Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Imara]

№ 87 А что такое русская идентичность? И в чем её, со стороны украинцев, предательство?

[granted]

Народ, а при чём тут предательство веры??? Я вообще не понимаю! Вы вообще о чём????

[Imara]

№ 90 Сам не знаю

[granted]

Как это обычно бывает, дисскуссия постепенно перерастает в "базар ни о чём".

[Imara]

№ 92 Интересно стало как это украинские националисты предали свой язык, веру и идентичность. С № 92 полностью согласен. У нас все застопорилось на ответах на № 30.

[Game_Over]

#89"А что такое русская идентичность?"Это же так просто. Это та национальность на языке которой ты думаешь и разговариваешь."И в чем её, со стороны украинцев, предательство?"Когда у Русских отца и матери появляются дети Украинцы это предательство. Когда славянин который с рождения разговаривает по Русски а потом вдруг объявляет себы украинцем это предательство.

[Game_Over]

#92Вообще вы правы. Тут дебаты бесполезны.Слово за тов. маузером.

[granted]

#95 В том-то и дело, что русские появились позже Владимира (см. №86). По поводу того, есть украинцы или нет - это спорно.#96 Тов. Маузер пусть пока отдыхает ))

[Game_Over]

#98Тов. Маузер в Лице зенитно ракетных комплексов был вынут из кобуры режимом Ющенко и отправлен в ГрузиюОн уже не отдыхает ))))))

[granted]

Ну а к теме дискуссии это какое имеет отношение?

[Imara]

№ 94 Т.е. те русские дворяне которые говорили на французском, а потом начали в 19-м веке говорить на русском - предатели своей идентичности и отца с матерью?Дело в том что украинские националисты всегда говорили на языке родителей, иначе они не были бы националистами."Когда славянин который с рождения разговаривает по Русски а потом вдруг объявляет себы украинцем это предательство" - а почему если славянин то обязательно русский, а не белорус?№ 95 А почему не так:"Во времена Св. Равноапостольного Великого князя Владимира Святославича были Русы, позже - Руськие, ещё позже - украинцы" Такой ряд, как по мне не менее точно показывает этногенез украинцев.

[Imara]

№ 100 Как-нибудь на досуге надо будет удалить весь этот флуд.

[Game_Over]

"а почему если славянин то обязательно русский, а не белорус?"Славянин разговаривающий с рождения на Русском языке это Русский.

[DeRax.net]

Позабавило утверждение, что-де не было до Екатерины Великой крепостничества на Украине... Даже если забыть о польско-украинских магнатах( а хлопам Киселя жилось не слаще, чем хлопам Потоцкого), то, например, можно поинтересоваться количеством крепостных борца за 'незалэжнисть' мазепы...

[granted]

Я считаю, что говорить о "предательстве национальной идентичности" абсурдно. Приведу пример из жизни. Мои соседи - армянская семья. И живут они в России (тогда ещё РСФСР) с 1988 г. Старший сын - 1986 года рождения, младший - 1991 г. Так вот, эти братья прекрасно понимают, что по крови они - армяне, а по духу - русские. Потому что выросли в этом социокультурном пространстве, потому что с пеленок разговаривают, пишут и думают на русском языке (хотя прекрасно знают и армянский), потому что общаются с русскими людьми. Ну и что скажете, что они предали "армянскую национальную идентичность"???

[Imara]

№ 103 А татары говорящие и думающие по-русски - русские?

[Imara]

"о "предательстве национальной идентичности" абсурдно" - на этой мажорной ноте и закончим препирательства. Лады?

[Imara]

№ 104 Крепостничества в Украине (РП) не могло не быть, потому что оно было выгодно. Рыночная экономика.

[granted]

№ 106 Так этнопсихология и выделяет самым важным критерием принадлежности человека к нации, то, что он ДУМАЕТ и МЫСЛИТ на языке этой нации. Поэтому такой татарин скорее и не татарин, а русский (хотя фамилия, родители и т. д. могут быть татарскими).

[DeRax.net]

О двуглавых орлах. После брака Иоанна Третьего с племянницей последнего Византийского Императора Софьей Палеолог, Великий Князь получил ЛЕГИТИМНОЕ право использовать византийский герб. Кстати, в Европе с этим никогда не спорили...

[granted]

Крепостничество в РП было самым жестким в Европе: до 80% произведенного крестьянином изымалось в виде оброка, барщина могла доходить до 6 дней в неделю. (Косминский "История Средних веков и раннего Нового времени", книга старая, но хорошая).По поводу двухглавого орла. Это не герб Византийской империи, а герб византийского императорского дома. Поэтому, как отмечалось выше, Иван III, женившись на Софье Палеолог, и взял его. Кстати, на гербе Австрийской империи и современной Австрии изображен тот же самый черный двухглавый орёл. Будем обвинять австрийцев в плагиате?

[DeRax.net]

О Грушевском и Австро-Венгрии. Дело не сколько в непостоянном Грушевском( а он вполне прилично жил в Советской Украине), а в Австро-Венгрии. Накануне Первой Мировой ее спецслужбы усиленно пытались посеять на тогда еще вполне русофильской западной Украине русофобию. Чтобы получить т.н 'пятую колонну'. А когда им это не совсем удалось- после оккупации начались репрессии против русофилов...

[Imara]

№ 112 А зачем пятая колонна в своем государстве? Или Вы под Западной Украиной имели ввиду Волынь?

[granted]

Как я понял, книга Грушевского "История Украины - Руси" никого не оставила равнодушным. Надо будет почитать на досуге )

[Proga]

Алексей Симонов#74 "Александр Овдин. Вы вольно или невольно стали провокатором, создав данную тему для обсуждения. Это прям отдушина для всякой националистической мрази..."Я создавал тему для людей адекватных, пусть и придерживающихся разных позиций. О том что будет много флуда и взаимных оскорблений - не сомневался. Но в конце-концов есть острая проблема в исторической науке - зачем уклонятся от обсуждения.