«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[Sandy]

Как так получилось, что готовящаяся к нападению страна опоздала на 25 суток, а не опередила на 25 суток противника?

А очень просто получилось.
Советские руководители просто не верили, что Германия нападёт на СССР не окончив войну с Англией и тем самым повторит ошибки 1 МВ.

Ведь в самом плане войны против СССР так и было указано:

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии (План "Барбаросса").

https://www.1000dokumente.de/?c=dokumen ... ation&l=ru

[Константин Ф.]

так ответил потому, что основные силы не были ни в Львовском и Белостокском выступах, не были в первом эшелоне вне этих выступов, не были во втором эшелоне, не были в тыловых округах. В каждом из перечисленных мест была меньшая часть РККА.

Я не спрашиваю какая часть РККА была в западных округах.
Я спрашиваю:

Причем здесь размазаны? В округе есть вооруженные силы. Есть тыл. Силы в округе разделялись на два эшелона.
В каком эшелоне была основная часть сил например Киевского или Западного округов?

Во 2-м стратегическом эшелоне было 7 армий, или 43 дивизии. Три армии из 7 были переброшены в Московский ВО. По штатам мирного времени это около 250 тыс. по штатам военного времени около 700 тыс. человек

[Sandy]

Во 2-м стратегическом эшелоне было 7 армий, или 43 дивизии

В каком округе?
И сколько было дивизий в первом эшелоне?

[Константин Ф.]

Как так получилось, что готовящаяся к нападению страна опоздала на 25 суток, а не опередила на 25 суток противника?

А очень просто получилось.
Советские руководители просто не верили, что Германия нападёт на СССР не окончив войну с Англией и тем самым повторит ошибки 1 МВ.

Так в ПМВ было два полноценных фронта: Западный и Восточный. К весне 1941 года, Англию заперли на её островах, война была только в Африке. Там была война имела ограниченный характер, Германия имела в Африке имела около 130 тыс. чел. и за все годы там погибли 18,5 тыс.
Т.е. нет повторения ситуации ПМВ, всё сложилось для нападения на СССР.

Ведь в самом плане войны против СССР так и было указано:

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии (План "Барбаросса").

https://www.1000dokumente.de/?c=dokumen ... ation&l=ru

А потому и нет необходимости закончить войну с Англией, потому что полноценного фронта с Англией нет. Был полноценный Западный фронт в мае-июне 1940, в это время Германии надо было обеспечить мир с СССР. Сталин тоже не предполагал, что война будет такой скоротечной, думал что война будет затяжной и хорошенечко ослабит воюющие страны, и эти страны станут лёгкими трофеями СССР. А всё пошло не так, как ожидал Сталин.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Во 2-м стратегическом эшелоне было 7 армий, или 43 дивизии

В каком округе?
И сколько было дивизий в первом эшелоне?

В ЗОВО, в МВО, в КОВО

а в первом эшелоне ПОВО, ЗОВО, КОВО и ОВО было 13 армий, т.е. в 2 раза больше, чем во 2-м эшелоне

[Sandy]

Так в ПМВ было два полноценных фронта: Западный и Восточный. К весне 1941 года, Англию заперли на её островах, война была только в Африке. Там была война имела ограниченный характер, Германия имела в Африке имела около 130 тыс. чел. и за все годы там погибли 18,5 тыс.
Т.е. нет повторения ситуации ПМВ, всё сложилось для нападения на СССР.

Так от того, что Германия сконцентрировала свои усилия против СССР, война с Англией никуда не делась.
Вот и получается повторение ПМВ.

А потому и нет необходимости закончить войну с Англией, потому что полноценного фронта с Англией нет. Был полноценный Западный фронт в мае-июне 1940, в это время Германии надо было обеспечить мир с СССР. Сталин тоже не предполагал, что война будет такой скоротечной, думал что война будет затяжной и хорошенечко ослабит воюющие страны, и эти страны станут лёгкими трофеями СССР. А всё пошло не так, как ожидал Сталин.

А к июню 1941 г. Германия что, добилась своих целей в войне с Англией? Германия захватила Остров? Или взяла под контроль ресурсы в колониях и контролируемых Англией территориях?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

а в первом эшелоне ПОВО, ЗОВО, КОВО и ОВО было 13 армий, т.е. в 2 раза больше, чем во 2-м эшелоне

Что и требовалось доказать. Германия, для проведения своей операции против СССР, поступила аналогично.
Основную часть сил сконцентрировала в первом эшелоне.

[Антон]

Никакого немецкого нападения не ожидали. От слова"совсем".

Прямо так уж совсем? А по каком поводу тогда у Сталина совещание собралось с участием военных вечером 21 июня? Вы прежде, чем ахинею нести, просмотрели бы для начала журнал посещений Сталина за июнь 1941 г. Что у него делали военные: Жуков, Тимошенко, Ватутин? Чай пили или в карты играли?

[Константин Ф.]

Так в ПМВ было два полноценных фронта: Западный и Восточный. К весне 1941 года, Англию заперли на её островах, война была только в Африке. Там была война имела ограниченный характер, Германия имела в Африке имела около 130 тыс. чел. и за все годы там погибли 18,5 тыс.
Т.е. нет повторения ситуации ПМВ, всё сложилось для нападения на СССР.

Так от того, что Германия сконцентрировала свои усилия против СССР, война с Англией никуда не делась.
Вот и получается повторение ПМВ.

Нет никакого повторения ПМВ, в ПМВ было два крупных фронта, на которых Антанта координировала свои действия. После разгрома Франции и до открытия второго фронта, пусть хотя бы в Италии, ситуация для Германии была не такая, как в ПМВ. Был только один крупный фронт - Восточный фронт.
Поэтому в СССР воспринимали нападение Германии на СССР весной-летом 1941 года серьёзно

А потому и нет необходимости закончить войну с Англией, потому что полноценного фронта с Англией нет. Был полноценный Западный фронт в мае-июне 1940, в это время Германии надо было обеспечить мир с СССР. Сталин тоже не предполагал, что война будет такой скоротечной, думал что война будет затяжной и хорошенечко ослабит воюющие страны, и эти страны станут лёгкими трофеями СССР. А всё пошло не так, как ожидал Сталин.

А к июню 1941 г. Германия что, добилась своих целей в войне с Англией? Германия захватила Остров? Или взяла под контроль ресурсы в колониях и контролируемых Англией территориях?

А зачем добиваться последовательности выполнения задач именно так? Главное что Германия избежала повторения ПМВ, нет двух фронтов - это главное. Захватить британские острова Германия не могла, сил не было. Так же и Англия не могла открыть второй фронт на континенте. Захватить Ирак и Иран Германия не могла, с этой целью и велись переговоры в ноябре 1940, и СССР не поддержал Германию.
Выхода нет, если Германия упустит момент для нападения, потом выстоять против удара СССР Германия не сможет.

а в первом эшелоне ПОВО, ЗОВО, КОВО и ОВО было 13 армий, т.е. в 2 раза больше, чем во 2-м эшелоне

Что и требовалось доказать. Германия, для проведения своей операции против СССР, поступила аналогично.
Основную часть сил сконцентрировала в первом эшелоне.

Но Германия-то сосредоточила против СССР основные силы, а СССР в первом эшелоне большую часть РККА не сосредоточил, там была меньшая часть РККА, и во 2-м меньшая часть, и в тыловых округах меньшая часть - везде не половина. А война-то приближается, уже вот и Гесс в Англию улетел, и в Кремле этот полёт восприняли однозначно, как попытку Германии и Англии договориться в лучшем случае о прекращении войны, в худшем случае о совместной войне против СССР.

[Sandy]

Нет никакого повторения ПМВ, в ПМВ было два крупных фронта, на которых Антанта координировала свои действия.

И Германия проиграла ПМВ. Россия вышла из войны только после октября 1917 г.

После разгрома Франции и до открытия второго фронта, пусть хотя бы в Италии, ситуация для Германии была не такая, как в ПМВ. Был только один крупный фронт - Восточный фронт.

Так война с Англией от этого никуда не делась.
Германия была вынуждена, как и в ПМВ сконцентрироваться на чём то одном.
В ПМВ это выразилось в том, что основные боевые действия начались на Западном фронте. Это позволило России провести ряд мобилизационных мероприятий и:

Восточно-Прусская операция. 4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию. 1-я армия двигалась на Кёнигсберг с востока от Мазурских озёр, 2-я армия — с запада от них. Первую неделю действия русских армий были успешными: Гумбинен-Гольдапское сражение 7 (20) августа закончилось в пользу русской армии, немецкие войска стали отходить вглубь страны, а русские войска стали развивать наступление на перехват отходящих немецких войск. На исход сражения благоприятно повлияло наличие боевого опыта русско-японской войны 1904—1905 годов, русские войска эффективно применяли свою полевую артиллерию, широко использовали стрельбу с закрытых позиций и наносили немецким войскам тяжёлые потери[104]. После проигрыша сражения командующий немецкой 8-й армией Притвиц предложил оставить Восточную Пруссию и стабилизировать фронт по линии реки Вислы. Однако это предложение было категорически отвергнуто, и он был смещён с назначением нового командующего Гинденбурга. Было принято решение Восточную Пруссию не сдавать и перебросить туда подкрепления, сняв их с Западного фронта, где продолжалось успешное немецкое наступление на Париж.

от этого ведь война против Англии и Франции не прекратилась.

И к 1941 г. сложилась аналогичная ситуация, только теперь Германия вынуждена сконцентрироваться против СССР. Германия не смогла добиться своих целей в войне против Англии, война затянулась. Для затяжной войны нужны ресурсы. Ресурсы были у СССР. Но затяжную войну против Англии и СССР (тем более, если к ним подключатся США) Германия проиграет. Как и ПМВ.
Потому и не верили в готовящееся нападение Германии в Кремле.

А зачем добиваться последовательности выполнения задач именно так?

А как по другому? Война с Англией затянулась. Целей к 1941 г. Германия не добилась. Для дальнейшей успешной войны нужны ресурсы. Где их брать?

Главное что Германия избежала повторения ПМВ, нет двух фронтов - это главное.

Она как раз не избежала двух фронтов. Она начала войну с СССР не окончив войну с Англией. Вот два фронта.
То, что теперь Германия будет разрываться, затрачивая массу сил и средств на переброску и обеспечение войск, это уже следствие.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:

Но Германия-то сосредоточила против СССР основные силы, а СССР в первом эшелоне большую часть РККА не сосредоточил, там была меньшая часть РККА, и во 2-м меньшая часть, и в тыловых округах меньшая часть - везде не половина.

Естественно. По состоянию на 22 июня 1941 г. СССР ещё не сосредоточил свои основные силы в первом эшелоне западных округов.

А война-то приближается, уже вот и Гесс в Англию улетел, и в Кремле этот полёт восприняли однозначно, как попытку Германии и Англии договориться в лучшем случае о прекращении войны, в худшем случае о совместной войне против СССР.

А Англии оно надо? Что даст такой мир Англии и победа Германии в войне против СССР? Германия получит свободный доступ к советским ресурсам и тем самым займёт лидирующее место в Европе. Для чего Англии сильная Германия?
Средиземное море вовсе не такое большое и Суэцкий канал не так далеко.

[Volskiy]

Начало здесь
Резун: Жизнь предателя.

Привожу цитаты из интернета, освещающие жизнь Резуна на Западе.
Вся семья исчезла в июне 1978 года, и лишь спустя 18 дней, 28 июня, стало известно об их местоположении. За это время было выдвинуто несколько предположения о причинах внезапного исчезновения советского разведчика, от похищения английскими спецслужбами, до сотрудничества Резуна с британской разведкой.
На самом же деле Виктор Резун принял решение бежать в Великобританию, испугавшись, что на него могут свалить всю вину за провал какой-то крупной операции, проводимой женевской резидентурой. Сигналом к действию для него послужило известие о том, что кого-то из сотрудников должны отозвать в Москву.
Ужас какой пугливый разведчик! От одного слуха наложил в штаны и сбежал.
Первую ночь семья Резун провела в «Браун-отеле» в центре Лондона. По признанию самого Виктора Богдановича, первые сутки в Великобритании оказались для него самыми сложными. Жена и дети, уставшие от срочного бегства и непонимания, что ждёт их всех, спали, а Владимир Богданович всерьёз мучился угрызениями совести. Вплоть до того, что хотел покончить жизнь самоубийством.
Он винил себя в предательстве Родины, вспоминал отца и мать, и вдруг осознал, что исправить всё это можно лишь добровольно расставшись с жизнью. Мысли о том, что станет с его семьёй, завели вчерашнего разведчика ещё дальше: он решил покончить и с собой, и с семьёй. К счастью, у него хватило благоразумия остановиться в своём самобичевании и Владимир Резник не взял грех на душу.
Ранимая душа! Просто слёзы на глаза наворачиваются.
В какой-то момент он осознал, что у него есть всего лишь два выхода: пить или упорно работать. Алкогольные напитки он не любил, поэтому уже утром сел писать свою первую книгу. Он решил много работать, дабы семья его ни в чём не нуждалась.
Понятно, неудачники? На следующий день! Писать! Чтобы семья не нуждалась! Британские спецслужбы от такой наглости просто офонарели. Ходили на цыпочках и шикали друг на друга: «Сэр! Тише со своими вопросами! Резунофф книжку на пропитание пишет!»
Чего он там выдал натовцам неизвестно, но уже в 1979 году к нему потеряли интерес и отдали лектором в местную военную академию.
По словам Виктора Суворова, академии нужен был человек, обладающим нетрадиционным взглядом на привычные вещи. Старшим лектором он проработал 25 лет.
Однако предательство надо поощрять.
…Ему, как беженцу, дали дом на берегу моря и даже денежное пособие.
Несмотря на то, что Резун начал писать книгу в первую ночь после побега (????), свет его творение увидело только в 1981 году. И тут предателю счастье попёрло.
Первая же изданная в 1981 году книга, вышедшая под псевдонимом Виктор Суворов, стала настоящим бестселлером и принесла автору весьма приличный доход ещё и от продаж.
Мне до сих пор интересно, кто у Резуна литературный агент?
Когда же он написал свою первую книгу и получил вполне приличный гонорар, то дом этот продал, вернул часть денег МИД, который покупал жильё на имя Резуна, а на оставшуюся часть приобрёл большой дом в Бристоле.
Просто запомните это. Всплывёт позже.
Несмотря на то, что первое время всей семье приходилось непросто, жили они неплохо. Виктор Суворов получал зарплату в качестве лектора, гонорары за книги и авторские отчисления от продаж.
Но настоящую удачу Резун поймал только через 11 лет.
Наиболее же известное из всех его произведений – «Ледокол», изданное частично в 1985 году и полностью в 1989 на немецком языке.
Его взгляд на историю и причины Великой Отечественной войны нашёл отклик на западе. Он стал одним из тех, кто обвинял политику Сталина в том, что началась война. Якобы — это его имперские амбиции и попытки распространить социализм на страны Европы и послужили для Гитлера поводом нанести «упреждающий удар».
Весьма интересное утверждение. Запомните и его.
Несмотря на то, что Резун «искренне боялся отмщения со стороны бывших коллег и принимал все меры предосторожности, какие только были возможны» Петров и Боширов так за ним и не пришли.
Сегодня Виктор Суворов по-прежнему живёт с супругой в Великобритании и, помимо доходов от книг, получает пенсию. Дети выросли, дочь работает в сфере недвижимости, сын стал журналистом. Сам писатель ничуть не жалеет о принятом когда-то решении.
Обращаю ваше внимание на то, что, во-первых, Резун работал лектором в какой-то военной академии. И это очень интересно.
Во-вторых, самым главным произведением Резуна считают «Ледокол». Но об этом чуть позже. Сначала передадим слово самому Резуну.
(продолжение следует)

[Константин Ф.]

Нет никакого повторения ПМВ, в ПМВ было два крупных фронта, на которых Антанта координировала свои действия.

И Германия проиграла ПМВ. Россия вышла из войны только после октября 1917 г.

Объем промышленного производства РИ в 1913 году был в 8 раз меньше, чем объем промышленного производства СССР в 1940 году.
Российская императорская армия тоже была существенно слабее РККА.
Но, при этом РИА так так и не сдала немцам ни Минск, ни Ригу, а РККА сдала Минск на 6-й день войны, Ригу на 8-й день войны.
А всё потому что Германия не смогла сосредоточить ни на Западном, ни на Восточном фронте достаточно сил, чтобы разгромить противника вывести его из войны.
Не любая война против Англии важна, а только такая, которая не позволила бы Германии сосредоточить основные силы на Восточном фронте.

После разгрома Франции и до открытия второго фронта, пусть хотя бы в Италии, ситуация для Германии была не такая, как в ПМВ. Был только один крупный фронт - Восточный фронт.

Так война с Англией от этого никуда не делась.
Германия была вынуждена, как и в ПМВ сконцентрироваться на чём то одном.
В ПМВ это выразилось в том, что основные боевые действия начались на Западном фронте. Это позволило России провести ряд мобилизационных мероприятий и:

Восточно-Прусская операция. 4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию. 1-я армия двигалась на Кёнигсберг с востока от Мазурских озёр, 2-я армия — с запада от них. Первую неделю действия русских армий были успешными: Гумбинен-Гольдапское сражение 7 (20) августа закончилось в пользу русской армии, немецкие войска стали отходить вглубь страны, а русские войска стали развивать наступление на перехват отходящих немецких войск. На исход сражения благоприятно повлияло наличие боевого опыта русско-японской войны 1904—1905 годов, русские войска эффективно применяли свою полевую артиллерию, широко использовали стрельбу с закрытых позиций и наносили немецким войскам тяжёлые потери[104]. После проигрыша сражения командующий немецкой 8-й армией Притвиц предложил оставить Восточную Пруссию и стабилизировать фронт по линии реки Вислы. Однако это предложение было категорически отвергнуто, и он был смещён с назначением нового командующего Гинденбурга. Было принято решение Восточную Пруссию не сдавать и перебросить туда подкрепления, сняв их с Западного фронта, где продолжалось успешное немецкое наступление на Париж.

от этого ведь война против Англии и Франции не прекратилась.

Война на два крупных фронта не позволила Германии выиграть ПМВ, все видели и видят в этом основную причину поражения Германии в ПМВ.
Гитлер добился, чтобы ВМВ пошла по отличному от ПМВ сценарию. Гитлер сумел разбить противников по частям. Полностью разгромить Францию и запереть на островах Англию. А был бы Восточный фронт ничего бы у Гитлера не получилось.

И к 1941 г. сложилась аналогичная ситуация, только теперь Германия вынуждена сконцентрироваться против СССР. Германия не смогла добиться своих целей в войне против Англии, война затянулась. Для затяжной войны нужны ресурсы. Ресурсы были у СССР. Но затяжную войну против Англии и СССР (тем более, если к ним подключатся США) Германия проиграет. Как и ПМВ.
Потому и не верили в готовящееся нападение Германии в Кремле.

Даже близко нет повторения ПМВ!
В ПМВ Германия проиграла не потому что не имела ресурсов для продолжения войны, а потому что в результате 100-дневного наступления стало очевидно что война перенесётся на территорию Германии, и Германия будет разбита и оккупирована.
Во ВМВ у Германии не было ресурсов для длительной войны, но Гитлер и не собирался длительно воевать с СССР. В отличие от ПМВ у Германии во ВМВ была возможность сосредотачивать свои основные силы против противников по очереди, а не воевать на два фронта. ВМВ стала напоминать ПМВ только после открытия второго фронта

А зачем добиваться последовательности выполнения задач именно так?

А как по другому? Война с Англией затянулась. Целей к 1941 г. Германия не добилась. Для дальнейшей успешной войны нужны ресурсы. Где их брать?

А так, как планировал Гитлер. Англия заперта на островах. Война с Англией много ресурсов не отнимает, и война может тянуться хоть вечность. Перенести боевые действия в Европу Англия тоже не может, сил для этого у Англии нет. Германия и Англия воюют где-то далеко на периферии, в Африке. Где Германия держит всего 130 тыс. человек. А миллионами других солдат может располагать как хочет.
Если Англия лишится своих колоний, то Англия навсегда перестанет представлять угрозу Германии. Гитлер предложил Сталину раздербанить Британскую империю, пока Англия заперта на своих островах и защищать свою колониальную империю не может. Сталину это не интересно, так как марксистская теория учит тому, что социалистическая революция станет необратимой только если победит в группе наиболее развитых и передовых стран в мире. Такие страны, кроме Японии и США все расположены в Европе. Поэтому Сталина интересуют прежде всего победа РККА в Западной и Центральной Европе, а не где-то в Ираке и Иране

Главное что Германия избежала повторения ПМВ, нет двух фронтов - это главное.

Она как раз не избежала двух фронтов. Она начала войну с СССР не окончив войну с Англией. Вот два фронта.
То, что теперь Германия будет разрываться, затрачивая массу сил и средств на переброску и обеспечение войск, это уже следствие.

Германия как раз избежала двух фронтов. Если бы на Германию напал бы ещё Ватикан, это что, была бы война на три фронта?
Из-за того, что Сталин отказался заключить договор с АиФ и заключил договор с Гитлером, у Германии появилась возможность громить противников по частям, сначала победа на Западном фронте и ликвидация Западного фронта, затем концентрация основных сил на Восточном фронте.
Война с Англией где-то на море и в Африке продолжалась, но войны на два фронта уже нет

А война-то приближается, уже вот и Гесс в Англию улетел, и в Кремле этот полёт восприняли однозначно, как попытку Германии и Англии договориться в лучшем случае о прекращении войны, в худшем случае о совместной войне против СССР.

А Англии оно надо? Что даст такой мир Англии и победа Германии в войне против СССР? Германия получит свободный доступ к советским ресурсам и тем самым займёт лидирующее место в Европе. Для чего Англии сильная Германия?
Средиземное море вовсе не такое большое и Суэцкий канал не так далеко.

Вне зависимости от того надо это Англии или не надо, главное что в Кремле это восприняли как попытку Гитлера предложить мир Англии с целью облегчения нападения на СССР

[Sandy]

Не любая война против Англии важна, а только такая, которая не позволила бы Германии сосредоточить основные силы на Восточном фронте.

Гитлер добился, чтобы ВМВ пошла по отличному от ПМВ сценарию. Гитлер сумел разбить противников по частям. Полностью разгромить Францию и запереть на островах Англию.

Если бы это соответствовало действительности, то по состоянию на 22.06.1941 г. Германия вступила бы в войну против СССР обладая доступом к ресурсам, которые контролировала Англия. И таким образом Германия могла бы вести затяжную войну против СССР.
Но поскольку этого не было, то и план "Барбаросса" исходил из того, чтобы:

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии

Война с Англией шла за контроль над ресурсами, и то, что Англия была якобы "заперта на островах" вовсе не означало достижение Германией целей такой войны.

Во ВМВ у Германии не было ресурсов для длительной войны, но Гитлер и не собирался длительно воевать с СССР.

Правильно. А ресурсов у неё не было, потому что Германия не сумела получить их в войне против Англии.
Потому и имеем полное повторение ПМВ. А именно:

Война на два крупных фронта не позволила Германии выиграть ПМВ, все видели и видят в этом основную причину поражения Германии в ПМВ.

А всё потому что Германия не смогла сосредоточить ни на Западном, ни на Восточном фронте достаточно сил, чтобы разгромить противника вывести его из войны.

А в ВМВ Германия разгромила Англию или СССР?

В отличие от ПМВ у Германии во ВМВ была возможность сосредотачивать свои основные силы против противников по очереди, а не воевать на два фронта.

Так и в ПМВ Германия планировала разгромить противников по отдельности и точно также сперва сосредоточила свои усилия на Западе, а затем на Востоке.

«Обед у нас будет в Париже, а ужин — в Санкт-Петербурге»

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:

А так, как планировал Гитлер.

Так он запланировал повторение ПМВ. Войну с СССР, не окончив при этом войну с Англией.
То что против Англии было задействовано меньше сил, никоим образом не помогло Германии достичь целей в войне против неё.
Это Германия оказалась к 1941 г. в тупике, а не Англия "заперта на островах". Война то шла не для того, чтобы Англию "запереть на островах", а чтобы получить контроль над её ресурсами.
А этого Германия не достигла.
Потому и не верили в Кремле, что Германия пойдёт на повторение ПМВ, начать войну с СССР не окончив войны с Англией.
Потому и к отражению нападения не готовились.

Если бы на Германию напал бы ещё Ватикан, это что, была бы война на три фронта?

Если бы Ватикан обладал военно-экономическими возможностями Англии или СССР, то конечно.

Война с Англией где-то на море и в Африке продолжалась, но войны на два фронта уже нет

Вне зависимости от того надо это Англии или не надо, главное что в Кремле это восприняли как попытку Гитлера предложить мир Англии с целью облегчения нападения на СССР

Вы сами себе противоречите.
Сперва Вы доказываете, что Англия "заперта на островах", война с ней угрозы для Германии не представляет, сил много не отнимает, войны на два фронта якобы нет и одновременно начинаете доказывать, что в Кремле восприняли полёт Гесса, как попытку Германии облегчить себе нападение на СССР.

[CAPMAT]

а мы возьмем показанную выше цитату в более "широком" виде, как она использована в "Ледоколе" (гл. 19):

Об этих цитатах ещё будет речь в части примерно в 8-й. Слова про "войну во всей страшной красоте" также вырваны из контекста: из статьи про авиационный праздник в Тушино - статья в "Правде" №230 (8276) за 19 августа 1940 г. (страница 2) называется "Мужество, красота и сила" и к Второй мировой отношения не имеет.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

Для тех, кто не в географии: Брест - город прямо на границе. Какой дурак будет планировать учения на границе? С ума сошли?

Вы про состояние своего ума переживайте...
Это цитата из книги на которую сам же Суворов и ссылался. Правда там и не сказано, что учения будут в самом Бресте. И стоит заметить, что в плане этих учений "много внимания уделяют устройству противотанковых заграждений". Генерал Павлов даже считает, что слишком много.
Так или иначе, а речь о том, что не описывал Старинов "горы угля" в Бресте 21 июня.
А вот то, что в географии что-то понимаете - это хорошо. Пригодится при рассмотрении 6-й части. Там, в частности, будет про то как Витя Суворов "случайно перепутал" корабли на реке Днепр с кораблями на реке Амур - знания географии будут кстати.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Могу заметить, что те мемуары могли переписываться неоднократно

Ваши предположения - это ни о чём. Все эти "могли", "не могли"... Старинов написал, что до Бреста не доехал, а значит и описывать что там было не мог, и всё тут.

Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:

Во-вторых, между КНП на передовой линии и закрытыми ОП просто обязаны быть проложены линии связи.

Кто-то "в теме" глубже чем генерал-полковник Гальдер?.. Военный профессионал прошедший Первую мировую, дослужившийся до звания генерал-полковника (по нашему - генерал армии) и должности начальника штаба ОКХ Франц Гальдер ВИДЕЛ снимки и пришёл к выводу о "решимости русских удержаться на границе". Вы снимков в глаза не видели, но сразу сообразили, что Гальдер ничего не понял, и там "НП и КП". Это даже не смешно
Кстати, там ещё упоминается про "отрывку противотанковых рвов" - не заметили? Это тоже обязательно для КНП?

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:

Сталинская азиатская хитрость всегда иметь - ЗАПАСНОЙ ВЫХОД! Вести официальную и одновременно неофициальную политику - договариваться с Англией и Францией - одновременно заключать пакт с Третьим Рейхом! Между прочим Гитлер помог решить сразу две проблемы в 1939 году ликвидировать Польшу врага №1 и остановить Японию на Халхин-Голе №2 так что не получилось с одним выходом получилось с Запасным! Сармат дорогой кроме Ледокола и Записки Деверсанта полно книг по теме 1939-1941 год - почитайте может быть прозреете. Для таких как вы Уран-Ган выложил подборку неплохую - советую обратите внимание!

На что "Гитлер рассчитывал", что "Сталин думал" и т.п. - я не обсуждаю в принципе. А людям которые запросто делают подобные утверждения и/или всерьёз об этом рассуждают, искренне сочувствую.

Во всё мире признаны книги:
"Вторая мировая война" Уинстона Черчилля,
"История Второй мировой войны" Курта фон Типпельскирха,
"Вторая мировая война" Безила Лиддел-Гарта и
"Вторая мировая война 1939-1945: Стратегия и тактика" Джона Фуллера.

Это хрестоматия истории Второй мировой.
Вы их читали? Что-то мне подсказывает, что не читали... Я их все прочёл и это только небольшая часть из того, что мной прочитано о войне - включая архивные документы. Прочитайте - может прозреете... Это авторитеты мирового масштаба, а уран-граны и т.п. - это меня не интересует.

[Камиль Абэ]

Никакого немецкого нападения не ожидали. От слова"совсем".

Прямо так уж совсем? А по каком поводу тогда у Сталина совещание собралось с участием военных вечером 21 июня? Вы прежде, чем ахинею нести, просмотрели бы для начала журнал посещений Сталина за июнь 1941 г. Что у него делали военные: Жуков, Тимошенко, Ватутин? Чай пили или в карты играли?

Прямо ли, или криво, но нападение фашистской Германии на Советский Союз тов. Сталин характеризовал как вероломное, внезапное и неожиданное ... Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно прочесть выступление тов.Сталина по радио 3 июля 1941 г., доклад на заседании Моссовета 6 ноября 1941г., речь на параде Красной Армии на Красной площади 7 ноября 1941г., приказ народного комиссара обороны № 55 от 23 февраля 1942 г.
( см. И.Сталин. О Великой Отечественной войне. https://bookscafe.net/book/stalin_iosif ... 15365.html)

[CAPMAT]

Не существует в природе ни одной карты советского Генштаба, которая создавалась бы для парирования возможного немецкого нападения.

Вы ОЧЕНЬ ОШИБАЕТЕСЬ! Карты я ещё покажу. И ссылки на давно рассекреченные и опубликованные документы будут.
Кстати, такие карты не существуют сами по себе - они всегда прилагаются к планам, приказам или директивам. Карты которые вы показали к какому плану или директиве прилагаются? Ссылочку дайте!
Я знаю что это за карты - вы меня ими совершенно не впечатлили... Среди тех карт, что вы выставили, кстати сказать, не хватает самой главной... Но об этом в своё время.

[Камиль Абэ]

Вы ОЧЕНЬ ОШИБАЕТЕСЬ! Карты я ещё покажу.

А с этого и начните...

[CAPMAT]

А с этого и начните...

Придётся подождать... ) Карты будут. Со ссылками на архивные документы к которым они прилагаются.

[Камиль Абэ]

Придётся подождать... ) Карты будут. Со ссылками на архивные документы к которым они прилагаются.

Подождём: наконец-то будет, вероятно, представлен план стратегической оборонительной операции Красной Армии на случай немецкого нападения на наши рубежи...

А подумать, что потребуются аэродромы "подскока" никак? Для войск, которые уйдут вперед? Тем более к осени с ее дождями и далее зимой. Вот бетонные ВПП тут пригодятся в самый раз.

А может надо было бы подумать о том, чтобы в день «Х» (момент вражьего нападения) самолёты приграничных округов были на аэродромах "отскока" в 100-150 км. от границы... Глядишь и не потеряли бы в таком объёме авиацию, было бы кому защищать наших доблестных танкистов и чихвостить подлеца Гудериана...

[CAPMAT]

Подождём: наконец-то будет, вероятно, представлен план стратегической оборонительной операции Красной Армии на случай немецкого нападения на наши рубежи...

Не то чтобы целый план, но директивы войскам на основании этого плана, и карты будут представлены. Впрочем, содержание этих директив полностью раскрывает суть плана. А ещё до этого, будут представлены рассекреченные донесения советской агентуры, на основании которых Генштаб РККА прогнозировал действия немцев и исходя из этого планировал отражения удара. Всё будет со ссылками.
Но это не слишком скоро - это примерно части в 10-й. По теме вообще-то разбираем фальсификации Суворова.

[Камиль Абэ]

будут представлены рассекреченные донесения советской агентуры, на основании которых Генштаб РККА прогнозировал действия немцев и исходя из этого планировал отражения удара.

А вы начните с характеристики немецкого нападения, данной тов.Сталиным, как вероломное, внезапное и неожиданное... А уж потом о каких-то чьих-то прогнозах.

[CAPMAT]

А вы начните с характеристики немецкого нападения, данной тов.Сталиным, как вероломное, внезапное и неожиданное... А уж потом о каких-то чьих-то прогнозах.

Это тема: разбор лжи Виктора Суворова...

[Камиль Абэ]

Это тема: разбор лжи Виктора Суворова...

То о чём я упоминаю, не выходит из пределов заявленной темы. Если вам нечего ответить, то...

[CAPMAT]

Если вам нечего ответить, то...

Что вы хотите чтобы я вам ответил?

[Камиль Абэ]

Что вы хотите чтобы я вам ответил?

У вас свободная воля ... Если есть, что сказать по существу тему, то дерзайте...

P.S.А зачин названия темы«Ледокол» на чистой воде... - говорит о том, что ничто не препятствует движению «Ледокола»...

[CAPMAT]

P.S.А зачин названия темы«Ледокол» на чистой воде... - говорит о том, что ничто не препятствует движению «Ледокола»...

Это от русского выражения "вывести на чистую воду" - означает разоблачить.

[Антон]

Прямо ли, или криво, но нападение фашистской Германии на Советский Союз тов. Сталин характеризовал как вероломное, внезапное и неожиданное

Тогда я повторю вопрос

А по каком поводу тогда у Сталина совещание собралось с участием военных вечером 21 июня?

Смотрим журнал посещений за июнь 1941.

3 июня

6. т. Тимошенко
20.45 — 23.31
7. т. Жуков
20.45 — 23.30
8. т. Ватутин
20.45 — 23.30

6 июня

11. т. Тимошенко
20.55 — 23.00
12. т. Жуков
20.55 — 23.00
13. т. Ватутин
20.55 — 23.00

7 июня

11. т. Тимошенко
в 22—25 м.
выход 22—50 м.
12. т. Жуков
вход в 22—25
выход 22—50 м.

9 июня

1. т. Тимошенко
16.00 — 17.00
2. т. Жуков
16.00 — 17.00
3. т. Ватутин
16.00 — 17.00

11 июня

5. т. Тимошенко
21 ч. 55
выход 22 ч. 55
6. т. Жуков
21 ч. 55
выход 22 ч. 55

18 июня

2. т. Тимошенко
20.25 — 0.30
3. т. Жуков
20.25 — 0.30

21 июня

1. т. Молотов
18.27 — 23.00
2. т. Ворошилов
19.05 — 23.00
3. т. Берия
19.05 — 23.00
4. т. Вознесенский
19.05 — 20.15
5. т. Маленков
19.05 — 22.20
6. т. Кузнецов
19.05 — 20.15
7. т. Тимошенко
19.05 — 20.15
8. т. Сафонов
19.05 — 20.15
9. т. Тимошенко
20.50 — 22.20
10. т. Жуков
20.50 — 22.20
11. т. Буденный
20.50 — 22.20
12. т. Мехлис
21.55 — 22.20
13. т. Берия
22.40 — 23.00

https://istmat.info/node/2116

Если нападения никто не ожидал, что тогда делали у Сталина военные: нарком обороны Тимошенко, начальник генштаба Жуков, 1-й заместитель начальника Генерального штаба по оперативным вопросам и устройству тыла Ватутин и пр.?