Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?Авторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Сегодня послушал на ютьюбе выступление израильтянина Шломо Занда, который написал книгу под названием "Как я перестал быть евреем".
Сразу скажу, я со многим в его выступлении не согласен или не очень согласен. К тому же, манера его выступлений явно напоминает выступления одержимого безумца Гитлера, но в ещё худшем варианте (ведь он порой почти что кричит до исступления и говорит странным тоном одержимого бесами).
Одно мне точно понятно: уважаемый Шломо Занд говорит от имени части тех израильтян, которые не считают себя религиозными (Иудеями) - эти люди (а они явно являются выраженными и активными антисионистами) выступают чаще всего за мир с арабами-палестинцами, как и за уступки палестинцам (за создание палестинского государства). Я не придерживаюсь таких радикальных взглядов. Мне ближе идея сионизма (создания и укреплени я именно еврейской государственности под названием Израиль на всех исторических землях Эрец-Исроэль), хоть и палестинцам я тоже весьма сочувствую. Да, я считаю, что Израиль должен стать государством евреев, но также и всем палестинцам-арабам, которые признают еврейское государство Израиль, надо давать равные с евреями права граждан Израиля. Всем монотеистам-семитам (а может иногда и не только семитам, но и просто монотеистам) Израиля, включая и тех христиан, которые будут отказываться от веры в Троицу, Богоматерь и Иисуса-Бога, надо давать право на получение гражданство Израиля и равные права по сравнению с правами других израильтян. Но тема не об этом или не совсем об этом.

Что же такое ЕВРЕЙ древности?
В Библии говорится об Аврааме - он впервые назван евреем в Библии. Лично я верю в то, что Авраам был не первым евреем, а именно лидером евреев. До него лидером был его отец.

Важно признать то, что святая Библия (святая Тора) устами пророка Моисея называет древних израильтян (евреев) 18-17 столетия до н.э. странствующими АРАМЕЯМИ! Да, такой отрывок есть. В этой теме я подробно объясняю на первой странице, как Библия называет евреев арамеями:
Древние евреи и арамеи - один народ?

Да, Авраам и всё его племя были реально арамеями по нации, то есть семитами, но эти арамеи жили на землях страны исторической Армении (Ур Аратты или Ур-Арту, а не города Ур на юге Ирака) - оттуда они вышли, отделившись благодаря монотеистической вере от остальных арамеев-язычников, и отправились через северо-запад Сирии в Ханаан). Почему же их называли и евреями тоже, если они были арамеями?

Я предлагаю рассмотреть такую возможность: еврейство в древности было верой - примерно такой, как Ислам сегодня, но гораздо менее радикальной. Да, уверен в том, что евреем мог легко стать любой хетт, хананей или кельт, а может и любой египтянин или эфиоп - для этого достаточно было публично отречься от язычества и принять веру в Одного Всевышнего. С определенного момента (но точно не стразу) у евреев стало быть принято обрезать младенцев мужского пола на восьмой день после рождения их, а также и всех новообращенных взрослых язычников, переходящих в еврейскую веру. Представители других народов легко обращались в еврейство и становились евреями - это им не мешало оставаться по национальности египтянами, хананеями, кельтами, армянами, эфиопами или греками (и так далее). При этом, как 1000 лет назад у мусульман арабы-семиты главенствовали и доминировали в среде мусульман, постепенно ассимилируя (происходила арабизация всех мусульман через религию - например, через Коран, но не только) неарабов, так и среди евреев 4000-3000 лет назад доминировали семиты-арамеи под названием евреи, говорившие на семитском языке - они постепенно ассимилировали всех остальных людей еврейской веры (даже и несемитов). Постепенно этот язык евреев (Иврит) выделился из арамейского, сначала став диалектом арамейского языка для Иврим, а затем язык совершенно отделился от арамейского и стал называться Ивритом, то есть языком евреев. Очень многие евреи Ближнего Востока и Египта (и всего северо-востока Африки) говорили на Иврите, хотя легко понимали и арамейскую речь и легко могли объясниться с теми, кто владел арамейским языком (каким-либо из его диалектов). Первоначально речь древних евреев была диалектом арамейского. И лишь в 10 веке до н.э. этот язык превратился в Иврит, то есть в совершенно отдельный язык. И именно с 10 века до н.э., когда появилась и расцвела государственность древних евреев-израильтян под названием царство Израиль, можно говорить о том, что религиозная и многонациональная община верующих в Одного Бога (народ Израиля или евреи) стала превращаться в семитский народ, говорящий на отдельном языке. У народа выработалась своя особая культура и религия. Формирование еврейской религии древности (не путать с Иудаизмом) из верований древних евреев началось при пророке Моисее и сразу после его смерти, а завершился этот процесс ближе к концу 10 века до н.э. Итак, лишь 3000 лет назад появился такой народ, как национальность, под названием евреи. До этого это точно была многонациональная (но преимущественно арамейская) община верующих-монотеистов, которых язычники называли сектантами. Это и были евреи древности - умные и светлые душой люди особой веры в Одного Святого и Мудрого Бога.

Какими же были те древние евреи? Они старались молиться Одному Богу, общаясь с ним - давали Ему обеты (обещания), включая и назорейские, и приносили Ему жертвы. Они были людьми весьма разумными и прогрессивными. Они были трудолюбивыми - умели и любили хорошо и продуктивно трудиться и ждали за свой труд достойную награду. Они были, как правило, людьми добрыми и скромными - их вера учила их стремиться к любви и семье, то есть к заботе о своих женах (допускалось многоженство) и детях. У евреев, вероятно, с самых древних времен одной из важнейших черт верований религиозных включало в себя создание крепкой семьи и заботу о своей семье и свих потомках. Это и ныне отличает многих евреев (как религиозных, так даже и светских) от неевреев. В древности это очень сильно отличало евреев от язычников (тогда были все язычниками).
Важной особенностью древних евреев была забота о сохранении жизни - ради сохранения жизни еврея вера еврейская прощала евреям многое, но даже и ложь или сокрытие правды. Примером такого поведения может служить случай, когда Авраам отправился в Египет из Ханаана, так как в Ханаане была засуха и голод. Это описано в Библии (в Торе) в книге Бытие (Берешит). Думаю, в Египте Авраам планировал занимать торговлей и бизнесом - вместе с ним и Саррой в Египет прибыло сразу 300-500 евреев и их огромное стадо различного скота (несколько десятков тысяч особей). На тот момент Авраам (Ибрагим) считался весьма уважаемым, богатым и важным шейхом еврейской общины (её считали племенем) в Ханаане и части Ближнего Востока, а Ханаан был важной сферой влияния Египта. На подходе к Египту Аврааам, вероятно, узнаёт от путников, что в Египте свирепствуют слуги фараона - они отбирают у египетских мужей и мужчин-путников из других стран их красивых жён для гарема фараона, а мужей убивают. Это превратилось в прибыльный бизнес. И это пугало Авраама - он вовсе ведь не хотел умирать из-за красоты Сарры. Надо отметить, что Сарра была очень красивой. Но поворачивать назад в голодный Ханаан уже было поздно. Авраам подумал и решил, что Сарра и он сам будут скрывать от всех в Египте то, что являются мужем и женой. Если спросят, они ответят, что являются братом и сестрой (это было отчасти и правдой, ибо у них были разные матери, но отец был общий) - так было решено Авраамом и Саррой. В результате Сарру, правда, забрали в гарем фараона, дав Аврааму за неё крупный денежный выкуп. Сарра была очень красива - поэтому фараон задумал жениться на ней. И это, правда, чуть было не произошло, но затем, как это описано в Библии, чудесным образом (через сон) фараон узнал, что Сарра была замужем за Авраамом и он чуть было не женился на замужней, то есть чуть было не совершил великий грех (по нормам религиозных воззрений египетских лидеров того времени, это реально был очень суровый грех). Итак фараон испугался греха и вернул Сарру Аврааму - между фараоном и Сароой так ничего и не успело произойти. А Авраам вернулся в Ханаан здоровым и невредимым и красивой нетронутой египтянами женой Саррой, но очень и очень богатым - богаче, чем до того, как он прибыл в Египет. Благодаря применению хитроумного подхода через сокрытие правды, когда обнародование правды несёт в себе угрозу для жизни, Авраам не только спас свою жизнь, но и стал богаче и сильнее - такой вывод можно и надо сделать из этой истории, описанной в Торе (Библии).
Я тоже считаю: ради спасения жизни истинно верующего человека или истинно верующих людей верующему или верующим можно чуточку согрешить в виде исключения в редчайших случаях - можно даже и солгать, схитрить(, а порой и убить).

Я предполагаю, что в среде евреев с самых древних времен было очень много умных, образованных и деловитых людей. Сама по себе еврейская вера делала этих людей весьма святым, духовным, очень умным, деловитым, как и крайне успешным народом. Это всё никуда не ушло и позднее, когда еврейская вера приняла форму Иудаизма, а все евреи стали считаться Иудеями уже 2000 лет назад. В среде евреев всегда было много провидцев и пророков. Например, еврей Йешуа Назир (Иисус Назорей, прозванный позднее Иисусом Мессией-Христом) был одним из них, но самым сильным и великим из всех еврейских пророков. Он проповедовал по всему Израилю и именно среди Иудеев (евреев) о том, что евреи должны стремиться к возрождению в себе своей истинной еврейской веры. Эта проповедь после смерти Иисуса пророка каким-то непостижимым и чудесным образом вылилась в создание нового направления в Иудаизме под названием Назорейство. А Христианство в 1 веке было лишь направлением (сектой) Назорейства, созданной самими назореями-евреями для неевреев-монотеистов, которым не хотелось обрезаться и становиться израильтянами-иудеями (евреями) по нации. Безусловно, не только Христианство родилось в недрах еврейства (а Христианство ведь точно было создано евреями - Богом Израиля через евреев-назореев). Даже и на мировоззрение Мухаммада пророка повлияли тоже Иудеи и те же еврейские назореи Аравии, Египта и Сирии, как и христиане Аравии, Египта и Сирии - поэтому появился Ислам. Но появление Ислама всё-таки связано не только с влиянием еврейской религии (Иудаизма и Назорейства) и отчасти Христианства, так как ведь в среде самих арабов с древних времен жили тоже монотеисты-евреи, которых было мало, но которые сильно повлияли на формирование некоторых племен арабов. Эти древние евреи были лидерами некоторых арабских племен в глубокой древности, но со временем растворились в арабах, а их потомки даже, вероятно, забыли о своих еврейских корнях ещё за 700-1000 лет до появления Ислама. Но традиции и верования древнего еврея по вере Ибрагима (Авраама) через его сына Исмаила так или иначе жили в среде некоторой части арабских племен (у части элиты этой части племен) с самых древних времен - это стало мне ясно после прочтения Корана (я его читал дважды). Это касается даже и традиции обрезания у арабов-мусульман и почти у всех разных мусульман тоже - в Коране ведь нигде не говорится об обязательном для мусульманина обрезании (об обрезании не говорится там вообще ни слова), но при этом всех (или почти всех) мусульман-мужчин и всех арабских мужчин-мусульман по древней арабской традиции обрезают в детстве, как в детстве был обрезан и сам Исмаил (его Ислам называет пророком), сын Авраама. Одним словом между древним еврейством 2 тысячелетия до н.э. и верованиями древних мусульман 7 века н.э. было очень и очень много общего (настолько, что многим Иудеям сегодня это, как мне кажется, совсем не понравилось бы, если бы они узнали об этом так, как я узнал это).

При этом сегодня еврейство - это в гораздо большей степени именно Иудейство (приверженность евреев религиозным нормам Иудаизма) или некий национализм-сионизм, если говорить о светских евреях. К сожалению, сегодня в Израиле у очень многих харидим (религиозных евреев) и у части светских евреев-сионистов порой (и очень нередко) проявляется явная ненависть и брезгливость по отношению к арабам и прочим мусульманам. Как религиозные евреи, так и часть светских евреев, верят в то, что евреи являются особым и избранным (религиозные евреи считают, что Богом избранным) народом с особой миссией и особым предназначением, как и особой почетной судьбой. Поэтому Шломо Занд, весьма не глупый и очень честный еврей, написал книгу под названием "Как я перестал быть евреем". Сейчас ему и таким, как он, прочим светским евреям иногда становится стыдно, что они являются еврейскими гражданами ТАКОГО Израиля, который так относится к арабам-палестинцам (и не только к палестинцам-арабам, но и к прочим арабам).
Удивительно и то, что существенная часть харидим (религиозных евреев), как и часть светских евреев, по разным причинам, но не признают нынешнее светское еврейское государство Израиль или явно не одобряют его действия, при этом являясь гражданами этого еврейского государства. Такой вот парадокс... Вы можете себе представить такое явление в России? Ну чтобы многие православные русские и часть светских русских отказывались бы признавать нынешнее светское государство Российскую Федерацию? :) Это невозможно! В Израиле и у евреев реально ВСЁ возможно.
Последний раз редактировалось Samuel 24 июл 2021, 14:11, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Adam »

Samuel: 29 июл 2021, 20:26 Адам, уважаемый, Вы упоррно продолжаете идентифицировать евреев древности с халдами-урпртами? Это не так.
адрес - Авраам с ура халдейского

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Samuel: 29 июл 2021, 20:26 Законы им дал пророк Моисея и его ученикиещё в 13-12 веке до н.э
Главное что общество тысячи лет назад старалось жить по законам а не по понятиям
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Закорецкий: 29 июл 2021, 20:51 Извините, а вы форумом не ошиблись, часом?
Может быть, лучше здесь?:
Не ошибся. На этом форуме я обсуждал и историю Руси тоже. Это к Израилю не имеет ни малейшего отношения. На этом форуме можно обсуждать и историю всего мира. История Армении, Грузии или евреев и Израиля, а может и Хазарии - это, на мой взгляд, не менее интересная история, чем история Руси. На мой взгляд, даже напротив - более интересная и более древняя история.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Adam: 29 июл 2021, 21:18 адрес - Авраам с ура халдейского
Если в Торе Ур назван халдейским, то это значит лишь одно: древние евреи знали, что в этой стране господствуют халдеи (жречество культа бога Халду). Но само название этой страны Ур - это лишь короткий вариант названия, а полное название этой же страны - это Ур-Аратта. Аратта - это очень обширная территория, в которую, вероятно, входил и северный Иран, а не только земли исторической Армении. Вероятно, в Аратту входили и часть земель западного Афганистана (или же эти земли относились к сфере влияния Аратты). Но Ур-Аратты - это конкретная территория, которая располагалась, скорее всего севернее Сирии - это историческая Армения. Речь об Армянском нагорье. Скорее всего, Родиной Авраама и первых евреев (они были из племени арамеев) были эти земли - где-то между озером Ван и Ур-мия. Да, там точно могли жить семитские племена арамеев. Можно предположить, что слово "УР" в названии могло обозначать СВЯЩЕННОЕ место. Ур-Аратта - это священное сердце Аратты или Сердце Аратты.
То, что Ур (Аратты) назван евреями древности халдейским, не говорит о том, что там жил народ халдеи. Это говорит о жреческой прослойке этой многонациональной страны - вюду там или во многих местах там очень влиятельно в ту пору (4000-3000 лет назад) было это жречество. которое и называли халдеями. Но это жречество было по сути языческим - культ бога Халду не подразумевал монотеизма. Это был лишь один из многих богов - в пантеоне той страны было много богов. Авраам и первые евреи покинули Родину свою, где их предки-арамеи жили тысячелетиями до этого, только из-за давления халдейского жречества. Назревал конфликт с зяычниками. Поэтому Фарра и Авраам покинули со своим племенем эту землю в поисках более веротерпимого региона - они слышали про священную страну Ханаан, что там есть большая веротерпимость и поэтому туда стекаются племена разных культов. Поэтому они отправились туда.

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Adam: 29 июл 2021, 21:18 Главное что общество тысячи лет назад старалось жить по законам а не по понятиям
Да, это хорошо, что у евреев был четкий Закон Моисея. И именно этот закон (Тора) выделил евреев от всех остальных народов.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Adam »

Samuel: 29 июл 2021, 22:19 Если в Торе Ур назван халдейским, то это значит лишь
Самуил пора знать одну истину ; — Седой Кавказ и Восток в смысле территория бывшей Месопотамии связана между собой не только общими названиями( Гаймат), древней религией где божество небес Хал/Халди занимало исключительное место, но согласно научным данным - генами, своими типичными гаплогруппами!!!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Евреи древности и еврейство сегодня - одно ли это и то же?

Сообщение Samuel »

Adam: 29 июл 2021, 22:57 Седой Кавказ и Восток в смысле территория бывшей Месопотамии связана между собой не только общими названиями( Гаймат)
А что такое Гаймат? Хаймат - это Родина на немецком языке.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»