На нет ( имеется в виду соображения) и суда нет...Инженер: 15 фев 2021, 15:36А зачем разоблачать то,чего на самом деле не случилось?Камиль Абэ: 15 фев 2021, 14:31 А где же разоблачения лжи Виктора Суворова? От вас же этого ждут... Не томите!
«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10798
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыCAPMAT
- Всего сообщений: 224
- Зарегистрирован: 24.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: Инженер электромеханик
- Возраст: 53
- Контактная информация:
-
Автор темыCAPMAT
- Всего сообщений: 224
- Зарегистрирован: 24.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: Инженер электромеханик
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
В 39-м году СССР вернул то, что было "отписано" Украине, РСФСР и Литве комиссией лорда Кёрзона. Об этом будет подробно в следующих частях. И об этом, и о реакции на западе на действия СССР в 39-м году - с документами.
-
Автор темыCAPMAT
- Всего сообщений: 224
- Зарегистрирован: 24.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: Инженер электромеханик
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
– Утверждения Суворова прямо противоречат тому, что написали НЕМЕЦКИЕ генералы и фельдмаршалы в своих воспоминаниях, а писали они все, что не обнаружили признаков подготовки к наступлению РККА летом 1941 года. При этом из написанного НЕМЦАМИ же явствует: германская разведка накануне 22 июня не располагали никакими данными о “подготовке нападения со стороны СССР”;
– Суворов врал, что Старинов видел “горы угля и штабеля рельсов” в Бресте 21 июня;
– Суворов врал, когда писал, что Маршал Григорий Кулик в конце весны 41-го в Белоруссии говорил: “Миноискатели давай, сапер, тралы давай!”;
– Суворов врал, когда утверждал, что в РККА в 41-м якобы об обороне никто не думал;
– Утверждение Резуна о том, что “в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не надо уделять никакого внимания. Нужно создавать только заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро отходить к другой, заранее подготовленной, линии заграждений”, а также его россказни о том, что любое продвижение войск вперёд возможно только в агрессивной войне, абсолютно не соответствует военной теории и практике, опровергнуто самой историей войны, и вообще, является откровенно абсурдным;
– Суворов врал, когда утверждал, что на Курской дуге была создана “неприступная оборона”: немцы прорвали все линии обороны на южном фасе дуги. А сам исход этой ОБРОНИТЕЛЬНОЙ операции был решён НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ действиями Красной Армии, направленными на окружении северной группировки противника;
– Суворов преднамеренно исказил информацию о деятельности генерала Карбышева летом 41-го возле западной границы;
– Суворов врал, что “Линию Сталина” сломали;
– Утверждения Суворова о том, что укрепления “Линии Сталина” якобы мешали продвижению войск и обозов, является полным абсурдом: дружественные ДОТы рядом с дорогой никак не препятствуют движению по ней;
– Суворов врал, называя Брестскую крепость “брошенной” и говоря, что старые крепости не собираются реконструировать и использовать;
– Суворов врал, когда, так или иначе, утверждал, что низкие темпы строительства укреплений на западной границе – это якобы преднамеренный умысел руководства СССР;
– Фраза в книге Старинова о том, что “строительство на новых границах велось черепашьим темпом”, вопреки утверждению Резуна, относится к периоду, когда Жуков ещё НЕ был начальником Генштаба РККА;
– Суворов врал, когда писал, что Жуков использовал “оборонительную фортификацию” для обмана японцев перед наступлением на Халхин-Голе;
– Суворов вырвал из контекста фразу из Устава ПУ-39. В действительности там говорится, что Красная Армия будет самой наступающей армией в мире, ЕСЛИ ВРАГ НАПАДЁТ;
– Суворов врал, что Гудериан накануне вторжения в СССР строил какие-то ДОТы;
– Ликвидация партизанских отрядов и баз – следствие смещения границы на запад и изменения оценки руководством возможностей Красной Армии, а не “подготовка к наступлению”;
– Никаких доказательств подготовки к “террористический” деятельности Ваупшаса Суворов не представил, а сам полковник подробно описал: как он добывал развединформацию;
– Полковник Ваупшас вернулся в СССР осенью 41-го, а не “сразу после начала войны”;
– Утверждение Суворова о том, что ВДВ нужны только в наступательной войне, абсолютно не соответствует действительности – читайте: врал;
– Суворов умолчал, о том, что 5 из 10 десантных корпусов и ещё 5 бригад в придачу, были сформированы уже в ходе сугубо оборонительной войны;
– Суворов врал, когда писал: “Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов”;
– Суворов преднамеренно вводил читателей в заблуждение, манипулируя данными о десантных планерах;
– Врал Суворов и про то, что планеры якобы нельзя хранить без ангара под брезентом, а потому необходимо использовать непременно летом 41-го года;
– Рассказ Резуна о самолётах С-47 (Ли-2) в 1941 году – это вообще бред...;
– Суворов врал, что буква “А” в обозначении танка А-20 означает “автострадный”;
– Суворов врал про то, что использование колёсно-гусеничнной схемы является признаком агрессивных намерений;
– Рассказ Резуна про грузовики, которые должны подбирать гусеницы за танками БТ – это полнейшая чушь;
– Суворов врал, когда рассказывал, что гаубицы нужны только для наступательной войны, а для обороны нужны исключительно пушки;
– Утверждение Резуна о том, что пушку ЗиС-2 сняли с производства из-за того, потому, что “для неё не было достойных целей” – ложь;
– Суворов врал, рассказывая, что Сталин якобы лично звонил Илюшину и распорядился сделать Ил-2 одноместным;
– Все россказни Суворова про “самолёты-шакалы” абсолютно не соответствуют действительности.
Вот оно!!! И будет ещё больше.Камиль Абэ: 15 фев 2021, 14:31 А где же разоблачения лжи Виктора Суворова? От вас же этого ждут... Не томите!
– Утверждения Суворова прямо противоречат тому, что написали НЕМЕЦКИЕ генералы и фельдмаршалы в своих воспоминаниях, а писали они все, что не обнаружили признаков подготовки к наступлению РККА летом 1941 года. При этом из написанного НЕМЦАМИ же явствует: германская разведка накануне 22 июня не располагали никакими данными о “подготовке нападения со стороны СССР”;
– Суворов врал, что Старинов видел “горы угля и штабеля рельсов” в Бресте 21 июня;
– Суворов врал, когда писал, что Маршал Григорий Кулик в конце весны 41-го в Белоруссии говорил: “Миноискатели давай, сапер, тралы давай!”;
– Суворов врал, когда утверждал, что в РККА в 41-м якобы об обороне никто не думал;
– Утверждение Резуна о том, что “в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не надо уделять никакого внимания. Нужно создавать только заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро отходить к другой, заранее подготовленной, линии заграждений”, а также его россказни о том, что любое продвижение войск вперёд возможно только в агрессивной войне, абсолютно не соответствует военной теории и практике, опровергнуто самой историей войны, и вообще, является откровенно абсурдным;
– Суворов врал, когда утверждал, что на Курской дуге была создана “неприступная оборона”: немцы прорвали все линии обороны на южном фасе дуги. А сам исход этой ОБРОНИТЕЛЬНОЙ операции был решён НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ действиями Красной Армии, направленными на окружении северной группировки противника;
– Суворов преднамеренно исказил информацию о деятельности генерала Карбышева летом 41-го возле западной границы;
– Суворов врал, что “Линию Сталина” сломали;
– Утверждения Суворова о том, что укрепления “Линии Сталина” якобы мешали продвижению войск и обозов, является полным абсурдом: дружественные ДОТы рядом с дорогой никак не препятствуют движению по ней;
– Суворов врал, называя Брестскую крепость “брошенной” и говоря, что старые крепости не собираются реконструировать и использовать;
– Суворов врал, когда, так или иначе, утверждал, что низкие темпы строительства укреплений на западной границе – это якобы преднамеренный умысел руководства СССР;
– Фраза в книге Старинова о том, что “строительство на новых границах велось черепашьим темпом”, вопреки утверждению Резуна, относится к периоду, когда Жуков ещё НЕ был начальником Генштаба РККА;
– Суворов врал, когда писал, что Жуков использовал “оборонительную фортификацию” для обмана японцев перед наступлением на Халхин-Голе;
– Суворов вырвал из контекста фразу из Устава ПУ-39. В действительности там говорится, что Красная Армия будет самой наступающей армией в мире, ЕСЛИ ВРАГ НАПАДЁТ;
– Суворов врал, что Гудериан накануне вторжения в СССР строил какие-то ДОТы;
– Ликвидация партизанских отрядов и баз – следствие смещения границы на запад и изменения оценки руководством возможностей Красной Армии, а не “подготовка к наступлению”;
– Никаких доказательств подготовки к “террористический” деятельности Ваупшаса Суворов не представил, а сам полковник подробно описал: как он добывал развединформацию;
– Полковник Ваупшас вернулся в СССР осенью 41-го, а не “сразу после начала войны”;
– Утверждение Суворова о том, что ВДВ нужны только в наступательной войне, абсолютно не соответствует действительности – читайте: врал;
– Суворов умолчал, о том, что 5 из 10 десантных корпусов и ещё 5 бригад в придачу, были сформированы уже в ходе сугубо оборонительной войны;
– Суворов врал, когда писал: “Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов”;
– Суворов преднамеренно вводил читателей в заблуждение, манипулируя данными о десантных планерах;
– Врал Суворов и про то, что планеры якобы нельзя хранить без ангара под брезентом, а потому необходимо использовать непременно летом 41-го года;
– Рассказ Резуна о самолётах С-47 (Ли-2) в 1941 году – это вообще бред...;
– Суворов врал, что буква “А” в обозначении танка А-20 означает “автострадный”;
– Суворов врал про то, что использование колёсно-гусеничнной схемы является признаком агрессивных намерений;
– Рассказ Резуна про грузовики, которые должны подбирать гусеницы за танками БТ – это полнейшая чушь;
– Суворов врал, когда рассказывал, что гаубицы нужны только для наступательной войны, а для обороны нужны исключительно пушки;
– Утверждение Резуна о том, что пушку ЗиС-2 сняли с производства из-за того, потому, что “для неё не было достойных целей” – ложь;
– Суворов врал, рассказывая, что Сталин якобы лично звонил Илюшину и распорядился сделать Ил-2 одноместным;
– Все россказни Суворова про “самолёты-шакалы” абсолютно не соответствуют действительности.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10798
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
В вас никто не сомневается: чувствуется напористость степняка... А я обращался к восходящей звезде исторического форума Инженеру.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыCAPMAT
- Всего сообщений: 224
- Зарегистрирован: 24.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: Инженер электромеханик
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
А какая разница? Резун тупо врал, и не имеет значение: кто эту ложь изобличает.Камиль Абэ: 15 фев 2021, 20:37 В вас никто не сомневается: чувствуется напористость степняка... А я обращался к восходящей звезде исторического форума Инженеру.
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Не совсем согласен,но суть верна.
Вот,это уже что то.Инженер: 15 фев 2021, 12:03 Думаю,что Сталин, если он конечно держал за узды правление СССР к 1941-му году, прекрасно понимал одну вещь.
Если СССР двинется в Европу в мае-июне 1941-го,то Россия останется в одиночестве. А мир назовет Сталина агрессором-коммунистическим злом со всеми вытекающими. Япония ударит в спину, и помощи ждать не придется.
Резун отчасти прав ,но слишком увлекается наступлением.Он забывает,что Троцкий со своими мировыми пожарами и Интернационалами давно упразднен как повестка дня для стратегии Советов.
Теоретически,внезапная атака РККА на сконцентрированные войска Вермахта вдоль границы принесли бы такой же успех,подобный блицкригу,ударив бы мы на час раньше(было применено в Курской битве впоследствии)
Но вероятно, Сталин понимал, что роль мученика гораздо выгоднее для привлечения влиятельных союзников,нежели наступательная операция.И еще-37-год позволил глубже уйти в норы вражеским элементам,недовольным режимом. А вероломное нападение оправдывало продолжение чистки ком. состава. РККА.
Немаловажный фактор- РККА в случае наступления доехала бы до Берлина и далее по прекрасным дорогам.
Самое главное-к началу 1941-го -это отсутствие наступательного духа в Советских войсках.Религию отняли, а бога коммунизма навязать никак не удавалось. Тут даже перевес техники не причем.
Сталин выиграл первый раунд -впустил зверя и получил могущественных союзников.
Уничтожив ненадежных и зевак в первые дни войны собственными силами и с помощью вермахта он сплотил народ вокруг себя.Назвал президиум - Верховным Советом.
Проиграл второй раунд ,допустив врага к стенам Кремля,-но это инерция...
Даже Япония,помня о стремительности русского духа, мудро перенесла центр тяжести на США.
Выиграл третий раунд.Уже спокойно и размеренно ,во многом благодаря Лендлизу,Советская армия перешла в наступление.Общий враг и сильный дух.
И я считаю,что к июню-августу 1941 года ресурсы РККА были готовы к наступлению на Европу,но недостаточны для отражения мирового противостояния.
Это Гитлеру и внушали его советчики.
Суровая зима 1941-го ,думаю отразилась больше на нашей дизельной технике,нежели сплошь бензиновой немецкой.
Но масло.. масло...как камень чуть уровняла шансы.
Пуск танка Panzerkampfwagen V Panther
А ситуацию к июню 1941 года можно описать парой фраз -Кто начнет,тот и проиграл.
Не совсем согласен,но суть верна.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Автор темыCAPMAT
- Всего сообщений: 224
- Зарегистрирован: 24.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: Инженер электромеханик
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Какое ещё "недопонимание"? Это у кого-то "недопонимание" того, что Резун, как и Солонин, врёт абсолютно осознанно.Закорецкий: 14 фев 2021, 16:34 издал книгу про некоторые недопонимания В.Суворова (в мелочах и терминах)
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Причем в основном верно.
Вам,что нужно?
Как Сармат все по полочкам разложить?
Опровергайте Сармата,а мы понаслаждаемся Вашим эссе.


А если вдумчиво,подробно опровергать с фактами,цифрами и цитатами - книгу напишите.
Заметьте -нет нужды составлять план произведения,что на мой взгляд труднее чем написать саму книгу ибо вопросы рождают подвопросы,которые в скорости становятся вопросами со своими подвопросами и ясная и четкая идея становится неосуществленной мечтой ибо не на все вопросы находишь ответ,а уж на подвопросы найти еще сложнее.
А здесь попросту аргументированно опровергай.
Начинайте Камиль.

Так он и ответил.Камиль Абэ: 15 фев 2021, 20:37В вас никто не сомневается: чувствуется напористость степняка... А я обращался к восходящей звезде исторического форума Инженеру.
Причем в основном верно.
Вам,что нужно?
Как Сармат все по полочкам разложить?
Опровергайте Сармата,а мы понаслаждаемся Вашим эссе.
А если вдумчиво,подробно опровергать с фактами,цифрами и цитатами - книгу напишите.
Заметьте -нет нужды составлять план произведения,что на мой взгляд труднее чем написать саму книгу ибо вопросы рождают подвопросы,которые в скорости становятся вопросами со своими подвопросами и ясная и четкая идея становится неосуществленной мечтой ибо не на все вопросы находишь ответ,а уж на подвопросы найти еще сложнее.
А здесь попросту аргументированно опровергай.
Начинайте Камиль.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10798
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Вы тоже, Кадук, открылись для меня более явственно...
За вас, Кадук , можно только порадоваться: вашему полку единомышленников прибыло... Меня у Инженера особенно впечатлило:
В своих свободно парящих мыслях Инженер допустил какую-то вероятность утери тов.Сталиным к 1941 г. власти и понимания ситуации....А по сути высказанного Инженером я уже высказывался ...Инженер: 15 фев 2021, 12:03 Думаю,что Сталин, если он конечно держал за узды правление СССР к 1941-му году, прекрасно понимал одну вещь.
Вы тоже, Кадук, открылись для меня более явственно...
Вот уже 30 лет "Ледокол" идёт, невзирая на обстрел с разных калибров... Я просто понаблюдаю на обстрел сейчас уже стрелами. Если, даже, наконечники стрел обмазаны соком кураре, у меня есть сомнения в успехе кампании...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Инженер
- Всего сообщений: 100
- Зарегистрирован: 27.01.2018
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: Инженер
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Тут сыграл фактор внезапности со стороны немцев, а внезапность не разбирает -готовишься ты к нападению или обороне.
В чем технически мы могли выиграть - только в артиллерии. Картонная авиация с дефицитом дюраля и такие же танки не готовы были ни к обороне, ни к атаке в современном бою.
Любой успех наступления зависит от снабжения, или питания. А начало войны показало, что снабжение наших армий стремилось к нулю.
Немцы аккуратны и точны- а соблюдение порядка для них -это что-то вроде бога- в этом их большой плюс.
Русские -хаос и непредсказуемость,которые превращают немецкий плюс в собственный.
Сталин был практически "невыездным".Тегеран посетил по большой нужде(результаты Бреттон-Вудского соглашения).
Зачем ему берега Ниццы? Индустриализация СССР - вот что было его главной задачей.
Показать, что Социализм лучше кап. строя. Политическое и экономическое превосходство в мире собственными силами.
А Суворов написал глупость,которая многим пришлась по душе.
Резун освещает лишь одну сторону модернизации РККА-наступательную.И ловко оправдывает первые успехи Вермахта тем,что СА не была готова к обороне.
Тут сыграл фактор внезапности со стороны немцев, а внезапность не разбирает -готовишься ты к нападению или обороне.
В чем технически мы могли выиграть - только в артиллерии. Картонная авиация с дефицитом дюраля и такие же танки не готовы были ни к обороне, ни к атаке в современном бою.
Любой успех наступления зависит от снабжения, или питания. А начало войны показало, что снабжение наших армий стремилось к нулю.
Немцы аккуратны и точны- а соблюдение порядка для них -это что-то вроде бога- в этом их большой плюс.
Русские -хаос и непредсказуемость,которые превращают немецкий плюс в собственный.
Сталин был практически "невыездным".Тегеран посетил по большой нужде(результаты Бреттон-Вудского соглашения).
Зачем ему берега Ниццы? Индустриализация СССР - вот что было его главной задачей.
Показать, что Социализм лучше кап. строя. Политическое и экономическое превосходство в мире собственными силами.
А Суворов написал глупость,которая многим пришлась по душе.
-
UranGan
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Инженер РККА не была готова не только к обороне, но к наступлению в войне НОВОГО ВИДА! Это показала скоротечная война на Ханхинголе - на озере Хасан и Зимняя война с Финляндией. Так же можно рассмотреть Польскую прогулку РККА в 1939 года, которая как раз подвигла Вермахт на Блицкриг 1941 года.Инженер: 16 фев 2021, 09:32 Резун освещает лишь одну сторону модернизации РККА-наступательную.И ловко оправдывает первые успехи Вермахта тем,что СА не была готова к обороне.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10798
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
А войска готовящиеся к обороне будут поступать совсем иначе...
Сколько угодно можно поливать помоями В.Суворова, но он при написании "Ледокола", вероятно, руководствовался принципом, изложенным в Библии : "По делам судите их" ... Вот и не видит он никаких деяний военного руководства, направленных на оборону...
Инженер, а вы в пику В.Суворову чуток осветите оборонительную сторону модернизации РККА...
Если задуматься, то разница всё-таки есть... Вот изготовились войска к наступлению, к переднему краю выдвинули артиллерию и танки, самолёты- бомбардировщики ждут команды на взлёт... А тут за 40 минут до означенного часа начала наступления на позиции готового к наступлению войска обрушился артиллерийский огонь, вражьи самолёты начали бомбить аэродромы..Инженер: 16 фев 2021, 09:32 Тут сыграл фактор внезапности со стороны немцев, а внезапность не разбирает -готовишься ты к нападению или обороне.
А войска готовящиеся к обороне будут поступать совсем иначе...
А вы задумывались почему так происходило? А думали ли в высших кругах о возможности вражьего нападения и что предпринимали для отпора этому? Да, немцы грамотно обставили нападение... Перед вторжением на нашей территории оказались диверсанты, нарушившие линии связи, готовые к совершению диверсий на линиях коммуникации...Инженер: 16 фев 2021, 09:32 Любой успех наступления зависит от снабжения, или питания. А начало войны показало, что снабжение наших армий стремилось к нулю.
Сколько угодно можно поливать помоями В.Суворова, но он при написании "Ледокола", вероятно, руководствовался принципом, изложенным в Библии : "По делам судите их" ... Вот и не видит он никаких деяний военного руководства, направленных на оборону...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Инженер
- Всего сообщений: 100
- Зарегистрирован: 27.01.2018
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: Инженер
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Это имеете ввиду? Это простой психологический прием со времен Римской армии для солдат и офицеров.
Согласитесь - труднее атаковать, нежели сидеть в окопах.
Тактика обучения состоит в освоении наиболее трудной составляющей в первую очередь.
В то время еще свежи и живы воспоминания Первой Мировой.( Для меня до сих пор загадка, как окруженная республика Советов победила Антанту и ко...)
Так почему же РККА не сделала тоже самое в июне 1941-го?
Не готова ни к обороне, а тем более к наступлению?
"Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий."Приказ НКО СССР о боевой и политической подготовке войск на 1939 учебный год. 11 декабря 1938 г.Камиль Абэ: 16 фев 2021, 10:14 а вы в пику В.Суворову чуток осветите оборонительную сторону модернизации РККА...
Это имеете ввиду? Это простой психологический прием со времен Римской армии для солдат и офицеров.
Согласитесь - труднее атаковать, нежели сидеть в окопах.
Тактика обучения состоит в освоении наиболее трудной составляющей в первую очередь.
В то время еще свежи и живы воспоминания Первой Мировой.( Для меня до сих пор загадка, как окруженная республика Советов победила Антанту и ко...)
Прямой пример-Курская битва.Из-за внезапной контрподготовки СА,немцы отложили наступление на 3 часа.Но все же начали наступать.И дали серьезный опор.
Так почему же РККА не сделала тоже самое в июне 1941-го?
Не готова ни к обороне, а тем более к наступлению?
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Дорогой Инженер не повторяйте ПАРТИЙНУЮ ГЛУПОСТЬ 1938 года которая далека от Военной Стратегии и Тактики! Нападать нужно уметь РККА НАПАДАТЬ НЕУМЕЛА в 1939-1942 годах. Вермахт даже выигрывал от тактики НАПАДЕНИЙ РККА, потому что нападения сводились к лобовому столкновению, которые РККА раз за разом проигрывала!Инженер: 16 фев 2021, 10:46 "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий."Приказ НКО СССР о боевой и политической подготовке войск на 1939 учебный год. 11 декабря 1938 г.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Но отмыть его нельзя это сама грязь и есть не более или менее.Потому как и всякое дерьмо он непотопляем.Плывет и смердит.
Что касается Инженера -я думал,что я один такой умный относительно причин ВМВ и всего связанного с ней,ан -нет.
Теперь просто наслаждаюсь читая такие же мысли как и у меня высказанные другим.
И я рад за Вас,что Вы наконец то поняли,что к резуноидам,то бишь предателям Родины я не отношусь.
И если враг не сдается -его уничтожают,всеми доступными средствами,как говорится -пером и шпагой.Чем я в меру сил своих и занимаюсь.
Отправлено спустя 14 минут 53 секунды:
Деревянные самолеты типа Москито представляют сейчас как шедевр инженерной мысли,а вот фанерные самолеты Поликарпова как отстой.
Сердце самолета -двигатель и именно он Ролс ройсовский Мерлин сделал выдающимися Москито и Мустанг.
Самолеты Поликарпова -шедвры авиастроения как как и трубочно,фанерно полотняные Яки.
Ледокол не идет,это Летучий голандец который попросту за бабки начинают поднимать и пытаться отмыть от грязи и пытаются заставить плыть.Камиль Абэ: 16 фев 2021, 06:21За вас, Кадук , можно только порадоваться: вашему полку единомышленников прибыло... Меня у Инженера особенно впечатлило:В своих свободно парящих мыслях Инженер допустил какую-то вероятность утери тов.Сталиным к 1941 г. власти и понимания ситуации....А по сути высказанного Инженером я уже высказывался ...Инженер: 15 фев 2021, 12:03 Думаю,что Сталин, если он конечно держал за узды правление СССР к 1941-му году, прекрасно понимал одну вещь.
Вы тоже, Кадук, открылись для меня более явственно...Вот уже 30 лет "Ледокол" идёт, невзирая на обстрел с разных калибров... Я просто понаблюдаю на обстрел сейчас уже стрелами. Если, даже, наконечники стрел обмазаны соком кураре, у меня есть сомнения в успехе кампании...
Но отмыть его нельзя это сама грязь и есть не более или менее.Потому как и всякое дерьмо он непотопляем.Плывет и смердит.
Что касается Инженера -я думал,что я один такой умный относительно причин ВМВ и всего связанного с ней,ан -нет.
Теперь просто наслаждаюсь читая такие же мысли как и у меня высказанные другим.
И я рад за Вас,что Вы наконец то поняли,что к резуноидам,то бишь предателям Родины я не отношусь.
И если враг не сдается -его уничтожают,всеми доступными средствами,как говорится -пером и шпагой.Чем я в меру сил своих и занимаюсь.
Отправлено спустя 14 минут 53 секунды:
Здесь Вы кое что не додумали.Инженер: 16 фев 2021, 09:32Резун освещает лишь одну сторону модернизации РККА-наступательную.И ловко оправдывает первые успехи Вермахта тем,что СА не была готова к обороне.
Тут сыграл фактор внезапности со стороны немцев, а внезапность не разбирает -готовишься ты к нападению или обороне.
В чем технически мы могли выиграть - только в артиллерии. Картонная авиация с дефицитом дюраля и такие же танки не готовы были ни к обороне, ни к атаке в современном бою.
Любой успех наступления зависит от снабжения, или питания. А начало войны показало, что снабжение наших армий стремилось к нулю.
Немцы аккуратны и точны- а соблюдение порядка для них -это что-то вроде бога- в этом их большой плюс.
Русские -хаос и непредсказуемость,которые превращают немецкий плюс в собственный.
Сталин был практически "невыездным".Тегеран посетил по большой нужде(результаты Бреттон-Вудского соглашения).
Зачем ему берега Ниццы? Индустриализация СССР - вот что было его главной задачей.
Показать, что Социализм лучше кап. строя. Политическое и экономическое превосходство в мире собственными силами.
А Суворов написал глупость,которая многим пришлась по душе.
Деревянные самолеты типа Москито представляют сейчас как шедевр инженерной мысли,а вот фанерные самолеты Поликарпова как отстой.
Сердце самолета -двигатель и именно он Ролс ройсовский Мерлин сделал выдающимися Москито и Мустанг.
Самолеты Поликарпова -шедвры авиастроения как как и трубочно,фанерно полотняные Яки.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Lew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Подготовят основной рубеж обороны у Смоленска и там будут держать все войска?
Ты ошибаешься, Кадук, один умный здесь это только ты и ни разу ни ктоКадук: 16 фев 2021, 17:37 Что касается Инженера -я думал,что я один такой умный относительно причин ВМВ и всего связанного с ней,ан -нет.
Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Иначе это как?Камиль Абэ: 16 фев 2021, 10:14 Если задуматься, то разница всё-таки есть... Вот изготовились войска к наступлению, к переднему краю выдвинули артиллерию и танки, самолёты- бомбардировщики ждут команды на взлёт... А тут за 40 минут до означенного часа начала наступления на позиции готового к наступлению войска обрушился артиллерийский огонь, вражьи самолёты начали бомбить аэродромы..
А войска готовящиеся к обороне будут поступать совсем иначе...
Подготовят основной рубеж обороны у Смоленска и там будут держать все войска?
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Впрочем,чего от Вас еще можно ожидать?

Троллить снова изволите невежда?Lew: 16 фев 2021, 19:14Ты ошибаешься, Кадук, один умный здесь это только ты и ни разу ни ктоКадук: 16 фев 2021, 17:37 Что касается Инженера -я думал,что я один такой умный относительно причин ВМВ и всего связанного с ней,ан -нет.
Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:Иначе это как?Камиль Абэ: 16 фев 2021, 10:14 Если задуматься, то разница всё-таки есть... Вот изготовились войска к наступлению, к переднему краю выдвинули артиллерию и танки, самолёты- бомбардировщики ждут команды на взлёт... А тут за 40 минут до означенного часа начала наступления на позиции готового к наступлению войска обрушился артиллерийский огонь, вражьи самолёты начали бомбить аэродромы..
А войска готовящиеся к обороне будут поступать совсем иначе...
Подготовят основной рубеж обороны у Смоленска и там будут держать все войска?![]()
Впрочем,чего от Вас еще можно ожидать?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Автор темыCAPMAT
- Всего сообщений: 224
- Зарегистрирован: 24.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: Инженер электромеханик
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Советскую технику он как раз захваливал выше меры... Танки БТ представлял почти как чудо-оружие. А про плавающие танки как расписывал...
Я так и не понял: в чём же Суворов "был прав"?Инженер: 16 фев 2021, 09:32 Резун освещает лишь одну сторону модернизации РККА-наступательную.И ловко оправдывает первые успехи Вермахта тем,что СА не была готова к обороне.
Тут сыграл фактор внезапности со стороны немцев, а внезапность не разбирает -готовишься ты к нападению или обороне.
В чем технически мы могли выиграть - только в артиллерии. Картонная авиация с дефицитом дюраля и такие же танки не готовы были ни к обороне, ни к атаке в современном бою.
Любой успех наступления зависит от снабжения, или питания. А начало войны показало, что снабжение наших армий стремилось к нулю.
Немцы аккуратны и точны- а соблюдение порядка для них -это что-то вроде бога- в этом их большой плюс.
Русские -хаос и непредсказуемость,которые превращают немецкий плюс в собственный.
Сталин был практически "невыездным".Тегеран посетил по большой нужде(результаты Бреттон-Вудского соглашения).
Зачем ему берега Ниццы? Индустриализация СССР - вот что было его главной задачей.
Показать, что Социализм лучше кап. строя. Политическое и экономическое превосходство в мире собственными силами.
А Суворов написал глупость,которая многим пришлась по душе.
Советскую технику он как раз захваливал выше меры... Танки БТ представлял почти как чудо-оружие. А про плавающие танки как расписывал...
Последний раз редактировалось CAPMAT 16 фев 2021, 20:15, всего редактировалось 2 раза.
-
Автор темыCAPMAT
- Всего сообщений: 224
- Зарегистрирован: 24.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: Инженер электромеханик
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
«Группа армий “Центр”: Сообщение о захваченном русском приказе, из которого явствует, что русское командование стремится фланговыми контрударами отрезать наши танковые соединения от пехоты. Теоретически эта идея хороша, но осуществление её на практике возможно лишь при наличии численного превосходства и превосходства в оперативном руководстве. Против наших войск, я думаю, эта идея неприменима, тем более что наши пехотные корпуса энергично подтягиваются за танковыми соединениями» (Франц Гальдер, Военный дневник – запись 19 июля 1941 года).
И на Халхин-Голе тоже нападать не умела?.. А под Ростовом зимой 41-го, а под Москвой?
Телевизора насмотрелись? А вот генерал Гальдер совсем иначе про такитимку РККА пишет:Gosha: 16 фев 2021, 11:49 нападения сводились к лобовому столкновению, которые РККА раз за разом проигрывала!
«Группа армий “Центр”: Сообщение о захваченном русском приказе, из которого явствует, что русское командование стремится фланговыми контрударами отрезать наши танковые соединения от пехоты. Теоретически эта идея хороша, но осуществление её на практике возможно лишь при наличии численного превосходства и превосходства в оперативном руководстве. Против наших войск, я думаю, эта идея неприменима, тем более что наши пехотные корпуса энергично подтягиваются за танковыми соединениями» (Франц Гальдер, Военный дневник – запись 19 июля 1941 года).
-
Lew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
и с чувством юмора у тебя полная беда
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)



Возможно.Да и не интересны Вы мне Лефф.
По крайней мере -пока.
Возможно.Да и не интересны Вы мне Лефф.
По крайней мере -пока.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Инженер
- Всего сообщений: 100
- Зарегистрирован: 27.01.2018
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: Инженер
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Но оборона для Сталина - прекрасный повод выявления противников в рядах РККА.
Как в средневековье - умер при пытках - значит был прав. Выжил - предатель.
Резун,подчеркну - берет лишь наступательную часть уставов и делает вывод о том, что в истории никогда не было.
Прав он в том, что если бы Гитлер развязал с Англией крупномасштабный театр, СССР открыл бы второй фронт примерно к началу 1943-го.
Вот тогда бы СА "вероломно вторглась бы на просторы Вермахта"
Резун все правильно описал в Ледоколе,лишь перепутав РККА с Вермахтом.Немцы в СССР въехали налегке и овладели быстро значительной территорией благодаря огромному числу недовольных политикой партии. Немцы были для них освободителями.Мнения разделились. За Сталина или за Родину?
На начальном моменте РККА выглядела как захватчики и бандиты в глазах многих национальностей СССР.
Отправлено спустя 33 минуты 56 секунд:
Как вы не понимаете ? Любая технически оснащенная сытая армия-как ружье на стене.Выстрелит.Ей просто необходим выхлоп.
Вас интересует стационар - пожалуйста -Линия Молотова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B2%D0%B0
Гитлер конечно внимательно следил за размещением Советских войск на границе, а так же за речами Сталина типа" от обороны к наступлению"( от 5 мая 1941 г), а дата наступления -22 июня созрела буквально за неделю до часа Ч.
Гитлер был искренне уверен в скором нападении СССР, и нанес упреждающий удар при готовности войск Вермахта около 70 проц..
Еще раз повторюсь - Суворов хочет доказать то, чего не произошло в реальности.....
Если конечно он не перепутал стороны.Ведь все приказы и приготовления,что он описывает были идентичны немецким.
Вплоть до песен.
Наступательная часть Устава РККА, например БУП-38 равноправно уделяет место как наступлению, так и обороне.
Но оборона для Сталина - прекрасный повод выявления противников в рядах РККА.
Как в средневековье - умер при пытках - значит был прав. Выжил - предатель.
Резун,подчеркну - берет лишь наступательную часть уставов и делает вывод о том, что в истории никогда не было.
Прав он в том, что если бы Гитлер развязал с Англией крупномасштабный театр, СССР открыл бы второй фронт примерно к началу 1943-го.
Вот тогда бы СА "вероломно вторглась бы на просторы Вермахта"
Резун все правильно описал в Ледоколе,лишь перепутав РККА с Вермахтом.Немцы в СССР въехали налегке и овладели быстро значительной территорией благодаря огромному числу недовольных политикой партии. Немцы были для них освободителями.Мнения разделились. За Сталина или за Родину?
На начальном моменте РККА выглядела как захватчики и бандиты в глазах многих национальностей СССР.
Отправлено спустя 33 минуты 56 секунд:
Вы считаете всю мобильную техническую часть армии только для наступления.Отчасти вы правы.Камиль Абэ: 16 фев 2021, 10:14 а вы в пику В.Суворову чуток осветите оборонительную сторону модернизации РККА..
Как вы не понимаете ? Любая технически оснащенная сытая армия-как ружье на стене.Выстрелит.Ей просто необходим выхлоп.
Вас интересует стационар - пожалуйста -Линия Молотова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B2%D0%B0
Гитлер конечно внимательно следил за размещением Советских войск на границе, а так же за речами Сталина типа" от обороны к наступлению"( от 5 мая 1941 г), а дата наступления -22 июня созрела буквально за неделю до часа Ч.
Гитлер был искренне уверен в скором нападении СССР, и нанес упреждающий удар при готовности войск Вермахта около 70 проц..
Еще раз повторюсь - Суворов хочет доказать то, чего не произошло в реальности.....
Если конечно он не перепутал стороны.Ведь все приказы и приготовления,что он описывает были идентичны немецким.
Вплоть до песен.
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
А какие предпосылки были,что к 1943 Сталин на Гитлера нападать будет?
То,что перевооружить РККА собирались к концу 1942?
Так это не факт.
Как и не факт то,что Англия продержалась бы до 43.
Угу.
Я почему то уверен,что напади немцы на Англию в 41 война в том же году и закончилась бы.
Причем появились бы 2 новые страны - Об"единенная Ирландия и Шотландия,причем были бы ярыми союзниками Германии,куда надежнее той же Итпалии,а Германия усилилась бы новым протекторатом с развитой промышленностью.
Не очень ли скоропалительные выводы Вы сделали в своей альтернативе?
Ага,значит судя по этому посту до истины Вы не дошли,хотя и двигаетесь правильно и кое что поняли.Инженер: 17 фев 2021, 09:31Наступательная часть Устава РККА, например БУП-38 равноправно уделяет место как наступлению, так и обороне.
Но борона для Сталина - прекрасный повод выявления противников в рядах РККА.
Как в средневековье - умер при пытках - значит был прав. Выжил - предатель.
Резун,подчеркну - берет лишь наступательную часть уставов и делает вывод о том, что в истории никогда не было.
Прав он в том, что если бы Гитлер развязал с Англией крупномасштабный театр, СССР открыл бы второй фронт примерно к началу 1943-го.
Вот тогда бы СА "вероломно вторглась бы на просторы Вермахта"
Резун все правильно описал в Ледоколе,лишь перепутав РККА с Вермахтом.Немцы в СССР въехали налегке и овладели быстро значительной территорией благодаря огромному числу недовольных политикой партии. Немцы были для них освободителями.Мнения разделились. За Сталина или за Родину?
На начальном моменте РККА выглядела как захватчики и бандиты в глазах многих национальностей СССР.
А какие предпосылки были,что к 1943 Сталин на Гитлера нападать будет?
То,что перевооружить РККА собирались к концу 1942?
Так это не факт.
Как и не факт то,что Англия продержалась бы до 43.
Угу.
Я почему то уверен,что напади немцы на Англию в 41 война в том же году и закончилась бы.
Причем появились бы 2 новые страны - Об"единенная Ирландия и Шотландия,причем были бы ярыми союзниками Германии,куда надежнее той же Итпалии,а Германия усилилась бы новым протекторатом с развитой промышленностью.
Не очень ли скоропалительные выводы Вы сделали в своей альтернативе?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
UranGan
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
Что рассуждать чтобы было бы у РККА к 1943 году? Еще больше танков и самолетов, но это ерунда же! Вермахт доказал что имея в несколько раз меньше танков и самолетов, имея вдвое меньше солдат можно побеждать если армия и командование хорошо подготовлены к войне. У Вермахта в 1941 году не было подобных Т-34 и КВ танков, не было столько артиллерии и минометов, не было ППШ и СВТ - да И-16 и И-15 бис последних моделей были достойными противниками Мессершмитов. Единственное преимущество Вермахта было перед РККА это обстрелянные солдаты и толковое опытное Командование!!!Кадук: 17 фев 2021, 10:13 Ага,значит судя по этому посту до истины Вы не дошли,хотя и двигаетесь правильно и кое что поняли.
А какие предпосылки были,что к 1943 Сталин на Гитлера нападать будет?
То,что перевооружить РККА собирались к концу 1942?
Так это не факт.
Как и не факт то,что Англия продержалась бы до 43.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 2060 Просмотры
-
Последнее сообщение Volskiy
-
- 5 Ответы
- 3955 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 2 Ответы
- 1851 Просмотры
-
Последнее сообщение Дамир Закиров
-
- 0 Ответы
- 373 Просмотры
-
Последнее сообщение Инфобот
-
- 3 Ответы
- 1751 Просмотры
-
Последнее сообщение jene
Мобильная версия