Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ? ⇐ Новейшее время

[Samuel]

Даже на самой ранней карте "Каталонский атлас 1345 года" город на днепре назван CHIUA/Кива. На всех картах 16-17 веков город подписан как Kiov. Покажите карту где город назван Киев. Это название появляется лишь в миллеровской истории Российской империи, написанной по заказу правительницы.

Арабы 9-10 века н.э. уже точно знал, что этот город называется Куябой. Да, название его было таким - Куяба (Куява). Со временем изменилось название - стало называться так - Куйав. И ещё позднее Кыйевю. На современном русском - Киев.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Следуя Вашим определениям: Русь - это народ. Народ - это группа людей. Группа людей - это объединение людей. Вывод: Русь - это объединение людей по какой-либо причине. Русь - это не название.

Русь - это народ. Точка. Это народ со своим языком отдельным.

[Божий человек]

Со временем изменилось название - стало называться так - Куйав. И ещё позднее Кыйевю. На современном русском - Киев.

И Куйов, и Кыйов, именно через "О", эти названия есть на старых картах. А вот Киев только в 18-ом веке.

[Samuel]

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

А вот Киев только в 18-ом веке.

Это верно. Но я и не утверждал, что названием звучало, как Киев, в древности. Мы спорим ни о чём. И не по моей инициативе.

[Божий человек]

Хазария в конце 9 века добровольно передала Руси богатый и важный торговый город Киев, в котором жило немало готов (народ близкий и родственный народу русь).

А это кто написал?

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Мы спорим ни о чём. И не по моей инициативе.

А кто тему создал? Мы только приближаемся к самой сути.

[Samuel]

А это кто написал?

Разве я написал о том, что Киев в 9-10 веке так и назывался - Киевом? Не нужно выдумывать.

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

А кто тему создал? Мы только приближаемся к самой сути.

Тема о другом открыта: о заочном споре между Зеленским и Путиным о том, является ли украинский и русский народы одним единим народом или это разные народы? Я согласен с Зеленским и многими украинцами и частью русских людей, которые все считают: украинцы и русские являются двумя отдельными и разными народами, у которых есть нечто и общее и отчасти и общая история. Это близкие и родственные народы. Но это точно не один и тот же народ.

[Божий человек]

важный торговый город Киев,

Это по Вашему написано Кийов?
Одному без разницы писать "вы" или "Вы", другому без разницы как называть собеседника, третьему без разницы как писать название города. И вы все хотите чего-то узнать о прошлом? Не получится с таким подходом. "Жизнь - цепь, а мелочи в ней звенья. Нельзя звену не придавать значенья!"

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Украинцы, как и русские получили своё название не по происхождению, а по месту жительства. Но если с украинцами всё понятно, то где жили русские? Рус с Кие... Название Киев и Киевская русь появляются лишь в 18-ом веке, в миллеровской истории. Так кто такие русские, откуда они взялись и куда делись? Один-ли это народ с украинцами?

[Кадук]

Вы о чем Камиль?

Да это я обратился к человеку с высшим техническим образованием ... Вы можете особо не беспокоиться.

Д
Вы хотите сказать, что теперь вы будете обо мне беспокоится?
О чем разговор Камиль?
Может знаю чего или боитесь ?

[Камиль Абэ]

Может знаю чего или боитесь ?

Уверяю вас: я выдержу любое ваше объяснение... Жду.

[Samuel]

Это по Вашему написано Кийов?

Мы с Вами на российском форуме для русскоязычных пользователей. Поэтому для нас сегодня в России актуально название Киев. Когда употребляется это название, все понимают: речь идёт о Киеве - не важно, как он назвался 1100 или 900 лет назад или как его называют сегодня украинцы. Это не значит, что я не согласен с тем, что в прошлом название звучало иначе и сегодня сами украинцы несколько иначе называют этот город. В каждом языке порой бывает отличие. Русские и Лондон называют не Ландиниум и не Ландэном, а Лондном, хоть этот город назывался 1650 лет назад Ландиниумом, а 1000 лет назад и сегодня сами англичане называют его Ландэном. И никто ни на кого не обижается. А Вы такой странный...

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:

Так кто такие русские, откуда они взялись и куда делись? Один-ли это народ с украинцами?

Нынешние русские - это потомки тех выходцем из земель древней Руси, которые с 11-12 века стали колонизировать новые земли на востоке. Почему украинцев не называют русскими? Потому, что это отдельный от русских нынешних народ. Не могут два народа, являясь разными, претендовать на одно название. Пример с македонцами-славянами из Северной Македонии и македонцами из провинции греческой, в которой живут греческие македоонцы. Так уж сложилось исторически и политически, что славянское население России нынешней называется русскими, а славянское население Украины - украинцами. Оба народа - это наследние древней Руси. Но эти два народа - разные.

[Божий человек]

А Вы такой странный...

Закорецкий мне об этом уже сегодня говорил.

Мы с Вами на российском форуме для русскоязычных пользователей.

Форум российский и пользователи российско язычные. Русский язык - мёртвый язык. Он исчез вместе с носителем, т. е. русскими. В Московии их называли немцами.

Поэтому для нас сегодня в России актуально название Киев. Когда употребляется это название, все понимают: речь идёт о Киеве - не важно, как он назвался 1100 или 900 лет назад

А раз не важно, то зачем было создавать тему?

Нынешние русские

А это кто? Может Вы хотели сказать - нынешние россияне? Или для Вас опять нет разницы?

Почему украинцев не называют русскими? Потому, что это отдельный от русских нынешних народ.

Потому, что это всегда были разные народы.

Оба народа - это наследие древней Руси.

Хотелось бы уточнить. Русские - это граждане Белой Руси, а украинцы - это граждане какой Руси?
В составе Российской империи было 3 Руси: Белая, Малая и Великая, но Украинцев в ней не было. До этого были: Русь Белая, Русь Чёрная, Русь Красная, Русь Аланов.

[Samuel]

Форум российский и пользователи российско язычные. Русский язык - мёртвый язык. Он исчез вместе с носителем, т. е. русскими. В Московии их называли немцами.

Тогда и английский язык - это мертвый язык, ибо есть огромная разница между языком англов 15 столетий назад и английским языком сегодня. Небо и земля. Но никому и в голову не приходит считать английский язык мертвым. Никому, кроме Вас, уникум?

[Божий человек]

Тогда и английский язык - это мертвый язык, ибо есть огромная разница между языком англов 15 столетий назад и английским языком сегодня.

Язык Англо-Саксов 15 столетий назад называется романский, а не английский. Романский + германский = дойч, Романский + гальский = французский.

[Антон]

Это не фантазия, а просто предположение.

Невелика разница. Для этого есть раздел "Альтернативная история".

Хазария прекратила своё существование, как сильное и единое государство, лишь в конце 10 века.

В 965 году Святослав уничтожил Хазарский каганат. Так она и прекратила свое существование.

Немудрено то, что лидеры Руси, начав сроить своё молодое гносударство, брали пример с лидеров Хазарии. Вероятно, именно Хазария одна из первых признала независимость Руси и поддержала Русь политически. Этим всё и объясняется. Более того, Хазария в конце 9 века добровольно передала Руси богатый и важный торговый город Киев

Еще раз: фантазии и домыслы - в альтернативный раздел. Ничего Хазария Руси добровольно не передавала. Русь воевала с хазарами.

Хазария в конце 9 века добровольно передала Руси богатый и важный торговый город Киев

Т.е., правивший в Киеве в IX веке Аскольд - хазарин?

Киев, в котором жило немало готов (народ близкий и родственный народу русь).

Не несите чушь. Готы в то время жили в Крыму. А в Киеве жили поляне.

Русь Аланов - это войско Аланов? Русь Чёрная, позже Великая или Московия - это то-же войско?

Изначально Русь - это именно войско. Например, Константин Багрянородный пишет "В ноябре киевский князь выходит из Киева со своей русью". Что в данном случае следует понимать под термином "русь". Войско, дружину. А позднее этим термином стали называть территории, подконтрольные князю. Например, титул Владимира - великий князь Киевский и всея Руси (Устав князя Владимира. Извод «Стоглава» п. 63).

Хватит заблуждаться, Антон. В ПВЛ народ русь упоминается в чреде народов германских: англы, готы, шведы и так далее... Русь - это подобный им народ - германский. А варяги-викинги - это уже отряды воинов из разных германских племен, включая и русь.

Идите лесом, невежда.

[Samuel]

В 965 году Святослав уничтожил Хазарский каганат. Так она и прекратила свое существование.

Это не так. Вы называете лишь дату победы над Хазарией, когда её армия была разгромлена. Хазария продолжала и после этого существовать. Но она была слаба и вскоре распалась на части. В Крыму и рядом с ним была ещё сильная Хазария, в которой всё решали евреи, на протяжении десятилетий. На Кавказе тоже была Хазария еврейская даже и в 11 веке. Так что... Вы не располагаете информацией.

[Божий человек]

Изначально Русь - это именно войско. Например, Константин Багрянородный пишет "В ноябре киевский князь выходит из Киева со своей русью". Что в данном случае следует понимать под термином "русь". Войско, дружину. А позднее этим термином стали называть территории, подконтрольные князю. Например, титул Владимира - великий князь Киевский и всея Руси (Устав князя Владимира. Извод «Стоглава» п. 63).

Для начала покажите на карте город Киев, из которого кто-то там вышел. Не Современный разумеется, а тот, древний.
Князь, у князя дружина - это члены его семьи и близкие родственники (мужская часть). Рать - постоянное войско. Ополчение или орда - временное войско. "Со своей русью" значит со своим объединением / соединением (в данном случае это объединённое войско). Русь (по северному) и Рус (по южному) это объединение народов. Понтийское (главное) море, оно-же Чёрное (основное) море, оно-же Руское (объединяющее) море. Или Руское означает военное море?

[Samuel]

Еще раз: фантазии и домыслы - в альтернативный раздел. Ничего Хазария Руси добровольно не передавала. Русь воевала с хазарами.

Нет никаких сведений о том, что русь захватила город Киев у Хазарии. Указано, что пришёл Аскольд в Киев и начал править. Так легко и просто... А Хазария взяала и дала ему, дескать, просто так править своим хазарским городом. Это крайне не логично. Вероятно, Аскольд вошел в союз с Хазарией - он вместе с Диром отправился на войну против врага Хазарии, Византии - за это ему разрешили править в Киеве. Я полагаю, что Киев до самого конца 9 века, когда Олег пришёл в Киев и убил Аскольда, был городом, который платил Хазарии налоги и был хазарским владением или был сферой влияния Хазарии. В нём жили подданные царя Хазарии.
Что произошло, когда олег стал править Киевом? Вероятно, это произошло сначала без аозволения Хазарии. Но затем Олег после переговоров с лидерами Хазарии тоже заключил союз с Хазарией - теперь вся Русь должна была воевать с Византией - это была плата. которую должны были платить владетели Руси за возможность править хазарским городом и собирать дань с некоторых племен славян, которые доселе платили дань Хазарии. Выгодный для всех бартер. Хазария получила сильную армию викингов, а Русь стала контролировать важный торговый хазарский город - теперь торговля Хазарии с Германией и всей Европой проходила через Русь.

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:

Изначально Русь - это именно войско. Например, Константин Багрянородный пишет "В ноябре киевский князь выходит из Киева со своей русью". Что в данном случае следует понимать под термином "русь". Войско, дружину. А позднее этим термином стали называть территории, подконтрольные князю. Например, титул Владимира - великий князь Киевский и всея Руси (Устав князя Владимира. Извод «Стоглава» п. 63).

Уважаемый Антон, Вы даже скверный перевод используете. В реальности же правильный перевод на русский язык этого отрывка из работы Багрянородного императора Византии выглядит так:
С наступлением ноября месяца их князья выходят со всеми руссами из Киева и отправляются в “полюдье”, т. е. круговой объезд по городам, именно в славянские земли вервианов, другувитов, кривичей, северян и остальных славян, платящих дань руссам. Прокармливаясь там в течение целой зимы, они в апреле месяце, когда растает лед на Днепре, снова возвращаются в Киев...

И этот отрывок говорит о том, что в первой половине 10 века н.э. в Киеве ещё жил не народ русь и не поданные князя, а хазары (готы-иудеи и евреи - подданные царя Хазарии), в основном - поэтому великий князь и все представителяи народа руси в Киеве (в этом городе из всего народа русь находились, как правило, воины и высшие чиновники, приближенные к великому князю. И почти все они в начале ноября отправлялись на сбор дани со славян и прочих народов, которые они уже контролировали. Этот отрывок точно нельзя использовать для того, чтобы доказывать Вашу странную теорию, что русь - это изначально не народ, а дружина воинов. Нет. Это народ. Но Киев в в начале 10 века н.э. и до середины 10 века точно ещё не был городом, населенным преимущественно представителями народа русь. Только это и следует из этого отрывка.

[Божий человек]

То, что Хазар, живших на днепре, станут называть украинцами, это понятно. Но кто такие русские?
Прочитайте название города:

[Камиль Абэ]

Что, что Хазар, живших на днепре, станут называть украинцами, это понятно

А жили ли хазары на Днепре?

[Антон]

Хазария продолжала и после этого существовать. Но она была слаба и вскоре распалась на части.

После разгрома Святославом она лишилась базы для своего существования. Окончательно ее добил Владимир в 985 году.

В Крыму и рядом с ним была ещё сильная Хазария, в которой всё решали евреи, на протяжении десятилетий. На Кавказе тоже была Хазария еврейская даже и в 11 веке. Так что... Вы не располагаете информацией.

Какой смысл об этом говорить, если к концу Х века Хазарского каганата уже нет? А эти осколки в Крыму и на Кавказе уже значения не имеют.

Для начала покажите на карте город Киев, из которого кто-то там вышел. Не Современный разумеется, а тот, древний.

"Со своей русью" значит со своим объединением / соединением (в данном случае это объединённое войско).

Вот именно - войско! А потом уже территории, подконтрольные князю.

Нет никаких сведений о том, что русь захватила город Киев у Хазарии

А когда я это утверждал?

Указано, что пришёл Аскольд в Киев и начал править. Так легко и просто... А Хазария взяала и дала ему, дескать, просто так править своим хазарским городом. Это крайне не логично.

И вообще археология не подтверждает существования в Киеве хазарского культурного слоя.

"Еще более существенным аргументом против версии хазарского Киева является археологический материал. В массе своей он типично славяно-русский. Вещи хазарского круга (салтово-маяцкие) в Киеве встречаются в единичных экземплярах. Не выдерживает испытания археологией и утверждение о постройке Киева хазарами не ранее первой половины IX в. Широкие исследования, осуществленные в историческом ядре города, убедительно свидетельствуют, что Киев изначально формировался как восточнославянский поселенческий центр."

http://www.hagahan-lib.ru/library/koche ... -rus3.html

Уважаемый Антон, Вы даже скверный перевод используете. В реальности же правильный перевод на русский язык этого отрывка из работы Багрянородного императора Византии выглядит так:
С наступлением ноября месяца их князья выходят со всеми руссами из Киева

Милейший, фраза "со своей русью" встречается в летописях. Рюрик прибыл "со своей русью", Олег "со своей русью" переместился из Приильменья в Киев. И означает слово "русь" в данном контексте именно княжескую дружину.

И этот отрывок говорит о том, что в первой половине 10 века н.э. в Киеве ещё жил не народ русь и не поданные князя, а хазары (готы-иудеи и евреи - подданные царя Хазарии)

Он об этом никак не говорит. Это ваша фантазия.

Этот отрывок точно нельзя использовать для того, чтобы доказывать Вашу странную теорию, что русь - это изначально не народ, а дружина воинов. Нет. Это народ.

Не нет, а да. Именно войско.

"В описаниях походов на Царьград русь — это войско: в описании Олегова похода в ПВЛ говорится, что «много зла творяху русь греком, елико же ратнии творять». Здесь в понятие «русь» включены все участники похода, в том числе словене. Русь же, снабженная драгоценными парусами и противопоставленная словенам, — это княжеская дружина: так противопоставляли русь и славян-данников Константин Багрянородный в середине X в. и восточные авторы."

http://www.hagahan-lib.ru/library/ocher ... sii58.html

[Samuel]

А жили ли хазары на Днепре?

Жили! И в Киеве жили. Там был целый район города, который назывался КОЗАРЕ. А одни из главных ворот в Киев назывались еврейскими - контролировали их евреи и вели они в еврейскую часть Киева. Да, часть жителей Киева в 9-10 веке н.э. были Иудеями (евреями). Дцумаю, существенная часть жителей.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

После разгрома Святославом она лишилась базы для своего существования. Окончательно ее добил Владимир в 985 году.

Примерно в это время она точно распалась на части, а одна из частей даже платила дань Руси. Временно, но платила. Точно известно, что и после этого Хазария продолжала существовать, но не как единое и огромное государство. Каждую из её частей называли Хазарией. Например, Крым был Хазарией весь 11-12 век и далее тоже. Генуэзцы в 13-14 веках и в 15 веке не случайно называли Крым Газарией.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

А когда я это утверждал?

Значит и войн между Хазарией и Русью в 9 веке н.э. никаких и не было. Нет, именно Вы утверждали нечто подобное.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

И вообще археология не подтверждает существования в Киеве хазарского культурного слоя.

"Еще более существенным аргументом против версии хазарского Киева является археологический материал. В массе своей он типично славяно-русский. Вещи хазарского круга (салтово-маяцкие) в Киеве встречаются в единичных экземплярах. Не выдерживает испытания археологией и утверждение о постройке Киева хазарами не ранее первой половины IX в. Широкие исследования, осуществленные в историческом ядре города, убедительно свидетельствуют, что Киев изначально формировался как восточнославянский поселенческий центр."

http://www.hagahan-lib.ru/library/koche ... -rus3.html

Это потому, что в Киеве на протяжение веков до того, как он стал столицей Руси, жили европейцы (готы), которые были близкородственным по отношению к народу русь народом. Только этим всё и объясняется. Да, с 7 века жители этих мест стали подданными Хазарии. В Хазарии жило множество разных народов - это многонациональная, а не чисто тюркская, страна. Поймите это - и тогда никакого некдопонимания не будет у Вас по этой теме.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Милейший, фраза "со своей русью" встречается в летописях. Рюрик прибыл "со своей русью", Олег "со своей русью" переместился из Приильменья в Киев. И означает слово "русь" в данном контексте именно княжескую дружину.

Со своей русью - это корявый перевод. Это ошибка. При правильном переводе это выглядит так: с руссами. И имееются в виду преставители народа русь. А не некие воины непонятной национальной принадлежности. Речь о представителях народа русь!! Хотя это не отменяет и того, что многие из них были воинами в данном случае.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:

что «много зла творяху русь греком, елико же ратнии творять». Здесь в понятие «русь» включены все участники похода, в том числе словене. Русь же, снабженная драгоценными парусами и противопоставленная словенам, — это княжеская дружина: так противопоставляли русь и славян-данников Константин Багрянородный в середине X в. и восточные авторы."

Нет, в этом отрывке русь - это народ русь и страна Русь (и союзники Руси), напавшие на Византию. Историки говорят о том, что Германия напала на СССР и нанесла огромный ущерб русским, но в реальности это именно немцы сделали - немецкие воины. Это имеется в виду. Всем это понятно, Антон. За немецкими воинами стояла вся Германия и всё её руководство - поэтому не будет ошибкой сказать так: Германия погубила множество русских и украинцев с белорусами, как и огромное множество евреев. И имеются в виду воины-немцы и воины из союзных Германии стран. Но лишь глупец станет утверждать на этом основании, что нет, дескать, таких народов, как германские, но есть воины, которых и называли Германией. Примитив у Вас! Чистой воды примитив! И это просто ужасный примитив, Антон!!

[Антон]

Примерно в это время она точно распалась на части, а одна из частей даже платила дань Руси. Временно, но платила. Точно известно, что и после этого Хазария продолжала существовать, но не как единое и огромное государство. Каждую из её частей называли Хазарией. Например, Крым был Хазарией весь 11-12 век и далее тоже. Генуэзцы в 13-14 веках и в 15 веке не случайно называли Крым Газарией.

И что? Какое это имеет значение? Хазарского каганата больше нет, дань хазарам никто не платит, славян хазары не терроризируют. Всё.

Значит и войн между Хазарией и Русью в 9 веке н.э. никаких и не было.

А с походами Олега на хазар что будем делать?

Нет, именно Вы утверждали нечто подобное.

Цитату приведите.

Это потому, что в Киеве на протяжение веков до того, как он стал столицей Руси, жили европейцы (готы),

Когда готы жили в Киеве? Что вы фантазируете? Готы жили в Крыму.

которые были близкородственным по отношению к народу русь народом. Только этим всё и объясняется. Да, с 7 века жители этих мест стали подданными Хазарии. В Хазарии жило множество разных народов - это многонациональная, а не чисто тюркская, страна. Поймите это - и тогда никакого некдопонимания не будет у Вас по этой теме.

Эти ваши выверты как опровергают тот факт, что Киев не был хазарским, а был восточнославянским центром?

Со своей русью - это корявый перевод. Это ошибка.

Милейший, если в летописи говорится пришел князь со своей русью, значит он пришел именно со своей русью, а не с руссами.

Нет, в этом отрывке русь - это народ русь и страна Русь (и союзники Руси), напавшие на Византию.

Упертый, я ссылку для кого дал?

"Как мы видели, внешними наблюдателями — греками и болгарами — разноплеменное войско русских князей в походе именуется просто «русью». Так, Игорь после неудачного похода 941 г. призывает идти на греков варягов из-за моря: здесь впервые русь и варяги различаются как княжеская дружина и наемники. Князь совокупляет «вои многи, варяги, русь, и поляны, словени и кривичи, и теверьце (тиверцы), и печенеги наа», — но болгары сообщают грекам об этом войске: «Идуть Русь, и наяли суть к собе печенеги». Имя Русь распространяется, таким образом, на варяжско-славянское войско, участвующее в общегосударственном военном — дружинном («русском») — предприятии."

http://www.hagahan-lib.ru/library/ocher ... sii58.html

Понятно? Нет? Русь - разноплеменное войско. Русь полиэтнична. Там служили люди разных народов и называли их русью.

Примитив у Вас! Чистой воды примитив! И это просто ужасный примитив, Антон!!

Да хватит истерить. Сели в лужу, так ведите себя достойно.

[Samuel]

А с походами Олега на хазар что будем делать?

Князь Хельг (Олег) отправился в поход на Византию по заданию Хазарии, как зависимый от Хазарии союзник Хазарии. Это точно можно сказать. После этого он вскоре умер в 912 году. И дальше после его смерти правил Ингмар, сын Рёрига. В 9 веке историкам ничего не известно о войнах между Русью и Хазарией, но известно, что часть славян вдруг перестали платить дань Хазариии. но стали платить дань Руси. При этом в конце 9 века Киев отошёл Руси и стал пограничным городом Руси, а не Хазарии. Это известно точно. А о войнах между Хазарией и Русью история умалчивает (если говорить о 9 веке). Я лишь объясняю этот феномен.

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:

Samuel: ↑50 минут назад
Нет, именно Вы утверждали нечто подобное.
Цитату приведите.

Пожалуйста! Забывчивый Вы наш!!

Samuel: ↑Сегодня, 12:44
Немудрено то, что лидеры Руси, начав сроить своё молодое гносударство, брали пример с лидеров Хазарии. Вероятно, именно Хазария одна из первых признала независимость Руси и поддержала Русь политически. Этим всё и объясняется. Более того, Хазария в конце 9 века добровольно передала Руси богатый и важный торговый город Киев
Еще раз: фантазии и домыслы - в альтернативный раздел. Ничего Хазария Руси добровольно не передавала. Русь воевала с хазарами.

Речь шла о Киеве - Вы этими словами хотели сообщить, что Киев был хазарским, а стал столицей Руси в результате войн между Хазарией и Руси.
Я утверждаю: историкам аюсолютно ничего неизвестно о войнах между Хазарией и недвано ппоявившимся государством Русь в 9 веке.

Отправлено спустя 12 минут 27 секунд:

Т.е., правивший в Киеве в IX веке Аскольд - хазарин?

Я не утверждаю, что Аскольд был хазарином или подданным царя Хазарии. Вовсе нет. Лишь предполагаю, что его правление Киевом и землями вокруг него началось вовсен не по причине того, что он захватил Киев и эти земли, а по причине того, что он со своей дружиной нанялся на службу к царю Хазарии. Последний, вероятно, дал некую автономию Киеву и землям вокруг и назначил Аскольда на должность князя или правителя этой территории. За это Аскольд обязался воевать на стороне Хазарии со всем своим войском. Что и было сделано им в конце 9 века, когда Аскольд и Дир отправились на войну против Византии. С чего бы это маленькому Киеву начать войну с огромной Византией? Не было ни одной причины. Но есть все основания предполагать, что князь Аскольдь с Димром вместе были лишь одной из частей объединенного войска, которое отправилось на войну против Византии. И это было план Хазарии. Это было сделано, как я уверенно предполагаю, для Хазарии и по её воле. Между Хазарией и Византией именно в тот период во второй половине 9 века отношения стали ухудшаться до такойстепени, что дальше у же некуда. Правда, лидеры обеиз держав были хитры и вероломны - они воевамили друг против друга чужими руками. Хазария воевала против Византии руками язычников Аскольда и Дира и прочих своих союзников, которые были зависимыми от Хазарии союзниками. Как же так вышло, что Киев стал именно русским городом и столицей Руси, то есть практически полностью оторванным от Хазарии городом? Это случилось при Олеге... Между тем историки ничего не знают о войнах Хазарии с Русью в 9 веке н.э. Вероятно, лидеры Хазарии уступили Киев и земли вокруг Руси по обоюдному соглашению сторон в результате длительных переговоров. Да, я предполагаю, что хазария наняла на службу армию всей Руси. И землями вокруг Киева и самим Киевом (важным торговым городом, через который шла международная транзитная торговля Хазарии с Европой всей) Хазария расплатилась с Русью за военные услуги Руси. Взамен Русь обязалась воевать против врагов Хазарии, но никогда не воевать против Хазарии. При Олеге так и было... Он тоже воевал против Византии. Логичное предположение я высказал?

[Божий человек]

А с походами Олега на хазар что будем делать?

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным христьянам:
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;
С дружиной своей, к цареградской стене,
Князь по полю едет на верном коне.
.......................
А хазары, так это-ж кочевой народ. Откуда у кочевого народа сёла, и тем более нивы?

[Samuel]

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным христьянам:

Да, но не совсем так. Я бы изменил слова из поэмы Пушкина так:
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным византийцам-христьянам))
Ведь князь Хельг (Олег) был скандинавом-язычником - поэтому он ненавидел христиан лютой ненавистью, считая их слабыми и мерзкими людьми, лишенными разума и достоинства!! И по заданию лидеров Хазарии он и напал на христианскую Византию. Но Пушкин, родившийся в христианской православной стране, которая считала себя (и продолжает считать себя и доныне) наследницей и преемницей христианской и православной Византии, в своей поэме по незнаю всё извратил и перевернул с ног на голову - у него хазары лишены разума, а Хельг решил им отомстить за что-то такое... Но есть все основания считать, что в конце 9 века и даже в первые 10-20 лет 10 века у Руси были прекрасные отношения с Хазарией - это были близкие союзники. И в этом союзе Хазария была лидером - она диктовала свои условия Руси. Вот она правда жизни, столь неудоваримая для нынешних русских привыкших к ошибке Пушкина))

уважаемые, по моей необычной теории, город Киев и некоторые земли вокруг него, в конце 9 века стали разменной монетой Хазарии - ведь Хазария наняла Русь, передав Киев Руси. После этого Русь стала союзником Хазарии и обязана была воевать на стороне Хазарии или по её решению против врага Хазарии (Византии). Выгодным приобретением стала Русь для Хазарии - всё благодаря Киеву и землям вокруг него. Сегодня между Россией и Западом вражда происходит из-за Киева (Украины) - Россия хочет сделать Киев союзником России, а Запад не хочет упускать Киев из своей зависимости. Киев всегда был важным в геополитических войнах. Так было с 9-10 века н.э. и сегодня это так и остаётся тоже.

[Божий человек]

Ведь князь Хельг (Олег) был скандинавом-язычником

Да не служил он ни когда в военном флоте Скандии!

И по заданию лидеров Хазарии он и напал на христианскую Византию.

Kiev, так называли в 18-ом веке иностранцы город Kieks (Киекс). По какому заданию? Каких Хазар? Олег собрал объединённое войско из разных народов и возглавил его. Бело-жолто-чёрный флаг откуда взялся? Вы, утверждающий, что владеете английским языком, что значит "бизань тиа"? Разве не последний отряд/база? А Олег водил войско к Царь-граду.

Но Пушкин, в своей поэме по незнаю всё извратил и перевернул с ног на голову

По не знанию? Уверены что знаете подлинный текст? Тогда за что он был подвергнут гонениям, за "Евгения Онегина" что-ли?