Жидовствующие ⇐ История Руси

[Gosha]

Нет оснований сомневаться в участии Зосимы в кружке Жидовствующих и в том, что при вступлении его на митрополичью кафедру обличители ереси подверглись преследованиям. Новый митрополит обратился к Новгородскому архиеп. Геннадию с требованием прислать исповедание веры, что было оскорбительным для последнего; кроме того, Новгородский архиерей был вынужден оправдываться против обвинений в поддержании незаконных связей с Литвой, а также в том, что в его епархии служат литов. ставленники (Источники. 1955. С. 374, 375; обвинение носило не только церковный, но и политический характер, поскольку в это время Россия находилась в состоянии войны с Литовским великим княжеством). Прп. Иосиф свидетельствует о том, что на противников ереси митр. Зосима «несмирную брань... въздвизаеть, и овех убо от Божественнаго причащениа отлучаеть, елици же священици или диакони сих от священьства отлучаеть» (Там же. С. 474). При этом невозможно считать, что митр. Зосима разделял вероучение Ж., по крайней мере в том виде, как оно изложено прп. Иосифом, по-видимому приписавшим Зосиме взгляды новгородских еретиков. Сочинения митр. Зосимы (написанное на основании соборного приговора против еретиков «Поучение всему православному христианству», «Изложение на пасхалию», составленный, по-видимому, митрополитом индекс отреченных книг (Кобяк Н. А. Индекс ложных книг, приписываемый митрополитам Киприану и Зосиме // РФА. 1988. Вып. 4. С. 697-710, 711-716)) не дают оснований говорить о приверженности иерарха ереси Жидовствующих. Известен список Толкового Апокалипсиса с дополнительными статьями (РГБ. Троиц. № 122 (1829), посл. треть XV в.), над к-рым Зосима работал, находясь на покое в Троице-Сергиевом монастыре; рукопись содержит антииудейское «Слово на жиды о иже Господь может зватися Сыном, и аггелом, и человеком» (Л. 144 об.).

[Samuel]

Ковчег тоже руками был сделан.

Ковчегу евреи поклонялись только потому, что Сам Бог Своим перстом написал 10 заповедей на скрижалях.

Отправлено спустя 24 секунды:

какая разница для нашей дискуссии?

Большая разница.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:

на все Воля Божия и Сын есть Сын.

Воля Божья не участвовала в появлении на свет учения о Троице с равными Богу Иисусом (Сыном Божьим) и Духом Святым. И не Сын Божий, а сын Божий, ибо не равен Богу никак. Об этом и Апостол Шауль свидетельствует:
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(1 Коринфянам 11:3)
На современном русском языке эти слова Шауля могут прозвучать, например, так:
3. Хочу также, чтобы вы знали, что для любого мужчины главннейшим авторитетом должен быть Мессия, а для любой женщины главнейшим авторитетом является её муж, а для Иисуса Мессии единственным авторитетом является лишь (Единственный) Бог.
(1 Коринфянам 11:3)
И эти слова ЯВНО доказывают то, что Шауль (Апостол Павел) не считал Мессию Богом или равным Богу.

[Gosha]

Одновременно данный сборник помогает раскрыть подоплеку нек-рых обвинений, выдвинутых прп. Иосифом против митрополита. В числе переписанных Зосимой в сборнике статей находятся тексты, опровергавшие мнение о пользе для усопших заупокойных поминаний («праведных молитва в нынешнем житии, а несть молитвы по смерти»; цит. по: Алексеев А. И. Под знаком конца времен: Очерки рус. религиозности XIV-XVI вв. СПб., 2002. С. 208). Такая т. зр., по-видимому полемически заостренная обоими противниками, отразилась в словах прп. Иосифа, к-рые он приписывал митр. Зосиме: «А что то Царство Небесное? А что то Второе пришествие? А что то въскресение мертвым? Ничего того несть,- умерл кто, ин то умер, по та места и был» (Источники. 1955. С. 473). Представление митр. Зосимы о ненужности заупокойных молитв, несомненно, было обусловлено позицией вел. кн. Иоанна III, стремившегося к ограничению церковного, в первую очередь монастырского, землевладения, рост которого в то время в большой степени осуществлялся за счет заупокойных вкладов.

Из вышеизложенного можно сделать вывод, что участие Зосимы в московском кружке Жидовствующих объясняется не религиозными мотивами, но желанием выдвинуться при поддержке придворной партии, близкой к правителю. Став главой Русской Церкви, Зосима всемерно поддерживал Иоанна III и стремился проводить в жизнь его позицию. В 1492 г. неск. рус. иерархами, в т. ч. митрополитом, была составлена пасхалия, продолжившая старые рядовые пасхалии. К своему тексту митр. Зосима написал предисловие «Изложение на пасхалию», в к-ром уподобил вел. кн. Иоанна III равноап. имп. Константину I Великому, а столицу Руси назвал Нов. Иерусалимом. (Возможно, этот текст является ответом на обвинения в адрес вел. князя, высказанные противником Зосимы Новгородским архиеп. Геннадием в Послании митрополиту в 1490. Новгородский архиерей порицает вел. князя за «нечестие», выразившееся, по мнению свт. Геннадия, в осквернении Московского Кремля в ходе его перестройки. О послании свт. Геннадия см. ниже.) Исследователи высказывали предположение, что митр. Зосима оказал содействие Иоанну III в борьбе с братом вел. князя удельным угличским кн. Андреем, арестованным в сент. 1491 г. и скончавшимся в тюрьме в нояб. 1493 г. (Алексеев. О «Просветителе». 2008. С. 168-169, 216).

[Samuel]

Такая активность, как будто в России остались одни Жидовствующие!

В России есть немало Иудейскующих русских людей. С несколькими из них я в фейсбуке общаюсь. Они соблюдают все праздники Иудаизма и веруют в Бога Израиля. Едва ли они обрежутся и станут Иудеями....Но Шабат соблюдают и Израиль любят. Как и я, они считают Первое Христианство Иудейским явлением (направлением Иудаизма).

Кстати говоря, в России и в прошлом было очень немало таких Иудействующих русских людей.
Например, в поселке Ильинка (это не далеко от Воронежа) жили в 19-20 веках русские геры, то есть те люди, кто не будучи этническими евреями, полностью переняли иудейский обряд, Талмуд и Каббалу, и оттого считали себя евреями. Именно поэтому в их среде в начале 70-х гг. появились те, кто решил переселиться в Эрец Исраель. По законам Израиля они евреи, точно также, как считаются таковыми таты, фалаши, лалухи, и ... даже мексиканские индейцы, перешедшие в иудаизм. Да и в советских паспортах и метриках у многих ильинцев значится именно эта запись - "еврей", "еврейка". Так сложилось, что принимавшие иудаизм довольно быстро начинали осознавать себя евреями.

Вот что в подтверждение этих слов, да и вообще об истории субботников можно прочитать в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона:

"Первые официальные данные о них (о субботниках) восходят к 1811 году и поступили почти одновременно из губерний Тульской, Воронежской, Тамбовской. Преосвященный воронежский доносил, что секта эта возникла между православными христианами около 1796-го года от природных жидов, между христианами живших и распространилась в шести селениях Бобровского и Павловского уездов. Для борьбы с этой сектой, причисленной к числу особенно вредных, в 1825 году приняты были суровые меры (отдача начальников секты в военную службу, если они к ней пригодны, ссылка негодных в Сибирь, запрещение сектантам отлучек из места жительства и другие), а в видах "посмеяния над заблуждениями" и "возбуждения в народе отвращения" к ним повелено было "именовать субботников жидовскою сектою и оглашать, что они подлинно суть жиды".

Историки утверждают, что вятичи и другие славянские племена Руси были одно время (до 9 века или даже до середины X века) данниками Иудейской Хазарии. Они, хоть и были язычниками, но не настолько дикими, чтобы не иметь никаких точек соприкосновения с представителями Хазарии. Надо учесть, что именно в YIII - X вв. иудаизм был весьма заметным конкурентом христианства, ислама, язычества и зороастризма на огромных просторах от причерноморских степей и части Восточной Европы до хорезмских оазисов.

Имеются также и более определенные свидетельства существования в X - XYI вв. в пределах границ Киевской Руси и Великого княжества Литовского славяноязычных евреев.
Разве не могли бы оказаться те славяноязычные евреи потомками тех славян, которые приняли иудаизм еще до 988-го года в связи с существованием Иудейской Хазарии и Иудейского населения Хазарии? Думаю, точно могли бы. Так могли поступить, скорее всего, торговые люди да городские ремесленники или рабы славянские (евреи отпускали их на свободу почти сразу после принятия ими Иудаизма). Экономические мотивы такого вероисповедного выбора очевидны. Принимая иудаизм от живших по южно-русским городам и занятых в сферах ремесла и торговли евреев или хазар, русские прозелиты получали неограниченную возможность для распространения своих товаров в пределах всей тогдашней ойкумены. Лишь официальное принятие Русью христианства внесло в эту ситуацию некую неопределенность - приток славян в иудейские общины, судя по всему, практически тогда же (конец 10 века н.э.) прекратился. А сами славяне-иудеи притаились - они старались скрывать свою веру, порой притворяясь Христианами для виду, чтобы выжить. Но часть из них позднее (к 16-му веку) слилась с более многочисленными ашкеназскими группами еврейского народа.

Подробнее об Ильинке

Сама Ильинка - обычное русское село, небольшое по меркам воронежского края, до начала эмиграции здесь жило 500 с небольшим жителей, 2/3 из которых субботники-геры.

Две параллельные улицы убегают с юга на север вдоль прудов, оставшихся в наследство от прежней барской усадьбы помещика Емельянова. Это ровнехонькое место - уникальный ландшафт для изрезанного оврагами черноземья, и выбрали отцы, деды и прадеды современных жителей Ильинки в 1921 году. Тянули "жереб", "жеребок" (т.е. жребий) - рассказал мне Моисей Михайлович Кончаков, 63-летний пенсионер, справляющий, когда потребуется, похоронный обряд. Вытянули на другой участок - на въезде в Таловую, а бывший управляющий Емельянова наших отцов-дедов с юга перетянул.

Пришли в тот год под Красную Горку, под Казанскую, да под Ильин день землемеры, нарезали наделы на принадлежавшей ранее дворянам и почти невозделанной земле, и потянулись из крупного, издавна малоземельного и переполненного сектантами села Верхней Тишанки обозы со скарбом: в Красновку, получившую свое название от праздника Красной Горки - тишанских молокан, старообрядцев и православных; в Казачок - молокан; в Казанку исключительно православных; в Ильинку - субботников и живших в Тишанке на одной улице с субботниками православных. И местность и название нового села пришлись субботникам по душе, как-никак, Илья-пророк - не чужой. Вообще же, ильинские геры помнят, что их предки числились сектантами.

Один из жителей Ильинки Исаак Максимович Кожокин таким вот образом недоумевал и возмущался о том, что в России при СССР после Великой Отечественной войны появилось много антисемиов, разводя руками: "Откуда такое отношение к евреям пошло, в толк никак не возьму. Вот смотри, служил я срочную до войны, на фронте был, человек 40 наших из Ильинки на войне полегло, никто не смеялся с моего имени, а после войны, что-то такое произошло... Мы и детям и внукам своим вынуждены давать уже общеупотребимые русские имена. Конечно, между собой мы считаем их по-прежнему Лиду, Ларису - Лией, Раю - Рахилью, Витю - Беньямином".

[Gosha]

В России есть немало Иудейскующих русских людей. С несколькими из них я в фесбуке общаюсь.

Молодец! То что проживают это не страшно! Хуже то что Политика меньшинства Государства довлеет над большинством населения страны. Если в 1917 году Большевики-инородцы играли главенствующею роль в национальной и экономической политике, то сейчас в массе без национального населения страны Клановая (Олигархическая) Власть определяет политическую температуру по стране.

[Samuel]

Хуже то что Политика меньшинства Государства довлеет над большинством населения страны.

Так кто Вам мешает изменять политику эту?

Если в 1917 году Большевики-инородцы играли главенствующею роль в национальной и экономической политике, то сейчас в массе без национального населения страны Клановая (Олигархическая) Власть определяет политическую температуру по стране.

Инородцы? Они были гражданами России, то есть подданными царя-батюшки. А среди революционеров их было много по одной причине - их очень ущемляло в правах царское правительство. Что вы имеете в виду под безнациональным населением?

[Евелина]

Ковчегу евреи поклонялись только потому, что Сам Бог Своим перстом написал 10 заповедей на скрижалях.

у иудеев существовал культ Ковчега.
Кстати объектами поклонения были все те места, в которых Бог проявил Себя явно.

Исх 3.5 ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Чис 5.17 и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд,
Ис 27.13 и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме.

Воля Божья не участвовала в появлении на свет учения о Троице с равными Богу Иисусом (Сыном Божьим) и Духом Святым.

на то имеем слова Самого Иисуса.

Ин 14.9 Видевший Меня видел Отца;
Ин 10.30 Я и Отец — одно.

И про Дух:
«Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божьим» (Лк. 1:35; Зах. 4:6).

Апостол Павел:
«Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Кол.1:16,17) [1]. Весь мир был создан Иисусом Христом.
Сравним:
Быт 1.1 В начале сотворил Бог небо и землю.

[Samuel]

у иудеев существовал культ Ковчега.

Это исключение из правила - ведь в том ковчеге были скрижали, на которых Сам Бог перстом Своим написал святые заповеди.

Кстати объектами поклонения были все те места, в которых Бог проявил Себя явно.

Это не объекты поклонения, а святые места.

Исх 3.5 ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

Ангел сказал Иисусу: это место святое - поэтому сними обувь с ног своих. Но разве Ангел сказать поклоняться этой земле?? Нет.

Чис 5.17 и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд,

Да, святая вода - это чудесно. Но разве сказано в Писании, что верующие должны поклоняться святой воде или должны поклоняться Богу через поклонение святой воде?

Ис 27.13 и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме.

Горы у древних Иврим считались святым местом или местом Силы, то есть местом, в котором обитают Сам Бог и Его Ангелы. В Иерусалиме была небольшая гора (наверное, и сейчас есть) или холм - на нём и было принято поклоняться Самому Господу Богу. Было принято поклоняться вовсе не горе и вовсе не горе, чтобы через поклонение той горе поклониться Богу! Понимаете? Поклоняться надо напрямую невидимому Богу.

на то имеем слова Самого Иисуса.

Ин 14.9 Видевший Меня видел Отца;

И в этих словах Иисуса нет и намека на то, что Йешуа - это Бог или равен Богу. Да, видевший и слышавший проповедь посредника и Учителя Иисуса, видел и слышал через Иисуса Бога. Но не напрямую, а лишь абстрактно и образно. Ведь Йешуа сказал: Я являюсь дверью. Через эту дверь (через проповедь и деяния его) дверь в Иной Мир приоткрывается и верующий может приблизиться к Богу и узнать Бога. Но считать дверь Богом? Не глупо ли это?

Ин 10.30 Я и Отец — одно.

Правильный перевод таков: я и Отец едины (в своём намерении принести народу Израиля мир и спасение). Но это не говорит о равенстве Иисуса Богу.

И про Дух:
«Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божьим» (Лк. 1:35; Зах. 4:6).

Этот отрывок про непорочное зачатие является поздней вставкой. Дух Святой не заменяет еврейского мужчину (мужа). Реальным отцом тела Иисуса является праведный Йосеф, потомок царя Давида.
Хотя реально Сила Свыше может найти на верующего и избранного человека. Со мной такое было много раз. но я от этого не родил Бога и не превратился в Богородицу. Есть все основания полагать: Мария, мама Иисуса, не верила в Иисуса и не была избранной. Она была простой еврейской женщиной. Да, ей и её мужу, Йосефу, повезло, что они дали жизнь и родили тело великого пророка и Царя-Мессии. Но особых заслуг их в том не было никаких - так было просто угодно Всевышнему. Остальное - глупость, блажь и провокация язычников.

Апостол Павел:
«Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Кол.1:16,17) [1]. Весь мир был создан Иисусом Христом.
Сравним:
Быт 1.1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Эти слова Павел написал о Боге, нашем Отце и Отце Мессии. Однако позднее в результате ошибки (случайно или намеренной - это можно обсуждать) записали и исказили так, что можно понять и так, что это, дескать, Иисус является Творцом-Богом. Но это не так. Йешуа был полностью подчинен Истинному Богу и Творцу - Отцу Яхве.

[Евелина]

Правильный перевод таков: я и Отец едины (в своём намерении принести народу Израиля мир и спасение). Но это не говорит о равенстве Иисуса Богу.

отдельного слова ЕДИН нет в иврите есть слово ЭХАД.
Эхад - один,одно.
Я и Отец - эхад.....одно(и тоже).

Этот отрывок про непорочное зачатие является поздней вставкой. Дух Святой не заменяет еврейского мужчину (мужа). Реальным отцом тела Иисуса является праведный Йосеф, потомок царя Давида.

какой ещё поздней вставкой?
В какое время,кто сделал эту вставку...... доказывайте, а не утверждайте не доказанное.

Эти слова Павел написал о Боге, нашем Отце и Отце Мессии. Однако позднее в результате ошибки (случайно или намеренной - это можно обсуждать) записали и исказили так, что можно понять и так, что это, дескать, Иисус является Творцом-Богом. Но это не так. Йешуа был полностью подчинен Истинному Богу и Творцу - Отцу Яхве.

все ваши доводы основываются на якобы ошибках и поздних вставках,однако доказать это вы не можете.....глупо и начинать дискуссию с такими аргументами.

Весь Новый Завет пронизывает Божественность Христа.
Ин 8.25
Тогда сказали Ему: кто же Ты?
Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

[Gosha]

Живя в Троице-Сергиевом монастыре, Зосима продолжал считать себя митрополитом, он «причащался Божественных Таин, став на орлеце, и во всем святительском чину» (ПСРЛ. Т. 15. Ч. 1. Стб. 503; Т. 28. С. 160; Т. 30. С. 139), что противоречило канонам и существовавшей практике. Есть свидетельство о том, что Зосиму считали митрополитом в 1496/97 г. в псковском Святогорском мон-ре (РНБ. ОСРК. Q.I. 1380. Л. 98).
Тайное общество, в отличие от новгородских Жидовствующих, для которых преобладающее значение имела борьба с христианским вероучением и Церковью, московский кружок еретиков был объединен не вероисповедной общностью, но в первую очередь близостью к правителю и являлся своего рода придворной партией, зависимой от взглядов Иоанна III. Различия между новгородским и московским кружками Жидовствующих, существовавшими в течение некоторого времени параллельно, проявились в их судьбах. Новгородский кружок был разгромлен благодаря усилиям церковных иерархов, в первую очередь свт. Геннадия. Конец московского кружка Жидовствующих был обусловлен политическими причинами - победой враждебной Жидовствующим придворной партии вел. кнг. Софии и ее сына кн. Василия и изменением династических планов вел. кн. Иоанна III.

[Samuel]

отдельного слова ЕДИН нет в иврите есть слово ЭХАД.

Эти слова иисуса дошли до наших дней на греческом языке - в греческом варианте этого отрывка нет слова ОДИН или ОДНО! Я уверяю Вас! Речь об ошибочном переводе с греческого языка. Тут даже и речь не идёт об Иврите.
И потом... Вы хотите сказать, что древний Иврит был так беден, что в нём не существовало слова ,которое указывает на единство? Евелина, откуда Вы берёте эти ошибочные взгляды? Кто Вам внушает всё это? Этот человек или эти люди - не от Бога.

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:

какой ещё поздней вставкой?

В Евангелии от Марка и в Евангелии от Иоанна нет ни слова о непорочном зачатии. Почему? Непорочное зачатие, если бы это произошло в реальности, могло бы быть величайшим чудом!! Почему же Марк и Иоанн не упомянули о нём? Почему и сам Йешуа скрывал это? Почему и Апостолы в своих проповедях, записанных в книге Деяний и в Посланиях, НИКОГДА и НИ РАЗУ не упоминали об этом чуде? Есть ответы на эти вопросы у Вас?

Итак, отвечаю: поздняя вставка - это, что изначально не было написано Апостолами и Евангелистами, но было дописано гораздо позднее не очень честными людьми, выдававшими себя за очень видных Христиан.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:

В какое время,кто сделал эту вставку...... доказывайте, а не утверждайте не доказанное.

Доказательств явных нет. Вероятно, вставка была сделана в 4 веке н.э. Сделали это лидеры Христианства того времени по заказу и по приказу лидера Римской империи. Был ли это сам Константин Великий или кто-то из его сыновей - не знаю... Знаю точно лишь одно: именно тогда же все или почти все старые рукописи Евангелия Луки и Матфея (а заодно и и рукописи всех других книг Евангелия) были уничтожены - поэтому и не дошли они до нас. Ведь такая рукопись не содержала ничего о непорочном зачатии и была бы неоспоримой уликой в руках тех, кто мог бы обвинить дописавших Евангелие.

[Gosha]

Византийские коварства великой княжны Софии Палеолог в её напряжённом противостоянии с русским царевичем, сыном Иваном Ивановичем, за власть на Руси.


С прибытием на Русь византийской княжны Софии Палеолог, в московской жизни великого князя Ивана III Васильевича стали происходить странные метаморфозы, связанные с тайным влиянием византийского ума на неподготовленный ум её супруга. Эти исторические преобразования запечатлелись в ввиду противостояния византийской партии Софии Палеолог и русской партии княжича Ивана Ивановича (Ивана Молодого ).

Чтобы лучше понять ход русских событий рассмотрим их последовательно:

1. В 1477 году, в исторических хрониках, княжич Иван Молодой упоминается как соправитель отца;

2. В 1483 году он бракосочетается с дочерью господаря Молдавии Стефана Великого, Еленой, прозванной на Руси "Волошанкой". Монеты того времени чеканились с именами обоих московских правителей.

3. В 1483 году у них родился сын Дмитрий Иванович;

4. В 1485 году княжич Иван Молодой назначается тверским князем, по воле своего отца Ивана III Васильевича;

5. Положение великой княжны Софии Палеолог в эти годы было слабым, потому что
Она не смогла добыть государственных должностей своим родственникам:

а) Её брат Андрей убыл из Москвы;
б) племянница Мария, супруга князя Василия Верейского, была вынуждена бежать в Литву вместе с мужем из-за подарка великой княжны Софии.

6. К 1490 противостояние между русской партией княжича Ивана Молодого и византийской партией великой княжны Софии Палеолог пришло к своему трагическому концу:

Княжич Иван Молодой заболел подагрою ( камчюгою в ногах ). Софья Палеолог выписала из Венеции лекаря Леби Жидовина - еврея ( "мистро Леон" согласно А.А. Зимину ). Он пообещал великому князю Ивану III вылечить сына, но не смог сделать этого, а после смерти больного не смог определить от чего тот умер (отравлен снадобьями). Врач был казнён (утопили в проруби - реки Москвы), а по Москве поползли слухи об отравлении княжича Ивана Молодого неизвестным ядом. Это, в свою очередь, ударило русским обухом по престижу Софии Палеолог.

7. После смерти Ивана Молодого наследником престола стал сын Ивана Молодого и внук Ивана III, Дмитрий Иванович.

8. Борьба за власть между женой умершего Ивана Молодого, княжной Еленой, и великой княжной Софией разгорелась с новой силой:

а) В декабре 1497 года был раскрыт серьёзный заговор, ставивший своей целью мятеж княжича Василия против своего отца: промимо расправы над княжичем Дмитрием, заговорщики предполагали захватить великокняжескую казну (находившуюся на Белозере). Стоит отметить, что заговор не нашёл поддержки среди высшего боярства; заговорщики, хотя и происходили из довольно знатных семей, тем не менее, не входили в ближайшее окружение великого князя. Результатом заговора стала опала Софьи, которую, как выяснило следствие, посещали колдуньи и ворожеи; княжич Василий был посажен под домашний арест. Главные заговорщики из числа детей боярских (Афанасий Еропкин, Щавей Скрябин сын Травин, Владимир Гусев), а также связанные с Софьей «бабы лихие» были казнены, некоторые заговорщики попали в тюрьму.

б) 4 февраля 1498 года в Успенском соборе прошла коронация княжича Дмитрия. В присутствии митрополита и высших иерархов церкви, бояр и членов великокняжеской семьи (за исключением Софьи и Василия Ивановича, которых на церемонию не пригласили) Иван III «благословил и пожаловал» внука великим княжением. На Дмитрия были возложены бармы и Шапка Мономаха, а после коронации в его честь был дан «пир великий».

9. После такого яркого грехопадения, великая княжна Софья Палеолог и её хитрый византийский совет перенесли удар своей коварной дипломатии по Боярской Думе, то есть по мудрым советникам молодого княжича Дмитрия Ивановича.

10. В январе 1449 года по приказу Ивана III были арестованы и осуждены на смерть глава Боярской Думы и его ближайшее окружение:

а) Двоюродный брат великого князя, глава Боярской Думы, боярин Иван Юрьевич Патрикеев ( смерть заменена пострижением в монахи благодаря заступничеству митрополита Симона );

б) Представитель Боярской Думы, сын Ивана Юрьевича, князь Василий ( смерть заменена пострижением в монахи благодаря митрополиту Симону );

в) Представитель Боярской Думы, сын Ивана Юрьевича, князь Иван ( смерть заменена домашним арестом благодаря митрополиту Симону );

г) Казнён зять боярина Ивана Юрьевича, боярин Семён Ряполовский ( Причины обвинения и опалы исторической науке не известны ).

11. После уничтожения мудрых советников и наставников молодого княжича Дмитрия Ивановича, византийское окружение великой княжны Софии Палеолог предприняло тайные меры по реабилитации опального княжича Василия Ивановича:

а) К 1499 году Василию Ивановичу удалось себе вернуть доверие отца частично: в начале этого года Иван III объявил своим псковским посадникам, что я, князь великий Иван, сына своего пожаловал великого князя Василия, дал ему Новгород и Псков.

б) В 1500 году, воспользовавшись часом русско-литовской войны и победой русского войска при Ведроши, княжич Василий "как-будто" покинул Москву и отъехал в Вязьму и там на него "как-будто" напали польские воины. Вы понимаете о чём идёт речь? А речь идёт о византийской клевете великой княжны Софии Палеолог: о причастности матери Дмитрия Ивановича и , может быть, его тайных слуг в заговоре против великого княжича Василия Ивановича.

в) В 1500 году влияние княжича Василия на его отца Ивана III возросло. В сентябре 1500 года он уже именуется великим князем "всея Руси", а к марту 1501 года к нему переходит руководство судом на Белоозере.

г) В 1502 году ( 11 апреля ) династическая схватка за великокняжеский трон привела к победе княжича Василия над княжичем Дмитрием: великий князь Иван III "положил опалу на внука своего Дмитрия Ивановича и на матерь его княжну Елену и посадил их под домашний арест.

д) Через несколько дней Василий Иванович был пожалован великим княжением, а Дмитрий-внук и его мать Елена Волошанка были переведены в тюрьму, где и скончались в горестях и молитвах.

[Samuel]

В какое время,кто сделал эту вставку...... доказывайте, а не утверждайте не доказанное.

Есть и мотив для совершения столь постыдного святотатства - Риму не нужна была государственная религия с верой Иудейского Мессию - с верой в человека и пророка еврейской национальности. Так и было решено заменить Йосефа (Иудея) на Бога. И тогда получалось, что Иисус не еврей, а богочеловек. Позднее те грешные язычники в личинах христиан пошли ещё дальше и стали считать Иисуса уже даже не просто богочеловеком (на половину человеком и на половину Богом), а аж Самим Богом. А за одно решили и Марию считать аж Богоматерью, то есть Богиней Матерью.

Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:

Весь Новый Завет пронизывает Божественность Христа.
Ин 8.25
Тогда сказали Ему: кто же Ты?
Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

От начала сущий - это несколько корявый перевод. В реальности же изначально написано было так: тот, который с самого начала был и есть с вами. И в этих словах нет и намека на то, что ныне кажется многим.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

все ваши доводы основываются на якобы ошибках и поздних вставках,однако доказать это вы не можете.....глупо и начинать дискуссию с такими аргументами.

Это всё только потому, что мне ничего доказывать и не надо, ибо Сам Бог мне сказал: Иисус - не Бог, а человек Божий.
Евелина, Сам Бог мне сказал: не верь христианам, если они будут убеждать тебя в истинности учения о Троице - они ошибаются, так как пошли за лицемерами в личинах христиан.

[Gosha]

БОРЬБА С ЕРЕСЬЮ

После переезда Алексея и Дениса осенью 1479 г. в Москву кружок Жидовствующих в Новгороде сохранился. Долгое время церковным и светским властям ничего не было известно о Жидовствующих Ересь была обнаружена архиеп. Геннадием в 1487 г. случайно. Будучи пьяными, Жидовствующие стали спорить между собой, и обнаружились факты совершенных ими богохульств (хула на Христа и Богородицу, осквернение икон). Подробные сведения архиеп. Геннадию сообщил раскаявшийся еретик свящ. Наум, рассказавший владыке об учении и о поведении Жидовствующих. От Наума Геннадий получил «тетрати, по чему они молились по-жидовскы» и астрологическое соч. «Шестокрыл».

Новгородский архиепископ организовал «обыск» ереси, в ходе которого получил показания свидетелей (в т. ч. Наума), изобличавших семёновского свящ. Григория и его сына диак. Самсонко, никольского свящ. Ересима и борисоглебского диак. Гридю Клоча. Собранные сведения были переправлены в Москву вел. князю и митр. Геронтию. В кон. 1487 - нач. 1488 г. свт. Геннадий обращался за содействием в выявлении Жидовствующих к епископам Прохору Сарскому и Нифонту Суздальскому. В ответных грамотах свт. Геннадию Иоанн III и митр. Геронтий в февр. 1488 г. признали справедливость обвинений против 3 еретиков, обвинения в адрес Гриди были найдены недостаточными. Изобличенные еретики были осуждены на Соборе с участием вел. князя, митрополита и епископов в Москве. Они были признаны виновными в том, что хулили Христа, Богородицу, «ругались святым иконам», «жидовскую веру величают, а нашу веру православную Христову хулят». Их подвергли градской казни, после чего отослали в Новгород для покаяния. Архиеп. Геннадию было предписано продолжить «обыск» ереси совместно с наместниками великого князя в Новгороде Яковом и Юрием Захарьевичами (Источники. 1955. С. 314-315). В 1488 г. архиеп. Геннадий на церковном Соборе в Новгороде вновь осудил изобличенных еретиков, которые были биты «на торгу кнутьем» (ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. Стб. 324; Т. 23. С. 186; Т. 30. С. 200). Церковное осуждение и градские казни не уничтожили ересь. В послании архиеп. Иоасафу (Оболенскому) свт. Геннадий жаловался на то, что в деле преследования Жидовствующих он не находит поддержки в Москве (Источники. 1955. С. 317). Пассивность митр. Геронтия в следствии о еретиках прп. Иосиф Волоцкий объяснял тем, что митрополит был «грубостию съдръжимь» или «бояшеся дръжавнаго» (Иосиф Волоцкий. 1882. С. 9; Источники. 1955. С. 471, 481).

[Евелина]

Есть и мотив для совершения столь постыдного святотатства - Риму не нужна была государственная религия с верой Иудейского Мессию - с верой в человека и пророка еврейской национальности.

Рим тут совершенно не при чем....мы имеем древнейшие церкви в Эфиопии и Египте где почитали Марию как Богоматерь изначально.

От начала сущий - это несколько корявый перевод. В реальности же изначально написано было так: тот, который с самого начала был и есть с вами. И в этих словах нет и намека на то, что ныне кажется многим.

вы не владеете никакими зыками, а что-то говорите про реальность написания смыслов в древних манускриптах
Который был от начала и есть Сущий.

Ин 8.58 прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Я ЕСМЬ это тоже один и эпитетов Бога.Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Это всё только потому, что мне ничего доказывать и не надо, ибо Сам Бог мне сказал: Иисус - не Бог, а человек Божий.

это когда и кому Бог такое сказал?

Сам Бог мне сказал: не верь христианам, если они будут убеждать тебя в истинности учения о Троице - они ошибаются, так как пошли за лицемерами в личинах христиан.

а вы не всякому духу верьте.......2Кор 11.14 потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

[Samuel]

Рим тут совершенно не при чем....мы имеем древнейшие церкви в Эфиопии и Египте где почитали Марию как Богоматерь изначально.

Если это так и в Египте и в Эфиопии уже в 1 и во 2 веке н.э. верующие в Иисуса считали его Богом, а его маму - Богоматерью, есть ли у вас доказательства? Или это пустые и бездоказательные утверждения? Выдаёте желаемое за действительное?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Ин 8.58 прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Йешуа сказал: ещё до того, как появился Авраам, моя душа уже начала существовать.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Я ЕСМЬ это тоже один и эпитетов Бога

Но Йешуа не сказал: меня зовут Я ЕСМЬ. Он лишь сказал: до того, как Авраам появился, я уже начал существовать...

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

от начала и есть Сущий.

От начала сущий - это это существующий или существовавший с самого начала. Это не есть наименование себя: Я Есмь. Согласны? У Христиан всё притянуто за уши.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

это когда и кому Бог такое сказал?

Мне это Бог сообщил в ноябре 1991 года в Нижнем Новгороде. Я ослеп в тот вечер от яркого ослепительного Света, который Бог мне послал во время молитвы.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

а вы не всякому духу верьте.......2Кор 11.14 потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

Мне это сказал Сам Бог. Я могу доказать это десятками отрывком из Писания - эти отрывки ОДНОЗНАЧНО и СОВЕРШЕННО ЧЕТКО говорят об Иисусе - это человек Божий.

[Gosha]

28 мая 1489 г. умер митр. Геронтий. В сент. 1490 г. митрополичий престол занял член московского кружка Жидовствующих Зосима. Архиеп. Геннадий тщетно требовал от митрополита наказания осужденных еретиков, бежавших из Новгорода в Москву, так же безуспешно добивался Новгородский владыка разрешения приехать в столицу, в ответ он получил требование прислать повольную грамоту на поставление не названного по имени кандидата на Коломенскую кафедру (Там же. С. 379). Свт. Геннадий в послании митр. Зосиме настаивал на созыве Собора на еретиков, на к-ром предлагал предать их проклятию, в т. ч. уже умерших протопопа Алексея и Истому, а также бежавших «за море» И. Чёрного и И. Зубова, где они, по свидетельству архиеп. Геннадия, «в жидовскую веру встали». Святитель обвинил в покровительстве еретикам Ф. Курицына и осудил Иоанна III, к-рый в ходе осуществлявшейся в то время перестройки Московского Кремля повелел «церкви старые извечные» и старые мон-ри убрать из Кремля, что сопровождалось осквернением прежних алтарных мест и переносом погребений.

Новгородский архиепископ писал о том, что эти действия одобрялись киевскими евреями. «Нечестию» рус. правителя архиеп. Геннадий противопоставил действия Испанского короля, с помощью инквизиции очистившего свою землю от ереси.

Новгородский архиерей сообщил, что послал митрополиту рассказ об инквизиции, записанный со слов имп. посла Г. фон Турна (Там же. С. 376-378). Одновременно Геннадий обратился с посланием к Собору епископов, собравшемуся в окт. 1490 г. в Москве. В этом послании основным обвинением в адрес еретиков было иконоборчество. Послание содержит важные сведения о распространении ереси: «Ваши архимандриты, и игумены, и протопопы, и попы соборные сь еретики служили», поэтому в соответствии с канонами они должны быть наказаны. Архиеп. Геннадий призвал архиереев решительно покончить с ересью: «Таки бы о вере никаких речей с ними не плодили; токмо того для учинити Собор, что их казнити - жечи да вешати!» (Там же. С. 381). Вместе с посланием в Москву были доставлены подлинные материалы следствия, содержавшие доказательства вины еретиков.

[крысовод]

Рим тут совершенно не при чем....мы имеем древнейшие церкви в Эфиопии и Египте где почитали Марию как Богоматерь изначально.

Самуил прав, приснодевство было утверждено только в 325 году I Никейским Вселенским Собором. В Евангелии же Иисус без пиетета относился к своей матери: кто есть мать моя и братья мои? И домашние человека - враги его. На кресте он мать свою называет просто женщиной.
Миф о непорочном зачатии - полностью языческий, как и многое другое в христианстве. Нет и не может быть в иудаизме почитания женских божеств или женщин, приравненных к божествам.

[Gosha]

Нет и не может быть в иудаизме почитания женских божеств или женщин, приравненных к божествам.

Так Иудеи создавали две Веры для Сокрушения Запада и Востока. Язычество Рима Западного и Восточного, против Всего Ближнего Исламского Востока. Попытка Иудаизма произрасти на Кавказе не удалась. Иудейские осколки сохранились внутри Огромных империй. Иудаизм стал Кабинетной религией! Религией Гетто, какой он был в Уре Вавилоне, Египте Ассирии.

[крысовод]

Так Иудеи создавали две Веры для Сокрушения Запада и Востока.

Настолько далеко в конспирологии я не захожу, но единобожие без людоедства на тот момент было весьма прогрессивным явлением.

[Gosha]

Настолько далеко в конспирологии я не захожу, но единобожие без людоедства на тот момент было весьма прогрессивным явлением.

Если не считать побития камнями инакомыслящих.

[крысовод]

Если не считать побития камнями инакомыслящих.

и по сей день...

[Gosha]

и по сей день...

Вы не находите что Жертвы бывают Искупительные, например распятие Христа. Нужно учитывать что Креста было три - преступников было Четверо, Вараву оставили в покое - значит Жертвы были угодны Моно Богу Яхве он их принял две праведные одна неправедная.

[Евелина]

Если это так и в Египте и в Эфиопии уже в 1 и во 2 веке н.э. верующие в Иисуса считали его Богом, а его маму - Богоматерью, есть ли у вас доказательства? Или это пустые и бездоказательные утверждения? Выдаёте желаемое за действительное?

вы в курсе,что такое Монофизитство?
Конечно не в курсе,это ж надо статьи почитать а не болтать.

Хорошо,для справки:
Монофизи́тство, или Евтихиа́нство, — христологическая доктрина в христианстве, постулирующая наличие только одной, единственной Божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающая Его подлинное человечество.


То есть их Иисус полностью совершенный Бог.
И кого же родила Мария?

Йешуа сказал: ещё до того, как появился Авраам, моя душа уже начала существовать.

да хватит вам сочинять.да ещё так неумело.
Иисус сказал:
Ин 8.58 прежде нежели был Авраам, Я есмь.

От начала сущий - это это существующий или существовавший с самого начала. Это не есть наименование себя: Я Есмь. Согласны? У Христиан всё притянуто за уши.

это у вас все притянуто за уши..... не зная языков,не читая пероисточники, вы о чем-то вещаете.

Апостол Иоанн сказал про Иисуса ясно и определенно:
Иоанн 1:18

18 θεòν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε μονογενὴς θεòς ὁ ὢν εἰς τòν κόλπον του̃ πατρòς ἐκει̃νος
ἐξηγήσατο

18.....................Единородный БОГ СУЩИЙ в недре Отчем.

[крысовод]

Вы не находите что Жертвы бывают Искупительные, например распятие Христа.

Я нахожу, что мир субъективен, и если думаю о Христе, то везде появляется Христос, а если думаю о Гитлере или о Мари Фредрикссон из группы Роксет, то появляется соответствующее. Это никак не поддерживает теорию об объективности материального мира. Маха Майя форева!

значит Жертвы были угодны Моно Богу

Да всё, что происходит, угодно богу, и никак иначе, главное, смириться с его волей.