Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве". ⇐ Средневековье

[маркелов игорь]

Браво, Камиль! Но кроме тов. Дзержинского пришлось бы вспомнить и Достоевского, а также Василевского, Малиновского, Сикорского, Стравинского, Пржевальского и далее по списку, коему нет числа. А если говорить о исторической справедливости, то невольно вспомнишь о немцах, начиная от Екатерины Великой, и далее по списку. Немцы в нашей истории сделали много хорошего ( были отличными военными, инженерами, врачами), и очень жаль, что мы разминулись с ними на очередном историческом перекрестке. Если бы удалось создать братский союз трех народов: поляков, русских, немцев ( хотя бы в границах бывшего ГДР, ну и венгров до кучи), то англосаксам с их мутной враждебностью наступил бы писец. Так, что я отчасти разделяю желание нашего Президента протянуть немцам руку дружбы. Вот только они в очередной раз нас подвели... Но как говорил тов. Сталин: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". Будем надеяться и верить. А со славянской песенкой пора закругляться ( до кучи -румынами и греками). Это какой-то обратный клапан: туда проходит, обратно- никак.
С ком. приветом, Игорь Маркелов.

[Gosha]

Браво, Камиль! Но кроме тов. Дзержинского пришлось бы вспомнить и Достоевского, а также Василевского, Малиновского, Сикорского, Стравинского, Пржевальского и далее по списку, коему нет числа.

Они все имели прописку в Тмутаракани?
Таматарха (Матарха) — византийский город на восточном берегу Керченского пролива, на западной оконечности Таманского полуострова (на месте совр. станицы Тамань Темрюкского района Краснодарского края). Возник в начале VI в. на месте греческого города Гермонассы, существовавшего с VI в. до P. X. и разрушенного гуннами во второй половине IV в. от P. X. Хазары называли этот город — Матлука (Самкерц, Самбарея), русские — Тмутаракань. В IX в. Таматарха стала крупным международным торговым портом Хазарского каганата, в котором жили греки, евреи, армяне, хазары и представители других народов. В нем шла активная торговля с Византией. В начале X в. город был взят и разграблен киевским князем Олегом, а затем, в 964-965 гг., захвачен киевским князем Святославом, вероятно, во время его походов на кавказские племена ясов и касогов. После этого Тмутаракань стала центром древнерусского княжества. С 1117 г. город, превратившийся в крупный торговый центр, оказался во власти половецких ханов. В 1127 г. русские под давлением половцев окончательно оставили Тмутаракань, и к концу XII в. упоминания о ней навсегда исчезают со страниц русских летописей. Эти земли вновь стала контролировать Византия, но в начале XIII в. империя навсегда потеряла Северное Причерноморье. В 1223 г. город был разрушен в ходе нашествия монголов. На его месте была основана небольшая генуэзская торговая колония Матрега, в конце XV в. захваченная турками. Османами там была построена довольно значительная крепость Хункала, существовавшая вплоть до присоединения Тамани к России.

[маркелов игорь]

Старая песня о главном! Возьмем текст "Слова о полку Игореве"... От Курска - место сборки княжеских дружин во главе с Игорем Святославовичем, внуком Ольговым,- князь Игорь повел вверенные ему войска ни в губительных со 100 % вероятностью поход в Тьмутаракань на Таманском полуострове, а в поход, длинною
всего в 220-240км.( точным и разящим , как стрела), до реки Девицы, при впадении которой в Дон стояла ( и стоит!) Тьмутаракань. Он не был сумасшедшим, этот князь Игорь, он был прагматик, и даже на этом небольшом маршруте его ждала засада, поражение и плен. Какие там сотни км. по неизведанным дорогам, без проводников и припасов. Путь до Семилук и то представлялся с логистической точки зрения весьма проблематичным. Обоз тормозил войска, сотни телег с провиантом, фуражом, водой и воинским снаряжением. На каждого воина полагалась телега, на князя- четыре. Везли шатры князей, деликатесы, вино (!), смену одежды и и прочее, прочее, прочее. Я это все вычитал у Мережковского, он очень убедительно все это описывал. Не были те князья из далекого XI-XII веков аскетами, скорее сибаритами и барами. Тьмутаракань была чуть более в 200 км. от Курска , и то у князя Игоря ничего не получилось. Я никого не пытаюсь переубедить, предлагаю лишь "включить логику" Устоявшийся официоз губит науку, как каток губит ростки жизни, пробивающиеся сквозь асфальт.
С уважением, Игорь Маркелов.

[Владимир Клопов]

Тьмутаракань была чуть более в 200 км. от Курска , и то у князя Игоря ничего не получилось.

Илья Муромец сын огнищанина из Мурома! Только теперешний Муром в тысячи километров от Киева. На Руси было много городищ с одним названием больше всего Новгородов. Подобное случилось с Муромцем, который располагался в 60-70 километрах от Киева.
Мусин-Пушкин имел в виду Тмутаракань на море.

[маркелов игорь]

Причем здесь Мусин-Пушкин? В "Слове" вполне конкретно указан маршрут движения князя Игоря Святославлича, внука Ольгова: от Курска "краем поля Половецкого" до Дона, чтобы "испить шеломом Дон", там же -"поискати града Тьмутараканя". Ни о какой Тамани там и речи нет! Семилуки Саратовской области в 220-240 км. от Курска подходят под описание идеально. Точно также Мстислав Владимирович в лето 6530 (1022 г.), когда он из Тьмутаракани ( Семилук) ходил на Касогов, проживающих на 200 км. севернее от Лебедяни вверх по Дону ( ныне г. Лебедянь Липецкой области). В честной схватке Мстислав победил их князя Редедю, а потом выхватил нож и зарезал его. И пойдя в землю его, забрал все богатства его, и жену его, и детей его, и дань возложил на касогов ( касоги в переводе означает гуси-лебеди, их страна -Лебедия, лежала в междуречье Дона и Волги). В следующем 1023 году пошел Мстислав на своего брата Ярослава (Мудрого) с донскими хазарами и касогами. В 1036 году Мстислав умер и все его земли отошли брату его Ярославу. В главе 26-ой "Слова" читаем призыв, обращенный к племяннику Мстислава- Всеволоду Ярославличу ( временная привязка к 1076 г.) :"Великий княже Всеволоде! Не мыслию ти прелетети издалеча отня злата стола поблюсти? Ты бо можеши Волгу веслы раскропити, а Дон шеломы выльяти!" Т.е. спустя 54 года после схватки Мстислава и Редеди речь идет о Волге и Доне, а не о Тереке, Кубани или Куре. Никакого Кавказа и Тамани! Волга и Дон, где и жили лебедянские касоги, земли которых отшли Мстиславу, Ярославу, а потом сыну Ярослава - Всеволоду.
С уважением, Игорь Маркелов.

[Камиль Абэ]

В "Слове" вполне конкретно указан маршрут движения князя Игоря Святославлича, внука Ольгова: от Курска "краем поля Половецкого" до Дона, чтобы "испить шеломом Дон", там же -"поискати града Тьмутараканя". Ни о какой Тамани там и речи нет!

Ну что вы взяли привычку искажать смысл написанного в "слове" в своём изложении ? Я на ваши домыслы уже отвечал:

Для большей ясности приведу в дословном переводе академика Лихачёва: «добыть города Тмутороканя либо испить шлемом Дона».
Из контекста вовсе не значит, что Тмутаракань находится на Дону: по мнению бояр конечной целью похода Игоря было возвращение города Тмутаракань Руси… на худой конец утвердиться на Дону… Тут либо – либо… Сам Князь Игорь так обозначил цель похода:
"Хощу бо , - рече, - копие приломити конець поля Половецкаго, съ вами, русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону".
В переводе Лихачёва:
Хочу, сказал, копье преломить на границе поля Половецкого, с вами, русичи, хочу либо голову сложить, либо шлемом испить из Дона".
А «граница поля Половецкого» – это Тамань с Тмутараканью. Князь настроен решительно: готов и голову сложить.

Автор "Слова" не приводит географические координаты Тмутаракани, так как тогдашним читателям было прекрасно известно местонахождение Тмутаракани...

[маркелов игорь]

Уважаемый Камиль! Вот Вы утверждаете, что автор "Слова" не приводит географические координаты Тьмутаракани, т.к. тогдашним читателям было прекрасно известно местонахождение Тьмутаракани. Смею с Вами не согласиться. Автор "Слова" писал свое произведение после 1185 года, а последним упомянутым русским князем Тьмутаракани был Олег Святославлич и это конец XI-го века.Т.е. прошло уже 85 лет с момента его потери. Так ли хорошо простые обыватели XII-го века знали географию? Сомневаюсь. Впрочем, князь Игорь Святославлич, внук Ольгов, знал точное расположение сего славного города, т.к. шел "испить шеломом Дону", а в главе 23 "Мутный сон Святослава Ярославлича" , бояре ркоша князю, что Игорь и его брат Всеволод " слетеста с отня стола злата поискати града Тьмутаракани". И это точно Дон в месте впадения в нее реки Девицы. Гл. 34 " На седьмом веце Трояни ( от лета 6000, т.е. после 1092 г.) връже Всеслав ( полоцкой князь Всеслав Чародей 1071-1101 гг.) о Девицю себе любу. Тъй клюками подпре ся о кони и скочи к граду Киеву," гл. 36 "Всеслав ...от Киева дорыскаши до кур Тьмутараканя..."
С ком. приветом, Игорь Маркелов.

[Владимир Клопов]

Причем здесь Мусин-Пушкин?

Подлинные тексты сгорели в подмосковном имении графа, и мы никогда не узнаем, что в них было на самом деле. Сохранился только Екатерининский список со старославянского. Что там прибавлено нам неизвестно.

Автор "Слова" не приводит географические координаты Тмутаракани,

Русь уже в 9 веке была покрыта триангуляционной сетью, по всей территории стояли GPS трансляторы-усилители, каждый смерд знал координаты своей землянки.

Автор "Слова" писал свое произведение после 1185 года,

А до этого времени никакой Тмутаракани в помине не было. Вас же всех читают школьники, они подумают, что их неправильно учат или у пожилых участников форума ярко выраженная амнезия (беспамятство).

[Камиль Абэ]

Впрочем, князь Игорь Святославлич, внук Ольгов, знал точное расположение сего славного города, т.к. шел "испить шеломом Дону", а в главе 23 "Мутный сон Святослава Ярославлича" , бояре ркоша князю, что Игорь и его брат Всеволод " слетеста с отня стола злата поискати града Тьмутаракани".

Вот это место:

И ркоша бояре князю:
"Уже, княже, туга умь полонила;
се бо два сокола слетеста
съ отня стола злата
поискати града Тьмутороканя,
а любо испити шеломомь Дону.
Уже соколома крильца припешали
поганыхъ саблями,
а самаю опуташа
въ путины железны".

В переводе академика Д.Лихачёва :
И сказали бояре князю:
"Уже, князь, горе ум полонило.
Вот слетели два сокола
с отчего золотого престола
добыть города Тмутороканя
либо испить шлемом Дона.
Уже соколам крылья подсекли
саблями поганых,
а самих опутали в путы железные".

У вас не было никаких оснований заявлять, что Тмуторакань это:

И это точно Дон в месте впадения в нее реки Девицы.

Вы упорно держитесь на своих измышлениях... а тексте явно не связывается по местоположению Тмутаракань и Дон....

[маркелов игорь]

Ох уж этот Дмитрий Сергеевич с его "переводом"! Вчитайтесь в текст оригинала и "перевод" Д.С.Лихачева. " Поискати града Тьмутараканя, а ЛЮБО испити шеломом Дону". ЛЮБО, братцы, ЛЮБО! У Лихачева в переводе вместо ЛЮБО стоит ЛИБО, т.е. или- или. ИЛИ найти Тмутаракань, ИЛИ испить шеломом Дону. Короче, если Вы хотите со мной полемизировать дальше, не приводите в качестве примера Лихачева. Я, когда делал собственный перевод "Слова",пришел к удручающему меня выводу: сначала прочитай перевод Лихачева, потом делай перевод текста "Слова" имея ввиду как НЕ НАДО это делать. В каждой главе переведенной рукописи какая-нибудь "засада". Да и чисто художественно древнерусский текст гораздо звучней и интересней, тем более, что все понятно и без костылей.
С уважением , Игорь Маркелов.

Отправлено спустя 15 минут 45 секунд:
Вот не утерпел и пытался до последнего не переходить на личности, тем более, что это ЛИЧНОСТЬ ( имею ввиду Д.С. Лихачева). Но теперь "Рубикон перейден" и я разоблачился перед партией. Готов повторить свое мнение на примерах разбора всех 51 глав "переводов Д.С.Лихачева с разбором его ошибок. Но зачем? Доказать несостоятельность его "перевода" ? Глупо и смешно и я, подобно Дон Киходу Ламанческому не собираюсь кидаться на ветровые мельницы нашей официальной исторической науки.
С ком. приветом, Игорь Маркелов.

[Камиль Абэ]

Короче, если Вы хотите со мной полемизировать дальше, не приводите в качестве примера Лихачева.

Вполне возможно, что вы и лингвист и великий историк, но для меня академик Лихачёв всё-таки более авторитетен...Припомнилось: Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник.

[маркелов игорь]

Вах! Это удар ниже пояса. Т.е. ни то, что ты готов прилюдно высечь "Ваше все" академика , да что там АКАДЕМИКА Лихачева, а то, что ты жалкий пирожник, вернее сапожник, или кто ты там по списку профессий. А то, что "много званных, мало избранных" Вы, уважаемый Камиль, в расчет не берете? Да , я обыкновенный офицер запаса и этим горжусь. Офицерами были и Толстой, и Достоевский, и Булгаков, и многие, многие другие. Хотите прилюдной "порки" Лихачева? Я готов, хотя... чисто по этическим христианским соображениям воздержусь. Отлично понимаю, что этот отказ воспримут, как слабость... воздержусь.
Без всякой приязни, Ваш земляк Игорь Маркелов.

[Владимир Клопов]

Сражение с половцами, описанное в «Слове о полку Игореве», произошло в районе левобережья Северского Донца (12 мая 1185 года). В поэме прямо указано, где произошло сражение — «за Шеломянемъ» «на реце на Каяле, у Дону великаго». Выходит, половецкие вежи русские полки миновать не могли, значит они до Тмутаракани не дошли.

[маркелов игорь]

За Шеломянем, можно перевести как за холмами, или за шлемами, т.е. и в том и другом случае за спиной. Река Каяла в переводе означает река Пограничная, по моей версии это текущая параллельно Дону на расстоянии 20 км. от последней река Гнилуша, впадающая в реку Девицу. Она была пограничной рекой между Половецкой степью и княжеством Тьмутаракань. Так получилось: на реке Гнилуше полки обоих братьев полегли.Гнилуша, она же река Смородина из русских народных сказок. Там же стоял Калинов мост между миром Яаи и Нави.
С уважением, Игорь Маркелов.

[Владимир Клопов]

За Шеломянем, можно перевести как за холмами, или за шлемами, т.е. и в том и другом случае за спиной. Река Каяла в переводе означает река Пограничная, по моей версии

По всем версиям Игорь не дошел до Тмутаракани. Конные дружины шли от реки к реке так как лошадей нужно поить и купать, температура в мае там + 30-35 С.

[маркелов игорь]

Уважаемый Владимир! Надо определиться: придерживаетесь ли Вы официальную версию с походом Игоря на керченскую Тьмутаракань ( несколько сотен км. по незнакомой местности, без проводников в самое логово пардусов-половцев со 100% гарантией гибели или пленения), или согласитесь с моей версией, что Игорь от Курска направлялся по прямой наезженной дороге к Дону, где при впадении в Дон реки Девицы стояло городище Семилуки-Тьмутаракань ( 220-240 км, из них по территории Курского княжества порядка 100 км. и еще 100-120 км. "краем поля половецкого" от границ Курщины до Дона). Игорь все-таки умудрился даже на этом стокилометровом участке попасть в западню ( степняки "бросили" обоз и красных девок половецких, чтобы русские воины занялись сбором трофеев, а сами подтянули резервы и ударили всеми силами- обычная тактика степняков на протяжении столетий). Правда, нужно быть справедливым по отношении нашего героя. Игорь, уже перешедший Калинов мост на реке Гнилуше,был в безопасности на территории дружественной Тьмутаракани, но повернул полки и пришел на помощь брату Всеволоду, "застрявшему" на сборе трофеев. В этом автор "Слова" , Олег Ярославлич Галицкий, видел величие его подвига.
С уважением, Игорь Маркелов.

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:
Кстати, забыл прояснить ситуацию с "морем", у Дона Великого. Морем в те времена назывался берег у какой-то крупной акватории: это мог был берег крупной реки ( например- реки Дон), берег крупного озера, или даже болота (морены).Второй вопрос, который я упустил: сроки движения Игоря в походе. Первая битва состоялась на пятый день пути. Учитывая интервал дневного перехода войск в 30 км., за четыре дня было пройдено 120 км. от Курска. Почему такое малое расстояние проходили воины Игоря? Скорость передвижения определял огромный обоз, состоящий из телег, запряженных лошадьми, а то и волами. 30 км. это еще хорошая скорость!
С уважением, Игорь Маркелов.

[Камиль Абэ]

Правда, нужно быть справедливым по отношении нашего героя. Игорь, уже перешедший Калинов мост на реке Гнилуше,был в безопасности на территории дружественной Тьмутаракани, но повернул полки и пришел на помощь брату Всеволоду, "застрявшему" на сборе трофеев.

Значит, по мнению моего земляка Игоря, пока бойцы Всеволода занимались то ли сбором трофеев, то ли мародёрствовали, бойцы Игоря уже вступили на территорию дружественной Тьмутаракани ... а сам стольный град сего то ли княжества, то ли иного образования находился совсем недалеко:

где при впадении в Дон реки Девицы стояло городище Семилуки-Тьмутаракань ( 220-240 км, из них по территории Курского княжества порядка 100 км. и еще 100-120 км. "краем поля половецкого" от границ Курщины до Дона)

Похоже, что мой земляк Игорь считает, что в те времена в Семилуках утвердились византийцы либо ещё кто, дружественный русским князьям...Я напомню свою позицию:

Авторам и современникам «Сло́ва о полку́ И́гореве» и «По́вести временны́х лет» было прекрасно известно местонахождение отдалённой Тмутаракани…
В Государственном Эрмитаже Санкт-Петербурга хранится мраморная плита с древнерусской надписью: «Въ лѣто ҂ѕф҃ѻѕ индикта ѕ҃ глѣбъ князь мѣрилъ мо<ре> по ледꙋ ѿ тъмꙋтороканѧ до кърчева ҂і҃ и ҂д҃ сѧже<нъ>» («В лето 6576 (1068) индикта 6 Глеб князь мерил море по льду от Тмутаракани до Корчева — десять тысяч и четыре тысячи сажен»).
Первым князем Тмутараканского княжества был Мстислав Владимирович Храбрый (988—1036)… Последним правил Оле́г Святосла́вич («Гориславич») (1083—1094) . К этому времени в Степи усилились половцы, на которых большое влияние оказывал Византия. Так вот в городах Крыма и Тамани «бал правили» византийцы…
Естественно было стремление русских князей вернуть Тмутаракань Руси…
Да , в «Слове» достаточно "тёмных пятен", но вряд ли к ним относится местонахождение Тмутаракани… А вот жаркие споры до сих пор не утихают в отношении мотивов похода князя Игоря в половецкую степь … Высказывается такое предположение, что князь Игорь выступал не в военный поход, а отправился в Половецкую землю с целью женить сына Владимира на дочери Кончака. Здесь усматривалась обоюдная выгода : Кончаку – на Руси будет свой зять – князь, не исключено что будет в дальнейшем великим князем Киевским . Игорю – через влияние на половцев, как сват хана Кончака, вернуть Руси Тмутаракань … Но все карты спутал другой половецкий хан Гзак. Тот со своей ордой в то время отправился в набег на русские земли и в степи наткнулся на стоянку князя Игоря и его спутников. Завязалась кровавая сеча…
Что касается речки Каяла … Та речка , где состоялась жестокая сеча, была притоком Дона уже на половецкой территории… Подробных географических карт в то время не было … Как-то эти реки –притоки Дона половцы и называли, но русы об этом вряд ли ведали … Поэтому автор «Слова» ту речку чисто метафорически назвал Каялой (рекой Скорби).

[Владимир Клопов]

В 1800 г. вышло в свет первое издания «Слова о полку Игоревом», подготовленное Мусиным-Пушкиным (1744 – 1817), под заглавием: «Ироическая песнь о походе на половцев удельного князя Новогорода-Северского Игоря Святославича». Открыв неизвестный ранее памятник древнерусской литературы, граф Мусин-Пушкин сообщил о нём знатокам палеографии: Малиновскому, Бантыш-Каменскому и другим, и, разобрав его, составил свой собственный список, в который ввел разделение слов, предложений, заглавные буквы и пр. Этот список и лежал в основе первого издания.
Со слов самого Мусина-Пушкина, он приобрёл рукопись у бывшего настоятеля упразднённого к тому времени Спасо-Преображенского монастыря в Ярославле архимандрита Иоиля (Быковского) в конце 1780-х годов. Однако эта версия, долгое время считавшаяся общепринятой, была опровергнута в исследованиях 1990-х годов. Согласно последним исследованиям, более вероятной считается версия о том, что Мусин-Пушкин, будучи обер-прокурором Синода, получил сборник, содержавший «Слово», из библиотеки Кирилло-Белозерского монастыря зимой 1791 - 1792 года и присвоил его.
Единственный известный науке средневековый список «Слова», хранившийся во дворце Мусина-Пушкина на Разгуляе, по его словам сгорел в огне московского пожара 1812 года, что дало повод сомневаться в подлинности произведения.
Таинственная история происхождения списка была дополнена новыми сведениями в письме от 2 августа 1815 г. А.Ф. Малиновского (1762 – 1840) [1] графу Н.П. Румянцеву (1754 – 1826):
«Сиятельнейший Граф!
Милостивый Государь!
Могу я казаться виноватым пред Вашим Сиятельством, но не могу быть; потому что всегда за особенную честь вменял заслуживать Вашу благосклонность. Вы пожелали иметь несколько экземпляров снимка с рукописания Князя Пожарского; а я так долго медлил исполнить угодное Вам оттого, что не было оттиснутых листов, а доска потерялась.
За долг считаю известить Ваше Сиятельство, деятельнейшего любителя отечественных древностей, о находке моей: случай мне доставил другой древнейший список Слова о полку Игорев. Знав, сколь близкое участие вы примете в сем открытии, я уверен, что не поскучите, если опишу Вам касающееся до того с нарочитою подробностию.
В последних числах мая сего 1815 года Московский мещанин Петр Архипов принес ко мне харатейный свиток и продал за 170 руб.; на вопрошения мои, откуда он достал его, я получил в ответ, что выменен иностранцем Шимельфейном на разные вещицы в Калужской губернии у зажиточной помещицы, которая запретила ему объявлять о ее имени.
Сей древний свиток заключал в себе Слово о полке Игореве, переписанное 1575 года в Суздале монахом Леонтием Зябловым на одинадцати пергаминных листах. Каждый из них длиною от пятнадцати до тринадцати вершков; шириною же в три вершка. Все листы один к другому прикреплены продетыми в трех местах сквозь прорезанные дырочки пергаминными ремешками и искусно узелком перевязанными. Пергамин очень цел, хотя и есть на нем дыры, но не от ветхости, а при самой выделке оного так были; потому что писец переносил буквы через них. Весь столб удивительно сохранен и чрез 410 лет ни малейшего повреждения не потерпел от времени; одна только сторона оного в обрезе по свертку несколько потемнела, а другой край совсем свеж. Судя по данному всей хартии направлению к удобному свертыванию, можно наверное сказать, что она всегда сберегаема была в круглом футляре. С обеих сторон вдоль столбца оставлены белые поля на полвершка, прямо облиневанныя тупым ножем; строки также все и снизу и сверху для вмещения букв пролиневаны очень ровно. Две, заглавные строки писаны киноварью и цвет ее не потемнел; текст же чернилами уже полинявшими; но четкость удержана чрез миндальное масло, которым весь столб напитан. Почерк букв настоящий уставный; препинаний никаких нет, а токмо в семи местах поставлены точки киноварью и прописные за ними буквы той же краски.
Для подробнейшего рассмотрения представляю здесь снимок с первых 16 строк.
По сличении сего свитка с изданною в печать песнию не оказывается никакой действительной в смысле разницы, ниже прибавки, кроме изменения в правописании и выговоре; но много есть писцовых ошибок и недописок.
После же аминя приписано следующее:
Написася при благоверном и влъком Князе Дмитрии Константиневиче слово о походе плъку Игорева Игоря Святславля внука Олгова калугером оубогим Леонтием по реклу Зябловым в богоспасаемом граде Суздали в лето от сотвореня мира шесть тысящь осмь сот осьмдет третияго.
Снимок выгравирован очень неудачно; в настоящем списке чуть видны слова, а в подражании слишком явственны. Гравер признается, что над-меру вытравил их крепкою водкою. Как скоро узнаю о прибытии Вашем в Москву, то поспешу представить Вам находку мою.
С отличным к вам высокопочитанием и совершенною преданностию имею честь быть навсегда
Покорнейший слуга Алексей Малиновский.»
Как видно из письма, Малиновский не сомневался в подлинности приобретённого списка, стоимостью 170 руб., и никак не связывал его с известным в то время фальсификатором А.И. Бардиным (? – 1841), которому в последствие приписали его изготовление.
Эту версию впервые в 1841 г. высказал М.П. Погодин (1800 – 1875) в некрологе по случаю кончины А.И. Бардина, через год после смерти Малиновского:
«… покойник А.И. Бардин был мастер подписываться под древние почерки. Рассказывается один анекдот, как он «подшутил» над знатоками гр. Мусиным-Пушкиным и А. Ф. Малиновским. Граф приезжает в восторге в Историческое общество: «Драгоценность, господа, приобрел я, драгоценность!.. — Что такое? — Приезжайте ко мне, я покажу вам». Поехали после собрания; граф выносит харатейную тетрадку, пожелтелую, почернелую… список «Слова о полку Игореве». Все удивляются, радуются, один Алексей Федорович [Малиновский] показывает сомнение. «Что же вы? — Да ведь и я, граф, купил список подобный!.. — У кого? — У Бардина».
При сличении списки оказались одной работы».
Подобное «Слову о полку…» — это «Повесть Временных лет» - список с «Первой Новгородской летописи», с добавлениями из «Первой Киевской летописи».

[маркелов игорь]

По моей версии "Слово"появилось в России с территории бывшей ВКЛ после второго или третьего раздела Польши. Сей манускрипт "прошел" через руки иезуитов Полоцкой консистории и масонов, близких к Елагину. Покровительствовал сему прожекту Светлейший князь Григорий Потемкин, который действовал из закулисы, и "светиться" ему совершенно не хотелось. "Найденный" в то же время в Тамани т.н."Тьмутараканский камень" тоже из той же серии. Большая политика, Потемкин, Екатерина Великая. Всплывают такие имена, как сын княжны Друцкой-Соколинской поэт и общественный деятель Михал Матвеевич Херасков- прямой потомок автора "Слова" князя Галицкого Олега Ярославлича ( 1159-1186 гг.) Активную роль в этом деле играл католический Епископ Могилевский Станислав Богуш-Сестренцевич.
С приветом из Беларуси ( с территории бывшего ВКЛ). Ваш всегдашний доброжелатель, Игорь Маркелов.

[Камиль Абэ]

В 1800 г. вышло в свет первое издания «Слова о полку Игоревом», подготовленное Мусиным-Пушкиным (1744 – 1817), под заглавием: «Ироическая песнь о походе на половцев удельного князя Новогорода-Северского Игоря Святославича». Открыв неизвестный ранее памятник древнерусской литературы, граф Мусин-Пушкин сообщил о нём знатокам палеографии

А.Ю.Захваткин (кто такой мне не ведомо) здесь высказывает сомнение, что "Слово" было писано в Древней Руси, предполагая, что это мистификация под древность ... Пусть с этим разбираются учёные , проведя лингвистические и иные обследования ... Вот академик Д. Лихачёв, похоже, никаких сомнений не высказывал ... А мы разбираем по существу представленный нам текст...

[маркелов игорь]

Был бы я богатым Буратино- выставил бы таким деятелям ( Зимин & компани) иск за моральный ущерб. Дескать, меня, как патриота и гражданина, ввела в депрессию и нанесла непоправимый моральный ущерб их убогая галиматья. Короче, с доказательствами типа "хайли лайкли", их псевдонаучные работы - суть-клевета. Мол не могли грязные русичи в XI-XII веках написать что-то путное, подобное западноевропейским образцам того-же периода ! Ладно, там- всякие Мазоны, но ты-то как-бы русский?! Что ты-то со своей ложкой дегтя лезешь в нашу общую бочку меда ( имеется ввиду "Слово о полку Игореве").
С ком. приветом Игорь Маркелов.

[Камиль Абэ]

Был бы я богатым Буратино- выставил бы таким деятелям ( Зимин & компани) иск за моральный ущерб. Дескать, меня, как патриота и гражданина, ввела в депрессию и нанесла непоправимый моральный ущерб их убогая галиматья. Короче, с доказательствами типа "хайли лайкли", их псевдонаучные работы - суть-клевета. Мол не могли грязные русичи в XI-XII веках написать что-то путное, подобное западноевропейским образцам того-же периода ! Ладно, там- всякие Мазоны, но ты-то как-бы русский?! Что ты-то со своей ложкой дегтя лезешь в нашу общую бочку меда ( имеется ввиду "Слово о полку Игореве").

Я несколько в недоумении, мой земляк Игорь: с чего это вы вознамерились выставить иск А.А.Зимину, скончавшемуся 45 лет тому назад (в 1980г.) ?
А ведь вы сами утверждали ...

По моей версии "Слово"появилось в России с территории бывшей ВКЛ после второго или третьего раздела Польши. Сей манускрипт "прошел" через руки иезуитов Полоцкой консистории и масонов, близких к Елагину. Покровительствовал сему прожекту Светлейший князь Григорий Потемкин, который действовал из закулисы, и "светиться" ему совершенно не хотелось. "Найденный" в то же время в Тамани т.н."Тьмутараканский камень" тоже из той же серии. Большая политика, Потемкин, Екатерина Великая.

Справочно:
Второй раздел Польши - 1793 г.
Третий раздел Польши - 1797 г.

[Владимир Клопов]

А.Ю.Захваткин (кто такой мне не ведомо)

Что вы везде суетесь? Если мало чего знаете.

[маркелов игорь]

Уважаемый Владимир! Давайте будем уважать друг-друга и тогда мы будем уважаемыми людьми. Камиль меня правильно поправил: не после второго или третьего раздела ВКЛ, а в период этих разделов. Надо тщательнее подбирать формулировки. Кстати, Вы так и не дали прямого ответа на мой не менее прямой вопрос: Вы согласились с моими аргументами по версии, что Тьмутаракань это Семилуки, или все-таки стоите на версии, что Тьмутаракань находилась на Таманском полуострове?
Жду честного ответа. Игорь Маркелов.

[Владимир Клопов]

что Тьмутаракань это Семилуки, или все-таки стоите на версии, что Тьмутаракань находилась на Таманском полуострове?

В 70-х годах XII столетия хан Кончак, объединивший половецкие орды и сначала участвовавший в княжеских междоусобицах, совершал неоднократные набеги на русские земли. Но в 1184 году русские князья совместными силами дважды разгромили степняков. В этих походах хотел, но не мог принять участия князь крупного удельного Новгород-Северского княжества Игорь Святославович. Поэтому в следующем, 1185, году он, втайне от других князей, пошел в свой собственный поход. Князь хотел единолично разбить половцев, не желая делить с другими победу и богатые трофеи. С собой Игорь Святославович взял только ближайших родственников с их дружинами, а именно: сына Владимира, княжившего в Путивле, брата Всеволода, князя Трубчевска и племянника, князя Святослава Ольговича из Рыльска. Князь Игорь хотел дойти до Тмутаракани победив половцев князя Кончака, стоявших на границе половецкой степи, рассчитывая на легкую победу.
Игорь вам уже не раз говорили и вас убеждали Тмутаракань-Гермонасса греки до Семилук не добрались. В «Списке русских городов дальних и ближних», помещавшемся обычно в летописях и сборниках XV—XVII веков, упоминается город Тмутаракань, показанный между Мирославицами и Остречьским городом на Десне, то есть на левом берегу Днепра. Такое использование исторического южного топонима для именования нового города встречается в этом списке и в случае города Корсуни на Роси, существующего и поныне и названного по имени византийской Корсуни-Херсонеса в Крыму. Село Торокань существовало также в XIX веке в Кобринском уезде Гродненской губернии (Белоруссия).