Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение **sas** » 29 июл 2011, 05:38

Для почитателей Троцкого, его прогноз, как всегда неудачный:"Однако перевес стратега Гитлера над тактиком Сталиным очевиден.Польской кампанией Гитлер привязывает Сталина к своей колеснице, лишает его свободы маневрирования: он компрометирует его и попутно убивает Коминтерн.Никто не скажет, что Гитлер стал коммунистом. Все говорят, что Сталин стал агентом фашизма. Но и ценою унизительного и предательского союза Сталин не купит главного: мира. Ни одной из цивилизованных наций не удастся спрятаться от мирового циклона, как бы строги ни были законы о нейтралитете. Меньше всего это удастся Советскому Союзу. На каждом новом этапе Гитлер будет предъявлять Москве все более высокие требования. Сегодня он отдаетмосковскому другу на временное хранение "великую Украину", завтра он поставит вопрос о том, кому быть хозяином этой Украины. И Сталин, и Гитлер нарушали ряд договоров. Долго ли продержится договор между ними? Святость союзных обязательств покажется ничтожным предрассудком, когда народы будут корчиться в тучах удушливых газов. "Спасайся, кто может!"--станет лозунгом правительств, наций, классов.Московская олигархия, во всяком случае, не переживает войны, которой она так основательно страшилась. Падение Сталина не спасет, однако, и Гитлера, который с непогрешимостью сомнамбулы влечетсяк пропасти.Перестроить планету Гитлеру даже при помощи Сталина не удастся. Ее будут перестраивать другие."

Сообщение **sas** » 29 июл 2011, 05:47

История РоссииГенис В.Л. Расказачивание в Советской России // Вопросы истории. 1994. № 1. С. 42-55В докладной записке от 15 января 1919 г. Донбюро РКП(б) информировало ЦК партии, что ввиду быстрого продвижения Красной Армии в глубь Донской области "предстоит очень большая и сложная работа по уничтожению путем целого ряда мероприятий, главным образом, в аграрном вопросе, кулацкого казачества как сословия, составляющего основу контрреволюции" 1. А спустя девять дней на заседании Оргбюро ЦК РКП(б), в которое входили тогда М. Ф. Владимирский, Н. Н. Крестинский и Я. М. Свердлов, был принят текст секретного циркулярного письма, провозглашавшего "единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления". Подчеркивая, что "никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы", циркуляр предписывал провести "беспощадный массовый террор" как против богатых казаков, "истребив их поголовно", так и "по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью". Наркомату земледелия предлагалось "в спешном порядке" разработать практические меры по массовому переселению "пришлой бедноты" на казачьи земли 2. Так начинался геноцид казачества, распространившийся затем с Дона и на другие казачьи области и районы.

Сообщение **sas** » 29 июл 2011, 05:49

"По свидетельству московского партийца М. В. Нестерова, "руководящим принципом было: "Чем больше вырежем, тем скорее утвердится Советская власть на Дону". Реквизиции и конфискации, обыски, аресты заложников и расстрелы, принимавшие иногда, по показаниям современников, "уродливую форму спорта", отнюдь не способствовали закреплению в казачестве просоветских настроений. Тот же Нестеров, приехавший в Хоперский округ на хозяйственную работу, отмечал, что "встретил забитого казака, терроризированного, боящегося незнакомому человеку сказать лишнего слова, враждебно относящегося к местным порядкам, к местной власти, сидящего по хуторам и боящегося показаться в окружной станице, а то чего доброго отберут лошадь, да и расстреляют". Согласно утверждению Сырцова, в Вешенском районе к концу апреля было казнено около 600 человек; в станицах Казанской и Шумилинской, как сообщал М. А. Шолохов А. М. Горькому, "количество расстрелянных казаков (б. выборные хуторские атаманы, георгиевские кавалеры, вахмистры, почетные станичные судьи, попечители школ и проч. буржуазия и контрреволюция хуторского масштаба) в течение 6 дней достигло солидной цифры - 400 с лишним человек" 19.От Вешенского не отставали и другие ревкомы, в частности Морозовский, информация о зверствах членов которого получила на Дону такую огласку, что позже трое из них по приговору ревтрибунала были расстреляны. Как выяснилось на следствии, председателю ревкома Богуславскому была послана грозная телеграмма: "До меня доходят слухи, что вы слишком слабо проводите диктатуру пролетариата и даете потачку контрреволюционерам, а поэтому приказываю действовать энергичнее". Обиженный Богуславский, по его словам, "с горя выпил, пошел в тюрьму, взял список арестованных, вызвал по порядку номеров и 64 человека расстрелял" 20. Подобных диких эпизодов, кровавых бессудных расправ были тогда тысячи."Ждем комент Баринова....

Сообщение **sas** » 29 июл 2011, 05:58

@Уничтожение как класс не предполагает физического уничтожения.@Гуманисту-коммунисту Баринову для чтения на ночь:"Направленный в Хоперский округ К. К. Краснушкин в докладе Казачьему отделу ВЦИК сообщал, что в станице Урюпинской ревтрибунал разбирал в день по 50 дел. "Смертные приговоры сыпались пачками, причем часто расстреливались люди совершенно невинные, старики, старухи и дети... Расстреливали по подозрению в спекуляции, шпионстве. Достаточно было ненормальному в психическом отношении Демкину во время заседания трибунала заявить, что ему подсудимый известен как контрреволюционер, чтобы трибунал, не имея никаких других данных, приговаривал человека к расстрелу... Расстрелы производились часто днем на глазах у всей станицы по 30-40 человек сразу, причем осужденных с издевательствами, с гиканьем, криками вели к месту расстрела. На месте расстрела осужденных раздевали догола, и все это на глазах у жителей. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать. Всех расстрелянных слегка закапывали близ мельницы, невдалеке от станицы... около мельницы развелась стая собак... растаскивавших руки и ноги казненных по станице" 2|.

ко всему высше перечисленому могу добавить, что после всех этих расстрелов трупы казаков Дон выносил в Черное море а там они прибивались к северным берегам Турции и разлагались. Их было так много что Турецкое правительство несколько раз высылало в Москву ноту протеста по поводу загрязнения окружающей среды!

Сообщение **padlec** » 30 июл 2011, 01:19

" почти во всех странах, воевавших против Германии, было множество людей, принявших участие в войне на стороне противника" - про французский легион "Валлония", состоящий из кавказцев "Бергман", украинский "Нахтигаль", венгерские и румынские части,а также про шведских добровольцев читал. Нет ни у кого инфы по добровольцам из нейтралов на стороне нацистов? Пару лет назад попадалась заметка о французе,успевшем попартизанить в СССР,но это единичный случай. Не было ли,например,"легионеров из Швейцарии?

Сообщение **padlec** » 30 июл 2011, 01:32

Тем не менее "союзники Гитлера" из идеалогических соображений были признаны пострадавшими,хотя румыны,например,успели и повоевать против немцев.Про еврейских солдат - это интересно,спасибо за подсказку.Кстати, не в курсе по сотрудникам КриПо (криминаль полицай) - этих тоже после войны коллабрационистами считали,или чуток помягче относились?

мне кажется не до юмора было - брали в армию кого могли. прикол это относительно официальной нацистской рассовой теории.

Сообщение **shagar** » 30 июл 2011, 08:34

похоже вы ни черта в этой рассовой теории не смыслите

Иван Грибков , а вы, быть может, полагаете что представители негроидной расы считались в Третьем Рейхе арийцами?

Виктор Байбородин " Роммеля воевали Русские "Хи-Ви"."Насколько я помню, Хи-ви набирались из народов СССР и использовались на его оккупированный территориях для борьбы с партизанами. Было бы не разумно везти такое количество ненадежных формирований морем в Ливию, в разгар войны, когда каждый корабль на счету...

Сообщение **Brendan** » 30 июл 2011, 14:34

Хиви даже не против партизан. Это всякие снарядоподносчики.

Сообщение **sas** » 30 июл 2011, 16:39

Ждем комент Баринова.... по гуманному уничтожению класса.

Сообщение **jc7** » 30 июл 2011, 20:22

№ 1Все эти люди - предатели Родины. Они проявили личную трусость и спасая свою жизнь изменили своей стране.Я согласен с тем, что многие из них , возможно даже большинство, просто физически не могли вынести условия фашистского плена. Наверное, у меня нет морального права их в этом упрекать. Но все же предательство остается предательством, хотябы потому что были миллимоны других пленных, которые, несмотря на все зверства и ужасы плена, не предали Родину.Байки о "борьбе с большивизмом" в подавляющем большинстве случаев были не более чем оправданием своей измене.№ 99"А Русские добровольцы ("власовцы") часто воевали на Западном фронте (Франция, например).""Власовцы" успели повоевать только в 1945 году на Восточном фронте. Их всего-то сформировано было одна дивизия. Вторую даже до конца сформировать не успели.

Сообщение **FMF** » 30 июл 2011, 20:42

О власовцах. Рассказ покойного Сабинина Григория (моего деда) попавшего в плен в 41. В лагере где он был прибыл власовский лейтинант и начал агитацию по вступлению в РОА. Говорил долго и красиво, потом просил задавать вопросы. Один сорокалетний солдат спросил:" Да как же в своих то стрелять?" Власовец ответил:" тебе кто Сталин свой"-Да нет, братишка младший у меня воюет.-Братишку и без тебя убьют, а мы пойдем коммуняк добивать.-Так ведь и сосед воюет и много кого еще русских воюет, как в своих то стрелять?-Этого расстрелять. Нам нужны солдаты, будем расстреливать каждого пятого пока кто нибудь не согласится вступить в РОА, быдло тупоголовое.После трех расстрелов согласился вступить туда татарский парнишка лет 18-19.Еще чуть чуть не в тему. Немцы развлекались тем, что запускали голодную овчарку и русского и ставили ставки кто кого. Дед до конца жизни кричал о ночам и шрамы ныли на погоду. Спали в бараке друг на друге, если захочешь в туалет вылезаешь идешь в туалет, потом ложишься сверху. Утром стаскивали замерзшие трупы. Хотя французы и американцы жили в нормальных условиях с нормальной пищей, русских же за людей не считали - так азиатский сброд. Притом не только немцы, но и наши союзники.

Сообщение **FMF** » 30 июл 2011, 22:08

Да нет Виктор, не вру. Дедушка, царствие небесное много о войне рассказывал, и о детстве раскулаченном и о том как потом, после освобождения из лагеря и окончания войны, у него медали за взятие Гдыни и Берлина, на всякий случай отобрали. Нельзя такие вещи перевирать.Писал и о власовцах и об отношении немцев к русским. Так, чтоб не забыли как это было, а то замучали рассказы как немцы в 41 шли спасать Россию и кто такие герои РОА.

Сообщение **padlec** » 30 июл 2011, 22:19

2Виктор БайбородинНасчёт крипо интересовался потому,что во первых в Германии их архивы трофеились наряду с армейскими и гестаповскими,а во вторых - кто выполнял обязанности криминальной полдиции на оккупированных территориях? Разумеется,в Австрии могли оставить на службе "старую" полицию, но на востоке сотрудники МВД преследовались наравне с армейцами,так что для обеспечения порядка нужно или своих(немцев) засылать,или вербовать из оккупированных.Насчёт "хиви" читал,что они не только вспомогательными частями были,но и с оружием противостояли РККА,причём у немца побольше шансов было в плен живым попасть,чем у "власовца"(в войну не сортировали по принадлежности к частям-или полицай,коль в тылу,или власовец-если на фронте).

Сообщение **padlec** » 31 июл 2011, 00:06

" полагается борьбой с уголовниками (благо, что большевики их перед тем, как драпануть, много на волю навыпускали)" - а многих расстреляли. Кстати,оффтопом по уголовникам: с оккупационными войсками могли прибыть уголовники из Германщины? Я не в том контексте,что грабители вообще - команды по сбору продовольствия еду отбирали ничуть не хуже продотрядов. Пдразумеваю тех,кто "реквезировал" не в котёл Вермахта,а себе. Всё-ж соблазн велик: для "унтерменша" ты немец вообще,и жаловаться он не побежит - малина. Непонятен интерес наших к архивам крипо,если честно.

Сообщение **Valgreece** » 05 дек 2011, 20:27

Почитайте книги Краснова, особенно художественные. Кому надо - могу перекинуть на мыло. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верил, что Гитлер мог освободить Россию. Ну а ошибался он или нет, мы уже никогда не узнаем.

Сообщение **Brendan** » 06 дек 2011, 18:39

Гитлер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верил, что славяне - недочеловеки. Ну а ошибался или нет...

Сообщение **z01d** » 06 дек 2011, 18:54

"См. "Еврейские солдаты Гитлера", автора не помню, к сожалению." - Веревкин. Он еще по Каминскому с РОНА книжку накропал.

Сообщение **Pijonson** » 06 дек 2011, 19:41

А давайте поговорим о немецком коллоборационизме-был ведь генерал Зейдлиц,лидер комитета "Свободная Германия"-мало того он еще предлогал советскому руководству идею создания НОА(Немецкой освободительной армии):"Известно, что в сентябpе 1943 - февpале 1944 г. и в "Мемоpандуме" и в дpугих документах фон Зейдлиц обpащался к pуководству УПВИ с пpедложениями об оpганизации немецкой воинской части, он видел себя во главе освободительной немецкой аpмии. Однако на создание немецких фоpмиpований советское pуководство так и не пошло."(И.Безбородова,"Генералы вермахта в советском плену")Этакий немецкий Власов.Так что ничего уникального на мой взгляд в русском коллаборационизме(ровно как и во французком например) нет.

№111 Как всегда передергиваем ) Речь о Краснове, а не о Гитлере.

Сообщение **shagar** » 12 дек 2011, 14:42

№111Не несите бред. Или вы спиритизмом увлкаетесь и лично с фюрером беседовали?

Сообщение **Rtemka** » 15 дек 2011, 04:24

http://narodsobor.ru/default.asp?trID=3 ... нонические основания осуждения коллаборационизма"

Коллаборационизм в ВОВ - Страница 4

Коллаборационизм в ВОВ ⇐ Вторая мировая война