Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941Вторая мировая война

1939 — 1945
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 14 май 2021, 00:10Где там о подготовке "первой операции" Сталиным?
Между строк вычитали?
А-а-а!! А вам требуется скан слов?:
"Утверждаю", И.Сталин
Ну-ну.
В указанной статья расписана теория, по которой РККА действовала перед 22.06.41 у западных границ.
Вам надо пальчиком показать?
Своих мозгов не хватает?
ПОКАЗЫВАЮ: от этого места и дальше:
Обеспечение внезапного маневра в современных условиях

Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее.

Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. Естественно, что такой маневр потребует значительных усилий и соответствующей тренировки сил в мирное время.

Выгоды вступления войск в бой может обеспечить только отлично организованный выполненный марш. Войска должны быть на-
/33/

тренированны в совершении маршей на большие расстояния в течение нескольких суток на любой местности, в любое время года и в любую погоду.
....
Или второй вариант (если этот не нравится): придумайте сами отмазку, с какой целью части РККА перед 22.06.41 двигались к западной границе колоннами, как правило, ночью. И с какой целью перед 22.06.41 столпили советскую авиацию поближе к западной границе (в указанной статье про авиацию в своей "Первой операции" тоже говорится):
Третьим средством, обеспечивающим внезапность оперативна маневра, является быстрота действий войск.

Развитие техники вооружения и появление новых соединений быстроподвижных войск предоставляют армиям .возможности быстрого маневра. Авиация благодаря своей высокой подвижности имеет огромное преимущество в смысле достижения внезапности. Значительно увеличивая силу удара армии, авиация, однако, в течение дня может сделать не более 2—4 вылетов; поэтому для непрерывности действий авиации количество ВВС должно быть значительным.
Ну и дальше (объяснение, почему эти действия РККА перед 22.06.41 выполнялись с криками: "в глубокой тайне"):
возможности глубокого флангового удара в современной войне значительно возросли, и чем более скрытно удар будет подготовлен, чем быстрее он будет выполнен, тем больше шансов на успех. Конечно, опыт войны в Польше и на Западе нельзя механически переносить на любое поле сражения. Но он показывает, какие возможности имеются для широкого маневра, какие способы, методы и формы можно применить в современной войне для достижения внезапности.
Реклама
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение бакэнэко »

Некоторым таманско-артиллерийским стратегам желание видеть Советский Союз непременно виновным (неважно уж в чём, лишь бы виновным) застит глаза, видимо.

А мне, к примеру - непонятно: что порочного, греховного и повинного в наличии у Советского Союза именно наступательных планов?
Они, планы - и должны были быть наступательными.
(будь я правителем страны - так гнал бы смоченными известно чем тряпками "стратегов", которые вынашивали бы исключительно оборонительные планы...)

Опять же (можно и некоторым таманско-артиллерийским стратегам) вопрос:
а что за планы вынашивали стратеги Польши, Чехословакии, Франции, Британии ?
Как оно там было у них? Наступательно, или оборонительно?
И много ли им это всё помогло?

А следом, совершенно естественным логическим прицепом, выезжает и такой вопрос:

ну а отчего же армия Третьего Рейха, который "прочуял угрозу с востока" (а ведь именно эту убогую мыслишку пытаются уже два десятилетия проталкивать ГРУшно-таманско- артиллерийские "стратеги"?... разве ж нет?) - отчего же эта армия не обратилась к "спасительной" оборонческой идее; отчего ж это Вермахт да не встал в "глухую, непрошибаемую" оборону от Балтики да до Дуная ?
Ведь (как нас пытаются два десятилетия уверить) - и дешевле, и выигрышнее?
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Закорецкий »

бакэнэко: 14 май 2021, 06:58Опять же (можно и некоторым таманско-артиллерийским стратегам) вопрос:
а что за планы вынашивали стратеги Польши, Чехословакии,
п.1. Лично мне до одного места (могу пальцем показать) насчет какие такие планы были у .... (далее везде).

п.2. Между прочим,чтобы вывести батальон на учения из Головенек на совместном таманско-кантемировском полигоне, готовилась купа документов. Поэтому попрошу зубы не заговаривать, а огласить конкретный советский план, в котором были указаны цели и задачи вывода к западной границе тех и тех (ночами) (чем те и те занимались перед 22.06.41). А уже дальше и посмотрим кто в чем ошибся.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

бакэнэко: 14 май 2021, 06:58 А мне, к примеру - непонятно: что порочного, греховного и повинного в наличии у Советского Союза именно наступательных планов?
Они, планы - и должны были быть наступательными.
Правильнее сказать что планы были "оборонительно-наступательными": на первом этапе оборона, обеспечивающая развертывание главных сил, затем контрудары, переходящие в контрнаступление с переносом боевых действий на территорию противника и далее ведение войны до полного разгрома армии противника либо ее капитуляции.

Между прочим правильность такой стратегии обосновал еще Клаузевиц.

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
Закорецкий: 13 май 2021, 23:36
Кадук: 13 май 2021, 23:26Расскажите о" первой операции"?
Уже рассказано.
Причем, еще в марте 1941:

Изображение
Статья из журнала «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ», 1941, N: 3, стр. 27-35

Да, вижу, не в коня корм.
Закорецкий как обычно пытается натянуть ослиную шкуру на слона.
В данной статье нет даже намека на якобы имеющееся намерение командование РККА нанести превентивный удар по сосредотачивающимся у западных границ Вермахту.
И даже аббревиатура РККА ни разу не упоминается.
А статья неплохая, автор четко предсказал тактические действия немецких войск в первые дни войны.

Отправлено спустя 2 часа 19 минут 48 секунд:
Камиль Абэ: 13 май 2021, 11:57 Маршал Ерёменко заявляет, что Красная Армия вступила в войну без плана первых операций и определения задач фронтам (то есть без оперативного плана)... А скорей всего какой-то оперативный план был, но он не предусматривал варианта немецкого нападения...
в 100 раз упоминаемых на этом форуме Уроках сообщается о наличии двух вариантов оперативного плана РККА, оба были разработаны в расчете на немецкое нападение.
Аватара пользователя
Автор темы
fedor
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 21.04.2021
Возраст: 56
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение fedor »

Закорецкий: 11 май 2021, 22:55 доклад Тимошенко и Мерецкова Сталину и Молотову
И читаете с самого начала:
Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания вооруженных сил СССР на 1941 год.
Достаточно?
Выделенные слова для Вас достаточно понятны?
По-буквенно этот текст для Вас анализировать не требуется?
Не?
А то смотрите - могу, однако!
Уважаемый Закорецкий!
В указанном Вами документе:
1) Нет текста с подписью Сталин. Поэтому совершенно не ясно, что Сталин конкретно предлагал. Здесь есть только выверт подчиненных о том, что они выполнили поставленную им задачу.
2) Данный план Мерецкова является документом еще мирного периода, не связанным с непосредственной подготовкой к войне, которая началась в декабре 1940 после того, когда немцы прервали переговорный процесс. Так что его связь с реальными событиями июня 1941 весьма сомнительна.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Закорецкий »

Lew: 14 май 2021, 12:31Закорецкий как обычно пытается натянуть ослиную шкуру на слона.
В данной статье нет даже намека на
fedor: 14 май 2021, 20:51 Уважаемый Закорецкий!
В указанном Вами документе:
1) Нет текста с подписью Сталин. Поэтому совершенно не ясно
Ясно.
Какого отношения к теме эти товарищи.
Кстати, на Ю-Тубе есть ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=_ZAd5U3vx74
На котором объясняется, что методам оболванивания учат на журфаке МГУ.
Их 5:
1. "Абсолютная очевидность".
2. "60 на 40".
3. "Большая ложь".
4. "Перевернутая пирамида".
5. "Гнилая селедка"
Lew: 14 май 2021, 12:31Закорецкий как обычно пытается натянуть ослиную шкуру на слона.
В данной статье нет даже намека на
Отвечаю, любезный: я с такими кадрами на форумах не дискутирую.
Такие кадры (повторяю) даже не собираются извиняться за свой бред и большую ложь, когда их ловишь на их вранье.
Проверено неоднократно на протяжении уже 10-летий.
Это не в их задаче на форуме.
Поэтому лично я таких подлецов сразу посылаю на .... [cenzored] ....
К таким кадрам у меня остается один вопрос: Вам какой метод оболванивания ближе к тельнику: "гнилая селедка" или "60 на 40"?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

Закорецкий: 15 май 2021, 08:04 Отвечаю, любезный: я с такими кадрами на форумах не дискутирую.
Такие кадры (повторяю) даже не собираются извиняться за свой бред и большую ложь, когда их ловишь на их вранье.
пока что, мусье Закорецкий, на вранье и фантазировании ловят именно вас.
Может потрудитесь объяснить, чем именно приведенная вами
Закорецкий: 13 май 2021, 23:36 Статья из журнала «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ», 1941, N: 3, стр. 27-35
обосновывает вашу идею-фикс о намерении командования РККА нанести превентивный удар по армии Германии летом 1941 г.?

Или обоснование своих утверждений в вашу текущую задачу дня как обычно не входит? :wink:
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Закорецкий »

Lew: 15 май 2021, 10:44Или обоснование своих утверждений в вашу текущую задачу дня как обычно не входит?
Ожидаемый комментарий.
Стандартный метод: на уже выложенное объяснение заявлять, что его нет (с требованием таки объяснить).
50-й раз?
Для полных "супер-знатоков"?
СОВЕТ ДНЯ: себе-себе.
Извини: сама-сама.
(Еще не было случая, чтобы такой кадр таки признался в своей супер-наглости и диком троллизме).
Успехов!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

бакэнэко: 14 май 2021, 06:58 (будь я правителем страны - так гнал бы смоченными известно чем тряпками "стратегов", которые вынашивали бы исключительно оборонительные планы...)
Для митингового выступления этот тезис будет, безусловно, хорош... Но действительность намного сложней... Вот в 1812 году командующие российскими армиями Барклай де Толли и П.Багратион вынужденно прибегли к стратегической обороне, с арьергардными боями отступая вглубь страны... Многим это не нравилось: «Мы долго молча отступали, досадно было, боя ждали, ворчали старики...»... Но такая стратегия позволила сохранить армию и прогнать французов ...
Lew: 14 май 2021, 12:31 бакэнэко: ↑Вчера, 10:58
А мне, к примеру - непонятно: что порочного, греховного и повинного в наличии у Советского Союза именно наступательных планов?
Они, планы - и должны были быть наступательными.

Правильнее сказать что планы были "оборонительно-наступательными": на первом этапе оборона, обеспечивающая развертывание главных сил, затем контрудары, переходящие в контрнаступление с переносом боевых действий на территорию противника и далее ведение войны до полного разгрома армии противника либо ее капитуляции.

Между прочим правильность такой стратегии обосновал еще Клаузевиц.
Конечно, с Клаузевицем не поспоришь... Да и согласимся с таким глубоким «экспертом», как Lew: Были ... были оборонительно-наступательные планы у Красной Армии к 22 июня 1941 г. , но после 22 июня, как весьма метко выразился Lew, Красная Армия потерпела фиаско:

Lew: 06 янв 2021, 19:32 Достаточно вдумчиво изучить события на фронтах в 1941 г чтобы понять, что у ГШ и Ставки вообще не было никаких тщательно продуманных стратегических планов после того, как довоенные планы потерпели фиаско.
Весь июнь-июль-август упорно пытались контратаковать вместо того, чтобы организовать глубоко эшелонированную оборону

А в в октябре-ноябре так вообще полный хаос под Москвой, латание дыр в трещавшей по всем швам обороне да истошные вопли Жукова вперемешку с матюгами "стоять насмерть" и "остановить любой ценой"
и так получилось, что все тщательно разработанные стратегические планы оказались невыполнимыми…
Причину этого прямо назвал тов.Сталин: нападение немцев оказалось вероломным, внезапным и неожиданным…
А вот мнение маршала Ерёменко:
Камиль Абэ: 09 май 2021, 18:48
То, что приграничные округа прикрывали широкий фронт вдоль нашей границы, было вполне закономерно для нашей необъятной страны, в мирное время по-другому не могло и быть. Но на случай войны необходимо было предусмотреть иную группировку сил, вытекающую из плана войны и тех стратегических задач, которые предусматривались им. Однако план войны не был разработан. На первый взгляд может показаться, что разработка плана войны для государства, проводящего мирную политику, дело необязательное и даже противоречащее его мирным устремлениям. Но это поверхностный взгляд. В действительности план войны — это отнюдь не план агрессии, а план обороны, которую нельзя себе представить иначе, как ведение активных наступательных действий в случае военного нападения на границы миролюбивой державы. План войны должен был предусматривать многие факторы, и в их числе политические и стратегические цели войны (хотя бы на ее начальный период), определение группировки войск и сроков их готовности к боевым действиям.
http://militera.lib.ru/memo/russian/ere ... _1/01.html
Был-таки разработан план войны, но коль довоенные планы потерпели фиаско (Lew), то маршал Ерёменко счёл за благо о них и не упоминать.
Lew: 14 май 2021, 12:31 в 100 раз упоминаемых на этом форуме Уроках сообщается о наличии двух вариантов оперативного плана РККА, оба были разработаны в расчете на немецкое нападение.
Да, упоминались в «Уроках» два варианта оперативного плана РККА, по которому на 25 день мобилизации планировалось перейти в решительное наступление. А в течение этих 25 дней Красная Армия должна была сдерживать натиск противника не допуская его вглубь своей территории. В тех же «Уроках» разъясняется смысл оперативного плана, плана оперативного развёртывания и плана прикрытия развёртывания…
Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?
Вот блестящий «эксперт» Lew решительно заявляет:
Lew: 14 май 2021, 12:31 планы были "оборонительно-наступательными"
и тот же «эксперт» на голубом глазу заявляет нечто противоположное :
Lew: 23 авг 2020, 17:14 найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.
С такими «экспертами» дискутировать нет никакого смысла: нет у них никаких убеждений и ясной позиции … Именно поэтому вот уже более 30 лет «Ледокол» на плаву… А такие «эксперты» способны только на троллинг:
Lew: 15 май 2021, 10:44 Может потрудитесь объяснить, чем именно приведенная вами
Закорецкий: ↑Вчера, 03:36
Статья из журнала «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ», 1941, N: 3, стр. 27-35

обосновывает вашу идею-фикс о намерении командования РККА нанести превентивный удар по армии Германии летом 1941 г.?
А в этой статье не упомянута ни Красная Армия, ни Вермахт… Эта теоретическая статья о начальном периоде войны касательно условий 1941 года… выводы из этой статьи должны были бы учитывать краскомы всех уровней, включая самый верхний эшелон, но как давно уже отмечено: «… не читан, если читан- то не понят, если понят – то не так»... Вот и наш "эксперт" Lew мало что понял из "Уроков", а если что и понял, то извращённо...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

Закорецкий: 15 май 2021, 11:34 СОВЕТ ДНЯ: себе-себе.
мусье Закорецкий, давайте сразу договоримся: вы не будете мне давать советы, а я в свою очередь не стану в ответ указывать куда вам следует идти :wink:

Итак, констатирую факт - в ответ на мою просьбу:
Lew: 15 май 2021, 10:44 Может потрудитесь объяснить, чем именно приведенная вами
Закорецкий: ↑13 май 2021, 23:36
Статья из журнала «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ», 1941, N: 3, стр. 27-35
обосновывает вашу идею-фикс о намерении командования РККА нанести превентивный удар по армии Германии летом 1941 г.?
вы пустились в демагогические разглагольствования, что было ожидаемо :)

Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:
Камиль Абэ: 15 май 2021, 11:37 Был-таки разработан план войны, но коль довоенные планы потерпели фиаско (Lew), то маршал Ерёменко счёл за благо о них и не упоминать.
очень смелое заявление, особенно после того, как великий размышлятель Камиль Абэ чуть выше пишет прямо противоположное:
Камиль Абэ: 15 май 2021, 11:37 Но на случай войны необходимо было предусмотреть иную группировку сил, вытекающую из плана войны и тех стратегических задач, которые предусматривались им. Однако план войны не был разработан.
Вы уж определитесь наконец - был таки разработан план войны, или всё же он не был разработан :)
А то у вас какая-то идиотическая двойственность суждений по одному и тому же предмету
Камиль Абэ: 15 май 2021, 11:37 Вот и наш "эксперт" Lew мало что понял из "Уроков"
опять экономист перешел к голословным трёпологическим утверждениям - человек с годами не меняется :-D
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 15 май 2021, 13:59 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 15:37
Но на случай войны необходимо было предусмотреть иную группировку сил, вытекающую из плана войны и тех стратегических задач, которые предусматривались им.
Однако план войны не был разработан.
Вы уж определитесь наконец - был таки разработан план войны, или всё же он не был разработан
А то у вас какая-то идиотическая двойственность суждений по одному и тому же предмету
А это не мои слова, а маршала Ерёменко... Он вынужден был вилять, поскольку разработанный оперативный план с задачей фронтам и планами первых операций недоступны... А я свою позицию по этому вопросу достаточно определенно высказал:
Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?
Какова "позиция" «эксперта»Lew я уже показывал...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 15 май 2021, 14:22 А я свою позицию по этому вопросу достаточно определенно высказал:
Камиль Абэ: ↑16 сен 2020, 11:40
А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания
Милейший, вы бы уж выбрали какую-то четко озвученную позицию: либо
Камиль Абэ: 15 май 2021, 11:37 Был-таки разработан план войны
либо его не было.
А то вас штормит не по детски :wink:
Камиль Абэ: 15 май 2021, 14:22 Какова "позиция" «эксперта»Lew я уже показывал...
Lew: 15 май 2021, 13:59 опять экономист перешел к голословным трёпологическим утверждениям - человек с годами не меняется
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Foxhound »

справедливости ради надо заметить, что на вранье тут ловили не только закорецкую, ловили почти всех. кроме меня, разумеется))))). ну и кроме еще пары-тройки уважаемых мной за это форумчан))).
так что закорецкая своими постами ничуть не выделяется из общего запаха, и то, что она тут навыделяла, вполне вписывается в ставшую привычной репутацию отхожего места.
уж такое это славное место - все врут. кто-то врет с душком, кто-то наукообразно, кто-то за деньги, но врут почти все. кроме меня, разумеется)))). ну и кроме еще пары-тройки уважаемых мной за это форумчан))).

что резун солонинович закорецкий врет, очевидно любому здравомыслящему человеку. я уже как-то объяснял: в ссср был наркомат обороны, а наркомата нападения не было. следовательно, ни на кого нападать ссср не собирался, а собирался держать и крепить оборону. вот и вся арифметика)))
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 15 май 2021, 11:37 Да, упоминались в «Уроках» два варианта оперативного плана РККА, по которому на 25 день мобилизации планировалось перейти в решительное наступление.
на 25 день мобилизации планировалось перейти в решительное наступление согласно одному из вариантов.
По другому наступление планировалось сразу же после нападения - это к вопросу кто что понял из Уроков :wink:

Отправлено спустя 52 секунды:
Foxhound: 15 май 2021, 14:34 справедливости ради надо заметить, что на вранье тут ловили не только закорецкую, ловили почти всех. кроме меня, разумеется
от скромности вы точно не помрёте :wink:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 15 май 2021, 14:32 Милейший, вы бы уж выбрали какую-то четко озвученную позицию: либо
Вот вам я и рекомендую определиться...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

Foxhound: 15 май 2021, 14:34 в ссср был наркомат обороны, а наркомата нападения не было. следовательно, ни на кого нападать ссср не собирался,
аргумент смешной - зря вы им постоянно размахиваете как Красным Знаменем :)

Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:
Камиль Абэ: 15 май 2021, 14:38
Lew: 15 май 2021, 14:32 Милейший, вы бы уж выбрали какую-то четко озвученную позицию: либо
Вот вам я и рекомендую определиться...
запутавшийся в своих точках зрения Камиль решительно пустился в демагогию :-D
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Foxhound »

Lew: 15 май 2021, 14:37 от скромности вы точно не помрёте
ага, даже не поперхнусь... ))) лев, я здесь зареген почти два года и оставил сотни постов. если найдете хоть один пример того, что меня реально поймали на вранье - буду признателен. ну, не знаю... можете "фант" какой-нибудь с меня тогда запросить спортивного интересу ради)))
Lew: 15 май 2021, 14:48аргумент смешной
аргумент железобетонный в своей железобетонности и предельной простоте. покамест окромя пустых ухмылок никто вразумительных опровержений не предоставил. стало быть, аргумент годный.
пысы. ну не документами же сыпать, в самом деле. вы забыли, где находитесь? )))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Foxhound: 15 май 2021, 14:34 в ссср был наркомат обороны, а наркомата нападения не было.
Камрад с Туманного Альбиона не в курсе, что во времена оные в ходу был новояз, поэтому он не понимает многих реалий тех времён...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 15 май 2021, 14:34в ссср был наркомат обороны, а наркомата нападения не было. следовательно, ни на кого нападать ссср не собирался, а собирался держать и крепить оборону. вот и вся арифметика)))


(Фрагмент из фильма В тридевятом царстве… (1970)
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Foxhound »

Камиль Абэ: 15 май 2021, 19:34 Камрад с Туманного Альбиона не в курсе, что во времена оные в ходу был новояз, поэтому он не понимает многих реалий тех времён...
мнение завсегдатая дешевых гей-клубов не представляет интереса...
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

Foxhound: 15 май 2021, 14:53 аргумент железобетонный в своей железобетонности и предельной простоте. покамест окромя пустых ухмылок никто вразумительных опровержений не предоставил. стало быть, аргумент годный.
вы так шутите?
это вот этот аргумент железобетонный? :
Foxhound: ↑Сегодня, 14:34
в ссср был наркомат обороны, а наркомата нападения не было. следовательно, ни на кого нападать ссср не собирался,
Более нелепое утверждение выдумать сложно.

Да будет вам известно, что военное ведомство США тоже называется министерством обороны - U.S. Department of Defense.
При этом армия США неоднократно первой нападала на армии многих стран, и министерство обороны США даже разрабатывало планы нанесения превентивных ядерных ударов по территории СССР.

Да и Наркомат обороны СССР в 1945 г. разработал план(ы) нападения (наступления) на армию Японии и весьма умело этот план осуществил, проведя стратегическую наступательную операцию.

Суть военной доктрины государства определяется не названием военного ведомства этого государства, а содержанием военных планов государства.
Поэтому ваш аргумент даже ложным силлогизмом нельзя назвать, это просто обывательская глупость, высмеиваемая народной поговоркой "на сарае ... написано, а там дрова лежат" :wink:
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Foxhound »

Lew: 15 май 2021, 23:56 это вот этот аргумент железобетонный?
ага, он самый. отличный аргумент. я ведь уже говорил вам, мне ваши "толкования" неинтересны. меня интересуют документы. те самые, которые вы постоянно требуете от оппонентов (правильно делаете!) и которые не предоставляете сами (неправильно делаете!). их есть у вас? их нет у вас. а наркомат обороны есть. вот когда покажете наркомат нападения или планы такового, тогда и будет предмет обсуждения.
Lew: 15 май 2021, 23:56 это просто обывательская глупость, высмеиваемая народной поговоркой "на сарае ... написано, а там дрова лежат"
вот-вот, и я о том же! был наркомат обороны, который занимался собственно обороной, а резуновская плесень, захлебываясь желчью, верещит о каких-то планах нападения... где наркомат нападения? при кровавом сталине, обезглавившим полтора миллиарда гениальных тухачевских, любой наркомат, занимающийся не своим делом, расстреляли бы в полном составе из нквд-шных вальтеров, предварительно придушив бумажным шпагатом. спросите любого мемориальского правозащитника - подтвердит.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение бакэнэко »

Закорецкий: 14 май 2021, 08:57 п.1. Лично мне до одного места (могу пальцем показать) насчет какие такие планы были у .... (далее везде).
То есть сам Кейстут Закорецкий признаёт:
его не интересует история войны.
Ему не интересно - что же и почему произошло в сентябре 1939-го, что произошло в 1940-м.
Ему неинтересны причины и следствия.

А интересно ему, чтобы Советский Союз был виновным.
Ну не я ведь это придумал про Закорецкого - сам же признал.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

Как было показано мной выше, от наименования военного ведомства никак не зависит какой именно военной доктрины (оборонительной, наступательной либо оборонительно-наступательной) придерживается данное государство в данный момент времени.
Foxhound: 16 май 2021, 01:30 меня интересуют документы. те самые, которые вы постоянно требуете от оппонентов (правильно делаете!) и которые не предоставляете сами
и какие же документы я постоянно не представляю?
потрудитесь огласить весь список :wink:
Foxhound: 16 май 2021, 01:30 был наркомат обороны, который занимался собственно обороной
в СССР Наркомат обороны накануне ВОВ занимался разработкой и оборонительных и наступательных планов.
А военную доктрину СССР я бы назвал оборонительно-наступательной.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Gosha »

ОШИБКИ ПЛАНИРОВАНИЯ ОБОРОНЫ ГЕНШТАБОМ РККА

№1 Игнорирование рапортов разведки и отрицание Блицкрига!
№2 Красная Армия в стадии мобилизации!
№3 Неправильное размещение основных сил!
№4 Репрессии в армии накануне войны!
№5 Отсутствие оборонительной структуры!
№6 Провальные контрнаступления!
№7 Плохая укомплектованность войск новым оружием и техникой!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • РККА - 1941
    Gosha » » в форуме Вторая мировая война
    211 Ответы
    9936 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Про оборону в РККА 1941
    Podger » » в форуме Вторая мировая война
    135 Ответы
    10465 Просмотры
    Последнее сообщение Podger
  • Особенности РККА образца 1941 года.
    Podger » » в форуме Вторая мировая война
    3250 Ответы
    52326 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Обмундирование бойцов РККА зимой 1941 под Москвой
    Lew » » в форуме Вторая мировая война
    28 Ответы
    2936 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Подьем бойца РККА -1941 год -Юго-Западный Фронт
    BOBER86 » » в форуме Вторая мировая война
    3 Ответы
    1432 Просмотры
    Последнее сообщение BOBER86

Вернуться в «Вторая мировая война»