«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[CAPMAT]

Где твои "доказательства"?

А может ты уже чёт докажешь?.. Давай, докажи, что гаубицы нужны только для агрессии! Или что А-20 - это "автострадный танк"! Может докажешь, что в составе Днепровской флотилии были монитры водоизмещением 2000 тонн, с пушками 152 мм и толщиной брони 100 мм?

[CAPMAT]

До сих пор нет ни одного доказательства того, что в 30-х гг был заговор военных.

Вот. Ознакомьтесь. https://antifejk.livejournal.com/2160.html

[Lew]

До сих пор нет ни одного доказательства того, что в 30-х гг был заговор военных.

Вот. Ознакомьтесь. https://antifejk.livejournal.com/2160.html

мне более внушает доверие версия высказанная в начале 5 главы вот в этой книге https://wcbook.ru/data/book/59/595141.jpg

Она во многом совпадает с рассказом одного из моих руководителей, читавшем дело Тухачевского

И повторю свое мнение:, то, в чем обвинили Тухачевского, в частности что он с 1932 г состоял в тесной связи с Троцким, пытался выполнить директиву Троцкого (согласованную последним с германским генштабом), для чего пытался создать (и создал) в РККА контрреволюционную право-троцкистскую организацию, чтобы в итоге осуществить правительственным переворот ну или как минимум сделать всё возможное для поражения РККА в предстоящей войне с польско-германскими войсками, есть бред сивой кобылы

[Инженер]

В целом про поддержку еврейства это бредятина, там конкретно против евреев вся политика и была направлена.

Гитлера прекрасно просветили сами же евреи.То ,что называлось евреями в Европе и Московии -это рассыпанный хазарский каганат с 1100 года .В то время они завладели всеми финансовыми и политическими постами.
У королевы Англии и Гитлера стояла одна общая проблема- как убрать "евреев", ашкеназов с Европейской части.
Мирно или как?
Ранее, уже захваченная Московия билась с Новгородским княжеством, что в истории осталось как название -Куликовская Битва.
Победила Московия. И хазарские порядки монархии установились в России.
На стороне Гитлера воевало 150 тыс.евреев.

[Gosha]

мне более внушает доверие версия высказанная в начале 5 главы вот в этой книге https://wcbook.ru/data/book/59/595141.jpg

Судоплатов тоже гонит отсебятину, ему так же доверять полностью не стоит! Насчет заговора 1932 года, был договор с Рейхсвером, а вспомнили в 1937 году так это Абвер постарался, чтобы Сталин более доверял Гитлеру - дело сфабриковали для ВОЖДЯ ВСЕХ НАРОДОВ!

Отправлено спустя 15 минут 52 секунды:

Гитлера прекрасно просветили сами же евреи.То ,что называлось евреями в Европе и Московии -это рассыпанный хазарский каганат с 1100 года .

Дорогой причем здесь ХАЗАРИЯ евреев было полно без нее в ХХ веке в Германии 500 тысяч в Австрии 300 тысяч, в Польше 560 тысяч, в Великобритании 380 тысяч, в Италии 156 тысяч, в США 750 тысяч и СССР 1,2 миллиона советских евреев! В России Евреи сделали совершили переворот в феврале правый 1917 года, а затем левый в октябре 1917 года. Хотя Правые и Левые Евреи были практически одного толка отличаясь друг от друга мелкими нюансами!

[Антон]

И повторю свое мнение:, то, в чем обвинили Тухачевского, в частности что он с 1932 г состоял в тесной связи с Троцким, пытался выполнить директиву Троцкого (согласованную последним с германским генштабом), для чего пытался создать (и создал) в РККА контрреволюционную право-троцкистскую организацию, чтобы в итоге осуществить правительственным переворот ну или как минимум сделать всё возможное для поражения РККА в предстоящей войне с польско-германскими войсками, есть бред сивой кобылы

Обвинительное заключение:

"В апреле — мае 1937 года органами НКВД был раскрыт и ликвидирован в г. Москве военно-троцкистский заговор, направленный на свержение советского правительства и захват власти, в целях восстановления в СССР власти помещиков и капиталистов и отрыва от СССР части территории в пользу Германии и Японии.

Как установлено предварительным следствием, наиболее активными участниками этого заговора являлись бывш. заместитель народного комиссара обороны СССР — Тухачевский М. Н., быв. начальник Политуправления РККА Гамарник Я. В., бывшие командующие Киевского и Белорусского военных округов Якир И. Э. и Уборевич И. П., быв. председатель Центрального совета Осоавиахима Эйдеман Р. П., быв. командарм 2 ранга Корк А. И., быв. начальник управления по начсоставу РККА Фельдман Б. М., быв. зам. командующего войсками Ленинградского военного округа Примаков В. М. и быв. атташе при полпредстве СССР в Великобритании Путна В. К. Как установлено следствием, все указанные выше обвиняемые являлись членами антисоветской троцкистской военной организации, действовавшей под руководством «центра» в составе: покончившего самоубийством Гамарника Я. Б. и обвиняемых по настоящему делу Тухачевского М. Н., Якира И. Э., Уборевича И. П„Корка А. И., Эйдемана Р. П. и Фельдмана Б. М.

Как видно из собственных признаний обвиняемых и показаний ряда свидетелей, военно-троцкистская организация находилась в теснейшей связи с антисоветским троцкистским центром и его главными руководителями — врагами народа Л. Троцким, Л. Седовым, Пятаковым Г. Л., Лившицем Я. А., Серебряковым Л. П. и др., с антисоветской группой правых Бухарина — Рыкова, а также с военными кругами Германии, и действовала под непосредственным руководством германского генерального штаба и его агента врага народа Л. Троцкого, совершая по их прямым указаниям вредительские акты в целях подрыва мощи Красной Армии.

Следствием, кроме того, установлено, что часть обвиняемых, и в частности обвиняемый Тухачевский, задолго до возникновения военно-троцкистского заговора, в течение ряда лет были связаны с различными антисоветскими элементами, и в том числе с участниками офицерских заговоров.

Поставив своей преступной целью насильственный захват власти и возлагая свои главные надежды на помощь иностранных агрессоров, и в частности, фашистской Германии, военно-троцкистская организация и возглавившие эту организацию изменники и предатели в лице Тухачевского, Якира, Уборевича и других обвиняемых по настоящему делу ставили свою ставку на предстоящее нападение на СССР капиталистических интервентов и на поражение СССР в предстоящей войне.

Вся изменническая, вредительская и подрывная деятельность этих заговорщиков была направлена на подготовку предательского разгрома наших армий и поражение СССР.

В этих целях нарушившие воинский долг и присягу и изменившие родине руководители указанной военно-троцкистской организации — Тухачевский, Якир, Путна и другие обвиняемые по настоящему делу вошли в преступную антигосударственную связь с военными кругами Германии, систематически передавали германскому генеральному штабу сведения, касающиеся организации, вооружения и снабжения Красной Армии, составляющие важнейшую государственную тайну, и другие сведения шпионского характера, совместно и по указаниям германского генерального штаба разработали планы поражения наших армий и совершали другие изменнические действия в пользу Германии и Польши.

Следствием установлено, что обвиняемый Тухачевский передал во время германских маневров в 1932 г. немецкому генералу… секретные сведения о размерах вооружения Красной Армии. Во время посещения СССР германским генералом… обв. Тухачевский передал последнему секретные сведения о мощности ряда военных заводов… В 1935 г. обв. Тухачевский через обв. Пугну передал германскому генеральному штабу секретные сведения о состоянии авиации и механизированных войск в Белорусском и Киевском военном округах, об организации в этих округах противовоздушной обороны, о сосредоточении наших войск на западных границах. В том же 1935 г. польской разведке были переданы планы Летичевского укрепленного района. Тогда же были переданы немцам сведения о количестве накопленных огнеприпасов, о количестве командного состава запаса и т. д. и т. п.

Не ограничиваясь этим, обв. Тухачевский разработал план поражения Красной Армии и согласовал этот план с представителем германского генерального штаба…

https://istmat.info/node/28596

В 1936 г. обв. Тухачевский использовал в преступных изменнических целях свое официальное пребывание в Лондоне и передал германскому генералу… материалы о дислокации войск Белорусского и Киевского округов.

Следствием установлено, что обв. Тухачевский, Якир, Уборевич и другие члены «центра» этой организации при разработке различных вариантов развертывания Красной Армии во время войны неизменно исходили из одной задачи — обеспечить поражение и разгром наших армий, привести СССР к военному поражению.

Обв. Тухачевский, Якир, Уборевич признали, что на специальных совещаниях в 1935 г. у обв. Тухачевского ими был разработан подробный оперативный план поражения Красной Армии в предполагавшейся войне на основных направлениях наступления польско-германских армий.

Этой основной задаче была фактически подчинена вся деятельность обвиняемых по настоящему делу, этих агентов германской разведки, изменников, вероломно обманувших партию и правительство и пробравшихся на ответственные командные посты в Красной Армии…

Не удовлетворяясь, однако, этими позорными актами государственной измены, Тухачевский, Якир, Уборевич и другие обвиняемые по настоящему делу систематически осуществляли вредительство, особенно в укрепленных районах по линии военных железнодорожных сообщений.

Следствием и, в частности, показаниями обв. Тухачевского, Корка, Эйдемана, Примакова установлено, что одновременно военно-троцкистская организация подготовляла совершение террористических актов против членов Политбюро ЦК ВКП(б) и советского правительства и организовала ряд диверсионных групп преимущественно на предприятиях оборонного значения.

Организуя эти террористические и диверсионные группы, троцкистские предатели, пробравшиеся в ряды командного состава Красной Армии, параллельно подготовили план вооруженного "захвата Кремля" и ареста руководителей ВКП(б) и советского правительства.

Во всех указанных преступлениях все обвиняемые полностью сознались.

Прокурор Союза ССР Вышинский".

Состав судей для судебного процесса по "делу о военном заговоре":

Я. И. Алкснис, командарм 2-го ранга, зам. наркома СССР, начальник военно-воздушных сил РККА;
И. П. Белов, командарм 1-го ранга, командующий войсками Белорусского военного округа;
B. К. Блюхер, маршал, командующий войсками ОКДВА;
C. М. Буденный, маршал, командующий войсками Московского военного округа;
В. И. Горячев, командир 6-ш кавалерийского казачьего корпуса из БВО;
П. Е. Дыбенко, командарм 2-ш ранга, командующий войсками Ленинградского военного округа;
Н. Д. Каширин, командарм 2-ш ранга, командующий войсками Северо-Кавказского военного округа;
Б. М. Шапошников, командарм 1-ш ранга, назначенный в мае 1937 года начальником Генштаба.

Из письма Буденного Ворошилову:

"Тухачевский в своем выступлении вначале пытался опровергнуть свои показания, которые он давал на предварительном следствии. Тухачевский начал с того, что Красная Армия до фашистского переворота Гитлера в Германии готовилась против поляков и была способна разгромить польское государство. Однако при приходе Гитлера к власти в Германии, который сблокировался с поляками и развернул из 32 германских дивизий 108 дивизий, Красная Армия по сравнению с германской и польской армиями по своей численности была на 60-62 дивизии меньше. Этот явный перевес в вооруженных силах вероятных противников СССР повлиял-де на него, Тухачевского, и в связи с этим он видел неизбежное поражение СССР, и что это и явилось основной причиной стать на сторону контрреволюционного военного фашистского заговора.

Тухачевский пытался популяризировать перед присутствующей аудиторией на суде как бы свои деловые соображения в том отношении, что он все предвидел, пытался доказывать правительству, что создавшееся положение влечет страну к поражению и что его якобы никто не слушал. Но тов. Ульрих, по совету некоторых членов специального присутствия, оборвал Тухачевского и задал вопрос: как же Тухачевский увязывает эту мотивировку с тем, что он показал на предварительном следствии, а именно, что он был связан с германским Генеральным штабом и работал в качестве агента германской разведки еще с 1925 года. Тогда Тухачевский заявил, что его, конечно, могут считать и шпионом, но что он фактически никаких сведений германской разведке не давал кроме разговоров на словах, хотя тут же признает, что это тоже шпионаж.

После этого тов. Ульрих ему зачитал его же показания, где Тухачевским было написано, что он лично передал письменный материал агенту германского Генштаба по организации, дислокации и группировке мотомехчастей и конницы БВО и УВО и что по его же, Тухачевскому*, заданию Аппога передал германскому агенту график с пропускной способностью военных сообщений, а Саблин, по его же заданию, передал схему северной части Летичевского укрепленного района.

После вышесказанного Тухачевский показал то, о чем уже говорил Якир, с разницей в некоторых вариациях."

"Заговорщическая деятельность между Тухачевским и Гамарником была распределена следующим образом: Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк работали по Западу, а Гамарник - по Востоку. Якир заявил, что он был особо близко связан с Гамарником обоюдной информацией и что Якир информировал Гамарника о своей деятельности в УВО, а Гамарник информировал Якира по Дальнему Востоку. Якир показал, что он не помнит случая, чтобы Гамарник обсуждал вопросы совместно с Тухачевским, Уборевичем, Якиром и Корком. Это подтвердил и Уборевич, добавив, что он, Уборевич, с Гамарником по заговорщическим вопросам вообще не разговаривал, но знал, что он является членом центра.

Корк в своем выступлении показал, что он являлся участником заговора и членом центра с 1931 года. В связи с этим Корк высказал свое недоумение в том отношении, что Тухачевский, Якир и Уборевич знали о кремлевском заговоре с 1931 года, которым руководил Енукидзе, и даже знали все детали плана этого заговора, но почему-то на суде об этом не говорили, считая себя заговорщиками только с 1934 года.

Корк показал, что о кремлевском заговоре он, Корк, докладывал Тухачевскому в 1931 году в присутствии Якира и Уборевича, и отсюда Корк делает вывод, что Тухачевский, Уборевич и Якир официально вступили в заговор в 1931 году, а не в 1934[-м]. «Неужели же они, - говорит Корк, - слушая мой доклад о кремлевском заговоре, еще не были членами и соучастниками заговора? Все это они скрывают от суда, скрыли и от следствия».

Дальше Корк показал, как должен был развернуться заговор в самом Кремле, в который были вовлечены: он, Корк, Горбачев, Егоров, бывший начальник школы им. ВЦИК, и Именинников*, помполит школы ВЦИК.

В остальном Корк говорил то же, что уже показывал на предварительном следствии."

"Тухачевский:

Тухачевский не добавил ничего, кроме того, что показал на предварительном следствии, но в то же время пытался очень туманно сказать, что в нем также сидели два человека: один - советский, а другой - враг, и что он также просит суд учесть, что он до 1934 года работал как «честный большевик и боец».

Тухачевский с самого начала процесса суда при чтении обвинительного заключения и при показании всех других подсудимых качал головой, подчеркивая тем самым, что, дескать, и суд, и следствие, и все, что записано в обвинительном заключении, - все это не совсем правда, не соответствует действительности. Иными словами, становился в позу непонятого и незаслуженно обиженного человека, хотя внешне производил впечатление человека очень растерянного и испуганного. Видимо, он не ожидал столь быстрого разоблачения организации, изъятия ее, такого быстрого следствия и суда.

В конце концов Тухачевский виновным себя признал."

https://istmat.info/node/22536

Буденный, конечно же, несет бред сивой кобылы.

[Gosha]

В конце концов Тухачевский виновным себя признал."

Тухачевский признал сотрудничество с Рейхсвером с 1919 года и по 1932 год, так Сталин это прекрасно и сам знал. Авиазаводы, артиллерийские заводы, химические фабрики, Кировский танковый Харьковский танковый и Сталинградский танковый - как тут можно отрицать сотрудничество!!! Так же можно отметить Днепрогэс - турбины немецкие!!!

[CAPMAT]

И повторю свое мнение:, то, в чем обвинили Тухачевского, в частности что он с 1932 г состоял в тесной связи с Троцким, пытался выполнить директиву Троцкого (согласованную последним с германским генштабом), для чего пытался создать (и создал) в РККА контрреволюционную право-троцкистскую организацию, чтобы в итоге осуществить правительственным переворот ну или как минимум сделать всё возможное для поражения РККА в предстоящей войне с польско-германскими войсками, есть бред сивой кобылы

Я продемонстрировал вам то, что написали люди жившие в то время и имевшие прямой доступ к информации связанной с заговором Тухачевского. Во что верить - дело ваше. )

[Gosha]

И повторю свое мнение:, то, в чем обвинили Тухачевского, в частности что он с 1932 г состоял в тесной связи с Троцким, пытался выполнить директиву Троцкого (согласованную последним с германским генштабом), для чего пытался создать (и создал) в РККА контрреволюционную право-троцкистскую организацию, чтобы в итоге осуществить правительственным переворот ну или как минимум сделать всё возможное для поражения РККА в предстоящей войне с польско-германскими войсками, есть бред сивой кобылы

Я продемонстрировал вам то, что написали люди жившие в то время и имевшие прямой доступ к информации связанной с заговором Тухачевского. Во что верить - дело ваше. )

Дорогой САРМАТ не нужно повторять даже ОКОЛОГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГЛУПОСТИ было такое время да прошло, а вы ворошите Государственные ошибки за которые заплатил народ даже больше чем сполна! Сталин был ненамного мудрей Гитлера - один довел СССР, а другой Германию. Ленинград - Сталинград у Сталина - Дрезден - Кенигсберг - Берлин у Гитлера!!!

[CAPMAT]

Дорогой САРМАТ не нужно повторять даже ОКОЛОГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГЛУПОСТИ было такое время да прошло, а вы ворошите Государственные ошибки за которые заплатил народ даже больше чем сполна!

"Дорогой Гоша", не надо так часто давать советы! Вы прочитали статью? Вы видели, что написали Черчилль, Шелленберг и т.д? Вы имеете аргументы для возражений? Асли "да", то представьте их!
Ваши призывы веровать в современную пропаганду меня не интересуют.

Сталин был ненамного мудрей Гитлера - один довел СССР, а другой Германию. Ленинград - Сталинград у Сталина - Дрезден - Кенигсберг - Берлин у Гитлера!!!

Сталин "довёл СССР" до состояния ядерной сверхдержавы, способной спокойно победить всю объединённую Европу. Даже сегодня Европа без США не может противостоять России в военном отношении. До 1945 года ничего похожего в мировой истории не было.
А я чёт не понял... Ленинград и Сталинград немцы взяли? Может я что-то пропустил? Может вы скажите, что Гитлер войну выиграл?

[Закорецкий]

Ленинград и Сталинград немцы взяли?

Н-да....
Да, в Ленинград немецкие войска не вошли. Но простояли под ним три года.
С бесконечными обстрелами и довели жителей Ленинграда в т.ч. до канибализма.

Ну а про Сталинград....
Лично меня в бывшем Сталинграде в 1968 г. принимали в пионеры напротив восстановленного Дома имени сержанта Павлова.

[Lew]

Буденный, конечно же, несет бред сивой кобылы.

Не бред, он пишет именно то, что мог писать в тех обстоятельствах, чтобы сохранить свою жизнь.

Или вы полагаете, что в письме Ворошилову он мог написать правду, типа:
"Клим, по моему Тухачевский и остальные ни в чем не виноваты, все обвинения это полная херня, мы зря их расстреляли" ?

Обвинения действительно полный бред:
1) Тухачевский состоит в связи с Троцким с 1932 г, а НКВД об этом узнает только в 1937 г.;
2) Троцкий вступает в сговор с Гитлером и они совместно вырабатывают план действий по госперевороту в СССР;
3) ряд командиров высшего звена почти 5 лет вредят военному строительству, и этого никто не замечает;
4) троцкистская организация в армии функционирует с 1932 г, вербуются все новые и новые кадры, вредят кто где и как может, а НКВД ни сном не духом.

И этот шизофренический бред предлагался советским людям чтобы те его скушали без соли и даже без лука
И всякие идиёты продолжают его с удовольствием лопать даже в наше время

Впрочем СТОП, сейчас мы опять уходим в ОФ ТОП.
Нужно все это обсуждать в отдельной ветке

[Антон]

Не бред, он несет именно то, что мог нести в тех обстоятельствах, чтобы сохранить свою жизнь.

???????????????
Вы в своем уме?

Или вы полагаете, что в письме Ворошилову он мог написать: "Клим, у меня сложилось впечатление, что Тухачевский и остальные ни в чем не виноваты, и все обвинения это полная херня"?

Легко. Вполне он мог это написать Ворошилову, если бы у него сложилось такое впечатление. От Ворошилова у него секретов не было.

Да это действительно бред:
Тухачевский состоит в связи с Троцким с 1932 г, а НКВД об этом узнает только в 1937 г.;
Троцкий вступает в переговоры с Гитлером и совместно вырабатывают план действий по госперевороту в СССР (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!);
ряд командиров высшего звена почти 5 лет вредят военному строительству, и этого никто не замечает.

И что? Вы обвинительное заключение прочитали? Где там Гитлер упоминается?
О том, что НКВД узнает только в 1937, вы лукавите, либо просто не в теме. Агентурные сведения о готовящемся заговоре начали поступать в ОГПУ как минимум с 1932 г.

[CAPMAT]

Ну а про Сталинград....
Товарищ! Лично меня в бывшем Сталинграде в 1968 г. принимали в пионеры напротив восстановленного Дома имени сержанта Павлова.
Если будешь доказывать, что немцев в Сталинграде не было - попробуй.
Интересно будет посмотреть (на потуги).

В твоём случае оно как бы и простительно... Но поясню: речь шла о Салинградском сражении в целом. Или может ты докажешь, что немцы ВЗЯЛИ Сталинград, или вообще победили в сталинградской битве?

Н-да....
Товарищ в неадеквате и уже не возвращается.
Да, в Ленинград немецкие войска не вошли. Но простояли под ним три года.
С бесконечными обстрелами и довели жителей Ленинграда в т.ч. до канибализма.

Времена когда ты был в адеквате, давно прошли - если вообще были. Немецкие войска Ленинград не взяли, хотя это было предусмотрено планом "Барбаросса", и соответственно не высвободились для действий на других участках фронта, а названные выше немецкий города немцы удержать не смогли.

Лично меня в бывшем Сталинграде в 1968 г. принимали в пионеры

Стало быть, ты уже старый... Смотри, Закорецкий, лжесвидетельство - большой грех. А ты здесь только тем и занимаешься, что лжесвидетельствуешь...

[Закорецкий]

Агентурные сведения о готовящемся заговоре начали поступать в ОГПУ как минимум с 1932 г.

Предлагаю дальше на эту тему постить простыни в другой специальной ветке: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела.

Но поясню: речь шла о Салинградском сражении в целом.

Ну конечно! А также можем взять "Историю СССР" тоже "в целом": ну-ка ткни пальчиком на карте, где эта страна сейчас? А что касается "Германии", то она-то как раз сейчас существует.

лжесвидетельство - большой грех

Да-да.
Но как посмотрю, лично ты на эту проблему плюешь с 15 этажа.
СОВЕТ ДНЯ: плюй дальше.

[Lew]

И что? Вы обвинительное заключение прочитали? Где там Гитлер упоминается?

В показаниях свидетелей упоминается "директива Троцкого, согласованная с Германским генеральным штабом". Да и сам Тухачевский в показаниях упоминает Гитлера в связке с Троцким.
Полагаю что если бы такое было в действительности (планирование немецким ГШ госпереворота в СССР), то такой важный вопрос не прошел бы без участия Гитлера.
Впрочем, могу и ошибаться

О том, что НКВД узнает только в 1937, вы лукавите, либо просто не в теме. Агентурные сведения о готовящемся заговоре начали поступать в ОГПУ как минимум с 1932 г.

Час от часа не легче
Значит вы полагаете, что в НКВД знали, что Тухачевский с 1932 г. готовит государственный переворот, активно формирует троцкистстскую организацию, вербует сторонников, все вместе активно занимаются вредительством в РККА, затем сотрудники НКВД молча за этим всем наблюдают, и пресекают попытку госизмены только через 5 лет, когда троцкистская организация опутала всю РККА?

То есть по вашему в НКВД взращивали заговор?

Придумайте что-нибудь менее абсурдное

Легко. Вполне он мог это написать Ворошилову, если бы у него сложилось такое впечатление.

Буденный не был полным идиотом чтобы признаться Ворошилову в своих сомнениях и пойти вслед за Тухачевским.
К тому же Буденный был искренне рад финалу карьеры Тухачевского, ибо был (как и Ворошилов) его лютым врагом

[Закорецкий]

О том, что НКВД узнает только в 1937, вы лукавите, либо просто не в теме. Агентурные сведения о готовящемся заговоре начали поступать в ОГПУ как минимум с 1932 г.

Ну сколько можно оф-топить?
Вот это кто написал?:

Впрочем СТОП, сейчас мы опять уходим в ОФ ТОП.
Нужно все это обсуждать в отдельной ветке

Ну так такая отдельная ветка создана:
viewtopic.php?t=20343

И там я привел инфу, что ОГПУ само разрабатывала операцию против белоэмигрантов, подбрасывая им ложную инфу о подготовке госпереворота во главе с Тухачевским.
А также я там выложил подозрения о "белом пятне" в биографии Тухачевского.

[CAPMAT]

Ну конечно! А также можем взять "Историю СССР" тоже "в целом": ну-ка ткни пальчиком на карте, где эта страна сейчас? А что касается "Германии", то она-то как раз сейчас существует.

Ты как всегда в стиле маразма! При чём развал СССР при Горбачёве к победе в войне при Сталине? Может и Римская империя никого не победила если её сегодня нет?

Да-да.
Но как посмотрю, лично ты на эту проблему плюешь с 15 этажа.
СОВЕТ ДНЯ: плюй дальше.

Вот на что я точно плюю, так это на твои советы.
Но ты таки подумай! Тебе уже совсем скоро перед Богом отвечать за свои дела. А ты лжесвидетельствуешь про историю страны которая тебя воспитала и мир от нацизма избавила...

[Lew]

Ну сколько можно оф-топить?

ОК, я тебя услышал:про Тухачевского нельзя, а про пушки то хоть можно?

[Закорецкий]

про Тухачевского нельзя

Про Тухачевского можно.
Но в другой (специальной) ветке: viewtopic.php?t=20343
Я (кстати) привел разную инфу про Тухачевского в 23-й, 24-й, 25-й и 26-й частях моего сериала "Промах "Грозы" 41-го".
(В т.ч. как Тухачевский таки навредил в теме создания новой боевой техники).
Вот в той ветке я выложил ряд текстов из моей 23-й серии.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

А ты лжесвидетельствуешь про историю страны которая тебя воспитала и мир от нацизма избавила...

Да-да, конечно.
Сначала она на тот мир тот нацизм науськала, а потом пришла с избавлением.
Спасибо партии родной.
Но некоторые эту ЧАСТЬ правды видеть в упор отказываются.
Принципиально.
СОВЕТ ДНЯ: повторяю: плюй дальше.
А насчет что мне придется - так еще вопрос. Вот "там" я и доложу, что сделал, что смог.
И оглашу имена тех, кто противился.
Ну и посмотрю, как это отработает.
Так что до встречи "там" (коммунист-свидетель)!

[CAPMAT]

Сначала она на тот мир тот нацизм науськала, а потом пришла с избавлением.

Ану-ка доказательства давай, лжесвидетельствующий! Ану-ка опозорь Уинстона Черчилля, который сосем иначе всё описал! Будет ещё много цитат из отмеченных нобелевской премией книги сэра Уинстона, доказывающих, что ты сейчас бездарно врёшь!

СОВЕТ ДНЯ: повторяю: плюй дальше.

Плюю на твои советы регулярно! Каждый раз когда ты с этими советами лезешь.

А насчет что мне придется - так еще вопрос. Вот "там" я и доложу, что сделал, что смог.
И оглашу имена тех, кто противился.

Чертям в аду это всё объяснять будешь, лжесвидетель! )))))

Так что до встречи "там" (коммунист-свидетель)!

Я - НЕ коммунист и никогда им не был.

[Дамир Закиров]

Как установлено предварительным следствием, наиболее активными участниками этого заговора являлись бывш. заместитель народного комиссара обороны СССР — Тухачевский М. Н., быв. начальник Политуправления РККА Гамарник Я. В., бывшие командующие Киевского и Белорусского военных округов Якир И. Э. и Уборевич И. П., быв. председатель Центрального совета Осоавиахима Эйдеман Р. П., быв. командарм 2 ранга Корк А. И., быв. начальник управления по начсоставу РККА Фельдман Б. М., быв. зам. командующего войсками Ленинградского военного округа Примаков В. М. и быв. атташе при полпредстве СССР в Великобритании Путна В. К. Как установлено следствием, все указанные выше обвиняемые являлись членами антисоветской троцкистской военной организации, действовавшей под руководством «центра» в составе: покончившего самоубийством Гамарника Я. Б. и обвиняемых по настоящему делу Тухачевского М. Н., Якира И. Э., Уборевича И. П„Корка А. И., Эйдемана Р. П. и Фельдмана Б. М.

Мать честная, одни русские да татары! Ну хоть бы один поляк или еврей на худой конец!
Вот смотрю на все эти "исконно русско-татарские фамилии" и как-то сразу в заговор верится.

[Кадук]

про Тухачевского нельзя

Про Тухачевского можно.
Но в другой (специальной) ветке: viewtopic.php?t=20343
Я (кстати) привел разную инфу про Тухачевского в 23-й, 24-й, 25-й и 26-й частях моего сериала "Промах "Грозы" 41-го".
(В т.ч. как Тухачевский таки навредил в теме создания новой боевой техники).
Вот в той ветке я выложил ряд текстов из моей 23-й серии.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

А ты лжесвидетельствуешь про историю страны которая тебя воспитала и мир от нацизма избавила...

Да-да, конечно.
Сначала она на тот мир тот нацизм науськала, а потом пришла с избавлением.
Спасибо партии родной.
Но некоторые эту ЧАСТЬ правды видеть в упор отказываются.
Принципиально.
СОВЕТ ДНЯ: повторяю: плюй дальше.
А насчет что мне придется - так еще вопрос. Вот "там" я и доложу, что сделал, что смог.
И оглашу имена тех, кто противился.
Ну и посмотрю, как это отработает.
Так что до встречи "там" (коммунист-свидетель)!

Закорецкий,если Вы такой умный что бы кому то советовать,то почему торгуете на базаре б/ушными компами и телефонами?
К теме вернитесь "советчик" или на свой сайт троллить гребите.

[Закорецкий]

Ану-ка доказательства давай, лжесвидетельствующий! Ану-ка опозорь

Извини, дружище, позорить сэра здесь нет никакого смысла.
Ваша братия еще лет 15 назад орала: "дай документы!"
Ну так даю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный ... сударства.
Будешь отрицать (с рванием на груди тельника)?
Ну так попробуй.
Лично меня такие твои потуги не интересуют.

[Кадук]

Ану-ка доказательства давай, лжесвидетельствующий! Ану-ка опозорь

Извини, дружище, позорить сэра здесь нет никакого смысла.
Ваша братия еще лет 15 назад орала: "дай документы!"
Ну так даю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный ... сударства.
Будешь отрицать (с рванием на груди тельника)?
Ну так попробуй.
Лично меня такие твои потуги не интересуют.

А кто Вам сказал,что он подлинный?
Вы вместе со Сталиным за спиной Молотова стояли?
Это выходит,что Сталин был осведомлен,что Польша коридор к Кенигсбегу не даст и Германия выиграет войну.И они совместно уже Польшу делят.
Это Сталин с его осторожностью такую галиматью дал согласие подписать?
Только полные идиоты могут в такое верить,ну еще пропагандоны всяких раскрасок проповедовать.
Даже по беглому сравнению микрофильм и протокол абсолютно разные.
Угу.