Христианофобия ⇐ Авторские темы

[Райден]

Народ, пиплз, вы ведь понимаете, что христианофобия, присущая многим туранистам, не равняется русофобии? Яркая нелюбовь к христинаству не является ненависти к русскому.

[Sergio]

Для блага людей. Только для блага.

Я вот как то не заметил, что создание еврейского государства Израиль на арабских территориях стало благом для арабов.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Нет такого обязательства.

Как это нет? Вы, видимо, христианских молитв не видели в глаза. А пытаетесь обсуждать авраамические религии.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ, сомневаться в том что инквизитор на песком троне (Павел Четвёртый) был успешным довольно странно) ведь он вошёл в историю, тем что создал гетто для евреев. Он первый в истории придумал ценз осёдлости для евреев. А ты говоришь неспешный. Я рыдала

А я высказался:

Говорят, что был такой Павел IV... это Римский папа ( в миру Джанпьетро Карафа), был папой римским с мая 1555г. по август 1559г. Да, не очень любил евреев.

И где здесь мои сомнения в том, что Павел IV был Римским папой, если я указываю годы его папства? И про успешность его я не говорил... А что это у вас: на песком троне? И где я говорил : неспешный?
Да, от такой "грамотности" можно зарыдать...

[Sergio]

Павел Четвертый - это Павел Первый?

Павел IV - это Папа Римский, а не российский император.
Гугл Вам в помощь.

И как в наше время можно быть таким невеждой и еще пытаться что то с кем то обсуждать?
Вопрос касается не лично Вас, а явления в целом.
Если понятия не имеет о ком речь, воспользуйтесь поисковиком, прикройте пробелы в знаниях.
А то получается, что теории истинности строите на скудости обладаемой информации...

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

(я об этом пока не знаю ничего)

Вот то то и оно. Зато мнение имеете!

[Samuel]

А разве убийство - это не нарушение заповедей?

Закон приговаривал в прошлом и до сих пор в некоторых странах приговаривает по решению суда к серти лишь в редких случаях, когда человек совершает очень серьёзное нарушение заповедей Закона или законодательства. Нельзя убивать человека без суда, то есть нельзя убивать невинного человека - это имеется в виду в декалоге - десяти первых и самых важных заповедей, которые Моисей принёл народу Израиля на скрижалях. Не просто не убий, а надо понимать так: не убий невинного и без решения честного и справедливого суда.
В те древние времена совсем нельзя было обойтись без убийства человека - эта заповедь дана была 3300 лет назад - царила дуткая грубость и дикость. Смертный приговор использовался тогда, как некое орудие страха, которое могло бы испугать человека и заставить его не нарушать заповеди и законы.
Сегодня человечество через три тысячелетия становится, наконец, более гуманным - институт смертной казни, как институт страха, отменяют всюду. уже доказано: что это не работает. В государствах, в которых отменили смертную казнь уровень преступности остался после этого примерно таким же, как и до того, как отменили смертную казнь. Но тогда люди не знали того, что это не работет - поэтому жестко поступали с нарушителями Закона - их тоже порой в некоторых случаях убивали.

[Sergio]

И Kasumi ему перечислил четверых явных антисемитов, которых никак не упрекнёшь в неуспешности. Вот за это и лайкнула, за знание истории и правильную логику.

То есть Наполеон - успешный антисемит? По мнению Kasumi и с Вашего одобрения?
Хотя, на мой взгляд, зависть к евреям и антисемитизм - две большие разницы...

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Закон приговаривал в прошлом и до сих пор в некоторых странах приговаривает по решению суда к серти лишь в редких случаях, когда человек совершает очень серьёзное нарушение заповедей Закона. Нельзя убивать человека без суда.

А у древних евреев было можно. При чем очень жестоко - камнями забивали на смерть.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

М-да, повезло вам, что вы не у меня учились.

Вы еще и преподаете?
Тогда уж точно неизвестно кому повезло...

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

Если вкратце, Иисус не думал о язычниках и не хотел из них делать Христиан.

Так я вам о том и говорю, что христианство для язычников придумали евреи.

[Samuel]

А у древних евреев было можно. При чем очень жестоко - камнями забивали на смерть.

Все евреи следовали одному Закону Моисея. Побитие камнями - это лишь по решению суда и в редких случах, когда человек сурово и жестоко нарушил важную заповедь и совершил нечто ужасное. Нельзя у евреев просто так взять и забить камнями человека, который им не понравился. Строго по решению справедливого суда. И суд очень редко к этому приговаривал грешников.

[Лиса]

Успешные неевреи свободны от антисемитизма.

Да, Павел Четвёрый, Александр Третий, Наполеон и Гитлер были неуспешными, закомплексованными, и просто завидовали мойшам-спекулянтам.

И Kasumi ему перечислил четверых явных антисемитов, которых никак не упрекнёшь в неуспешности. Вот за это и лайкнула, за знание истории и правильную логику.

То есть Наполеон - успешный антисемит? По мнению Kasumi и с Вашего одобрения?

Наполеон нееврей, Наполеон успешный, но евреев не любил. По мнению Самуэля, он должен был быть неуспешным, закомплексованным и завидовать успешным евреям. А с чего бы?

Отправлено спустя 47 секунд:

Побитие камнями - это лишь по решению суда и в редких случах, когда человек сурово нарушил важную заповедь.

Это какую же заповедь нарушали бесплодные женщины?

[Samuel]

Так я вам о том и говорю, что христианство для язычников придумали евреи.

Не придумали они религию Христианство. У Вас нет ни малейшей причины утверждать это. Или есть аргумент?

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Наполеон нееврей, Наполеон успешный, но евреев не любил.

Я ничего не знаю о такой особой какой-то нелюбви Наполеона к неевреяям. У Вас есть доказательство?
Успешные люди не кончают жизнь в ссылке на отдаленном острове - вдали от семьи, друзей и всех, кого знют. Их не травят мышьяком. Наполеон, хоть и достигал одно время каких-то высот, но стал и был ужасным неудачником - поэтому принём горе многим миллионам французов, а сотни тысячи их или миллионы погибли в войнах, которые ничего не дали ни Франции, ни Европе. Это были войны неудачника Наполеона. И он кончил свою дизнь глубоко несчастным человеком, но ещё не старым (в 52 года) - так и бывает с ужасными неудачниками.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Это какую же заповедь нарушали бесплодные женщины?

А кто Вам сказал, что бесплодных евреек принято убивать у евреев? Что за ерунда?!

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:

Вообще то табасараны. Ну да ладно. Вам можно.

Именно табасаранцы. Я общался в сети с одним табасаранцем - он мне так и назвал свою национальность: я - табасаранец. Один табасаранец, а несколько или много табасаранцев.
Вот для тех, кто не в теме:
https://translated.turbopages.org/proxy ... ran_people
Табасаранцы живут в городе Дербант и рядом с ним в Дагестане. Это судесный и прекрасный народ, но очень маленький народ, который ничем не примечателенв истории в достижениях науки и так далее. Правда, город, который считается представителями этого народа центральным в той области, где, в основном, живут почти только табасаранцы, является самым древним городом из всех городов Дагестана и даже всей России, но был он заложен и построен в древности, как крепость, всё-таки не самими табасаранцами, а персами.

[Sergio]

Но это вышло СЛУЧАЙНО, как казалось бы непосвященному.

Посвященные в историю христианства хорошо знают, что формировалось оно не одно столетие.
А на самых ранних этапах евреи-фарисе очень постарались, отправив в среду Апостолов Христа своего человека - Савла-Павла.
И совершенно не зря христианство называется церковью Петра и Павла.

Но за всякой случайностью стоит Провидение-Бог

Да-да. За "случайностью" в данном случае стоит иудейский синедрион, приговоривший Христа к смертной казни.
И если иудеи так до сих пор и не приняли Христа, то для язычников они создали на основе Его Учения новую религию.
Насколько это Учение было искажено, остается только догадываться.

[Samuel]

И совершенно не зря христианство называется церковью Петра и Павла.

Зря Вы так думаете)) Просто христиане особо чтут память и уважают этих святых людей. Оба были евреями по происхождению. Да, общинами Христиан в середине 1 века н.э. управляли евреи, но они вовсе не хотели создавать отдельную от Иудаизма религию. Христианство на тот момент было соединено с Иудаизмом тесными узами - это была ОДНА ОБЩИНА из двух частей: Назорейская Еврейская (Иудейская)Церковь Израиля и Не Еврейская Церковь Христианская (очень близкая по вере и укладу жизни, как и культуре, к Церкви Израиля). И Петр и даже Павел даже и не думали о создании отдельной от Иудаизма религии под названием Христианство. Это (постепенное отсоединение Христиан от Иудаизма и Израиля) начало очень медленно происходить случайно и спонтанно из-за конфликта, который возник между Петром с Яаковом с однойстороны (лидеры Церкви Израиля), а с другой стороны Апостолом Шаулем (Павлом). И Синедрион никак и никаким образом к этому не причастен. Более того, никто в Синедрионе изначально даже и не знал, что появились Христианские Общины. Они, эти общины появились и расцвели и стали многочисленными, а затем только через 10-20 лет после этого Синедрион об этом узнал и был поражён.
Уважаемый Сергил, а не лучше ли не заниматься офтопимом?
История Христианства люсуждается вот тут:
История появления не еврейского Христианства.
Милости просим именно в этой теме обсуждать историю Христианства, дорогой брат во Христе.

[Sergio]

Побитие камнями - это лишь по решению суда и в редких случах, когда человек сурово и жестоко нарушил важную заповедь и совершил нечто ужасное.

Не совсем ясно, был ли Стефану вынесен смертный приговор, или его побила камнями разгневанная толпа, не ставшая даже дожидаться окончания суда. Сцена убийства столь отличается от процедуры казни каменованием (лапидации), описанной в Мишне («Санхедрин» 6:1 — 4), что производит скорее впечатление линчевания толпой, несмотря на упоминание свидетелей, сложивших свои одежды у ног юноши Савла, будущего апостола Павла (ВИКИ).
И в общем то в этом обсуждении не столь важно, было убийство по решению суда, или толпа людей забрасывала камнями творя самосуд.
Факт остается в том, что применявшаяся в Древней Иудее смертная казнь противоречит иудейской заповеди "Не убий!".

У Вас нет ни малейшей причины утверждать это. Или есть аргумент?

Конечно есть! Я чуть выше уже представил - это апостол Павел. Тринадцатый апостол!
Не очень хорошее число, правда?

[Лиса]

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Лиса: ↑59 минут назад
Наполеон нееврей, Наполеон успешный, но евреев не любил.
Я ничего не знаю о такой особой какой-то нелюбви Наполеона к неевреяям.

Ещё один... Да научитесь вы все читать!!! Чёрт побери!

[Samuel]

Конечно есть! Я чуть выше уже представил - это апостол Павел. Тринадцатый апостол!

греческое слово Апостолы это калька с ивритского слова ШЛИХИМ. А буквально это ПОСЛАННЫЕ или Посланники (Посланцы). Да, Шауля Апостол Шауль и Яаков направили (послали) в Антиохию быть лидером и Учителем Христиан (необрезанных) вместе с праведным евреем Варнавой. Почему? Он, Шауль, был очень усердным служителем и проповедником, а также в совершенстве знал язык и культуру той общины - греческий язык и греческую культуру. Он хорошо знал этот народ, так как сам родился и вырос в этой среде в городе Тарс (Киликия). Поэтому он и был направлен Иерусалимом на эту работу и позднее назвал себя Апостолом (или лидером) неевреев (язычников). Но к этому Синедрион не причастен никак. Это случилось вопреки гонениям Синедриона против назореев - Синедрион гнал из время от времени и преследовал, а порой арестовывал и наказывал. от этих гонений назореи бежали севернее - так они очутились в Антиохии и в регионах рядом - там и зародилось Христианство. Случайно.

[Sergio]

Зря Вы так думаете))

В отличие от вас (множественное число), могу себе это позволить.

Оба были евреями по происхождению.

Это спорно. Один из них точно был иудеем, а не галилеянином.
И кроме этого, был близок к иудейскому синедриону. А именно был учеником Гамалиила - одного из основателей талмудического иудаизма.
Кроме этого еще и получил сопроводительное письмо из рук самого иудейского первосвященника!
Правда, получается очень интересная изТорийка?
Пока препод Гамалиил начинает писать Талмуд, его ученик Савл отправляется в скитания по Римской Империи - к язычникам, а по пути пишет послания, которые позже легли в основу христианских канонов.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Да, Шауля Апостол Шауль и Яаков направили (послали) в Антиохию быть лидером и Учителем Христиан (необрезанных).

Чего? Кто куда кого послал?
Давайте начнем с того, что иудейский первосвященник отправил Савла в Дамаск.
Без этого эта интрижная изТорийка будет выглядеть явно неполной.
Как и без той картинки, что выше упомянутый Савл-Павел-Шауль лично охранял одежды избиваемого камнями Апостола Стефана.

[Samuel]

И кроме этого, был близок к иудейскому синедриону.

Он был близок лишь в молодости. Но не в 30-40 лет!! Шауль пошёл против решения Синедриона и стал другом, а не гонителем Назорейских Общин. Он стал частью назорейства и видным его проповедником. И Синедрион был возмущён этим фактом. Именно по требованию Синедриона Шауля искали уже в Дамаске, когда он только уверовал в Иисуса. И там его хотели схватить и убить - он чудом спасся ночью - его друзья из назореев Дамаска спустили его в корзине на веревке с городской стены Дамаска. Много раз у него были конфликты с Иудеями-фрисеями... И они пытались его бить и убить, а также арестовать многократно. Но удалось д.жям Синедриона схватить его в Иерусалиме лишь - это произошло примерно в 59-60 году 1 века н.э..

[Sergio]

Да, Шауля Апостол Шауль и Яаков направили (послали) в Антиохию быть лидером и Учителем Христиан (необрезанных) вместе с праведным евреем Варнавой.

Ну вот видите, Вы сами пишите, что одни евреи отправили других евреев к язычникам. К необрезанным, как Вы их назвали.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Он был близок лишь в молодости.

Это не суть важно. Хотя я сомневаюсь, что он утратил все связи.
Вполне достаточно того, что это был иудей, чьи послания были канонизированы.
То есть еврей Павел-Савл-Шауль принял самое непосредственное участие в создании такой религии, как христианство.

[Samuel]

Ну вот видите, Вы сами пишите, что одни евреи отправили других евреев к язычникам. К необрезанным, как Вы их назвали.

Лидеры церкви Израиля, а не Снедрион. И направили не для создания отдельной от Иудаизма религии. Совсем нет...

[Sergio]

И там его хотели схватить и буить

Чего?
Вы не могли бы стараться обойтись без жаргонизмов? Их не все понимают.

[Samuel]

То есть еврей Павел-Савл-Шауль принял самое непосредственное участие в создании такой религии, как христианство.

Он не создавал отдельную религию. Те общины Христиан были в лоне Иудаизма Церкви Израиля. И никак Синедрион не влиял на эти процессы.

[Sergio]

Лидеры церкви Израиля

У израиля не было церквы. У них был Храм. На тот момент - единственный. Были еще синагоги. Но синагога - не церковь.

[Samuel]

Чего?
Вы не могли бы стараться обойтись без жаргонизмов? Их не все понимают.

Это опечатка лишь - много раз Павла хотели убить те Иудеи-Фарисеи. Он был их соперником, а не агентом. Вы ошибаетесь.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

У израиля не было церквы.

Иаков и Апостол Пётр были лидерами Церкви - она была именно еврейской Церковью Израиля. Это факт. Теперь её уже давно нет, а вот 19-20 столетий назад она точно была. И без Церкви Израиля точно не появились бы Христианские (не еврейские) Церкви!!

[Sergio]

Он не создавал отдельную религию.

Отдельную от чего? От иудаизма?

Те общины Христиан были в лоне Иудаизма Церкви Израиля.

Какая церковь Израиля? Вы о чем?
Слово церковь - латинского происхождения. А слова церковь циркуль и цирк одного однокоренные.

[Samuel]

Не совсем ясно, был ли Стефану вынесен смертный приговор

Во время суда Стефан начал богохульствовать, как поняли его речи те судьи. Поэтому суд и был завершён сразу же после этого и быстро - больше не требовалось иных доказательств. Тот суд был не очень справедлив. Но и Стефан сам напрашивался на казнь - говорил очень грубо и слишком дерзновенно - не так, как человек, желающий избежать смерти за то, чего не делал. Складывается впечатление, что он ненавидел своих обвинителей и хотел умереть, но лишь бы перед смертью их посильнее оскорбить! Мученик он ведь и есть мученик.

[Sergio]

она была именно еврейской Церковью Израиля. Это факт.

Фактом является то, что никакой еврейской церкви Израиля никогда не было.

[Samuel]

Фактом является то, что никакой еврейской церкви Израиля никогда не было.

Была! Это говорится в Библии - в книге Деяний и в посланиях Апостолов об этой Церкви говорится. Центром Ценрви той был Иерусалим. И именно из Иерусалима многое решалось и у христиан в общинах, так как Христиане были лишь филиалом той еврейской Церкви Израиля.