Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Сэнди, вы демагог или полный ноль в военном деле?

Лева дорогой так вы тоже полководческим талантом не блещете! Подобные вам с упоением обсуждают провал Плана - Барбаросса! Просто удивительно как удалось Маленькому Вермахту загнать Большую РККА до вами любимых Химок.

[Lew]

А минут тридцать назад. Причем повторно.

У вас амнезия?
30 мин назад вы мне задавали вопрос

КАКОЙ ЖЕ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ОБСТАНОВКА, Lew, ЧТОБЫ СОВЕТСКИЕ ПЛАНЫ СООТВЕТСТВОВАЛИ ЕЙ?

и на него сразу же получили ответ

Соответствующая ранее составленным планам

а вопрос

Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?

вы задавали вчера Алексу
Записывайте свои ходы коль провалами памяти страдаете

[Sandy]

У вас амнезия?
30 мин назад вы мне задавали вопрос

То, что вы перечислили здесь было не 30 минут назад, а раньше.
Виляете очень сильно, Lew

[Podger]

СССР 4,5 миллиона держала в плену до 1955 года.

Рабы.

[Gosha]

записывайте свои ходы коль провалами памяти страдаете

Лева дорогой вы не ответили по какой причине Сталин так часто менял Начальников Генерального штаба?

[Sandy]

Вопрос:

КАКОЙ ЖЕ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ОБСТАНОВКА, Lew, ЧТОБЫ СОВЕТСКИЕ ПЛАНЫ СООТВЕТСТВОВАЛИ ЕЙ?

ответ:

Соответствующая ранее составленным планам

т. е. в представлении Lew немцы создают обстановку по ранее составленным советским планам

[Lew]

То, что вы перечислили здесь было не 30 минут назад, а раньше.
Виляете очень сильно, Lew

виляете и занимаетесь демагогией здесь только вы

Переспрошу для любопытства:

Sandy: ↑23 минуты назад
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
не ответил.

а когда такой вопрос был задан? Дату и время своего поста назовите пож-та

Я так понял ответом будет стандартное ИЩИ дату и время моего вопроса САМ?

Это конечно высший пилотаж демагогии - обвинить оппонента в том, что он упорно уклоняется от ответа на вопрос, который ему не был задан.
Ленин отдыхает

[Gosha]

Рабы.

Дорогой многие в СССР видели как Одеты были эти Рабы, да им платили в два раза больше чем не рабам.

[Sandy]

Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?

Снова виляете уже отвечал: не знаю, но точно не на оборону. Потому что, как заявил некий Lew, ПП были введены в действие слишком поздно.

[Podger]

Дорогой многие в СССР видели как Одеты были эти Рабы

В Москве видели.
[url]

[Lew]

Lew: ↑1 минуту назад
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?

Снова виляете уже отвечал: не знаю, но точно не на оборону. Потому что, как заявил некий Lew, ПП были введены в действие слишком поздно.

Опять пошла в ход явная демагогия?
Вы утверждаете, что вопрос Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан? это ваш вопрос который ВЫ якобы ранее неоднократно задавали МНЕ.
И вдруг в своем посте вы его приписываете МНЕ и сами же на него отвечаете.

Зачем вы юлите?

В третий раз с попрошу из любопытства: когда вы мне задавали вопрос

Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?

Признаете, что такого вопроса мне не задавали, или как обычно начнете выворачиваться любыми способами?

[Gosha]

В Москве видели.

Дорогой Генштабу и Сталину просто необходима была Политическая победа если нет Материальной! Самое главное Союзники отдали СССР на прокорм Половину Европы. Это как в Сказке Битый не Битого везет!

[Sandy]

Опять пошла в ход явная демагогия?
Вы утверждаете, что вопрос Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан? это ваш вопрос который ВЫ якобы ранее неоднократно задавали МНЕ.
И вдруг в своем посте вы его приписываете МНЕ и сами же на него отвечаете?

Лева, у вас же бред полный пошел

[Lew]

Лева, у вас же бред полный пошел

А, ну как я и предполагал - в ответ на вопрос

В третий раз с попрошу из любопытства: когда вы мне задавали вопрос
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?

пошла демагогия.
Ладно, хорош - все с вами ясно, второй Кадук

[Sandy]

пошла демагогия.

И снова от вас пошла эта демагогия

[Gosha]

Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?

Подобный План рассчитан на Авось! Кремлевские генералы создавшие подобный план: Рассчитали верно если нападёт - план Обороны будет с недостатком, а если не нападет План Обороны будет с избытком. В любом случае воевать народу!

[Lew]

И снова от вас пошла эта демагогия

Сэнди, сегодня вы явно проявили свое истинное лицо.

Ваш основной аргумент:
"Если батальон не смог удержать в обороне занимаемый УР, то это убедительно доказывает, что его План обороны УР на самом деле План НЕОБОРОНЫ УР"
свидетельствует о демагогическом характере вашей аргументации или как минимум вашей ненормальности.

[Gosha]

Сэнди, сегодня вы явно проявили свое истинное лицо.

Лева вы свое давно - проявили и даже закрепить успели!!!

[Sandy]

Сэнди, сегодня вы явно проявили свое истинное лицо.

Для начала, я уткну ваше лицо в эту фразу:

Вы утверждаете, что вопрос Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан? это ваш вопрос который ВЫ якобы ранее неоднократно задавали МНЕ.

Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан??? Демагог Lew ответит наконец?

вы ее жутко хотели видеть? или уже нет?

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Ваш основной аргумент:
"Если батальон не смог удержать в обороне занимаемый УР, то это убедительно доказывает, что его План обороны УР на самом деле План НЕОБОРОНЫ УР"

Это ваш основной аргумент, Лева.

А мне, достаточно этого:

В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие. И соединения вступили в бой находясь вовсе не там, где они должны были в него вступить согласно своим ПП

Вы утверждаете этой фразой, что действия, указанные в ПП, необходимо было выполнить ДО немецкого нападения.
Т. е. в мирное время, Лева.

[Gosha]

Lew: ↑Сегодня, 18:40
В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие. И соединения вступили в бой находясь вовсе не там, где они должны были в него вступить согласно своим ПП

Вы утверждаете этой фразой, что действия, указанные в ПП, необходимо было выполнить ДО немецкого нападения.

Мажино обороняли полки! Французам это не помогло! Брест - Одесса - Севастополь - Ленинград вот вам примеры обороны - которые противоречили первоначальному плану как Барбароссы, так плану Прикрытия!

[Lew]

Вы утверждаете этой фразой,

Сэнди, ваш второй ключевой аргумент:

Планы прикрытия вводились в действие не в связи с нападением Германии, а  при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА

Он тоже неплохо отражает вашу демагогическую сущность, но всё же он не настолько хорош, как приведенный мной ранее пример с планами обороны, превращающимися в «планы необороны» в случаях когда соединения не смогли удержать обороняемые позиции.

Милейший, Вам над собой еще нужно много и упорно работать — шлифовать свою демагогическую риторику, пока что у вас кривовато получается

[Sandy]

вы ее жутко хотели видеть? или уже нет?

Указанная фраза (вопрос) мегадемагогу Lew оказалась уже не нужна и он доблестно слился

Сэнди, ваш второй ключевой аргумент

Планы прикрытия вводились в действие не в связи с нападением Германии, а при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА

Нет, это ваш, Lew, ключевой аргумент. Потому что это вы написали:

В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие. И соединения вступили в бой находясь вовсе не там, где они должны были в него вступить согласно своим ПП

не доходит до сих пор?

[Podger]

Про оборону РККА.
На 22.06.1941 РККА имела:
В ПрибОВО — 24 дивизии на фронте в 300 км. Плотность — 12,5 км на дивизию.
В ЗапОВО — 39 дивизий на фронте в 470 км. Плотность — 12 км на дивизию.
В КОВО — 58 дивизий на фронте в 860 км. Плотность — 15 км на дивизию.

Вопрос к «стратегам» и «тактикам».
Можно ли было наличествующими силами встать на пути Вермахта «нерушимой стеной, обороной стальной», как потом пели при защите Москвы?
Сил достаточно или нет?

[Sandy]

чтобы выполнить ПП ДО нападения (а в реальности, как заявил демагог Lew, ПП "ввели слишком поздно") значит их и ввести в действие надо ДО нападения.
Т. е.

Планы прикрытия вводились в действие не в связи с нападением Германии, а при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА

[Lew]

не доходит до сих пор?

Сэнди, до меня уже хорошо дошло, что вести дискуссию с человеком, который старается упорно доказать, что в случаях, если обороняющееся войсковое соединение выбито противником с занимаемых позиций, то его план обороны нужно называть не планом обороны, а "планом необороны", должен не я, а хороший психиатр.

Так что давайте на этом закончим - ну не интересны вы мне как оппонент, вылечитесь - приходите