Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 15:42 Санди, от того что вы уже 100 раз повторили "ПП прикрытия госграницы СССР это не оборонительные планы"
Это не я повторил, а авторы "Уроков..." и они же ответили на ваш вопрос:
Lew: 31 мар 2020, 15:42 По вашему если, к примеру, вы составили план обороны, по которому соединение должно было занять УР и обороняться, но в результате враг захватил этот УР, то составленный вами план....
то составленный вами план не рассчитан на нападение врага, в результате которого враг захватил этот УР.
Реклама
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 31 мар 2020, 15:16 производят набор из местных в части РККА
Правильно просекли.
Системная ошибка большевизма, одна из реальных причин обломов в начале войны.
Догма.
Большевики - интернационалисты.
Для нас люди делятся на немцев и русских, для них по классовому признаку.
Они своих брали, пролетариев.
Буржуев утилизировали, как в Катыни.
Получилось так, как получилось.
На втором этапе войны так больше не делали.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 31 мар 2020, 15:47 Не профессиональная, а территориальная.
Об этом а уже сообщал РККА была партизанской армией из ополченцев. Которые жили всего три дня на фронте! Пример Александр Матросов!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 31 мар 2020, 15:55 Об этом а уже сообщал РККА была партизанской армией из ополченцев
Кадровая у границы погибла.
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew, вы хорошо понимаете, что вам ответили?
СОСТАВЛЕННЫЙ ПЛАН НЕ РАССЧИТАН НА НАПАДЕНИЕ ВРАГА.

Называть вы его можете как угодно, план наступления, обороны, полуобороны, полунаступления, НО СОСТАВЛЕННЫЙ ПЛАН НЕ РАССЧИТАН НА НАПАДЕНИЕ ВРАГА.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Lew: 31 мар 2020, 13:44 да, это не план обороны, а план (чего?)
Sandy: 31 мар 2020, 13:57 Предлагаю искать вам ответ самому.
это план чего угодно, но не план обороны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 31 мар 2020, 15:47 Такого не было.
Гребли по мобилизации, подпирали заградотрядами.
Дорогой вы путаете 1941-1944 с 1945 годом. В Вермахте солдат существовал 3-11 месяцев и не надо лапшу развешивать. Немцы воевали многие с 1914 года по 1919 год и 1935 по 1945 год!!!

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Podger: 31 мар 2020, 15:56 Кадровая у границы погибла.
Опять насмешили! Кадровой армии в СССР никогда не было! Не на КВЖД ни в Польше, не в Финляндии нигде!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 31 мар 2020, 16:00 Дорогой вы путаете 1941-1944
Не, вы просто не в курсе.
А всего этого немецкого шлака было утилизировано 21,5 миллионов.
Часть в инвалиды, часть на удобрение, часть в рабы для народного хозяйства СССР.
Ну и часть рабов досталась союзникам.
Те, которые на удобрения - 90% РККА утилизировала...
Да вон кино гляньте.
[url]

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Gosha: 31 мар 2020, 16:05 Кадровой армии в СССР никогда не было!
С 1939 готовили.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 16:00 Lew, вы хорошо понимаете, что вам ответили?
СОСТАВЛЕННЫЙ ПЛАН НЕ РАССЧИТАН НА НАПАДЕНИЕ ВРАГА.
А на что же он тогда по вашему рассчитан? На нападение ДРУГА?
Уважаемый, вы не способны понимать суть простых вопросов?
В третий раз читайте:
Lew: 31 мар 2020, 13:44 По вашему если, к примеру, вы составили план обороны, по которому соединение должно было занять УР и обороняться, но в результате враг захватил этот УР, то составленный вами план не был планом обороны?
Хорошо, пусть в этом примере СОСТАВЛЕННЫЙ ПЛАН обороны оказался не рассчитанным на оперативную обстановку, сложившуюся в момент нападения противника
И что?
По вашему если составленный План обороны, содержащий перечень действий батальона по обороне УР и прикрываемого им рубежа, оказался не соответствующим сложившейся оперобстановке, это доказывает что на самом деле он НЕ План обороны, предусматривающий оборону УР и прикрываемого им рубежа?

Уважаемый, может хорош уже вилять, а?
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 16:40 А на что же он тогда по вашему рассчитан?
Понятия не имею. Но точно не на нападение.
Lew: 31 мар 2020, 16:40 Хорошо, пусть в этом примере СОСТАВЛЕННЫЙ ПЛАН обороны оказался не рассчитанным на оперативную обстановку, сложившуюся в момент нападения противника
И что?
И то, что он рассчитан на другую обстановку.
Sandy: 31 мар 2020, 14:34 я уже спрашивал вас:
КАКОЙ ЖЕ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ОБСТАНОВКА, Lew, ЧТОБЫ СОВЕТСКИЕ ПЛАНЫ СООТВЕТСТВОВАЛИ ЕЙ?
ответа нет.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 16:50 Lew: ↑14 минут назад
А на что же он тогда по вашему рассчитан?
Понятия не имею. Но точно не на нападение.
Санди, как вы себе представляете План обороны УР, содержащий конкретные действия по обороне УР, но при этом рассчитанный НЕ на нападение противника, а на что-то иное?
Может хорош уже демагогией заниматься?
Sandy: 31 мар 2020, 16:50 КАКОЙ ЖЕ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ОБСТАНОВКА, Lew, ЧТОБЫ СОВЕТСКИЕ ПЛАНЫ СООТВЕТСТВОВАЛИ ЕЙ?
ответа нет.
я вам уже ответил - ищите
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 31 мар 2020, 16:09 Не, вы просто не в курсе.
А всего этого немецкого шлака было утилизировано 21,5 миллионов.
Часть в инвалиды, часть на удобрение, часть в рабы для народного хозяйства СССР.
Ну и часть рабов досталась союзникам.
Те, которые на удобрения - 90% РККА утилизировала...
Да вон кино гляньте.
Ну прорвало - поперло! Так если Фатерлянд потерял 21,5 миллиона, то Совдепия в гроб вогнала 45,5 миллионов! А если с инвалидами 3-й группы так в СССР таких 91 миллион наберется. Дорогой как бы вы не старались выгородить Сталина и РККА, Гитлер и Вермахт действовали разумнее и в военном смысле рациональней, за исключением одного двух эпизодов. Основной Паулюс - его сдача. РККА по пленным Вермахт переплюнул только в 1945 году, тогда в плен сдался весь Вермахт.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 16:50 И то, что он рассчитан на другую обстановку.
не делает его "НЕ ПЛАНОМ ОБОРОНЫ"
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:01я вам уже ответил
Нет, не ответили. Вы занимаетесь демагогией.
Lew: 31 мар 2020, 17:01 Санди, как вы себе представляете План обороны УР, содержащий конкретные действия по обороне УР, но при этом рассчитанный НЕ на нападение противника, а на что-то иное?
Это не я представлял так, а авторы вот тех планов. Более того, это представляет некий Lew, который утверждал, что вот те действия, которые перечислены в ПП, необходимо выполнить после нападения Германии.
На что ему возразили: Германия напала ну и.... и ПП накрылись медным тазом, в первые же сутки.

Далее демагог Lew решил ходить по кругу...
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 31 мар 2020, 17:03 , то Совдепия в гроб вогнала 45,5 миллионов!
26,6.
И ведь ничего не стоили это уравнять - они ведь проиграли.
А можно было число утилизированных немцев сравнять с общим их числом.
Так что такая гуманность Совдепию с сугубо положительной стороны характеризует, тут вы лоханулись с аргументацией.
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:03 не делает его "НЕ ПЛАНОМ ОБОРОНЫ"
Самым прямым образом делает.

Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан??? Демагог Lew ответит наконец?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 17:06 Lew: ↑7 минут назад
я вам уже ответил
Нет, не ответили. Вы занимаетесь демагогией.
Это вы занимаетесь демагогией, а я вам на этот вопрос ответил - ищите выше ответ дан.
Не найдете могу в отличии от вас продублировать, хотя не вижу смысла т.к. ответ дан
Sandy: 31 мар 2020, 17:06 Более того, это представляет некий Lew, который утверждал, что вот те действия, которые перечислены в ПП, необходимо выполнить после нападения Германии.
На что ему возразили: Германия напала ну и.... и ПП накрылись медным тазом, в первые же сутки.
Милейший, у вас амнезия?
Некий Lew вам уже 10 раз объяснял, что то обстоятельство, что даже если "ПП накрылись медным тазом, в первые же сутки", этот факт еще не доказывает что эти ПП не были планами обороны.
И ваши демагогические ухищрения и тупое отрицание очевидного сказанное мной никогда не опровергнут
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 31 мар 2020, 17:08 И ведь ничего не стоили это уравнять - они ведь проиграли.
Вот что удивительно Проигравшие выглядели лучше Выигравших. Уже осенью 1945 года Союзники освободили 9,5 миллионов военнопленных Вермахта, а СССР 4,5 миллиона держала в плену до 1955 года. Так что давайте не будем искажать общею картину. Малой кровью РККА не удалось воевать даже на чужой территории 9,5 миллионов и из них 4,5 миллиона общие потери.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:16 Некий Lew вам уже 10 раз объяснял, что то обстоятельство, что даже если "ПП накрылись медным тазом, в первые же сутки", этот факт еще не доказывает что эти ПП не были планами обороны
Если, по вашим словам, это не доказывает, то
Lew: 31 мар 2020, 17:16 могу в отличии от вас продублировать,
продублируйте ответ на вопрос:
Sandy: 31 мар 2020, 17:08 Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 17:29 Если, по вашим словам, это не доказывает, то
Сэнди, вы демагог или полный ноль в военном деле?

Допустим, вы командир полка, и получаете приказ от комдива составить план обороны назначенного полку рубежа с учетом того, что на вас будет наступать 3 пехотных полка немцев.
Вы составили подробный план, предусматривающий все необходимые для этого инженерные сооружения, подробно расписали кто где должен находиться и что делать вплоть до каждого взвода включительно.
Отправили составленный План обороны комдиву, тот его похвалил и утвердил.
И вот ваш полк занял рубеж обороны и подготовился отразить наступление врага.
И вдруг на вас навалились не 3 полка, а весь корпус Гудериана. И разнес вашу оборону в пух и прах.
И случилось это потому, что ваш План обороны не был рассчитан на сложившуюся оперативную обстановку, ибо никто не ожидал что на вас будет наступать танковый корпус.
И данный фат не делает его ПЛАНОМ НЕОБОРОНЫ как вы упорно толдычите весь сегодняшний день.

И это я еще обрисовал благоприятный вариант развития событий. В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие. И соединения вступили в бой находясь вовсе не там, где они должны были в него вступить согласно своим ПП.
Но данный факт не превращает их ПП из ПЛАНОВ ОБОРОНЫ в Планы наступления или Планы сдачи в плен.

На этой приятной ноте предлагаю дисскус свернуть — не вижу смысла вести спор с явным демагогом, аргументирующим вывернутой наизнанку логикой.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Sandy: 31 мар 2020, 17:29 продублируйте ответ на вопрос:
Sandy: ↑33 минуты назад
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
Рассчитан на собственные возможности РККА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:40Сэнди, вы демагог
Этот вопрос задает мегадемагог Lew :ROFL: который на вопрос:
Sandy: 31 мар 2020, 17:29 Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
не ответил. Потому и не смог продублировать собственный ответ.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 17:08 Самым прямым образом делает.
повторите это 100 раз для большей убедительности :lol: :-D :ROFL:
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:40 В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие
Слишком поздно? т. е. вот те действия, которые перечислены в ПП надо было проводить в условиях отсутствия нападения со стороны Германии :)

Lew, вы по сути признаете, что СССР готовил нападение на Германию.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 17:50 Этот вопрос задает мегадемагог Lew который на вопрос:
Sandy: ↑23 минуты назад
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
не ответил.
а когда такой вопрос был задан? Дату и время своего поста назовите пож-та
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:53 повторите это 100 раз для большей убедительности
В этом уже нет необходимости, после ваших слов:
[/quote] В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие [/quote]
слишком поздно :ROFL: Lew, да вы резунист оказывается.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Lew: 31 мар 2020, 17:54 а когда такой вопрос был задан?
А минут тридцать назад. Причем повторно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»