Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Sandy]

А как в эту версию ложится заявление Даладье от 2 марта 1939 года, когда он заявил о намерении Франции отправить на помощь Финляндии экспедиционный корпус, авиацию и разбомбить нефтепромыслы в Баку?
Англия заявила о намерении поддержать эти начинания...

Как заявления они ложатся и не более.
Политики массу заявлений делают.

Отправлено спустя 54 секунды:
Podger, а почему вы не ответили на

В политическом обеспечении чего и с чьей стороны?

[Podger]

Как заявления они ложатся и не более.
Политики массу заявлений делают.

Ну это не просто заявление, а публичная декларация о намерениях.
12 марта должно было состояться совещание начальников штабов о размерах выделяемых контингентов.
Французы экспедиционный корпус уже приготовили до заявления Даладье.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Podger, а почему вы не ответили на

Связанные вопросы, не вижу смысла разделять.
И это. Чтобы время не терять, поковыряйте в инете, почему, всё же, Англия и Франция войну СССР по событиям в Польше не объявили, дабы пустых споров не вести.
Ваш первый ответ неверен.

[Sandy]

Ну это не просто заявление, а публичная декларация о намерениях.

Это ваше субьективное мнение.

Ваш первый ответ неверен.

Мой первый ответ верен.
Остальной ваш текст это просто ниочем.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

почему, всё же, Англия и Франция войну СССР по событиям в Польше не объявили

Потому что уже воюют с Германией.
Попытайтесь, поковырявшись хоть где нибудь, аргументированно опровергнуть.

[Podger]

Какие задачи на обучение были поставлены перед железнодорожными войсками РККА при выводе в летние тренировочные лагеря летом 1941.
— в скоростной укладке верхнего строения пути;
— в перешивке железных дорог с европейской колеи на союзную;
— в скоростной постройке временных опор и мостов;
— в сборке и разборке военно-разборных мостов;
— в восстановлении железнодорожной связи и временного водоснабжения;

Очень впечатляет перешивка колеи.
Ну очень оборонительное мероприятие.
РККА по плану отступает как можно дальше вглубь своей территории. Например, до Москвы.
Наступающие немцы перешивают колею на европейскую...
А тут - бац, РККА начинает контрнаступление, обрушивается и сокрушает. И железнодорожные войска перешивают колею обратно...
Восхитительной красоты операция.

Похоже на подготовку к обороне?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Попытайтесь, поковырявшись хоть где нибудь, аргументированно опровергнуть.

А на хрена мне опровергать?
Я знаю. А от того, что вы не знаете, мне ни холодно, ни жарко...
На этой оптимистической ноте мы данную тему и закроем.

[Sandy]

А на хрена мне опровергать?
Я знаю

Кроме собственных фантазий, у вас нет знаний по данному вопросу.

На этой оптимистической ноте мы данную тему и закроем.

Да без проблем.

[Podger]

А вот направление общевойсковой подготовки на лето 1940.
Войска отрабатывают:
а) атаку и оборону УР стрелковым полком;
б) наступательный бой (усиленных сп, кп, сд, кд) с преодолением полосы заграждений;
в) преодоление крупных водных преград (усиленных сп, кп, сд, кд);
г) оборонительный бой с устройством полосы заграждения;
д) действия конницы и танковых войск на фланге и при вводе в прорыв (кд, тбр, на фоне усиленного кк).

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
А вот пехота в летних лагерях летом 1940 развлекается:

1. В основу подготовки пехоты положить овладение ближним боем каждым бойцом и подразделением. Обучить всех бойцов быстрой ориентировке на местности, искусному пользованию лопатой, стремительным коротким перебежкам, переползанию, маскировке, умелому сочетанию огня и движения на поле боя, решительному штыковому удару и производству меткого прицельного выстрела.

Приучить бойцов и подразделения немедленно окапываться на всех остановках, вторые эшелоны — развивать окопы, сделанные впереди идущими, доводя их до полного профиля.

Кроме того, все подразделения должны быть обучены умению штурмовать укрепленные позиции полевого типа и долговременные, вести бой в лесу, горах и на речных преградах.

В стрелковых подразделениях и частях все боевые действия, особенно наступление и атака, должны быть отработаны и в условиях ночи.

2. 45-мм и полковую артиллерию обучить сопровождению пехоты во все периоды боя. Она неотступно должна следовать с пехотой, расстреливая огневые точки противника прямой наводкой.

Пехоту научить движению за огневым валом, прижимаясь к нему на допустимую разрывами снарядов дистанцию (200 м).

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Тут надо отметить, что не на реке Ламе под руководством неназываемого РККА «огневой вал» освоила.
Вполне себе и раньше знакома была, вон, отрабатывала даже в рамках подготовки к войне...

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
А в целом направление подготовки пехоты как-то не очень похоже на подготовку у отражению вражеского вторжения.
И направление общевойсковой подготовки тоже...
К чему же готовятся конница и танковые войска, отрабатывая действия при вводе в прорыв?
Неужели глубоко эшелонированные оборонительные рубежи создавать для отражения вторгнувшегося агрессора?

Отправлено спустя 19 минут 29 секунд:
А давайте товарища Жукова спросим.
И вот что товарищ Жуков говорит:
«обычно в качестве эшелона развития прорыва на каждую ударную армию потребуется до одного мехкорпуса или усиленного кавкорпуса.»

Вон оно как...

[Камиль Абэ]

Англия и Франция объявили войну Германии из-за нападения на Польшу.
Почему не объявили войну СССР, когда Сталин вторую половину Польши освободил?

Потому что уже воюют с Германией.
Попытайтесь, поковырявшись хоть где нибудь, аргументированно опровергнуть.

Запад с первого дня советской власти встал в конфронтацию к Советской России:  заговор послов (дело Локкарта), помощь белым и интервенции, организация санитарного корона на западных границах СССР... В 1938 г. Великобритания и Франция пошли на Мюнхенский сговор с Германией,  развязав ей руки в Европе ( в АиФ надеялись,что в сторону востока). Советское руководство обоснованно опасалось сговора западных стран против Союза.  Эти опасения подпитывала позиция АиФ на переговорах весной и летом 1939 г. по организации отпора агрессивной политики Германии. Советскому руководству стало известно, что в это же время Великобритания ведёт какие-то тайные переговоры с германскими представителями...  В этой ситуации советское руководство приняло предложение Германии о заключении договора о ненападении. Это означало большой успех советской дипломатии, так как разрушало  возможный единый блок западных стран против СССР.   У. Черчилль так оценил позицию советского руководства:  «Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной». И в то же время:  « Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет». Черчилль трезво оценивал недолговечность и  шаткость "партнёрства" гитлеровской Германии и СССР, он считал, что столкновение между ними неизбежно... Именно поэтому после вхождения Красной Армии на территорию Польши АиФ не объявили СССР войны. Но в 1939 г. этого не произошло,  пришлось ждать... Черчилль искренне ненавидел Гитлера, но предпочитал, чтобы кто-то другой с ним разделался.  В этом и причина "странной войны". О настроениях в западных "верхах" описывает  генерал Ш. де Голль: «Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар СССР — вопросами оказания помощи Финляндии, бомбардировками Баку или высадкой войск в Стамбуле, чем вопросом о том, каким образом справиться с Германией».. .

Секретарь Черчилля Колвилл вспоминал:    

« В субботу, 21 июня, я приехал в Чекерс перед самым обедом. Там гостили г-н и г-жа Уайнант, г-н и г-жа Иден и Эдуард Бриджес. За обедом Черчилль сказал, что нападение Германии на Россию является теперь неизбежным и что, по его мнению, Гитлер рассчитывает заручиться сочувствием капиталистов и правых в Англии и в США. Гитлер, однако, ошибается в своих расчетах. Мы окажем России всемерную помощь. Уайнант сказал, что то же самое относится и к США.
После обеда, когда я прогуливался с Черчиллем по крокетной площадке, он вернулся к этой теме, и я спросил, не будет ли это для него, злейшего врага коммунистов, отступлением от принципа. Черчилль ответил: «Нисколько. У меня лишь одна цель - уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин».

И возникает вопрос: "А почему это сэр У. Черчилль так ненавидел Гитлера?"

[Lew]

Совсем не доказывает это, что ПП не является планом обороны.

Алекс, эти демагоги упорно отказываются понимать и принимать как факт, что Планы прикрытия госграницы могут быть названы наступательными лишь в одном случае: если в них будет четко написано "перейти границу и нанести удар по немецкой армии первыми".
А поскольку во всех Планах начала боев запланировано на СВОЕЙ территории, то они будут являться оборонительными даже в том случае, если в них будет поставлена задача контратаковать противника с хода.

Иное демагогия в стиле закорецких: "Тот факт, что планов превентивного нападения никто никогда не видел и не слышал наилучшим образом доказывает что они были, но после войны их сожгли-порвали-съели"

[Podger]

Черчилль трезво оценивал недолговечность и  шаткость "партнёрства" гитлеровской Германии и СССР, он считал, что столкновение между ними неизбежно... Именно поэтому после вхождения Красной Армии на территорию Польши АиФ не объявили СССР войны.

Данное заключение соответствует вашему убеждению и вашим познаниям по данному вопросу?

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

нанести удар по немецкой армии первыми".

В планах такого вообще не может быть написано, в принципе.
Может быть написано привести в исполнение в «энное время», по «энному сигналу», в связи с «эннымы событиями»...

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

И возникает вопрос: "А почему это сэр У. Черчилль так ненавидел Гитлера?

А он его ненавидел?
Вы уверены, что сам он об этом знал?

[Камиль Абэ]

Данное заключение соответствует вашему убеждению и вашим познаниям по данному вопросу?

А вы бы для интереса почитали мемуары сэра У. Черчилля.

А он его ненавидел?
Вы уверены, что сам он об этом знал?

Я привёл свидетельство его секретаря.

Мой мальчик, не надо терять зря время: надо самообразовываться.

[Lew]

ПП не был рассчитан на нападение Германии. Он даже в действие вводился не в связи с нападением Германии.
факт.

Вот мне любопытно: упорное повторение "План прикрытия госграницы даже в действие вводился не в связи с нападением Германии." вы можете хоть чем то обосновать акромя "верь мне - я знаю"?
Где такое написано, в каком документе?

[Podger]

А вы бы для интереса почитали мемуары сэра У. Черчилля.

Это ведь пишется не для того, чтобы сделать тайное явным, скорее, наоборот.
Бессмысленное и вредное чтение - мемуары.
Фантастику по альтернативной истории ещё посоветуйте мне почитать.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Я привёл свидетельство его секретаря.

Вместо того, чтобы бред всякий читать, ознакомились бы лучше с подробностями договора Англии и Франции с Польшей, согласно которому Англия и Франция вступили в войну с Германией.
Чем напрочь лишили бы меня возможности над вами покуражиться...

[alexeybo]

С чего вы это взяли? Кремль договорился с Берлином, что считать провокацией?

Договариваться об этом не надо. Есть обычаи. Только доведенная до абсурда мысль может утверждать, что любое передвижение войск в сопредельной стране является провокацией.

Нет, не "фраернулся", потому что главное, что они не находились на своих рубежах и развернуты не были.

Вы так и не разобрались с термином "развернуты". И упорно пытаетесь его смысл приравнять к термину "заняли оборону". Подмена понятий.

А для чего мне это знать, если суть в том, что:
Ну в Москве так считали. Что вывод войск в предполье для занятия рубежей спровоцирует немцев.

Вам это знать необходимо для того, чтобы быть компетентным в обсуждаемых вопросах и не лепить ошибку на ошибке. Я не просто так задаю Вам вопросы. Вы так и не поняли, что при занятии указанных в Плане прикрытия оборонительных рубежей дивизиями первого эшелона, они не в предполье будут находиться.

Так я потому и задаю этот вопрос, что вы заявили, что "сидение в окопах затратное". А марш совершать не затратное мероприятие? Как вы там писали? вывели войска, потом назад, потом снова вывели

Марш совершать - менее затратное мероприятие, чем обеспечение жизнедеятельности в окопах. При марше туда-обратно затраты идут на перевозку, погрузку разгрузку. Практически половина этих же затрат будет необходима для вывода войск на оборонительные рубежи. На оборонительных рубежах где размещать личный состав будете, в палатках? Надо копать блиндажи и укрытия. Для этого нужны стройматериалы. Их возить надо.
Долго на сухпайке личный состав Вы держать полагаете? Надо его обеспечивать горячим питанием, и для этого возить воду, дрова, продукты. Вода и дрова нужны для обеспечения бытовых условий личного состава. Опять возить надо. Больных вывозить надо (простудные, вши, дизентерия, желтуха и т.д.). Почту возить надо, кино. Да и полевые платить надо командирам. Это небольшие суммы, но капают.

Нет. На основании ваших ответов.

На основании ответов об уровне компетентности сделать правильный вывод может только компетентный. Вы не эксперт, и сами это понимаете. Значит, правильного вывода о моей компетентности Вы дать не можете по определению.

А он вам не нужен. Точно также, как мне неинтересен ваш опыт.

Конечно мне он не нужен, Ваш опыт. Ваш нулевой опыт мне ничего не прибавит.

Ладно, забавляйтесь дальше с Сэнди. Мне скучно - вы не втыкаете.

Правда? Это Вы не втыкаете, потому утыкаетесь. Цитата, которая по Вашему мнению подтверждает якобы обсуждение вопроса "взламывания стратегической обороны":

«Главное сопротивление наступающий встретит в главной полосе обороны, которую нужно считать не только полосой переднего края, а надо считать полосой обороны на всю глубину с наличием второго тылового рубежа. И далее, мы встречаем в зоне армейских резервов наличие сильных противотанковых районов и, как за последнее время проскользнуло в печати иностранной армии» мы, видимо, встретимся с наличием в этой зоне заградительных бригад.
У нас нет данных о характеристике и организации этих бригад. Видимо, эти заградительные бригады имеют назначение — противотанковую оборону, встречу в оперативной зоне прорвавшихся бронетанковых частей, локализовать их движение вперед и, противопоставив противотанковый барьер, дать возможность своим танковым частям нанести сокрушительный контрудар. Кроме того, по своей материальной части они, видимо, будут приспособлены для противовоздушной обороны. Таким образом, эти части будут иметь двойное назначение. Если посмотреть на принципиальную схему оперативной обороны германской армии, то она построена в основном исходя из этого принципа.»

Я подчеркнул ключевые слова, которые опровергают Ваше мнение. Зона армейских резервов - это в оперативной глубине. Армия строит оперативную оборону. О стратегической обороне тут нет ни слова.

[Podger]

Зона армейских резервов - это в оперативной глубине

А какое подразделение в РККА является тактическим и с какого формирования стратегический уровень начинается в предвоенных понятиях?

[Lew]

Я не просто так задаю Вам вопросы. Вы так и не поняли, что при занятии указанных в Плане прикрытия оборонительных рубежей дивизиями первого эшелона, они не в предполье будут находиться.

Алекс я сильно сомневаюсь что Санди знает, что такое предполье.
Да ему это и не интересно, его цель разбить вашу дискуссию на 100 мелких аспектов и путем тупого отрицания ваших доводов вывести вас из спора и затем приписать себе убедительную победу.

Вы вступили в спор с демагогом

[Sandy]

Договариваться об этом не надо. Есть обычаи.

Нет таких задокументированных обычаев, обязательных к исполнению, что считать провокацией, а что нет.

Вы так и не разобрались с термином "развернуты". И упорно пытаетесь его смысл приравнять к термину "заняли оборону". Подмена понятий.

Это вы пытаетесь приписать мне эту подмену.

Вам это знать необходимо для того, чтобы быть компетентным в обсуждаемых вопросах и не лепить ошибку на ошибке. Я не просто так задаю Вам вопросы. Вы так и не поняли, что при занятии указанных в Плане прикрытия оборонительных рубежей дивизиями первого эшелона, они не в предполье будут находиться.

Вы задаете этот вопрос просто так, и вдобавок, пытаетесь приписать мне то, чего я не утверждал.

Марш совершать - менее затратное мероприятие, чем обеспечение жизнедеятельности в окопах. При марше туда-обратно затраты идут на перевозку, погрузку разгрузку. Практически половина этих же затрат будет необходима для вывода войск на оборонительные рубежи. На оборонительных рубежах где размещать личный состав будете, в палатках? Надо копать блиндажи и укрытия. Для этого нужны стройматериалы. Их возить надо.
Долго на сухпайке личный состав Вы держать полагаете? Надо его обеспечивать горячим питанием, и для этого возить воду, дрова, продукты. Вода и дрова нужны для обеспечения бытовых условий личного состава. Опять возить надо. Больных вывозить надо (простудные, вши, дизентерия, желтуха и т.д.). Почту возить надо, кино. Да и полевые платить надо командирам. Это небольшие суммы, но капают

Ну и.... марш вы для чего совершать собрались? чтобы затем, по вашим же словам, совершать все, вышеописанные вами же затратные мероприятия.
Или у вас "оборона" построена на основе исключительно марша, потому что это менее затратное мероприятие?

На основании ответов об уровне компетентности сделать правильный вывод может только компетентный. Вы не эксперт, и сами это понимаете. Значит, правильного вывода о моей компетентности Вы дать не можете по определению.

Так и вы не эксперт, потому и делаю выводы о вашей компетентности.

Конечно мне он не нужен, Ваш опыт. Ваш нулевой опыт мне ничего не прибавит.

Судя по вашим ответам, у вас опыт ниже нулевого.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

Планы прикрытия госграницы могут быть названы наступательными лишь в одном случае: если в них будет четко написано "перейти границу и нанести удар по немецкой армии первыми".

Это сугубо в представлениях Lew, который недавно заявил:

Мероприятия, предусмотренные ПП госграницы, условно делились на 2 этапа: 1) действия соединений ДО нападения врага; 2) действия соединений ПОСЛЕ нападения врага.
Действия « упорной обороной предусматривалось надежно прикрыть отмобилизование, обеспечить бесперебойную работу железных дорог, сосредоточение и развертывание войск, активными действиями авиации завоевать господство в воздухе, мощными ударами по коммуникациям и группировкам войск противника нарушить их сосредоточение и развертывание. не допустить высадки в тыл воздушных десантов и диверсионных групп противника» - это описание действий на втором этапе — ДЕЙСТВИЯ ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ — враг УЖЕ напал, начинается упорная оборона.

на что ему отвечают:

Ну так враг напал и.... и ПП накрылись медным тазом в первые же сутки. Потому что обстановка не соответствовала планам.

и далее Lew почему то затух.

[alexeybo]

Заметьте, уважаемый камрад: 4-я армия обороняет Брестский район обороны, а не Белостокский выступ, как вы утверждаете... Про 13-ю армию, которую вы не заметили в ПП на южном фасе Белостокского выступа, я пояснял. А 49-я и 113-я стр. дивизии должны были войти в состав 2-го стрелкового корпуса, но не сложилось...

Вы можете "не замечать" того, что я Вам пишу. От этого правды в Ваших словах и обоснованности их не будет больше.
Если бы Вы открыли карту, то замели бы, что Брест находится в основании Белостокского выступа. Это географический факт.
Про 13-ю армию и 2-й стрелковый корпус Вам можно было бы и не упоминать, поскольку они остались в замыслах. В действительности 49-я сд все еще оставалась в подчинении 4-й армии. Участок обороны 49-й сд находится северней Бреста. Справа от 49-й сд оборону должна была занять 113-я сд, которая в то время подчинялась 10-й армии. Вот и получается, что южный фас Белостокского выступа обороняли 113-я сд 10-й армии и 49 сд 4-й армий.
По этой причине упоминание мной 4-й армии на Белостокском выступе вполне обоснованно.

Какие задачи на обучение были поставлены перед железнодорожными войсками РККА при выводе в летние тренировочные лагеря летом 1941.
— в скоростной укладке верхнего строения пути;
— в перешивке железных дорог с европейской колеи на союзную;
— в скоростной постройке временных опор и мостов;
— в сборке и разборке военно-разборных мостов;
— в восстановлении железнодорожной связи и временного водоснабжения;
Очень впечатляет перешивка колеи.
Ну очень оборонительное мероприятие.
РККА по плану отступает как можно дальше вглубь своей территории. Например, до Москвы.
Наступающие немцы перешивают колею на европейскую...
А тут - бац, РККА начинает контрнаступление, обрушивается и сокрушает. И железнодорожные войска перешивают колею обратно...
Восхитительной красоты операция.
Похоже на подготовку к обороне?

Похоже на отработку всего перечня задач, которые могут стоять перед войсками. Так же как стрелковые части отрабатывают, и наступление, и оборону.

[Sandy]

Вот мне любопытно: упорное повторение "План прикрытия госграницы даже в действие вводился не в связи с нападением Германии." вы можете хоть чем то обосновать акромя "верь мне - я знаю"?
Где такое написано, в каком документе?

Может вы наконец прочтете ПП? И узнаете, что вводились в действие они не в связи с нападением Германии, а при:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

[Podger]

Похоже на отработку всего перечня задач, которые могут стоять перед войсками. Так же как стрелковые части отрабатывают, и наступление, и оборону.

Стрелковые части «оборону» не отрабатывают.
Они отрабатывают наступление и закрепление на достигнутом рубеже.

У железнодорожных войск вообще нет элементов «обороны» в плане обучения.

[alexeybo]

А какое подразделение в РККА является тактическим и с какого формирования стратегический уровень начинается в предвоенных понятиях?

Все подразделения являются тактическими формированиями. Оперативно-стратегический уровень начинался с группы армий и включал еще округ и фронт. В ходе ВОВ существовали Главные командования войск направлений.

[Камиль Абэ]

А вы бы для интереса почитали мемуары сэра У. Черчилля.

Это ведь пишется не для того, чтобы сделать тайное явным, скорее, наоборот.
Бессмысленное и вредное чтение - мемуары.
Фантастику по альтернативной истории ещё посоветуйте мне почитать.

Что ж, такой подход известен: "Не читал, но осуждаю"... Такой подход естественно дополняет кредо некоторых: "Меньше знаешь, крепче спишь"... Тут не скажешь: "Желаю дальнейших успехов"... Вы сами выбираете тёплое болото дилетантизма...

[Podger]

Все подразделения являются тактическими формированиями. Оперативно-стратегический уровень начинался с группы армий и включал еще округ и фронт. В ходе ВОВ существовали Главные командования войск направлений.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Взвод, рота, батальон, полк, дивизия, корпус, армия, фронт.
Перед войной какие из названных являются тактическими подразделениями, а какие стратегическими?

[alexeybo]

Нет таких задокументированных обычаев, обязательных к исполнению, что считать провокацией, а что нет.

Обычаи тем и отличаются от законов, что не документированы.

Ну и.... марш вы для чего совершать собрались? чтобы затем, по вашим же словам, совершать все, вышеописанные вами же затратные мероприятия.
Или у вас "оборона" построена на основе исключительно марша, потому что это менее затратное мероприятие?

"Дуру" не гоните! Это Ведь Вы оспаривали мое утверждение, что "сидение в окопах" более затратное мероприятие, чем "марши". Цитату Вашу привести?

Так и вы не эксперт, потому и делаю выводы о вашей компетентности.

Не может некомпетентный дилетант определить эксперт или не эксперт перед ним.

Судя по вашим ответам, у вас опыт ниже нулевого.

А Вы не можете оценить моего уровня в виду отсутствия необходимых знаний у Вас.

[Podger]

Вы сами выбираете тёплое болото дилетантизма...

Не, это вы в нём тонете, опираясь на мемуары вместо опоры на документы, в данном случае на договор между Польшей, Англией и Францией.
Верить противоречащим этому договору мемуарам - это очень глупо, но меня забавляет.
Верьте.

[Lew]

Sandy » 14 минут назад

Lew: ↑Сегодня, 11:07
Вот мне любопытно: упорное повторение "План прикрытия госграницы даже в действие вводился не в связи с нападением Германии." вы можете хоть чем то обосновать акромя "верь мне - я знаю"?
Где такое написано, в каком документе?

Может вы наконец прочтете ПП? И узнаете, что вводились в действие они не в связи с нападением Германии, а при:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Санди, это вы решили блеснуть совершенством в риторике?
Зря, коряво получилось.

"в связи с нападением Германии" это ПРИЧИНА введения ПП, то есть ИЗ-ЗА ЧЕГО ВВОДЯТСЯ ПП.
А направление шифротелеграмм это СПОСОБ передачи приказа о введении ПП.
Момент получения шифротелеграммы (после ее расшифровки) это момент с которого начинается выполнение приказа
Разницу понимаете, или опять притворитесь что не поняли?

Допустим, что ПП вводился путем передачи приказа о введении ПП почтальоном.
Вы тогда бы меня спросили: "Может вы наконец прочтете ПП? И узнаете, что вводились в действие они не в связи с нападением Германии, а в связи с получением телеграммы от почтальона?"

Заканчивайте уже с демагогией