Дорогой спасибо за участие! Только бояться дураков в России не жить! Кадук вы и вам подобные Доброжелатели из Исторической библиотеки и книги Mein Kampf сделали лоскутное одеяло - это прямое неуважение к Истории. Цензура была и в Царской России, только в ней служили просвещённые люди. Николай I прочтя пушкинского Медного всадника - отметил 19 замечаний! Пушкин ответил что исправлять не будет и печатать тоже. После смерти Пушкина Жуковский исправил Медного всадника - его напечатали, но Жуковский считал что Пушкинский текст был лучшим. Про советскую власть всем известно - Непущать! Российская власть - пусть занимается своими СМИ ТВ и Кинематографом в котором одна Пошлятина и сплошная глупость.
Mein Kampf с точки зрения внимательного историка ⇐ Историческая библиотека
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Не вижу в нем ничего противозаконного.
Но это мое субьективное мнение.
А вот УК -считается обьективным.

Я читал Майн Кампф и давно.Gosha: 08 июн 2020, 11:28Дорогой спасибо за участие! Только бояться дураков в России не жить! Кадук вы и вам подобные Доброжелатели из Исторической библиотеки и книги Mein Kampf сделали лоскутное одеяло - это прямое неуважение к Истории. Цензура была и в Царской России, только в ней служили просвещённые люди. Николай I прочтя пушкинского Медного всадника - отметил 19 замечаний! Пушкин ответил что исправлять не будет и печатать тоже. После смерти Пушкина Жуковский исправил Медного всадника - его напечатали, но Жуковский считал что Пушкинский текст был лучшим. Про советскую власть всем известно - Непущать! Российская власть - пусть занимается своими СМИ ТВ и Кинематографом в котором одна Пошлятина и сплошная глупость.
Не вижу в нем ничего противозаконного.
Но это мое субьективное мнение.
А вот УК -считается обьективным.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Дорогой можете не засорять тему советами и воспоминаниями! Пишите по существу!!! В СССР и РФ сама История вне закона - вот поэтому и Говорят о переписывании Истории. Если вся история Лож, отличающаяся от хроники самих событий - это Исторический комикс! Какой смысл её Переписывать!Кадук: 08 июн 2020, 11:35 Я читал Майн Кампф и давно.
Не вижу в нем ничего противозаконного.
Но это мое субьективное мнение.
А вот УК -считается обьективным
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
ПАПА ТОВАРИЩА СТАЛИНА - САПОЖНИК?

Какая это спекуляция - когда человек сшил сапоги собственными руками?

Бить по лицу человека - это бить по его фамилии, а если его фамилия - Сталин!
Какая это спекуляция - когда человек сшил сапоги собственными руками?
Бить по лицу человека - это бить по его фамилии, а если его фамилия - Сталин!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
свамидэв
- Всего сообщений: 101
- Зарегистрирован: 10.06.2020
- Образование: студент
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: внесистемный журналист
- Возраст: 69
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Вы не шутите? Гитлер никогда не находился в окопах. Он прослужил всю войну штабным связистом.Gosha: 02 дек 2016, 18:44 Во-вторых, Mein Kampf – своего рода урок истории Европы начала XX века. Гитлер был близким наблюдателем – и часто непосредственным свидетелем – многих важных событий того времени. Он прослужил в траншеях Первой мировой войны больше четырех лет, что практически соответствовало продолжительности всей войны. Служа на 'проигрывающей' стороне, он, естественно, дает другую интерпретацию событий, чем та, что обычно изображается историками победивших стран
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Звание ефрейтора получил на первом месяце службы, был награжден боевыми наградами, был ранен и отравлен газом.
А штабной связист весьма сильно отличается от штабного писаря.
И в дождь и в грязь должна работать связь. Не помните такого?
Напомню, что в годы Первой мировой ни в достаточном количестве телефонов, ни тем более раций. "Телеграммы" часто доставлялись вручную, чаще - пешком.
И по свидетельству современников Гитлер был "хорошим солдатом и безупречным товарищем".
Вы первый, кто заставляет усомниться, что в Первую мировую Гитлер был плохим солдатом.свамидэв: 15 июн 2020, 18:04 Вы не шутите? Гитлер никогда не находился в окопах. Он прослужил всю войну штабным связистом.
Звание ефрейтора получил на первом месяце службы, был награжден боевыми наградами, был ранен и отравлен газом.
А штабной связист весьма сильно отличается от штабного писаря.
И в дождь и в грязь должна работать связь. Не помните такого?
Напомню, что в годы Первой мировой ни в достаточном количестве телефонов, ни тем более раций. "Телеграммы" часто доставлялись вручную, чаще - пешком.
И по свидетельству современников Гитлер был "хорошим солдатом и безупречным товарищем".
-
крысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Участие Гитлера в боях и сражениях, его награды, ранения, пребывания в лазаретах и отпуска отражены в немецких документах:
1914 г.
21октября: Отправка на фронт.
29 октября: Сражение при Изере.
30 октября –24 ноября: Сражение при Ипре.
1 ноября: Присвоение звания ефрейтора.
9 ноября: Перевод в штаб полка.
Итак, как минимум 2 недели он ходил рядовым в атаки, и вот его личные свидетельства об этом в письменных документах:
«Мы рассыпаемся цепью и мчимся по полю в направлении небольшого хутора. Слева и справа разрывается шрапнель, свистят английские пули, но мы не обращаем на них внимания. Залегаем на десять минут, а потом опять вперед. Я бегу впереди всех и отрываюсь от взвода. Тут сообщают, что подстрелили взводного Штевера. "Вот так дела", — успеваю я подумать, и тут начинается. Поскольку мы находимся посреди открытого поля, нужно как можно быстрее бежать вперед. Капитан бежит впереди. Теперь уже падают и первые среди нас. Англичане направили на нас огонь пулеметов. Мы бросаемся на землю и медленно ползем по канаве.
Иногда мы останавливаемся, это значит, что кого-то опять подстрелили и он не дает двигаться вперед. Мы выволакиваем его из канавы. Так мы ползем до тех пор, пока канава не кончается, и опять надо выбираться на поле. Через 15–20 метров мы добираемся до большой лужи. Один за другим мы вскакиваем туда и занимаем позицию, чтобы отдышаться. Но залеживаться некогда. Быстро выбираемся и марш-марш к лесу, до которого примерно 100 метров. Там мы постепенно опять собираемся вместе. Лес уже сильно поредел. Теперь нами командует вице-фельдфебель Шмидт, отличный здоровенный парень. Мы ползем до опушки. Над нами свистят пули и осколки, и вокруг падают сбитые сучья и куски деревьев. Потом на опушке рвутся снаряды, поднимая облака камней, земли и песка и вырывая огромные деревья с корнями, а мы задыхаемся в желто-зеленом ужасном вонючем дыму. Вечно здесь лежать не имеет смысла, если уж погибать, так лучше в поле. Тут подходит наш майор. Мы снова бежим вперед. Я прыгаю и бегу изо всех сил по лугу, через свекольные грядки, перепрыгиваю через окопы, перелезаю через проволоку и кустарниковые загороди и вдруг слышу впереди крики: "Сюда, все сюда". Передо мной длинная траншея, и через мгновение я спрыгиваю в нее. Передо мной, за мной, слева и справа туда же прыгают и другие. Рядом со мной вюртембержцы, а подо мной мертвые и раненые англичане. Вюртембержцы заняли траншею уже раньше нас. Теперь мне становится ясно, почему мне было так мягко спрыгивать. В 240–280 метрах слева от нас видны еще английские окопы, а справа дорога в (неразборчиво), которая находится в их руках. Над нашей траншеей беспрерывный железный град. Наконец в 10 часов начинает работу наша артиллерия. Пушки бьют одна за другой, 1-2-3-4 и т. д. То и дело перед нами снаряд попадает в английские окопы. Англичане выскакивают, как из муравейника, а мы снова бежим в атаку.
Моментально проскакиваем поле и после рукопашной, которая местами была довольно кровавой, выбиваем их из окопов. Многие поднимают руки. Всех, кто не сдается, мы приканчиваем. Так мы освобождаем траншею за траншеей. Наконец выбираемся на большую дорогу. Слева и справа от нас молодой лес. Входим в него. Выгоняем оттуда целые своры англичан. Наконец доходим до места, где лес кончается и дорога идет дальше по чистому месту. Слева стоят какие-то хутора, которые еще заняты противником, и по нам открывают оттуда ужасный огонь. Люди падают один за другим. И тут появляется наш майор, храбрый как черт. Он спокойно курит. Вместе с ним его адъютант лейтенант Пилота. Майор быстро оценивает обстановку и приказывает сосредоточиться слева и справа от дороги и приготовиться к атаке. Офицеров у нас уже нет, да и унтер-офицеров почти не осталось. Поэтому все, кто еще в состоянии, вскакивают и бегут за подкреплением. Когда я во второй раз возвращаюсь с группой отколовшихся вюртембержцев, майор с простреленной грудью лежит на земле. Вокруг него куча трупов. Теперь остался только один офицер, его адъютант. В нас клокочет ярость. "Господин лейтенант, ведите нас в атаку", — кричат все. Мы движемся через лес слева от дороги, по дороге не пройти. Четыре раза мы встаем в атаку и четыре раза вынуждены отойти. Изо всей моей команды кроме меня остается всего один человек. Наконец и он падает. Мне отрывает выстрелом рукав кителя, но каким-то чудом я остаюсь живым и здоровым. В 2 часа мы идем, наконец, в пятую атаку, и на этот раз занимаем опушку леса и хутора. Вечером в пять часов мы собираемся вместе и окапываемся в 100 метрах от дороги. 3 дня идут бои, пока, наконец, на третий день мы не опрокидываем англичан. На четвертый день маршируем назад в (неразборчивое название населенного пункта). Только там мы оценили, насколько тяжелы наши потери. За 4 дня наш полк сократился с трех с половиной тысяч человек до 600. Во всем полку осталось только 3 офицера, 4 роты пришлось переформировать. Но мы были горды тем, что опрокинули англичан. С тех пор мы постоянно на передовой. В Мессине меня в первый раз представили к Железному кресту, а в Витшете во второй, на этот раз представление на меня вместе с (неразборчиво) подписал господин подполковник Энгельхардт, наш полковой командир. 2 декабря я его, наконец, получил. Я теперь служу посыльным при штабе. Служба здесь немного почище, но зато и опаснее. С тех пор я, можно сказать, каждый день рискую жизнью и смотрю смерти в глаза. В одном только Витшете в день первого наступления из нас восьмерых трех человек убило, а одного тяжело ранило. Нас, четверых оставшихся в живых, и раненого наградили. В тот раз эта награда спасла нам жизнь. Когда обсуждали список представленных к Кресту, в палатку зашли 4 командира роты. Из-за тесноты нам четверым пришлось ненадолго выйти. Мы еще не простояли снаружи и пяти минут, как вдруг снаряд попал прямо в палатку, тяжело ранил подполковника Энгельхардта, а все остальные в штабе либо ранены, либо убиты. Это был самый ужасный момент в моей жизни. Мы все просто обожали подполковника Энгельхардта».
Потрудитесь изучить документы, милейший:
Участие Гитлера в боях и сражениях, его награды, ранения, пребывания в лазаретах и отпуска отражены в немецких документах:
1914 г.
21октября: Отправка на фронт.
29 октября: Сражение при Изере.
30 октября –24 ноября: Сражение при Ипре.
1 ноября: Присвоение звания ефрейтора.
9 ноября: Перевод в штаб полка.
Итак, как минимум 2 недели он ходил рядовым в атаки, и вот его личные свидетельства об этом в письменных документах:
«Мы рассыпаемся цепью и мчимся по полю в направлении небольшого хутора. Слева и справа разрывается шрапнель, свистят английские пули, но мы не обращаем на них внимания. Залегаем на десять минут, а потом опять вперед. Я бегу впереди всех и отрываюсь от взвода. Тут сообщают, что подстрелили взводного Штевера. "Вот так дела", — успеваю я подумать, и тут начинается. Поскольку мы находимся посреди открытого поля, нужно как можно быстрее бежать вперед. Капитан бежит впереди. Теперь уже падают и первые среди нас. Англичане направили на нас огонь пулеметов. Мы бросаемся на землю и медленно ползем по канаве.
Иногда мы останавливаемся, это значит, что кого-то опять подстрелили и он не дает двигаться вперед. Мы выволакиваем его из канавы. Так мы ползем до тех пор, пока канава не кончается, и опять надо выбираться на поле. Через 15–20 метров мы добираемся до большой лужи. Один за другим мы вскакиваем туда и занимаем позицию, чтобы отдышаться. Но залеживаться некогда. Быстро выбираемся и марш-марш к лесу, до которого примерно 100 метров. Там мы постепенно опять собираемся вместе. Лес уже сильно поредел. Теперь нами командует вице-фельдфебель Шмидт, отличный здоровенный парень. Мы ползем до опушки. Над нами свистят пули и осколки, и вокруг падают сбитые сучья и куски деревьев. Потом на опушке рвутся снаряды, поднимая облака камней, земли и песка и вырывая огромные деревья с корнями, а мы задыхаемся в желто-зеленом ужасном вонючем дыму. Вечно здесь лежать не имеет смысла, если уж погибать, так лучше в поле. Тут подходит наш майор. Мы снова бежим вперед. Я прыгаю и бегу изо всех сил по лугу, через свекольные грядки, перепрыгиваю через окопы, перелезаю через проволоку и кустарниковые загороди и вдруг слышу впереди крики: "Сюда, все сюда". Передо мной длинная траншея, и через мгновение я спрыгиваю в нее. Передо мной, за мной, слева и справа туда же прыгают и другие. Рядом со мной вюртембержцы, а подо мной мертвые и раненые англичане. Вюртембержцы заняли траншею уже раньше нас. Теперь мне становится ясно, почему мне было так мягко спрыгивать. В 240–280 метрах слева от нас видны еще английские окопы, а справа дорога в (неразборчиво), которая находится в их руках. Над нашей траншеей беспрерывный железный град. Наконец в 10 часов начинает работу наша артиллерия. Пушки бьют одна за другой, 1-2-3-4 и т. д. То и дело перед нами снаряд попадает в английские окопы. Англичане выскакивают, как из муравейника, а мы снова бежим в атаку.
Моментально проскакиваем поле и после рукопашной, которая местами была довольно кровавой, выбиваем их из окопов. Многие поднимают руки. Всех, кто не сдается, мы приканчиваем. Так мы освобождаем траншею за траншеей. Наконец выбираемся на большую дорогу. Слева и справа от нас молодой лес. Входим в него. Выгоняем оттуда целые своры англичан. Наконец доходим до места, где лес кончается и дорога идет дальше по чистому месту. Слева стоят какие-то хутора, которые еще заняты противником, и по нам открывают оттуда ужасный огонь. Люди падают один за другим. И тут появляется наш майор, храбрый как черт. Он спокойно курит. Вместе с ним его адъютант лейтенант Пилота. Майор быстро оценивает обстановку и приказывает сосредоточиться слева и справа от дороги и приготовиться к атаке. Офицеров у нас уже нет, да и унтер-офицеров почти не осталось. Поэтому все, кто еще в состоянии, вскакивают и бегут за подкреплением. Когда я во второй раз возвращаюсь с группой отколовшихся вюртембержцев, майор с простреленной грудью лежит на земле. Вокруг него куча трупов. Теперь остался только один офицер, его адъютант. В нас клокочет ярость. "Господин лейтенант, ведите нас в атаку", — кричат все. Мы движемся через лес слева от дороги, по дороге не пройти. Четыре раза мы встаем в атаку и четыре раза вынуждены отойти. Изо всей моей команды кроме меня остается всего один человек. Наконец и он падает. Мне отрывает выстрелом рукав кителя, но каким-то чудом я остаюсь живым и здоровым. В 2 часа мы идем, наконец, в пятую атаку, и на этот раз занимаем опушку леса и хутора. Вечером в пять часов мы собираемся вместе и окапываемся в 100 метрах от дороги. 3 дня идут бои, пока, наконец, на третий день мы не опрокидываем англичан. На четвертый день маршируем назад в (неразборчивое название населенного пункта). Только там мы оценили, насколько тяжелы наши потери. За 4 дня наш полк сократился с трех с половиной тысяч человек до 600. Во всем полку осталось только 3 офицера, 4 роты пришлось переформировать. Но мы были горды тем, что опрокинули англичан. С тех пор мы постоянно на передовой. В Мессине меня в первый раз представили к Железному кресту, а в Витшете во второй, на этот раз представление на меня вместе с (неразборчиво) подписал господин подполковник Энгельхардт, наш полковой командир. 2 декабря я его, наконец, получил. Я теперь служу посыльным при штабе. Служба здесь немного почище, но зато и опаснее. С тех пор я, можно сказать, каждый день рискую жизнью и смотрю смерти в глаза. В одном только Витшете в день первого наступления из нас восьмерых трех человек убило, а одного тяжело ранило. Нас, четверых оставшихся в живых, и раненого наградили. В тот раз эта награда спасла нам жизнь. Когда обсуждали список представленных к Кресту, в палатку зашли 4 командира роты. Из-за тесноты нам четверым пришлось ненадолго выйти. Мы еще не простояли снаружи и пяти минут, как вдруг снаряд попал прямо в палатку, тяжело ранил подполковника Энгельхардта, а все остальные в штабе либо ранены, либо убиты. Это был самый ужасный момент в моей жизни. Мы все просто обожали подполковника Энгельхардта».
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
свамидэв
- Всего сообщений: 101
- Зарегистрирован: 10.06.2020
- Образование: студент
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: внесистемный журналист
- Возраст: 69
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Специально для формуа я начну публиковать результаты моего независимого раследования по страницам биографии Гитлера.Sergio: 15 июн 2020, 18:46 Вы первый, кто заставляет усомниться, что в Первую мировую Гитлер был плохим солдатом.
Звание ефрейтора получил на первом месяце службы, был награжден боевыми наградами, был ранен и отравлен газом.
А штабной связист весьма сильно отличается от штабного писаря.
-
Земляк
- Всего сообщений: 1964
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 65
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Искренне надеюсь, что в этот раз, Вы не будете писать, что работали с архивными документами, которые никак нельзя публиковать.
Искренне надеюсь, что это будет более полное расследование, нежели "расследование" биографии Степана Бандеры.свамидэв: 15 июн 2020, 23:00 Специально для формуа я начну публиковать результаты моего независимого раследования по страницам биографии Гитлера.
Искренне надеюсь, что в этот раз, Вы не будете писать, что работали с архивными документами, которые никак нельзя публиковать.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Это что-то меняет? Троцкий тоже не был в окопах, а Сталин в Царицыне занимался транзитом продовольствия по Волге и политиканством сколачивая оппозицию в РККА Ворошилов Буденный против Троцкого и Тухачевского.свамидэв: 15 июн 2020, 18:04 Вы не шутите? Гитлер никогда не находился в окопах. Он прослужил всю войну штабным связистом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
крысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Америку не откроете, существует множество исследований, самое подробное в 3 томах, историки расходятся только в отдельных эпизодах, например, был ли у Гитлера внебрачный ребенок от француженки, а также расходятся в количестве и составе его любовниц, допускают даже, что он был девственником. Это нормально - Фюрер скрывал свою интимную жизнь.свамидэв: 15 июн 2020, 23:00Специально для формуа я начну публиковать результаты моего независимого раследования по страницам биографии Гитлера.Sergio: 15 июн 2020, 18:46 Вы первый, кто заставляет усомниться, что в Первую мировую Гитлер был плохим солдатом.
Звание ефрейтора получил на первом месяце службы, был награжден боевыми наградами, был ранен и отравлен газом.
А штабной связист весьма сильно отличается от штабного писаря.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Действительно Гитлер ведь довольно полно рассказал о себе в Майн Кампф и о своем проекте Третьем Рейхе. Он не ломал Страну не уродовал Армию. Простые немцы жили лучше всех в Мире до 1941 года у них была работа и платили им больше чем, при Кайзере. Народ поддерживал Гитлера евреи не были исключением. Самое главное в Германии не было Советской показухи, за которой скрывался ГУЛАГ и Шарашки, в Гитлера поверили, в отличии от Сталина. При Сталине больше Молчали! Как выразился сам Гитлер по поводу евреев: Я не против евреев, а против евреев коммунистов!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
А то приходится обсуждать то, чего Вы еще не начали.
Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:
А другие с призывом "За Родину, за Сталина!" шли на верную смерть.
Карточки отменили в 47, хозяйство восстановилось при Сталине в кратчайшие сроки.
"Было дело и цены снижали".
Народ так не любил Сталина, что на похоронах получилась давка.
Вы со своим ГУЛАГом совсем забыли, что Сталин сделал для страны. И для народа.
Ага. Вы сначала начните расследование, потом получите результаты, а уж потом публикуйте.свамидэв: 15 июн 2020, 23:00 Специально для формуа я начну публиковать результаты моего независимого раследования по страницам биографии Гитлера.
А то приходится обсуждать то, чего Вы еще не начали.
Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:
Ага. И молча строчили доносы на соседей по коммуналке...
А другие с призывом "За Родину, за Сталина!" шли на верную смерть.
Карточки отменили в 47, хозяйство восстановилось при Сталине в кратчайшие сроки.
"Было дело и цены снижали".
Народ так не любил Сталина, что на похоронах получилась давка.
Вы со своим ГУЛАГом совсем забыли, что Сталин сделал для страны. И для народа.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Дорогой Доктор зачем вы вообще сюда залезли со своими анализами! Как мухи засидели тему своими испражнениями!Sergio: 16 июн 2020, 12:16 Ага. Вы сначала начните расследование, потом получите результаты, а уж потом публикуйте.
А то приходится обсуждать то, чего Вы еще не начали.
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Милый Доктор это вы о себе, как вы со своим плоскостопием читали лекции во Алма-Ате, когда Московские ополченцы исправляли вашу Партийную Историческую не дальнозоркость!Sergio: 16 июн 2020, 12:28 Ага. И молча строчили доносы на соседей по коммуналке...
А другие с призывом "За Родину, за Сталина!" шли на верную смерть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
А Вам могу пожелать здоровья. От всей души. Выздоравливайте!
Вам надо поправиться. На голову.Gosha: 16 июн 2020, 12:33 Милый Доктор это вы о себе, как вы со своим плоскостопием читали лекции во Алма-Ате,
Авось и словесный понос тогда пройдет.
Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
У меня нет плоскостопия, я никогда не был в Алма-ате. И никогда не видел никаких ополченцев.Gosha: 16 июн 2020, 12:33 это вы о себе, как вы со своим плоскостопием читали лекции во Алма-Ате, когда Московские ополченцы исправляли вашу Партийную Историческую не дальнозоркость!
А Вам могу пожелать здоровья. От всей души. Выздоравливайте!
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
* * *
Продолжим Mein Kamp.
Но как ни велико значение физического и умственного воспитания молодежи в нашем будущем государстве, столь же большое значение мы должны будем придать и систематическому человеческому отбору. В настоящее время мы относимся и к этой проблеме слишком легко. Благами высшего образования у нас теперь, как правило, пользуются только дети зажиточных родителей. Вопрос талантливости при этом играет лишь подчиненную роль. У нас забывают, что простой деревенский мальчик зачастую может быть талантливее, чем дети более зажиточных родителей, хотя в смысле знаний этот деревенский мальчик будет им сильно уступать. Если дети более зажиточных родителей больше знают, то это вовсе не говорит в пользу их большей талантливости. Знания дались им только в результате более богатой обстановки, более разносторонних впечатлений и т. д. Если бы наш более талантливый простой деревенский мальчик с самого раннего детства тоже жил в такой хорошей обстановке, то он накопил бы, быть может, еще и не такие знания. В нынешнее время осталась быть может, еще только одна область, где врожденный талант играет большую роль, нежели происхождение. Это – область искусства. Тут вопрос о богатстве или бедности родителей не играет уже такой роли по той простой причине, что тут дело идет о врожденных способностях, а не об учебе. Эта последняя может пригодиться для усовершенствования таланта, но первым и главным условием является наличие самого таланта. На этом примере особенно ясно видно, что талантливость отнюдь не свойственна только высшим слоям, а тем более только богатым людям. Нередко крупнейшие художники происходят как раз из наиболее бедных семейств. Немало знаем мы случаев, когда простой, но талантливый деревенский мальчик впоследствии превращался во всемирно знаменитого маэстро.
Замечательно, что в нашу эпоху это понимают, когда дело идет об искусстве, но ни за что не хотят применить ко всем другим областям духовной культуры. Почему-то считают, что к так называемым точным наукам это не относится. Нет сомнения, что известные механические способности можно в человеке и воспитать. Опытному дрессировщику удается ведь обучить неглупого пуделя самым мудреным кундштюкам. Но как собаке, так и человеку тут помогает только дрессировка, об особом таланте тут пока нет и речи. Любого среднего человека, если посвятить этому достаточно времени, можно кое-чему научить. Но если у него нет никакой искорки таланта, то это будет лишь бездушное «обучение», как и у животного. Если посвятить особенно много внимания дрессировке, то можно и среднего человека обучить кое-чему сверх среднего уровня, но это будет только мертвая «наука», совершенно бесплодная и в последнем счете лишенная всякого творчества. Такая «педагогика» может воспитать людей, которых мы называем ходячими энциклопедическими словарями. Но такие «образованные» люди потерпят фиаско всякий раз, когда суровая жизнь предъявит им сколько-нибудь серьезные требования. Такие люди ни на шаг не двинут вперед дело прогресса. Наоборот, они сами будут нуждаться в постоянной поддержке и будут ходить только на помочах. Люди, получившие такое «воспитание», годятся разве еще только на то, чтобы занимать высокие должности при нынешнем нашем несчастном режиме.
Приведем здесь один пример того, сколь безгранично грешит в этом направлении наше нынешнее общество. От времени до времени вы можете встретить в наших иллюстрированных изданиях статьи с соответствующими портретами, рассказывающие на удивление нашему среднему немецкому мещанину, как там или сям удалось в первый раз сделать из негра учителя, адвоката или даже пастора или наконец героического тенора и т. п. Разинув рот, наш немецкий мещанин ахает от изумления по поводу таких чудес и приходит к выводу, что дело воспитания находится в современном обществе на недосягаемой высоте. Евреи же пользуются этим совсем для других целей: хитро улыбаясь себе в бороду, они начинают доказывать всему честному народу, что эти примеры являются самым убедительным аргументом в пользу их теории о равенстве всех людей. Современному несчастному обществу не приходит даже в голову, что примеры эти говорят только об одном: о том, сколь сильно грешим мы против самых элементарных требовании здравого рассудка. Миллионы и миллионы людей, принадлежащих к гораздо более высокой по своей культуре расе, влачат жалкое существование, занимая самые низкие места в нашей общественной иерархии. А мы в это время радуемся преступной игре, позволяющей выдрессировать полуобезьяну настолько, чтобы сделать из нее адвоката.
Люди не понимают, что мы совершаем величайший грех против воли вечного творца нашего, когда мы спокойно смотрим на то, как сотни и сотни тысяч одареннейших людей гибнут, подвергаясь всем ужасам пролетаризации, и в то же время дрессируем зулусов и кафров, чтобы дать им возможность занять места в более высоких профессиях. Ибо надо же сказать правду: на деле это только дрессировка, – такая же дрессировка, как соответствующее обучение пуделя. Если бы мы столько же труда и внимания посвятили людям более интеллигентных рас, то результат, разумеется, получился бы в тысячу раз больший.
Продолжим Mein Kamp.
Но как ни велико значение физического и умственного воспитания молодежи в нашем будущем государстве, столь же большое значение мы должны будем придать и систематическому человеческому отбору. В настоящее время мы относимся и к этой проблеме слишком легко. Благами высшего образования у нас теперь, как правило, пользуются только дети зажиточных родителей. Вопрос талантливости при этом играет лишь подчиненную роль. У нас забывают, что простой деревенский мальчик зачастую может быть талантливее, чем дети более зажиточных родителей, хотя в смысле знаний этот деревенский мальчик будет им сильно уступать. Если дети более зажиточных родителей больше знают, то это вовсе не говорит в пользу их большей талантливости. Знания дались им только в результате более богатой обстановки, более разносторонних впечатлений и т. д. Если бы наш более талантливый простой деревенский мальчик с самого раннего детства тоже жил в такой хорошей обстановке, то он накопил бы, быть может, еще и не такие знания. В нынешнее время осталась быть может, еще только одна область, где врожденный талант играет большую роль, нежели происхождение. Это – область искусства. Тут вопрос о богатстве или бедности родителей не играет уже такой роли по той простой причине, что тут дело идет о врожденных способностях, а не об учебе. Эта последняя может пригодиться для усовершенствования таланта, но первым и главным условием является наличие самого таланта. На этом примере особенно ясно видно, что талантливость отнюдь не свойственна только высшим слоям, а тем более только богатым людям. Нередко крупнейшие художники происходят как раз из наиболее бедных семейств. Немало знаем мы случаев, когда простой, но талантливый деревенский мальчик впоследствии превращался во всемирно знаменитого маэстро.
Замечательно, что в нашу эпоху это понимают, когда дело идет об искусстве, но ни за что не хотят применить ко всем другим областям духовной культуры. Почему-то считают, что к так называемым точным наукам это не относится. Нет сомнения, что известные механические способности можно в человеке и воспитать. Опытному дрессировщику удается ведь обучить неглупого пуделя самым мудреным кундштюкам. Но как собаке, так и человеку тут помогает только дрессировка, об особом таланте тут пока нет и речи. Любого среднего человека, если посвятить этому достаточно времени, можно кое-чему научить. Но если у него нет никакой искорки таланта, то это будет лишь бездушное «обучение», как и у животного. Если посвятить особенно много внимания дрессировке, то можно и среднего человека обучить кое-чему сверх среднего уровня, но это будет только мертвая «наука», совершенно бесплодная и в последнем счете лишенная всякого творчества. Такая «педагогика» может воспитать людей, которых мы называем ходячими энциклопедическими словарями. Но такие «образованные» люди потерпят фиаско всякий раз, когда суровая жизнь предъявит им сколько-нибудь серьезные требования. Такие люди ни на шаг не двинут вперед дело прогресса. Наоборот, они сами будут нуждаться в постоянной поддержке и будут ходить только на помочах. Люди, получившие такое «воспитание», годятся разве еще только на то, чтобы занимать высокие должности при нынешнем нашем несчастном режиме.
- Мы считаем само собою разумеющимся, что при правильной постановке дела воспитания в недрах нации всегда найдется достаточное количество талантов для всех областей нашей жизни. Мы считаем далее само собою разумеющимся, что научное знание принесет тем большую пользу, чем больше в мертвую науку мы вдохнем живой дух соответствующего таланта. Действительно творческий акт получается только тогда, когда знание и способности заключают брачный союз.
Приведем здесь один пример того, сколь безгранично грешит в этом направлении наше нынешнее общество. От времени до времени вы можете встретить в наших иллюстрированных изданиях статьи с соответствующими портретами, рассказывающие на удивление нашему среднему немецкому мещанину, как там или сям удалось в первый раз сделать из негра учителя, адвоката или даже пастора или наконец героического тенора и т. п. Разинув рот, наш немецкий мещанин ахает от изумления по поводу таких чудес и приходит к выводу, что дело воспитания находится в современном обществе на недосягаемой высоте. Евреи же пользуются этим совсем для других целей: хитро улыбаясь себе в бороду, они начинают доказывать всему честному народу, что эти примеры являются самым убедительным аргументом в пользу их теории о равенстве всех людей. Современному несчастному обществу не приходит даже в голову, что примеры эти говорят только об одном: о том, сколь сильно грешим мы против самых элементарных требовании здравого рассудка. Миллионы и миллионы людей, принадлежащих к гораздо более высокой по своей культуре расе, влачат жалкое существование, занимая самые низкие места в нашей общественной иерархии. А мы в это время радуемся преступной игре, позволяющей выдрессировать полуобезьяну настолько, чтобы сделать из нее адвоката.
Люди не понимают, что мы совершаем величайший грех против воли вечного творца нашего, когда мы спокойно смотрим на то, как сотни и сотни тысяч одареннейших людей гибнут, подвергаясь всем ужасам пролетаризации, и в то же время дрессируем зулусов и кафров, чтобы дать им возможность занять места в более высоких профессиях. Ибо надо же сказать правду: на деле это только дрессировка, – такая же дрессировка, как соответствующее обучение пуделя. Если бы мы столько же труда и внимания посвятили людям более интеллигентных рас, то результат, разумеется, получился бы в тысячу раз больший.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
крысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Призывов "за Сталина" в атаке я в рассказах ветеранов не услышал, полагаю, что это устоявшаяся агитка. Но и с матами шли в атаку, в основном, штрафбатники.
Карточки - да, в Англии до середины 50-х остались, а они пострадали просто никак по сравнению с нами - вот преимущество социализма.
На похороны Сталина моя мать порывалась, ей тогда 16 было, да бабка не пустила, и правильно сделала, потому что из-за непродуманных действий властей получилось то, что получилось. Мать говорила, что Сталина любили, в первую очередь, именно из-за снижения цен как доказательство заботы о народе.
В моей родне никто не пострадал, и историй таких я не слышал, чтобы кто-нибудь вокруг пострадал от репрессий, это русские люди разного социального положения, причем, в Москве, где шерстили особо рьяно. А вот моя соседка, записная демшиза, которая не пропускает ни одного оппозиционного митинга, учительница фортепьяно по национальности (дочка у нее тоже пианистка, замужем за пиндосом, но чего-то вернулась сюда с ребенком, видно, не сладко вна Американщине), говорит, что ее дядя, инженер, сидел при Сталине, правда, не уточняет, за что. Я так думаю, и даже уверен, что тему репрессий раздувает еврейская алия, как уехавшая, так и не успевшая.Sergio: 16 июн 2020, 12:28 И молча строчили доносы на соседей по коммуналке...
А другие с призывом "За Родину, за Сталина!" шли на верную смерть.
Карточки отменили в 47, хозяйство восстановилось при Сталине в кратчайшие сроки.
"Было дело и цены снижали".
Народ так не любил Сталина, что на похоронах получилась давка.
Вы со своим ГУЛАГом совсем забыли, что Сталин сделал для страны. И для народа.
Призывов "за Сталина" в атаке я в рассказах ветеранов не услышал, полагаю, что это устоявшаяся агитка. Но и с матами шли в атаку, в основном, штрафбатники.
Карточки - да, в Англии до середины 50-х остались, а они пострадали просто никак по сравнению с нами - вот преимущество социализма.
На похороны Сталина моя мать порывалась, ей тогда 16 было, да бабка не пустила, и правильно сделала, потому что из-за непродуманных действий властей получилось то, что получилось. Мать говорила, что Сталина любили, в первую очередь, именно из-за снижения цен как доказательство заботы о народе.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Это при Горби повылазила разная шушера типа Исаакиевича Солженицина. Перестроились.
В СССР «Архипелаг» был полностью опубликован только в 1990 году (впервые отобранные автором главы были опубликованы в журнале «Новый мир», 1989, № 7—11). (ВИКИ)
9 сентября 2009 года «Архипелаг ГУЛАГ» внесли в обязательную школьную программу по литературе для старшеклассников(Вики)
И успокоились.
Я вообще таких случаев припомнить не могу. Бабка вроде недели две работала бесплатно за колоски. Еще до войны.крысовод: 16 июн 2020, 15:18 В моей родне никто не пострадал, и историй таких я не слышал, чтобы кто-нибудь вокруг пострадал от репрессий, это русские люди разного социального положения, причем, в Москве, где шерстили особо рьяно.
Так а кто в первую очередь строчил анонимные доносы на соседей по коммуналке в надежде занять его комнату? По этому и страдали. Если не в первую очередь, то во вторую.крысовод: 16 июн 2020, 15:18 Я так думаю, и даже уверен, что тему репрессий раздувает еврейская алия
Я помню, при Брежневе о Сталине было принято молчать. Ни портретов, ни лишних разговоров.крысовод: 16 июн 2020, 15:18 Мать говорила, что Сталина любили, в первую очередь, именно из-за снижения цен как доказательство заботы о народе.
Это при Горби повылазила разная шушера типа Исаакиевича Солженицина. Перестроились.
В СССР «Архипелаг» был полностью опубликован только в 1990 году (впервые отобранные автором главы были опубликованы в журнале «Новый мир», 1989, № 7—11). (ВИКИ)
9 сентября 2009 года «Архипелаг ГУЛАГ» внесли в обязательную школьную программу по литературе для старшеклассников(Вики)
И успокоились.
-
крысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Правильно, Сталин упоминался только в историческом рассмотрении хода войны, в смысле "за Родину, за Сталина", а тему "война и немцы" при Брежневе особо любили, дедуля же кровь проливал на Малой земле, пока вы там под Сталинградом прохлаждались. Ну, и 20-й съезд с развенчанием культа личности проходили. Но на лобовом стекле грузовиков у шоферюг красовался портрет Сталина, и эти разговоры, что "при Сталине порядок был, а теперь распустились".Sergio: 17 июн 2020, 00:32 Я помню, при Брежневе о Сталине было принято молчать. Ни портретов, ни лишних разговоров.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Когда обошлось, убрали.
Впрочем, экономика при Хруще сделала хороший рывок благодаря подготовленной базе.
Это 56 год. Хрущев. Для этого его и поставили. Не надолго. Не знали, как обернется.
Когда обошлось, убрали.
Впрочем, экономика при Хруще сделала хороший рывок благодаря подготовленной базе.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
* * *
Хорошо еще, что наши иллюстрированные издания могут нам поведать только об исключительных случаях такой дрессировки. Если бы эти исключения стали правилом, то это было бы поистине нестерпимо. Достаточно нестерпимо уже и то, что и сейчас высшее образование получают у нас вовсе не те, у которых для этого есть способности и таланты. Да, мы говорим прямо: совершенно нестерпимо такое положение, когда из года в год сотни тысяч совершенно бесталанных людей получают возможность проходить через высшие учебные заведения, между тем как сотни тысяч других действительно талантливых людей лишены возможности получить высшее образование. Нация несет в результате этого невероятный ущерб, которого даже не учтешь. Если в течение последних десятилетий именно в САСШ происходит такой громадный рост важнейших изобретений, то это в значительной мере объясняется тем, что там талантливые люди из низших слоев народа имеют гораздо большую возможность получить высшее образование чем в Европе.
Чтобы стать изобретателем, нужен прежде всего талант. Тут недостаточно механических знаний. Но на это у нас не обращают никакого внимания. У нас главное – хорошая отметка.
Придет пора, и наше народническое государство примет свои меры и в этой области. Мы будем видеть свою задачу не в том, чтобы увековечить влияние одного общественного класса. Мы поставим себе целью отобрать все лучшие головы во всех слоях населения и именно этим наиболее способным людям дадим возможность оказывать наибольшее влияние на наше общество и пользоваться наибольшим почетом. Наше государство будет чувствовать себя обязанным не только обеспечить должное воспитание всем детям среднего уровня, но возьмет на себя еще особое обязательство открыть дорогу всем подлинно талантливым людям. В особенности постараемся мы открыть двери государственных высших учебных заведений для всех людей с дарованием – совершенно независимо от того, из каких общественных кругов происходят эти люди. Мы должны это сделать во что бы то ни стало – ибо только так мы воспитаем действительно гениальных руководителей нации, а не просто ученых сухарей.
Наше государство должно будет поступить так еще ввиду следующего. У нас в Германии, так называемый, высший образованный слой настолько замкнут сам в себе и настолько окостенел, что у него совершенно уже нет никакой живой связи с более низко стоящими слоями населения. За это нам приходится расплачиваться в двух направлениях. Во-первых, слой этот совершенно лишился способности понимать настроения широких масс народа. Этот слой слишком давно оторван от всякого общения с народом, чтобы он мог еще сохранить понимание психологии последнего. Слой этот стал теперь совершенно чужд народу. Во-вторых, слой этот страдает еще и другой болезнью: он теряет последние остатки всякой силы воли. Интеллигентские круги, ведущие совершенно замкнутую жизнь, всегда будут обнаруживать гораздо меньше силы воли, нежели широкие слои простого народа. А ведь весь мир знает, что мы, немцы, до сих пор страдали уж конечно не от недостатка научных знаний, а как раз от недостатка силы воли, силы решимости. Разве не видели мы, что чем более «образованы» были наши государственные люди, тем более слабыми оказывались они в живой практике. Если и политическая и техническая подготовка наша в мировой войне оказалась недостаточной, то уж конечно не потому, что среди наших правящих кругов чувствовался недостаток в образованных головах; напротив, это было потому, что правители наши состояли сплошь из слишком образованных людей, у которых было сколько угодно знаний, но совершенно не было здорового инстинкта, энергии и смелости. Разве это не было несчастьем для всего нашего народа, что борьбу не на жизнь, а на смерть в течение всей мировой войны мы должны были вести под руководством канцлера Бетмана-Гольвега, который был натурой философствующей и очень слабой. Если бы вместо него у нас был сильный народный вождь, то уже конечно жертвы наших героических солдат не оказались бы напрасными. Такой подбор руководителей исключительно из «умственных», «образованных» слоев сильнейшим образом сыграл на руку и негодяям ноябрьской революции. Все эти наши «образованные» государственные деятели держали свое образование только при себе, не сумели поставить его на службу всему отечеству. Это-то и привело к успеху противной стороны.
В этом отношении мы можем кое-чему полезному научиться на примере католической церкви. Ее священники дают обет безбрачия. Именно поэтому все новые и новые ряды католического духовенства неизбежно вербуются из широких масс народа. Именно этой роли целибата до сих пор обыкновенно не замечали. Но именно в ней-то как раз и заложена та громадная стихийная сила, которая свойственна этому старинному институту. Вынужденная вновь и вновь пополнять ряды своих руководителей за счет выходцев из низших слоев народа, католическая церковь благодаря этому сохраняет тесную связь с народом и обеспечивает себе постоянный приток новой энергии, новых свежих сил, которые только живут в широкой народной массе. Отсюда и то, что этот гигантский организм сохраняет вечную силу, молодость, духовную эластичность и стальную силу воли.
Наше государство в свое время поставит себе задачу сорганизовать дело воспитания так, чтобы оно обеспечило постоянный приток свежей крови и постоянное обновление личного состава умственно руководящих слоев. На государстве лежит прямой долг систематически и планомерно выискивать во всей массе народа наиболее способных и одаренных людей и ставить этих людей на службу обществу. Государство и государственные должности должны существовать не для того, чтобы обеспечивать хорошую жизнь отдельному классу, а для того, чтобы выполнять свои действительно высокие обязанности. Но это будет возможно лишь тогда, когда носителями государственной власти принципиально будут являться только самые способные, самые энергичные и сильные волей люди. Это должно относиться не только к административным должностям, но и к идейному руководству нации во всех без различия областях. Тот народ, которому удастся поставить самых способных людей во главе самых важных отраслей жизни, уже в одном этом получит сильнейший фактор величия. Если друг с другом конкурируют два одинаковых народа, то победа достанется тому народу, который сумел все умственное руководство страны отдать в руки наиболее талантливых людей. И наоборот: потерпит поражение тот из народов, который не сумел дать должного хода людям крупных врожденных талантов и превратил свои государственные учреждения в простую богадельню.
Разумеется, при нынешних наших порядках все эти наши предложения пока что неосуществимы. Нам тотчас же возразят, что нельзя же требовать, например, от сынка какого-нибудь государственного чиновника, чтобы он пошел в ремесленники только потому, что, скажем, сын действительного ремесленника оказался способнее его. При нынешних взглядах на роль физического труда такое возражение понятно. Вот почему наше государство и должно будет прежде всего добиться принципиального изменения самого отношения к физическому труду. Наше государство должно будет во что бы то ни стало покончить с нынешним недостойным отношением к физическому труду. Этого надо добиться, хотя бы для этого потребовались усилия целых столетий. Наше государство будет судить о человеке не потому, какую именно работу он делает, а по тому, каково качество его труда. Нынешним нашим умникам это может показаться чем-то неслыханным.
Еще бы! Ведь «труд» самого бездарного газетного бумагомарателя у нас считается сейчас более «высоким», нежели труд, скажем, интеллигентнейшего рабочего, занятого в точной механике. И только на том основании, что газетчик работает, видите ли, пером! Однако такой подход является вовсе не чем-либо естественным и обязательным. Его нам привили искусственно. Раньше к труду не подходили с такими критериями. Нынешние противоественные порядки являются только результатом общих болезней нашей современной чрезмерно материалистической эпохи.
Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Дорогие пишите по теме - так как ваш современный словесный винегрет - затмевает смысл исторического произведения.
Хорошо еще, что наши иллюстрированные издания могут нам поведать только об исключительных случаях такой дрессировки. Если бы эти исключения стали правилом, то это было бы поистине нестерпимо. Достаточно нестерпимо уже и то, что и сейчас высшее образование получают у нас вовсе не те, у которых для этого есть способности и таланты. Да, мы говорим прямо: совершенно нестерпимо такое положение, когда из года в год сотни тысяч совершенно бесталанных людей получают возможность проходить через высшие учебные заведения, между тем как сотни тысяч других действительно талантливых людей лишены возможности получить высшее образование. Нация несет в результате этого невероятный ущерб, которого даже не учтешь. Если в течение последних десятилетий именно в САСШ происходит такой громадный рост важнейших изобретений, то это в значительной мере объясняется тем, что там талантливые люди из низших слоев народа имеют гораздо большую возможность получить высшее образование чем в Европе.
Чтобы стать изобретателем, нужен прежде всего талант. Тут недостаточно механических знаний. Но на это у нас не обращают никакого внимания. У нас главное – хорошая отметка.
Придет пора, и наше народническое государство примет свои меры и в этой области. Мы будем видеть свою задачу не в том, чтобы увековечить влияние одного общественного класса. Мы поставим себе целью отобрать все лучшие головы во всех слоях населения и именно этим наиболее способным людям дадим возможность оказывать наибольшее влияние на наше общество и пользоваться наибольшим почетом. Наше государство будет чувствовать себя обязанным не только обеспечить должное воспитание всем детям среднего уровня, но возьмет на себя еще особое обязательство открыть дорогу всем подлинно талантливым людям. В особенности постараемся мы открыть двери государственных высших учебных заведений для всех людей с дарованием – совершенно независимо от того, из каких общественных кругов происходят эти люди. Мы должны это сделать во что бы то ни стало – ибо только так мы воспитаем действительно гениальных руководителей нации, а не просто ученых сухарей.
Наше государство должно будет поступить так еще ввиду следующего. У нас в Германии, так называемый, высший образованный слой настолько замкнут сам в себе и настолько окостенел, что у него совершенно уже нет никакой живой связи с более низко стоящими слоями населения. За это нам приходится расплачиваться в двух направлениях. Во-первых, слой этот совершенно лишился способности понимать настроения широких масс народа. Этот слой слишком давно оторван от всякого общения с народом, чтобы он мог еще сохранить понимание психологии последнего. Слой этот стал теперь совершенно чужд народу. Во-вторых, слой этот страдает еще и другой болезнью: он теряет последние остатки всякой силы воли. Интеллигентские круги, ведущие совершенно замкнутую жизнь, всегда будут обнаруживать гораздо меньше силы воли, нежели широкие слои простого народа. А ведь весь мир знает, что мы, немцы, до сих пор страдали уж конечно не от недостатка научных знаний, а как раз от недостатка силы воли, силы решимости. Разве не видели мы, что чем более «образованы» были наши государственные люди, тем более слабыми оказывались они в живой практике. Если и политическая и техническая подготовка наша в мировой войне оказалась недостаточной, то уж конечно не потому, что среди наших правящих кругов чувствовался недостаток в образованных головах; напротив, это было потому, что правители наши состояли сплошь из слишком образованных людей, у которых было сколько угодно знаний, но совершенно не было здорового инстинкта, энергии и смелости. Разве это не было несчастьем для всего нашего народа, что борьбу не на жизнь, а на смерть в течение всей мировой войны мы должны были вести под руководством канцлера Бетмана-Гольвега, который был натурой философствующей и очень слабой. Если бы вместо него у нас был сильный народный вождь, то уже конечно жертвы наших героических солдат не оказались бы напрасными. Такой подбор руководителей исключительно из «умственных», «образованных» слоев сильнейшим образом сыграл на руку и негодяям ноябрьской революции. Все эти наши «образованные» государственные деятели держали свое образование только при себе, не сумели поставить его на службу всему отечеству. Это-то и привело к успеху противной стороны.
В этом отношении мы можем кое-чему полезному научиться на примере католической церкви. Ее священники дают обет безбрачия. Именно поэтому все новые и новые ряды католического духовенства неизбежно вербуются из широких масс народа. Именно этой роли целибата до сих пор обыкновенно не замечали. Но именно в ней-то как раз и заложена та громадная стихийная сила, которая свойственна этому старинному институту. Вынужденная вновь и вновь пополнять ряды своих руководителей за счет выходцев из низших слоев народа, католическая церковь благодаря этому сохраняет тесную связь с народом и обеспечивает себе постоянный приток новой энергии, новых свежих сил, которые только живут в широкой народной массе. Отсюда и то, что этот гигантский организм сохраняет вечную силу, молодость, духовную эластичность и стальную силу воли.
Наше государство в свое время поставит себе задачу сорганизовать дело воспитания так, чтобы оно обеспечило постоянный приток свежей крови и постоянное обновление личного состава умственно руководящих слоев. На государстве лежит прямой долг систематически и планомерно выискивать во всей массе народа наиболее способных и одаренных людей и ставить этих людей на службу обществу. Государство и государственные должности должны существовать не для того, чтобы обеспечивать хорошую жизнь отдельному классу, а для того, чтобы выполнять свои действительно высокие обязанности. Но это будет возможно лишь тогда, когда носителями государственной власти принципиально будут являться только самые способные, самые энергичные и сильные волей люди. Это должно относиться не только к административным должностям, но и к идейному руководству нации во всех без различия областях. Тот народ, которому удастся поставить самых способных людей во главе самых важных отраслей жизни, уже в одном этом получит сильнейший фактор величия. Если друг с другом конкурируют два одинаковых народа, то победа достанется тому народу, который сумел все умственное руководство страны отдать в руки наиболее талантливых людей. И наоборот: потерпит поражение тот из народов, который не сумел дать должного хода людям крупных врожденных талантов и превратил свои государственные учреждения в простую богадельню.
Разумеется, при нынешних наших порядках все эти наши предложения пока что неосуществимы. Нам тотчас же возразят, что нельзя же требовать, например, от сынка какого-нибудь государственного чиновника, чтобы он пошел в ремесленники только потому, что, скажем, сын действительного ремесленника оказался способнее его. При нынешних взглядах на роль физического труда такое возражение понятно. Вот почему наше государство и должно будет прежде всего добиться принципиального изменения самого отношения к физическому труду. Наше государство должно будет во что бы то ни стало покончить с нынешним недостойным отношением к физическому труду. Этого надо добиться, хотя бы для этого потребовались усилия целых столетий. Наше государство будет судить о человеке не потому, какую именно работу он делает, а по тому, каково качество его труда. Нынешним нашим умникам это может показаться чем-то неслыханным.
Еще бы! Ведь «труд» самого бездарного газетного бумагомарателя у нас считается сейчас более «высоким», нежели труд, скажем, интеллигентнейшего рабочего, занятого в точной механике. И только на том основании, что газетчик работает, видите ли, пером! Однако такой подход является вовсе не чем-либо естественным и обязательным. Его нам привили искусственно. Раньше к труду не подходили с такими критериями. Нынешние противоественные порядки являются только результатом общих болезней нашей современной чрезмерно материалистической эпохи.
Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Дорогие пишите по теме - так как ваш современный словесный винегрет - затмевает смысл исторического произведения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
крысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка


Издание уникальное, единственное на постсоветском пространстве, издано в Ашхабаде в 1992 году тиражом 5 тыс. До этого советские люди не могли прочитать эту книгу, она существовала только в спецхране под грифом ДСП.
Лучше всяких слов - изображение, это как пиво Гёссер, которое хранит рыцарский дух Германии:

Издание уникальное, единственное на постсоветском пространстве, издано в Ашхабаде в 1992 году тиражом 5 тыс. До этого советские люди не могли прочитать эту книгу, она существовала только в спецхране под грифом ДСП.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
С принципиальной точки зрения мы должны оценивать каждый труд двояко: любой труд имеет, с одной стороны, материальное, с другой стороны, идеальное значение. Его материальная ценность покоится в том материальном значении, какое данный труд имеет для жизни общества. Чем большее количество людей могут прямо или косвенно воспользоваться плодами данного труда, тем больше его материальная ценность. Это находит себе наиболее пластическое выражение в размерах того материального вознаграждения, которое получает каждое данное лицо за свой труд. С другой стороны, в отличие от этой чисто материальной ценности труда не следует упускать из вида и его идеальную ценность. Эта последняя измеряется не тем материальным значением, какое имеет данный труд, а только степенью необходимости данного труда как такового. Материальная польза от какого-нибудь крупного открытия конечно больше, нежели та материальная польза, которую приносит каждый день своей работой, скажем, обыкновенный чернорабочий. Но ведь наше общество одинаково нуждается и в услугах изобретателя и в услугах чернорабочего. Общество конечно делает материальное различие между пользой, какую приносит труд изобретателя и труд чернорабочего, и выражает это тем, что платит им различное вознаграждение. Но с идеальной точки зрения труд того и другого в глазах общества одинаков, раз только каждый из них в своей области работает с одинаковой добросовестностью. И вот, оценивать каждого отдельного человека мы должны конечно именно с этой точки зрения, а не в зависимости от того, какое вознаграждение он получает.
Будущее разумное государство поставит себе задачей давать каждому отдельному человеку работу, действительно соответствующую его способностям. Другими словами, наиболее способным людям будет дана соответственная работа. При этом под способностями будут понимать то, что действительно врождено человеку, то что подарила ему сама природа, а не то, чему его с трудом кое-как обучили. В нашем государстве мы будем оценивать человека по тому, как именно он выполняет возложенную на него обществом задачу. Сама же задача будет возложена на него соответственно его способностям. Род деятельности, лежащей на отдельном человеке, в разумном государстве будет являться не целью его существования, а только средством. Каждый человек будет иметь полную возможность развиваться дальше и совершенствоваться, но конечно он будет делать это только в рамках общества, которое само построено на фундаменте государства. Каждый человек должен дать долю своего труда для упрочнения этого фундамента. В какой форме каждый данный человек работает для своего государства – это уже зависит не от него, а от природы, которая вложила в него ту или другую степень одаренности. От степени трудолюбия и добросовестности каждого отдельного гражданина зависит, вернет ли он честно обществу то, что оно ему дало. Тот, кто делает это с надлежащим трудолюбием и добросовестностью, заслуживает должного уважения со стороны общества. Пусть большее материальное вознаграждение получает тот, чья работа приносит большую материальную пользу обществу. Идеальная же оценка должна быть равна для всех, раз люди добросовестно выполняют возложенные на них обществом обязанности и тем самым честно отдают долг и природе и усилиям общества. С этой точки зрения отнюдь не позорным является работать в качестве самого обыкновенного ремесленника, но зато позорно быть, скажем, неспособным чиновником, зря поедающим народный хлеб. С этой точки зрения будет само собой понятно, что на человека не будут возлагаться такие задачи, для которых у него заведомо – не хватает соответствующих способностей.
Только так получаем мы единственно правильный критерий общественных прав и преимуществ.
Современная эпоха сама работает против себя. Она вводит всеобщее избирательное право, она болтает направо и налево о полном равноправии, но обосновать всего этого совершенно не умеет. Современная эпоха оценивает человека в зависимости от того материального вознаграждения, какое он получает за свой труд. Но этим самым она уничтожает самый фундамент для действительного равенства в более благородном смысле этого слова. Ибо подлинное равенство может выражаться только в форме выполнения каждым своих особых обязанностей, а не в том, чтобы все давали один и тот же продукт труда. Только так мы устраняем ту роль, которую играет случайность (прирожденные качества) и которая не зависит от самого человека. Только так создаем мы положение, при котором каждый отдельный человек становится кузнецом той роли и того значения, какое он имеет в обществе.
В наше время, когда большие группы людей оценивают друг друга только по размерам доходов, всего этого, как мы уже сказали, не понимают. Но из этого вовсе не вытекает, что мы откажемся поэтому защищать свои идеи. Напротив: кто хочет излечить нашу современность от ее внутренних болезней, от всего ее гнилья, тот прежде всего должен иметь смелость взглянуть правде в лицо и найти причины болезни. Эту задачу и берет на себя национал-социалистическое движение. Мы хотим во что бы то ни стало преодолеть все пошлые предрассудки современности, мы хотим во что бы то ни стало в недрах нашего народа найти и сорганизовать ту силу, которая сумеет расчистить дорогу новому миросозерцанию.
Будущее разумное государство поставит себе задачей давать каждому отдельному человеку работу, действительно соответствующую его способностям. Другими словами, наиболее способным людям будет дана соответственная работа. При этом под способностями будут понимать то, что действительно врождено человеку, то что подарила ему сама природа, а не то, чему его с трудом кое-как обучили. В нашем государстве мы будем оценивать человека по тому, как именно он выполняет возложенную на него обществом задачу. Сама же задача будет возложена на него соответственно его способностям. Род деятельности, лежащей на отдельном человеке, в разумном государстве будет являться не целью его существования, а только средством. Каждый человек будет иметь полную возможность развиваться дальше и совершенствоваться, но конечно он будет делать это только в рамках общества, которое само построено на фундаменте государства. Каждый человек должен дать долю своего труда для упрочнения этого фундамента. В какой форме каждый данный человек работает для своего государства – это уже зависит не от него, а от природы, которая вложила в него ту или другую степень одаренности. От степени трудолюбия и добросовестности каждого отдельного гражданина зависит, вернет ли он честно обществу то, что оно ему дало. Тот, кто делает это с надлежащим трудолюбием и добросовестностью, заслуживает должного уважения со стороны общества. Пусть большее материальное вознаграждение получает тот, чья работа приносит большую материальную пользу обществу. Идеальная же оценка должна быть равна для всех, раз люди добросовестно выполняют возложенные на них обществом обязанности и тем самым честно отдают долг и природе и усилиям общества. С этой точки зрения отнюдь не позорным является работать в качестве самого обыкновенного ремесленника, но зато позорно быть, скажем, неспособным чиновником, зря поедающим народный хлеб. С этой точки зрения будет само собой понятно, что на человека не будут возлагаться такие задачи, для которых у него заведомо – не хватает соответствующих способностей.
Только так получаем мы единственно правильный критерий общественных прав и преимуществ.
Современная эпоха сама работает против себя. Она вводит всеобщее избирательное право, она болтает направо и налево о полном равноправии, но обосновать всего этого совершенно не умеет. Современная эпоха оценивает человека в зависимости от того материального вознаграждения, какое он получает за свой труд. Но этим самым она уничтожает самый фундамент для действительного равенства в более благородном смысле этого слова. Ибо подлинное равенство может выражаться только в форме выполнения каждым своих особых обязанностей, а не в том, чтобы все давали один и тот же продукт труда. Только так мы устраняем ту роль, которую играет случайность (прирожденные качества) и которая не зависит от самого человека. Только так создаем мы положение, при котором каждый отдельный человек становится кузнецом той роли и того значения, какое он имеет в обществе.
В наше время, когда большие группы людей оценивают друг друга только по размерам доходов, всего этого, как мы уже сказали, не понимают. Но из этого вовсе не вытекает, что мы откажемся поэтому защищать свои идеи. Напротив: кто хочет излечить нашу современность от ее внутренних болезней, от всего ее гнилья, тот прежде всего должен иметь смелость взглянуть правде в лицо и найти причины болезни. Эту задачу и берет на себя национал-социалистическое движение. Мы хотим во что бы то ни стало преодолеть все пошлые предрассудки современности, мы хотим во что бы то ни стало в недрах нашего народа найти и сорганизовать ту силу, которая сумеет расчистить дорогу новому миросозерцанию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
бакэнэко
- Всего сообщений: 614
- Зарегистрирован: 23.06.2020
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: электромонтер
- Откуда: Магнитогорск
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
У каждого этноса (как, впрочем - и у каждого человека) есть положительные и отрицательные черты в менталитете (усреднённом типичном национальном характере).
"Нация школяров, народ, привыкший повиноваться" - обмолвился как-то о немцах Герберт Уэллс...
Немцы привычно-послушно, дисциплинированно изобразили радостную лояльность новому лидеру страны, в глубине души далеко не разделяя а то и по-обывательски ограниченно не понимая идей национал-социализма...
Самообманутый и самоуспокоенный восторженно зинующими толпами фюрер и вправду поверил, что народ его любит и пойдёт за ним на путь борьбы, чреватый всяким...
И, пока у фюрера дела шли успешно - немецкий обыватель почтительно и раболепно глядел на портреты имперского канцлера....
Но как только ...... - генералы мигом подложили "любимому фюреру" сюрпризец в портфеле Штауффенберга....
Не пройдя в своё время, ещё до начала большой войны через тяжёлое, трудное и порой кровавое определение
"кто действительно свой, а кто только с улыбочкой делает вид что свой" (как через ЭТО прошли в Советском Союзе) - А. Гитлер в конце войны оказался в отчаянном, катастрофическом положении нехватки "годных" военачальников и администраторов...
(дневниковые записи Геббельса за весну 1945-го года не дадут соврать...чего Геббельсу-то наедине с собственными строками врать?)
За что и поплатился на завершающем этапе Второй Мировой....
У каждого этноса (как, впрочем - и у каждого человека) есть положительные и отрицательные черты в менталитете (усреднённом типичном национальном характере).
"Нация школяров, народ, привыкший повиноваться" - обмолвился как-то о немцах Герберт Уэллс...
Немцы привычно-послушно, дисциплинированно изобразили радостную лояльность новому лидеру страны, в глубине души далеко не разделяя а то и по-обывательски ограниченно не понимая идей национал-социализма...
Самообманутый и самоуспокоенный восторженно зинующими толпами фюрер и вправду поверил, что народ его любит и пойдёт за ним на путь борьбы, чреватый всяким...
И, пока у фюрера дела шли успешно - немецкий обыватель почтительно и раболепно глядел на портреты имперского канцлера....
Но как только ...... - генералы мигом подложили "любимому фюреру" сюрпризец в портфеле Штауффенберга....
Не пройдя в своё время, ещё до начала большой войны через тяжёлое, трудное и порой кровавое определение
"кто действительно свой, а кто только с улыбочкой делает вид что свой" (как через ЭТО прошли в Советском Союзе) - А. Гитлер в конце войны оказался в отчаянном, катастрофическом положении нехватки "годных" военачальников и администраторов...
(дневниковые записи Геббельса за весну 1945-го года не дадут соврать...чего Геббельсу-то наедине с собственными строками врать?)
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
правда ненадолго.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Кстати где проповедник Уэлс откопал характер целой "нации", которая при его жизни появилась(при соединении Австровенгрии с Пруссией) тоже любопытно.
Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Отправлено спустя 18 секунд:
С пивными пузенями поди
Отправлено спустя 20 минут 27 секунд:
Хотя в Германии я слышал ее разрешили.
И я сомневаюсь, что то что сейчас за нее выдается действительно она, без купюр и вставок
Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
"Арийская" риторика Гитлера(или того кого выдают за него) вещь в любом случае сомнительная и мутная.
История индоевропейцев на тот момент была достаточно изучена, и я сомневаюсь, к примеру, что они не знали, что свастика и эти крылья никакого отношения к древним ариям не имеют, не было там такой символики никогда.
Гитлер местами выдает риторику колониально-земледельческого толка(дескать завоевать пространства для германского плуга), но в ту пору было совершенно очевидно, что арии такими вещами никогда не занимались, земледельческий колониализм наоборот имеет палеоевропейскую и семитскую основу, которую перенял рим, в котором индоевропейцы были не более чем рабами в период его экспансии. Именно тогда это было известно лучше чем сейчас.
Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Древние арии вообще никогда не расселяли колонов, они представляли на завоеванных территориях только знать
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
А гитлер со своим "германским плугом" говорит именно о земледельческой колонизации
Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Может и правы те, кто говорит о том что на обоих полюсах присутствовал один и тот же кукловод
Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Свастика это символ индийских Джайнистов. Причем тут арии? Может быть германские ученые были идиоты, которые путали джайнизм с ведической культурой? Но если наука в Германии была на таком уровне, то как же они тогда открыли космос, ядерный распад и реализовали первый ЭВМ?
Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Особенно глупо это выглядит на фоне того, что это именно германские компаративисты открыли миру индоевропеистику
То то я и гляжу, именно немцы "послушно" сбросили с себя британское иго, не какие нибудь там более другие неповиновные чухонцы или ирландцыбакэнэко: 26 сен 2020, 13:48 "Нация школяров, народ, привыкший повиноваться" - обмолвился как-то о немцах Герберт Уэллс...
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
правда ненадолго.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Кстати где проповедник Уэлс откопал характер целой "нации", которая при его жизни появилась(при соединении Австровенгрии с Пруссией) тоже любопытно.
Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Что, рыцари пивными алкашами были?
Отправлено спустя 18 секунд:
С пивными пузенями поди
Отправлено спустя 20 минут 27 секунд:
Сейчас она тоже относится к экстремистским материалам, а соответственно недоступна для чтения на постсоветском пространстве.крысовод: 18 июн 2020, 14:42 До этого советские люди не могли прочитать эту книгу, она существовала только в спецхране под грифом ДСП.
Хотя в Германии я слышал ее разрешили.
И я сомневаюсь, что то что сейчас за нее выдается действительно она, без купюр и вставок
Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
"Арийская" риторика Гитлера(или того кого выдают за него) вещь в любом случае сомнительная и мутная.
История индоевропейцев на тот момент была достаточно изучена, и я сомневаюсь, к примеру, что они не знали, что свастика и эти крылья никакого отношения к древним ариям не имеют, не было там такой символики никогда.
Гитлер местами выдает риторику колониально-земледельческого толка(дескать завоевать пространства для германского плуга), но в ту пору было совершенно очевидно, что арии такими вещами никогда не занимались, земледельческий колониализм наоборот имеет палеоевропейскую и семитскую основу, которую перенял рим, в котором индоевропейцы были не более чем рабами в период его экспансии. Именно тогда это было известно лучше чем сейчас.
Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Древние арии вообще никогда не расселяли колонов, они представляли на завоеванных территориях только знать
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
А гитлер со своим "германским плугом" говорит именно о земледельческой колонизации
Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Может и правы те, кто говорит о том что на обоих полюсах присутствовал один и тот же кукловод
Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Свастика это символ индийских Джайнистов. Причем тут арии? Может быть германские ученые были идиоты, которые путали джайнизм с ведической культурой? Но если наука в Германии была на таком уровне, то как же они тогда открыли космос, ядерный распад и реализовали первый ЭВМ?
Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Особенно глупо это выглядит на фоне того, что это именно германские компаративисты открыли миру индоевропеистику
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия