Скорей всего изучали до застоя, это политическая цензураLew: 23 фев 2021, 14:26 А вот о "трудах" Тухачевского по стратегии и тактики никто из военных не слышал.
мне кажется если человек реальный военный а не писарь-комиссар, ему стыдно не знать о теории Тухачевского даже если он придерживается иных взглядовLew: 23 фев 2021, 14:26 А вот о "трудах" Тухачевского по стратегии и тактике никто из военных не слышал.
А кто в те годы такие идеи не выдвигал?Закорецкий: 23 фев 2021, 13:40 А также, если повнимательнее почитать биографию Тухачевского с 1917 по 1937 гг., то можно заметить, что он периодически (скажем так): не один раз выдвигал идеи, которые (мягко говоря) не совсем учитывали реальность. Причем, он на этих идеях настаивал, мало прислушиваясь к мнениям сторонних специалистов. Это глупость или измена?
что еще за "теория Тухачевского", где с ней можно ознакомиться?tamplquest: 23 фев 2021, 14:32 мне кажется если человек реальный военный а не писарь-комиссар, ему стыдно не знать о теории Тухачевского даже если он придерживается иных взглядов
Но Тухачевского растреляли?Lew: 23 фев 2021, 14:01а то, что существования заговора не доказано, значит считается что ЗАГОВОРА НЕ БЫЛО
он твой личный враг что ли был?
чем больше вы повторяете эту чушь, тем смешнее выглядите. вы можете сколько угодно называть вымыслы фактами, от этого они не перестанут быть враньем, а ваше упрямство и примитивные наезды говорят лишь о вашей неспособности адекватно воспринимать неудобную информацию (впрочем, это давно не новость). документы где? выкладывайте сюда дело тухачевского и его проверку по каждому пункту. целиком. тогда и будет о чем говорить, а тратить время на ваши пустые домыслы смысла нет.
Gosha: 23 фев 2021, 13:43Дорогой Горожанин Советская Власть Ленина-Сталина существовала за счет ЧК-ЧОН и НКВД-СМЕРША!!!tamplquest: 23 фев 2021, 13:36 чет я не понял, если скоблина спала с иегудой, почему она Тухачевского к дамам ревновала?
Да, гуглите по запросу теория глубокого боя
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B8%D1%87Идея глубокого боя впервые появилась в 20-х годах XX века в работах советских военных теоретиков М. Н. Тухачевского, В. К. Триандафиллова, А. И. Егорова и др.[2], вытеснив из практики и сделав устаревшими все боевые наработки на основе групповой тактики[
я заявляю не вымыслы, а то, что содержится в документах, подготовленных Главной военной прокуратурой и Комитетом госбезопасности, а также Военной коллегией Верховного суда СССР, которая определила: приговор Специального судебного присутствия Верхсуда СССР от 11 июня 1937 г. в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.Foxhound: 23 фев 2021, 15:48 чем больше вы повторяете эту чушь, тем смешнее выглядите. вы можете сколько угодно называть вымыслы фактами, от этого они не перестанут быть враньем
решили перейти к откровенной клевете?Foxhound: 23 фев 2021, 15:48 то вы тут заливаете, мол, тухачевскому и ко яйца в тиски зажали, вот он и признался.
ну всё, понес откровенную околесицу.Foxhound: 23 фев 2021, 15:48 а разве членам хрущевско-горбачевских "комиссий" эти самые члены зажать не могли, дабы они пели в унисон что заказано сверху?
Н-да, главное в этом "гениальном объяснении": "МНЕ КАЖЕТСЯ".tamplquest: 23 фев 2021, 14:32мне кажется если человек реальный военный а не писарь-комиссар, ему стыдно не знать о теории Тухачевского даже если он придерживается иных взглядов
Миф о великом полководце
В 1957 году Тухачевский и осужденные вместе с ним шесть высокопоставленных военачальников были реабилитированы. Генеральная прокуратура пришла к выводу, что обвинения против них были сфальсифицированы, состава преступления не обнаружено. В начале 1960-х гг. в СССР представили Тухачевского как одного из величайших полководцев ХХ века, невинно убиенного героя Гражданской войны, выдающегося военного мыслителя. Советские историки и генералы утверждали, что если бы Сталин не уничтожил Тухачевского и почти все высшее военное командование, можно было бы избежать унизительных поражений 1941—42 гг.
В этом была своя логика. Для Хрущева и советского руководства главной виной Сталина было не то, что он превратил страну в огромный ГУЛАГ, уничтожил в лагерях и уморил голодом миллионы людей, но то, что жертвами террора стали «старые большевики» и высшие руководители партии и армии, на руках которых было не меньше крови, чем на руках тех, кто их пытал и расстреливал. Кроме того, Хрущеву важно было иметь рычаг давления на Ворошилова и Буденного, участвовавших в Специальном судебном присутствии, осудившем на казнь Тухачевского и его сослуживцев.
Так в 1960-е гг. Тухачевский был превращен в гениального стратега: только военный гений в двадцать с небольшим лет, лишь пять месяцев командовавший взводом, мог бы вести в бой победоносные армии. Но таким гением ни Тухачевский, ни Фрунзе, ни Сталин или Троцкий не были. Победы Красной армии обеспечили оставшиеся мало кому известными офицеры и генералы Русской императорской армии, волею судеб оказавшиеся в лагере большевиков. Шестьсот выпускников Императорской Николаевской академии Генерального штаба (больше, чем в белых армиях) и тысячи других высококвалифицированных офицеров планировали операции фронтов и армий, рассчитывали логистические схемы, руководили военной разведкой. Семьдесят пять тысяч царских офицеров превратили разрозненные банды и партизанские отряды в Красную армию, способную вести осмысленные боевые действия.
Милейший, так дела не делаются.tamplquest: 23 фев 2021, 15:53 Lew: ↑34 минуты назадДа, гуглите по запросу теория глубокого боягде с ней можно ознакомиться?
Ссылку ведущую к трудам Тухачевского дадите, или всё, проехали?
с ложечки не покормить? Вы только попросите, я мигом
я уже просил: дайте ссылку позволяющую прочесть "труды Тухачевского"
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.htmlLew: 23 фев 2021, 16:19я уже просил: дайте ссылку позволяющую прочесть "труды Тухачевского"
Вы сами то их читали, или поёте с чужих слов?
Н-да, главное в этом "гениальном объяснении": "МНЕ КАЖЕТСЯ".tamplquest: 23 фев 2021, 14:32мне кажется если человек реальный военный а не писарь-комиссар, ему стыдно не знать о теории Тухачевского даже если он придерживается иных взглядов
Не вопрос. Есть вполне конкретный разбор "теоретизирования" Тухачевского:Lew: 23 фев 2021, 16:19 я уже просил: дайте ссылку позволяющую прочесть "труды Тухачевского"
Вы сами то их читали, или поёте с чужих слов?
Ну прелесть что за компашка - сплошные компиляторы чужих сказок
Ну и т.д. - если есть желание - можете вчитаться в "стратегию Тухачевского"!!!Стратегия от Тухачевского
....Что же касается непосредственно военной стратегии… Вот соответствием таких понятий как Тухачевский и стратегия я и заинтересовался. Во множестве статей о Тухачевском (такое впечатление, что старательно срисованных с одного канонического источника), в качестве его гениальности, приводятся факты его поддержки самых передовых направлений в развитии военной техники. И это чистая правда, хотя, к стратегии, имеющая весьма косвенное отношение. Меня больше интересовал вопрос его стратегической гениальности, поскольку стратегия в военном деле – это нечто отличное от азартной и подчас безоглядной и иррациональной поддержки прожектов различных вундерваффе (в т. ч. в ущерб классическим вооружениям).
Так вот. Стратегическую гениальность Тухачевского обычно аргументируют наличием статистических 120 его печатных работ (очень хотелось бы когданить узреть эти его 120 работ полным списком, но у меня как-то не получилось). И, скорее всего те, кто опирался на эту статистику просто не вникали в суть того что там писано. Проще говоря, его просто не читали. Я не буду сейчас останавливаться на работах Тухачевского посвящённых Гражданской войне, поскольку стратегия там была весьма специфической и абсолютно ничего в стратегическом плане она Тухачевскому дать не могла – более того, есть свидетельства, что операции, за которые Тухачевский получал награды и был обласкан властями, разрабатывались вовсе не им, подпоручиком, соответственно своему образованию практически не способному к масштабному планированию, а полковниками Каменевым, Вацетисом и другими старшими офицерами императорской армии, имевшими к тому и опыт, и соответствующее образование. Другие операции, которые ставят ему в заслугу, не более чем частные фрагменты масштабных общефронтовых операций. Собственно же стратегический гений Тухачевского наиболее чётко проявил себя под Варшавой. Ну да Бог с тем, что произошло – на ошибках учатся. Возможно… Но, не все и не всегда.
.....
Теперь, пропуская очевидные банальщины, на которых откармливали будущих идолопоклонников, перейдём непосредственно к вопросам якобы стратегии:
«В 1914 г. русская пехота, развертывалась поротно и повзводно, когда артиллерия еще не начинала обстреливать. Раз предстоял вход в сферу артиллерийского влияния — пехота развертывалась. Новый Устав пехоты исходит из других положений. Мы считаем, что командир батальона, идя во главе своей колонны, должен лично разведать расположение противника...
.....
.....
И всё это на дистанции от противника менее 1 км! Чтоб сие реально осуществить, противника надо выбирать напрочь слепоглухонемого.
То есть, батальон должен в походном порядке, да ещё при этом и скрытно, со своим командиров во главе, «змейкой» подойти на километр к противнику, застыть в позе невидимки (благо «наша установка» это позволяет), и терпеливо ждать, когда командир лично проведёт разведку и поставит всем подразделениям батальона конкретные задачи.
«Практика показывает, что для того, чтобы атаковать обороняющегося противника, командиру батальона и другим связанным с ним командирам требуется до начала атаки не менее двух — трех часов светлого времени для личной разведки, увязки вопросов взаимодействия и т. п.»
Только после этого батальон начнёт разворачиваться в боевые порядки! Причём батальон ещё должен обождать, когда развернётся его артиллерия и пулемёты (интересно, что это за батальонная артиллерия такая, на рубеже 20-30-х, ведь Тухачевский всячески препятствовал массовому производству миномётов – в нашу армию, миномёт разработанный ещё в 31-ом, пошёл спустя пять лет) и откроют огонь по разведанным комбатом лично огневым точкам противника. И вот только потом… Согласитесь, иметь слепоглухонемого противника, неозаботившегося такой формальностью как боевое охранение своих позиций, но обеспечившего успешное обнаружение своих огневых точек лично комбатом, идущим во главе колонны нашего батальона – сильная тактика. "Стратегически сильная!"
......
Вот избранное. Не уверен что он полностью издан в СССРLew: 23 фев 2021, 16:19 я уже просил: дайте ссылку позволяющую прочесть "труды Тухачевского"
Вы сами то их читали, или поёте с чужих слов?
Ну прелесть что за компашка - сплошные компиляторы чужих сказок
Ну почитайте. почитайте.tamplquest: 23 фев 2021, 16:28Вот избранное. Не уверен что он полностью издан в СССР
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html
http://alternathistory.com/strategiya-ot-tuhachevskogo/«Наконец вопрос о резерве. Уставом резерв предусматривается небольшой, но зато с определенным предназначением — для парирования непредвиденных случайностей. Новый боевой порядок и эшелонное построение исключают необходимость выделять большой резерв. Зачастую он и вовсе не нужен».
«Разговоры о том, что командир, не имея в своих руках сильного резерва, не может влиять на развитие боя, — все эти разговоры совершенно неосновательны».
«Нередко приходится сталкиваться с товарищами, не усвоившими ни ПУ — 29, ни БУП — 27, но которыми волей-неволей, в соответствии с уставом, задача решается так, что слово «резерв» и не упоминается. Говорится только об эшелонах. Но если вдуматься в сущность решения, то зачастую видишь, что задача второму эшелону фактически превращает его в резерв, ему не указывается общая цель действий, ему не дается свобода действий, он зажимается в руках старшего командира. Подобно тому как мы имеем дело с лжекооперативами, где красуется вывеска «Кооператив», а на самом деле сидит частник, так же мы встречаемся и с лжевторыми эшелонами. Написано «Эшелон», а на деле имеется резерв. Несомненно, наследие старого преподавания не так легко с себя сбросить, не так легко усвоить новые прогрессивные требования ПУ-29 и БУП-27, но именно поэтому и необходимо обратить на этот вопрос особое внимание и методическими усилиями изжить имеющиеся недочеты. Наполеоновская схема использования резервов, когда таковые двигались по полю боя вне сферы огня, все еще внедряется в современные условия, где она абсолютно неприменима».
В переводе с Тухачевского на русский, сие означает, что никакие резервы не нужны. Та 1/10 часть войск, что всё же выделяется в «резерв» по Тухачевскому, – для настоящей войны сущий пустяк. По его гениальной стратегической мысли (воплощённой в уставе 29 года), войска идут в бой двумя эшелонами – почти без разрыва дистанции, в затылок друг другу,. Что-ж, видать отсутствие резервов под Варшавой Тухачевского ничему не научило.
Это дурачек писал. Это имело непосредственное отношение к стратегии, потому что ставка делалась именно на современные бронетанковые войска и авиацию, которые вторгались на территорию противника разрушая его жизненные центры, мешая мобилизации и одновременно обеспечивая основной ударЗакорецкий: 23 фев 2021, 16:26 И это чистая правда, хотя, к стратегии, имеющая весьма косвенное отношение.
А Вы его читали Закорецкий?Закорецкий: 23 фев 2021, 16:26Н-да, главное в этом "гениальном объяснении": "МНЕ КАЖЕТСЯ".tamplquest: 23 фев 2021, 14:32мне кажется если человек реальный военный а не писарь-комиссар, ему стыдно не знать о теории Тухачевского даже если он придерживается иных взглядов
СОВЕТ ДНЯ% перед таким заявлением, надо бы изучить тему (для начала).
Не вопрос. Есть вполне конкретный разбор "теоретизирования" Тухачевского:Lew: 23 фев 2021, 16:19 я уже просил: дайте ссылку позволяющую прочесть "труды Тухачевского"
Вы сами то их читали, или поёте с чужих слов?
Ну прелесть что за компашка - сплошные компиляторы чужих сказок
http://alternathistory.com/strategiya-ot-tuhachevskogo/
Оттуда:Ну и т.д. - если есть желание - можете вчитаться в "стратегию Тухачевского"!!!Стратегия от Тухачевского
....Что же касается непосредственно военной стратегии… Вот соответствием таких понятий как Тухачевский и стратегия я и заинтересовался. Во множестве статей о Тухачевском (такое впечатление, что старательно срисованных с одного канонического источника), в качестве его гениальности, приводятся факты его поддержки самых передовых направлений в развитии военной техники. И это чистая правда, хотя, к стратегии, имеющая весьма косвенное отношение. Меня больше интересовал вопрос его стратегической гениальности, поскольку стратегия в военном деле – это нечто отличное от азартной и подчас безоглядной и иррациональной поддержки прожектов различных вундерваффе (в т. ч. в ущерб классическим вооружениям).
Так вот. Стратегическую гениальность Тухачевского обычно аргументируют наличием статистических 120 его печатных работ (очень хотелось бы когданить узреть эти его 120 работ полным списком, но у меня как-то не получилось). И, скорее всего те, кто опирался на эту статистику просто не вникали в суть того что там писано. Проще говоря, его просто не читали. Я не буду сейчас останавливаться на работах Тухачевского посвящённых Гражданской войне, поскольку стратегия там была весьма специфической и абсолютно ничего в стратегическом плане она Тухачевскому дать не могла – более того, есть свидетельства, что операции, за которые Тухачевский получал награды и был обласкан властями, разрабатывались вовсе не им, подпоручиком, соответственно своему образованию практически не способному к масштабному планированию, а полковниками Каменевым, Вацетисом и другими старшими офицерами императорской армии, имевшими к тому и опыт, и соответствующее образование. Другие операции, которые ставят ему в заслугу, не более чем частные фрагменты масштабных общефронтовых операций. Собственно же стратегический гений Тухачевского наиболее чётко проявил себя под Варшавой. Ну да Бог с тем, что произошло – на ошибках учатся. Возможно… Но, не все и не всегда.
.....
Теперь, пропуская очевидные банальщины, на которых откармливали будущих идолопоклонников, перейдём непосредственно к вопросам якобы стратегии:
«В 1914 г. русская пехота, развертывалась поротно и повзводно, когда артиллерия еще не начинала обстреливать. Раз предстоял вход в сферу артиллерийского влияния — пехота развертывалась. Новый Устав пехоты исходит из других положений. Мы считаем, что командир батальона, идя во главе своей колонны, должен лично разведать расположение противника…».
.....
.....
И всё это на дистанции от противника менее 1 км! Чтоб сие реально осуществить, противника надо выбирать напрочь слепоглухонемого.
То есть, батальон должен в походном порядке, да ещё при этом и скрытно, со своим командиров во главе, «змейкой» подойти на километр к противнику, застыть в позе невидимки (благо «наша установка» это позволяет), и терпеливо ждать, когда командир лично проведёт разведку и поставит всем подразделениям батальона конкретные задачи.
«Практика показывает, что для того, чтобы атаковать обороняющегося противника, командиру батальона и другим связанным с ним командирам требуется до начала атаки не менее двух — трех часов светлого времени для личной разведки, увязки вопросов взаимодействия и т. п.»
Только после этого батальон начнёт разворачиваться в боевые порядки! Причём батальон ещё должен обождать, когда развернётся его артиллерия и пулемёты (интересно, что это за батальонная артиллерия такая, на рубеже 20-30-х, ведь Тухачевский всячески препятствовал массовому производству миномётов – в нашу армию, миномёт разработанный ещё в 31-ом, пошёл спустя пять лет) и откроют огонь по разведанным комбатом лично огневым точкам противника. И вот только потом… Согласитесь, иметь слепоглухонемого противника, неозаботившегося такой формальностью как боевое охранение своих позиций, но обеспечившего успешное обнаружение своих огневых точек лично комбатом, идущим во главе колонны нашего батальона – сильная тактика. "Стратегически сильная!"
......
Он еще калаш-шмассер из вундерваффе не предлагал на класический ППШ заменить?Закорецкий: 23 фев 2021, 16:26 и подчас безоглядной и иррациональной поддержки прожектов различных вундерваффе (в т. ч. в ущерб классическим вооружениям).
Между прочим еще с 1922 г. зарубежная агентура ГПУ сообщала о причастности Тухачевского к действующей в Советской России монархической организации, вынашивающей намерения осуществить госпереворот.Антон: 21 фев 2021, 17:01 О том, что НКВД узнает только в 1937, вы лукавите, либо просто не в теме. Агентурные сведения о готовящемся заговоре начали поступать в ОГПУ как минимум с 1932 г.
не нужно вертеться, как гоха закорецкая... когда вам антон отвечал примерно то же, помните, что вы заявляли? дескать, не нужно пересказ документов, сами документы давайте со ссылкой на архив. вот и вы сперва дайте документы дела и "проверки", а не "выводы комиссий" и ваши пустые россказни.
на хрена? похоже у вас резьбу заклинило. давайте-ка я тоже вашими методами попробую, со шрифтами и цветом.
Закорецкий, здесь ветка Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела
Милейший, я вам уже называл, ОК, даю ссылку https://userdocs.ru/voennoe/31185/index.htmlFoxhound: 23 фев 2021, 16:44 на хрена? похоже у вас резьбу заклинило. давайте-ка я тоже вашими методами попробую, со шрифтами и цветом.
ПРЕДОСТАВЬТЕ ДОКУМЕНТЫ
так нормально видно? смысл этих слов понятен?
Ему всяко видней, чем джугашвили по глобусу, он полевой офицер а не конторская крыса.Закорецкий: 23 фев 2021, 16:33 В переводе с Тухачевского на русский, сие означает, что никакие резервы не нужны. Та 1/10 часть войск, что всё же выделяется в «резерв» по Тухачевскому, – для настоящей войны сущий пустяк. По его гениальной стратегической мысли (воплощённой в уставе 29 года), войска идут в бой двумя эшелонами – почти без разрыва дистанции, в затылок друг другу,. Что-ж, видать отсутствие резервов под Варшавой Тухачевского ничему не научило.
Протокол допроса обвиняемого Тухачевского от 9 июня 1937 года
коллега, давайте не выходить за рамки ветки
Ну раз Буденный пишет что не липа, то теперь я ВЕРЮ - это НЕ ЛИПА!!!Антон: 23 фев 2021, 17:02 О том, что дело Тухачевского - НЕ ЛИПА, ясно следует из писем Буденного и Белова Ворошилову.
Мобильная версия
