«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Ага,значит судя по этому посту до истины Вы не дошли,хотя и двигаетесь правильно и кое что поняли.
А какие предпосылки были,что к 1943 Сталин на Гитлера нападать будет?
То,что перевооружить РККА собирались к концу 1942?
Так это не факт.
Как и не факт то,что Англия продержалась бы до 43.

Что рассуждать чтобы было бы у РККА к 1943 году? Еще больше танков и самолетов, но это ерунда же! Вермахт доказал что имея в несколько раз меньше танков и самолетов, имея вдвое меньше солдат можно побеждать если армия и командование хорошо подготовлены к войне. У Вермахта в 1941 году не было подобных Т-34 и КВ танков, не было столько артиллерии и минометов, не было ППШ и СВТ - да И-16 и И-15 бис последних моделей были достойными противниками Мессершмитов. Единственное преимущество Вермахта было перед РККА это обстрелянные солдаты и толковое опытное Командование!!!

Уранган,здесь не обсуждается вооружение и его колличество.


Здесь разговор на чуть большем уровне.

[Инженер]

А какие предпосылки были,что к 1943 Сталин на Гитлера нападать будет?

Сталин с тревогой отнесся к походу Гесса в Англию.И надавил на ускорение ВВП и ВПК.В 1941-м была бы решена проблема отставания в технологиях изготовления танков и авиации, а 1942-й год являлся бы выпуском готовой продукции.
Но 1943-м это была бы другая война.С последним применением ядерного оружия.
Так что точка войны(1939) выбрана "гуманно".
А вообще удел России -отвечать на нападения. Этот мелкий захват Союзных республик-организация подушки от бушевавших тогда конфликтов.
Даже чуть ниже средних веков, когда Европу захватывали на непродолжительное время (аля татаро-монголы) и мыли ноги в Гибралтаре-имели веские основания.

[UranGan]

Уранган,здесь не обсуждается вооружение и его колличество.
Здесь разговор на чуть большем уровне.

Кадук вы себе что льстите? Гадание на кофейной гуще это вы называете БОЛЬШИЙ УРОВЕНЬ? Раскиньте КАРТЫ в 1941 году 72% личного состава и вооружений РККА было сосредоточено на Западной границе СССР! Какие бы не были замыслы у Сталина РККА была готова к отражению нападения противника. Другое дело отразить не смогла, так тут виновата Политическая система которая не обучила солдат должным образом и не не готовилась сама к войне. В РККА сыграл людской фактор бросаться в атаки или на амбразуры недостаточно, на войне нужно не умирать, а научится выживать вот Вермахт умел это делать! Если не можешь победить нужно отступить, пока Вермахт придерживался этой концепции он побеждал!

[Lew]

Возможно.Да и не интересны Вы мне Лефф.

Это хорошая новость, вы для меня тоже - я предпочитаю женщин

[Кадук]

А какие предпосылки были,что к 1943 Сталин на Гитлера нападать будет?

Сталин с тревогой отнесся к походу Гесса в Англию.И надавил на ускорение ВВП и ВПК.В 1941-м была бы решена проблема отставания в технологиях изготовления танков и авиации, а 1942-й год являлся бы выпуском готовой продукции.
Но 1943-м это была бы другая война.С последним применением ядерного оружия.
Так что точка войны(1939) выбрана "гуманно".
А вообще удел России -отвечать на нападения. Этот мелкий захват Союзных республик-организация подушки от бушевавших тогда конфликтов.
Даже чуть ниже средних веков, когда Европу захватывали на непродолжительное время (аля татаро-монголы) и мыли ноги в Гибралтаре-имели веские основания.

Инженер,давайте не будем впадать в альтернативу.
Я начал общаться с Вами исходя из высказанных некоторых Ваших выводов.
И не альтернативных,а высказанных самим Сталиным.
Что предположительно делал и думал Сталин меня не интересует ибо это сугубо личное мнение основанное на интуиции.
А это не ко мне,а скажем к участнику под ником Самуил.
Что касается техники,то тот же Т 34 доводили всю войну и закончилось созданием Т 54.Но уже после ВМВ.
Что же касается авиации -там вообще неизвестно,что и как.
Инженер,мы о 1941 говорим,а не о возможных развитием событий.
Владеете инфой и знаниями для продолжения дискуссии не впадая в альтернативу?

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:

Возможно.Да и не интересны Вы мне Лефф.

Это хорошая новость, вы для меня тоже - я предпочитаю женщин

Вот и займитесь этим вплотную,пока молоды.
Незачем время на форумах тратить.
Это дело для таких как я -когда что то новое о женщинах уже не познаешь.
Импотенции мужской как таковой нет на сколько я могу судить,если возможно это не связано с какими то физическими травмами.
Есть утрата интереса.
Дерзайте молодой человек,общение с женщинами даст Вам болшее моральное и физическое удовлетворение чем общение на форумах,а когда находите время -читайте.Увеличивайте знания.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Уранган,здесь не обсуждается вооружение и его колличество.
Здесь разговор на чуть большем уровне.

Кадук вы себе что льстите? Гадание на кофейной гуще это вы называете БОЛЬШИЙ УРОВЕНЬ? Раскиньте КАРТЫ в 1941 году 72% личного состава и вооружений РККА было сосредоточено на Западной границе СССР! Какие бы не были замыслы у Сталина РККА была готова к отражению нападения противника. Другое дело отразить не смогла, так тут виновата Политическая система которая не обучила солдат должным образом и не не готовилась сама к войне. В РККА сыграл людской фактор бросаться в атаки или на амбразуры недостаточно, на войне нужно не умирать, а научится выживать вот Вермахт умел это делать! Если не можешь победить нужно отступить, пока Вермахт придерживался этой концепции он побеждал!

Это все не более чем демагогия.
Не интересно.

[Gosha]

Это все не более чем демагогия.
Не интересно.

Для болтунов интерес составляет только препирательство. Тут они мастера - поливать друг друга словесными помоями!!!

[Кадук]

Это все не более чем демагогия.
Не интересно.

Для болтунов интерес составляет только препирательство. Тут они мастера - поливать друг друга словесными помоями!!!

Гоша,Вы хотите что бы я покинул этот Форум?
Только честно?
Меня ведь здесь ничего не держит.
Пока сидел в банах стал участником еще одного,правда высказал не в меру ретивому и тупому модератору свое мнение и он чуть ли не каждый мой пост минусует,но это минется.
А здесь Вы и есть тот самый болтун который не может остановиться .
Так,что?Прощаемся?

[Инженер]

Владеете инфой и знаниями для продолжения дискуссии не впадая в альтернативу?

Неустойчивые в полетах ,И-15 бис И-16,их модификации дислоцировались вдоль границ отнюдь не с целью нападения, а из-за ограничения дальности полетов(средне 400 км.)
Итог был ужасающим.

Кроме того ,Bf 109F-4 опережал по скорости ишаков на 100 км/час.
Чем наступать? И-16 и капсулой смерти, тихоходом ТБ-3?
А танки? Их было 29 000. В основном -это Т-27...28-танкетки из них около 3000 -учебные.
Тяжелые КВ уничтожались зенитками типа 88, а средние типа Т-34 -подкалиберными снарядами ,пушка ПАК-40.

Новые Танки Т-34 и КВ-2 все же были сырыми и во время всех этих маршей выходили из строя.
Немцы с охотой брали на вооружение брошенную технику,в основном танкетки типа комсомолец Т-20,танкиТ-34,...
А любимая винтовка немцев - СВТ-40 и ее авто-модификации.Но это уже чуть позже начала войны.
Два разных по значения вопроса имеют один и тот же ответ.
1.Как втянуть США в войну?
2. Как форсировать промышленность СССР и догнать технологически Вермахт?
Ответ - привлечь врага на свою территорию.

[Кадук]

Владеете инфой и знаниями для продолжения дискуссии не впадая в альтернативу?

Неустойчивые в полетах ,И-15 бис И-16,их модификации дислоцировались вдоль границ отнюдь не с целью нападения, а из-за ограничения дальности полетов(средне 400 км.)
Итог был ужасающим.

Кроме того ,Bf 109F-4 опережал по скорости ишаков на 100 км/час.
Чем наступать? И-16 и капсулой смерти, тихоходом ТБ-3?
А танки? Их было 29 000. В основном -это Т-27...28-танкетки из них около 3000 -учебные.
Тяжелые КВ уничтожались зенитками типа 88, а средние типа Т-34 -подкалиберными снарядами ,пушка ПАК-40.

Новые Танки Т-34 и КВ-2 все же были сырыми и во время всех этих маршей выходили из строя.
Немцы с охотой брали на вооружение брошенную технику,в основном танкетки типа комсомолец Т-20,танкиТ-34,...
А любимая винтовка немцев - СВТ-40 и ее авто-модификации.Но это уже чуть позже начала войны.
Два разных по значения вопроса имеют один и тот же ответ.
1.Как втянуть США в войну?
2. Как форсировать промышленность СССР и догнать технологически Вермахт?
Ответ - привлечь врага на свою территорию.

Инженер,военную технику времен ВМВ я знаю,причем скорее всего такое о ней,что Вы и поятия не имеете.
Так же знаю и их ТТХ.
Что забыл -освежу в нэте.
Так что в разговоре со мной не сползайте в разговоры о ней ибо она причиной какой либо не является.
От слова -совсем.

Теперь о привлечении врага на свою территорию.
Начнем со второго варианта.
Разве Сталину было необходимо пустить врага на свою территорию что бы увеличить выпуск военной продукции?

[Закорецкий]

Немцы в СССР въехали налегке и овладели быстро значительной территорией благодаря огромному числу недовольных

У-у-у-у, какое дремучее невежество!
Для начала уточните плиз:
1. На каком "легке"?
2. В каких пунктах А, Б, Ц?
3. А где были количества РККА? В пункте Д?
4. Насколько было огромным количество недовольных?
5. В каких пунктах?
ПРИМЕЧАНИЕ: По карте попрошу водить пальцем.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Новые Танки Т-34 и КВ-2 все же были сырыми и во время всех этих маршей выходили из строя.

Да? А вот немцы доехали до Москвы на Т-2 с 20-мм эрзац-пушкой.
Вы знаете что такое 20-мм пушка?
ОБЪЯСНЯЮ: по воробьям стрелять.

[Инженер]

Разве Сталину было необходимо пустить врага на свою территорию что бы увеличить выпуск военной продукции?

Тут сходится много факторов в одной точке. Несмотря на то,что говорят, Сталин верил в пакт о ненападении до конца,он на самом деле дразнил Гитлера в выступлении 5 мая во Фрунзенской академии, а ему вторили дурачки и распространяли миф о нападении повсюду.
Кроме того он позволил снести всю рухлядь на границу, дабы подкрепить намерения наступления.
Сталин боялся одного - дальше провокаций не пойдет. Отсюда и приказ №1 от 22 июня -"не отвечать..."Приказ,правда не дошел до нужных частей...
Основные цели его плана-
1.Уничтожение оставшихся большевиков,недовольных властью руками Вермахта.
2.Целевой подъем производства в необстреливаемых зонах-Зауралье по необратимому поводу.(Некоторые заводы до войны были готовы к эвакуации, а территории под них освоены еще до 1939-го.)
3.Привлечение влиятельных союзников.
Сталину удалось переиграть такого мощного стратега как Гитлера- и это несмотря,что в основном генеральская элита была против нападения на СССР.
Не утверждаю, но как домыслие.
Очевидно, во время тяжелых дней для Великобритании, а это примерно начало 1941-го, Сталину поступил приказ-развязать войну с Германией. В это же время Гитлеру начинают поступать сообщения о будущих намерениях Сталина.
Когда Гитлер активно нарушает воздушные границы СССР, запускает обилие диверсантов,Сталин имитирует подготовку к наступательной операции, причем в докладах Гитлеру даты наступления РККА меняются и переносятся.
Командование Вермахта прекрасно осведомлено в мельчайших деталях о состоянии техники,дислокации, передвижении и снабжении СА. Лазутчики постоянно на связи.
Детальный анализ состояния РККА показывает - русские не в состоянии поддержать наступление основных сил.Армия одного дня.
Гитлер тянет время ,прекрасно понимая -кто первый нападет, тот и проиграл(многим не понятна эта фраза здесь, смотрю.Почитайте искусство войны).Но Сталин,говоря в общем о России, с помощью различных дипломатических надежных каналов продолжает зомбировать Адольфа.Тем же самым занимается и Англия.
В результате Гитлер сдается,затмевая разум и отдает приказ на нападение.
Предвидел ли Сталин худший вариант? Думаю,да. А худший вариант - до линии Москвы.
Поэтому и оставался в Москве,тем самым накручивая себе баллы.
Вероятно, нашелся тот, кто уверил его в исходе событий.

[Кадук]

Немцы в СССР въехали налегке и овладели быстро значительной территорией благодаря огромному числу недовольных

У-у-у-у, какое дремучее невежество!
Для начала уточните плиз:
1. На каком "легке"?
2. В каких пунктах А, Б, Ц?
3. А где были количества РККА? В пункте Д?
4. Насколько было огромным количество недовольных?
5. В каких пунктах?
ПРИМЕЧАНИЕ: По карте попрошу водить пальцем.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Новые Танки Т-34 и КВ-2 все же были сырыми и во время всех этих маршей выходили из строя.

Да? А вот немцы доехали до Москвы на Т-2 с 20-мм эрзац-пушкой.
Вы знаете что такое 20-мм пушка?
ОБЪЯСНЯЮ: по воробьям стрелять.

Закорецкий,так Вы знаток танковых орудий?
А ничего,что своими подкалиберными снарядами на дистанции 500 метров превращала в решето основную массу советских танков?
Не?
Это не то?
В посте говорится,что танки КВ и Т 34 в 1941 имели массу детских болезней,а не о танковых пушках.

Закорецкий,почему Сталин запретил любое передвижение на границах накануне войны?

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:

Разве Сталину было необходимо пустить врага на свою территорию что бы увеличить выпуск военной продукции?

Тут сходится много факторов в одной точке. Несмотря на то,что говорят, Сталин верил в пакт о ненападении до конца,он на самом деле дразнил Гитлера в выступлении 5 мая во Фрунзенской академии, а ему вторили дурачки и распространяли миф о нападении повсюду.
Кроме того он позволил снести всю рухлядь на границу, дабы подкрепить намерения наступления.
Сталин боялся одного - дальше провокаций не пойдет. Отсюда и приказ №1 от 22 июня -"не отвечать..."Приказ,правда не дошел до нужных частей...
Основные цели его плана-
1.Уничтожение оставшихся большевиков,недовольных властью руками Вермахта.
2.Целевой подъем производства в необстреливаемых зонах-Зауралье по необратимому поводу.(Некоторые заводы до войны были готовы к эвакуации, а территории под них освоены еще до 1939-го.)
3.Привлечение влиятельных союзников.
Сталину удалось переиграть такого мощного стратега как Гитлера- и это несмотря,что в основном генеральская элита была против нападения на СССР.
Не утверждаю, но как домыслие.
Очевидно, во время тяжелых дней для Великобритании, а это примерно начало 1941-го, Сталину поступил приказ-развязать войну с Германией. В это же время Гитлеру начинают поступать сообщения о будущих намерениях Сталина.
Когда Гитлер активно нарушает воздушные границы СССР, запускает обилие диверсантов,Сталин имитирует подготовку к наступательной операции, причем в докладах Гитлеру даты наступления РККА меняются и переносятся.
Командование Вермахта прекрасно осведомлено в мельчайших деталях о состоянии техники,дислокации, передвижении и снабжении СА. Лазутчики постоянно на связи.
Детальный анализ состояния РККА показывает - русские не в состоянии поддержать наступление основных сил.Армия одного дня.
Гитлер тянет время ,прекрасно понимая -кто первый нападет, тот и проиграл(многим не понятна эта фраза здесь, смотрю.Почитайте искусство войны).Но Сталин,говоря в общем о России, с помощью различных дипломатических надежных каналов продолжает зомбировать Адольфа.Тем же самым занимается и Англия.
В результате Гитлер сдается,затмевая разум и отдает приказ на нападение.
Предвидел ли Сталин худший вариант? Думаю,да. А худший вариант - до линии Москвы.
Поэтому и оставался в Москве,тем самым накручивая себе баллы.
Вероятно, нашелся тот, кто уверил его в исходе событий.

Пока интересует.

Чем Сталин Гитлера дражнил выступая перед выпускниками Академий?
Его речь разве печаталась официально?

Для чего переносить производство вглубь страны готовясь к войне?

[Инженер]

Его речь разве печаталась официально?

Не печаталась.По мнению Хофмана «Сталин раскрыл свои агрессивные замыслы». Может и надуманно. Но те кто это выдумал , рикошетом вонзилось в Ледокол .

Для чего переносить производство вглубь страны готовясь к войне?

Немцы рассчитывали дойти до Урала за одну кампанию. Это широко освещалось в дипломатических кругах, о чем здесь даже писали.Это показывает то, что Сталин был исполнителем и просто именем, но по своему.. Культ ему создали из стали.
Взять хотя бы документы Яковлева, многие из которых по моему мнению положены под определенную музу.
Но во все времена виноват был царь, а не окружение.

[Закорецкий]

Закорецкий,так Вы знаток танковых орудий?
А ничего,

Да?
А ничего что выше я выложил 5 основных вопросов, которые некоторые в упор не увидели?
Те танковые пушки - лирическое отступление.

дислоцировались вдоль границ отнюдь не с целью нападения, а из-за ограничения дальности полетов

Да?
А нафига в Слониме (немцам 3 дня пути) выложили 5 км. складов, куда затарили 150 000 тонн ГСМ + тысячи тонн хлеба? (Сожгли в ночь с 22 на 23.06.41).

[Кадук]

Его речь разве печаталась официально?

Не печаталась.По мнению Хофмана «Сталин раскрыл свои агрессивные замыслы». Может и надуманно. Но те кто это выдумал , рикошетом вонзилось в Ледокол .

Для чего переносить производство вглубь страны готовясь к войне?

Немцы рассчитывали дойти до Урала за одну кампанию. Это широко освещалось в дипломатических кругах, о чем здесь даже писали.Это показывает то, что Сталин был исполнителем и просто именем, но по своему.. Культ ему создали из стали.
Взять хотя бы документы Яковлева, многие из которых по моему мнению положены под определенную музу.
Но во все времена виноват был царь, а не окружение.

Инженер,давайте договоримся -если с кем то согласны,но не уверенны -оставьте при себе.
Сталин сравнивал вооруженные силы Германии с РККА.Но впрямую противником не называл.

Немцы до Урала идти не собирались.
Линия по Волге Астрахань- Архангельск.

[CAPMAT]

Наступательная часть Устава РККА, например БУП-38 равноправно уделяет место как наступлению, так и обороне.

И что? Во всех нормальных армиях уделяется внимание и наступлению и оборон. В конце концов чтобы эффективно отрабатывать на учениях действия в обороне, необходимо что бы кто-то грамотно изображал наступающих.

Но оборона для Сталина - прекрасный повод выявления противников в рядах РККА.

Это вообще что-то новое и немыслимое. опять из разряда "Сталин думал", "Гитлер хотел".

Прав он в том, что если бы Гитлер развязал с Англией крупномасштабный театр, СССР открыл бы второй фронт примерно к началу 1943-го.
Вот тогда бы СА "вероломно вторглась бы на просторы Вермахта"

Вы эти плоды воображения как-то доказать можете?..
Вообще-то, Резун упорно настаивал на том, что Сталин готовил нападение именно в 1941 году. Он неоднократно подчёркивал, что НЕ в 42-м, а про 43-й он как-то даже и не упоминал. Так что это уже не "Суворов прав", это чисто ваши фантазии.

Резун все правильно описал в Ледоколе,лишь перепутав РККА с Вермахтом.

Это как-то уже по ту сторону.....

[CAPMAT]

Вы знаете что такое 20-мм пушка?
ОБЪЯСНЯЮ: по воробьям стрелять.

Ничего подобного! По пулемётным гнёздам, по расчётам противотанковых пушек, по пехоте, по амбразурам ДОТов и ДЗОТов огонь из автоматической, скорострельной 20-миллиметровой пушки вести удобнее чем из 45-миллиметровой не автоматической.

[CAPMAT]

У-у-у-у, какое дремучее невежество!
Для начала уточните плиз:
1. На каком "легке"?
2. В каких пунктах А, Б, Ц?
3. А где были количества РККА? В пункте Д?
4. Насколько было огромным количество недовольных?
5. В каких пунктах?
ПРИМЕЧАНИЕ: По карте попрошу водить пальцем.

Кто бы мог подумать, что я буду в чём-то согласен с Закорецким?! )))))))

[Кадук]

Закорецкий,так Вы знаток танковых орудий?
А ничего,

Да?
А ничего что выше я выложил 5 основных вопросов, которые некоторые в упор не увидели?
Те танковые пушки - лирическое отступление.

дислоцировались вдоль границ отнюдь не с целью нападения, а из-за ограничения дальности полетов

Да?
А нафига в Слониме (немцам 3 дня пути) выложили 5 км. складов, куда затарили 150 000 тонн ГСМ + тысячи тонн хлеба? (Сожгли в ночь с 22 на 23.06.41).

На какой странице?

О Слониме где откопали?
Нигде такого не встречал.
Тем более на сколько мне известно уже утром 24 немцы атаковали Слоним.

[Инженер]

Немцы до Урала идти не собирались.

16 сентября 1941 Гитлер заявил Отто Абецу, немецкому послу в Париже, что «новая Россия до Урала» станет немецкой Индией, но благодаря географической близости к Германии будет куда более выгодно расположена для Германии, чем Индия — для Британии.
Kay, Alex J. (2006). Exploitation, Resettlement, Mass Murder: Political and Economic Planning for German Occupation Policy in the Soviet Union, 1940—1941", p. 80. Berghahn Books.

[Кадук]

Немцы до Урала идти не собирались.

16 сентября 1941 Гитлер заявил Отто Абецу, немецкому послу в Париже, что «новая Россия до Урала» станет немецкой Индией, но благодаря географической близости к Германии будет куда более выгодно расположена для Германии, чем Индия — для Британии.
Kay, Alex J. (2006). Exploitation, Resettlement, Mass Murder: Political and Economic Planning for German Occupation Policy in the Soviet Union, 1940—1941", p. 80. Berghahn Books.

Это уже бахвальство связанные с временными удачами.
План Барбаросса такого не предусматривал.

[Закорецкий]

О Слониме где откопали?

Вечером 23 июня Горбунов приехал в Слоним. Там находились армейские склады, они тянулись на 5 км. Сколько было хлеба Горбунов не помнит, но горючего — 150 тыс. тонн. Он приехал в райком — света нет, народу полно. Почему темно? Нечем замаскировать, сидят и заседают в темноте. Одеяла есть? Есть. Немедля дать свет, завесить окна! Сделали.

Горбунов выяснил возможность эвакуации запасов. Нет никакой возможности. Тогда он предложил поджечь склады и спросил, кто будет за это ответственным. все молчали, пораженные. Тогда Горбунов возложил ответственность на секретаря райкома и дал час сроку. Тут встал уполномоченный наркомата заготовок: -Я не позволю, это антигосударственное дело! Горбунов пригрозил арестом и расстрелом. — Дайте мне письменное распоряжение, — кричал тот. — Я никакого распоряжения писать не буду, — ответил Горбунов, — а вы мое запишите. И продиктовал ему приказ сжечь в течении часа склады, причем ответственность возложил на него (его фамилию — первой) и секретаря райкома. Тот понял, что шутки плохи. Уходит, документ на столе, и хочется и колется взять.

— Возьмите распоряжение, — приказал Горбунов. — Я вам его продиктовал не для отчетности, а для того, чтобы вы выполнили и доложили об исполнении.

Через час-два, когда Горбунов уезжал из города, он весь был закрыт облаком от горевших складов.

http://militera.lib.ru/db/brontman_lk/1944.html

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

огонь из автоматической, скорострельной 20-миллиметровой пушки вести удобнее чем из 45-миллиметровой не автоматической.

Нормально при возникновении противника положено ставить НЗО, ПЗО из вот таких орудий:

http://zhistory.org.ua/temp/m30a4c.jpg

Объясняю для особо супер-знатоков: из 45-мм пушки вы сможете стрелять лишь прямой наводкой.
А вот такие орудия (см. выше на рисунке) достанут вас дистанционно на дальности в км.
И вкатают в грязь.
А если у вас таких орудий нет, а у противника есть, то у вас останутся три варианта:
1. Погибнуть.
2. Сдаться в плен.
3. Отступить минимум на 10 км.

ДОПОЛНЕНИЕ: с 22.06.41 у западной границы бросали, сжигали (если успевали) не только кв. км склады с ГСМ, продуктами, млн. штук топокарт зарубежной территории до Берлина и др., но и с боеприпасами. В т.ч. в эшелонах (надо понимать, в вагонах с колесами под западноевропейскую колею).

[Кадук]

О Слониме где откопали?

Вечером 23 июня Горбунов приехал в Слоним. Там находились армейские склады, они тянулись на 5 км. Сколько было хлеба Горбунов не помнит, но горючего — 150 тыс. тонн. Он приехал в райком — света нет, народу полно. Почему темно? Нечем замаскировать, сидят и заседают в темноте. Одеяла есть? Есть. Немедля дать свет, завесить окна! Сделали.

Горбунов выяснил возможность эвакуации запасов. Нет никакой возможности. Тогда он предложил поджечь склады и спросил, кто будет за это ответственным. все молчали, пораженные. Тогда Горбунов возложил ответственность на секретаря райкома и дал час сроку. Тут встал уполномоченный наркомата заготовок: -Я не позволю, это антигосударственное дело! Горбунов пригрозил арестом и расстрелом. — Дайте мне письменное распоряжение, — кричал тот. — Я никакого распоряжения писать не буду, — ответил Горбунов, — а вы мое запишите. И продиктовал ему приказ сжечь в течении часа склады, причем ответственность возложил на него (его фамилию — первой) и секретаря райкома. Тот понял, что шутки плохи. Уходит, документ на столе, и хочется и колется взять.

— Возьмите распоряжение, — приказал Горбунов. — Я вам его продиктовал не для отчетности, а для того, чтобы вы выполнили и доложили об исполнении.

Через час-два, когда Горбунов уезжал из города, он весь был закрыт облаком от горевших складов.

http://militera.lib.ru/db/brontman_lk/1944.html

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

огонь из автоматической, скорострельной 20-миллиметровой пушки вести удобнее чем из 45-миллиметровой не автоматической.

Нормально при возникновении противника положено ставить НЗО, ПЗО из вот таких орудий:

http://zhistory.org.ua/temp/m30a4c.jpg

Объясняю для особо супер-знатоков: из 45-мм пушки вы сможете стрелять лишь прямой наводкой.
А вот такие орудия (см. выше на рисунке) достанут вас дистанционно на дальности в км.
И вкатают в грязь.
А если у вас таких орудий нет, а у противника есть, то у вас останутся три варианта:
1. Погибнуть.
2. Сдаться в плен.
3. Отступить минимум на 10 км.

ДОПОЛНЕНИЕ: с 22.06.41 у западной границы бросали, сжигали (если успевали) не только кв. км склады с ГСМ, продуктами, млн. штук топокарт зарубежной территории до Берлина и др., но и с боеприпасами. В т.ч. в эшелонах (надо понимать, в вагонах с колесами под западноевропейскую колею).

Ну у сорокопятки максимальный угол возвышения 25 градусов,а это уже не прямая наводка.
Они ведь стреляли не только бронебойными но и о.ф. снарядами.

Закорецкий,поточнее можно о Слониме.

Что касается вагонов с колесами под западную колею - ха -ха-ха.
Для балабола знаний у Вас достаточно,для исследователя -нет.
Матчасть учите .

Что касается топкарт- находили карты Генштаба РККА от Бреста до Сан Франциско с подробными картами дна Атлантического океана и Атлантиды.
Откуда знаю?
Да знакомый врач психиатр расказывал,он от одного пациента слышал который себя Наполеоном называл.
Угу.
Сл

[Закорецкий]

Что касается топкарт- находили карты Генштаба РККА от Бреста до Сан Франциско с подробными картами дна Атлантического океана и Атлантиды.
Откуда знаю?

Просвещайтесь:

Карты масштаба 1:100000 и мельче были созданы также на часть зарубежной территории до линии Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест. Однако современных топографических карт глубинных районов СССР явно не хватало. Даже карта масштаба 1:500000 была составлена лишь до Московского меридиана, на всю территорию СССР имелась только карта масштаба 1:1000000. В связи с этим генерал армии С. М. Штеменко в своей книге "Генеральный штаб в годы войны" писал: "Карт самого различного назначения и разных масштабов требовалось чрезвычайно много. А надо заметить, что до войны карты, нужные войскам, на значительную часть территории нашего государства не составлялись. Мы располагали вполне современными топографическими картами лишь до рубежа Петрозаводска, Витебска, Киева, Одессы. Когда же противник потеснил нас за этот рубеж, ко всем прочим бедам прибавилось еще и отсутствие карт" (5). Восточнее указанного рубежа топографические карты масштабов 1:50000, 1:100000 имелись лишь на районы Москвы, Горь-

/18/

кого, Харькова, Ростова-на-Дону и некоторые другие, а, например, на территорию Кавказа существовали только устаревшие карты одноверстного и двухверстного масштабов.

Надо сказать, что "нарезка" полосы картографической обеспеченности, ограниченной линиями Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест на западе и Петрозаводск - Витебск -Киев - Одесса на востоке, была выполнена в 1939 году начальником Генерального штаба РККА Б.М. Шапошниковым собственноручно синим карандашом на рабочей карте начальника ВТУ ГШ полковника М.К.Кудрявцева. В первые тяжелейшие месяцы войны эта карта, подписанная Борисом Михайловичем, сыграла роль своеобразной охранной грамоты как для самого М.К.Кудрявцева, так и для его подчиненных, в числе которых оказался и начальник топографического отдела штаба Западного Особого военного округа (Западного фронта), участник многих памирских экспедиций полковник И.Г.Дорофеев, едва не разделивший трагическую участь командующего округом генерала армии Д.Г. Павлова и его начальника штаба генерал-майора В.Е. Климовских.
.....
22 июня 1941 года в результате внезапного нападения фашистской Германии на СССР части ВТС РККА, дислоцирующиеся и выполнявшие специальные задания в приграничной полосе, особенно на территории Литвы, Латвии, Западной Белоруссии и Западной Украины, понесли значительные потери в личном составе и технике. Полевые команды топографов и геодезистов, работавшие на большой территории и на значительном удалении одна от другой, оказались в зоне боевых действий. Оторванные от баз своих отрядов, они присоединялись к пограничникам и частям Красной Армии, участвовали в боях, пробивались и выходили из окружения. Большие потери понесли 5, 16, 17, 31 и 75-й топографические и геодезические отряды ВТС. Например, 31-й моторизованный топографический отряд, обеспечивавший геодезическими данными Брестский, Осовецкий и Гродненский укрепленные районы, потерял более половины личного состава. В сложных условиях командование отряда сумело вывезти из-под удара противника походное картографическое отделение и спасти часть геодезических инструментов. Позже все эти отряды были отведены в тыл для переформирования и доукомплектования. Общие потери личного состава полевых частей ВТС в первые три месяца войны составили 148 офицеров, 1127 солдат и сержантов, 15 служащих (7). На территории, захваченной противником, оказались две картографические части (в Риге, Минске), оптико-механическая мастерская (во Львове), а несколько позднее картографическая фабрика ВТС (в Киеве). Для имеющей немногочисленный личный состав службы это был довольно ощутимый урон.

Особенно пострадали армейские и окружные склады топографических карт, на которых хранилось около 200 вагонов карт. В первую же неделю войны был разрушен, а затем и захвачен противником крупный окружной склад карт, дислоцировавшийся в Минске. Эвакуировать его запасы не удалось: отступавшие войска требовали карты только на районы восточнее Минска, да и то в небольшом

/19/

количестве, от остальных отказывались. Некоторую часть карт все же удалось эвакуировать из окружных складов Прибалтийского и Киевского Особого военных округов, однако долгое время находившиеся в пути вагоны с ними при необходимости разыскать было достаточно трудно. Армейские склады, находившиеся вблизи границы, были также разрушены или захвачены противником в первые же дни войны, значительное количество карт попало в его руки. Запасы карт из-за невозможности вывоза их большей частью подверглись уничтожению. С учетом потерь неприкосновенного запаса карт, хранившихся непосредственно в войсках, было утрачено 250 - 300 млн. экземпляров.

Таким образом, заблаговременно созданные запасы отличного качества топографических карт территории западного приграничного пространства в большинстве своем использованы не были. В то же время войска Красной Армии, особенно Центрального и Юго-Западного фронтов, вообще не имели необходимых им карт. Вместо крупномасштабных топографических карт (1:50000 и 1:100000) пришлось использовать мелкомасштабные (1:500000 и 1:1000000), которые в небольшом количестве поставляли быстро перемещавшиеся топографические отделы штабов фронтов. С отходом наших войск за рубеж Брянск - Курск - Харьков - Запорожье, восточнее которого других карт, кроме карт территории СССР масштаба 1:1000000 почти не было, положение со снабжением картами еще более ухудшилось. Отсутствие карт отрицательно сказывалось на возможностях боевого использования как стрелковых соединений и частей Красной Армии, так и авиации, бронетанковой техники и артиллерии. Это было тяжелое время для Военно-топографической службы, требовавшее как можно скорее исправить создавшееся положение. Надо было незамедлительно, хотя бы частично, восполнить запасы карт районов боевых действий, а также создать новые карты обширной территории, на которую они в предвоенные 20-25 лет не создавались.

Советские топокарты были лучше немецких

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Ну у сорокопятки максимальный угол возвышения 25 градусов,а это уже не прямая наводка.

Попрошу продемонстрировать "Таблицы стрельбы для 45 мм пушки".
А мы посмотрим.

[UranGan]

Кадук: ↑Сегодня, 07:46
Ну у сорокопятки максимальный угол возвышения 25 градусов,а это уже не прямая наводка.
Попрошу продемонстрировать "Таблицы стрельбы для 45 мм пушки".
А мы посмотрим.

45мм граната против живой силы противника была по мощности взрыва равна мине выпущенной из 60мм миномета, но миномет был раза в четыре скорострельнее и раз в десять эффективнее из-за навесной траектории стрельбы из него!!!