Противотанковые рвы в Химкинском районе ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Гоша, я тебя переоценил, похоже что ты уже безнадёжен


Надеюсь с архивными картами умеешь работать? (впрочем вопрос чисто риторический)
Короче вот тебе ссылка, если не сумеешь увеличить карту - твои проблемы
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... arti:shemi

[Gosha]

Надеюсь с архивными картами умеешь работать? (впрочем вопрос чисто риторический)
Короче вот тебе ссылка, если не сумеешь увеличить карту - твои проблемы
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... arti:shemi

1 декабря 1941 года 331 стрелковая дивизия включена в состав 20-й армии Западного фронта и вступила в бой с врагом в ходе Клинско-Солнечногорской оборонительной операции. В тяжелых условиях, когда вражеские войска рвались к Москве и до столицы по Рогачевскому шоссе оставалось не более 30 км, части дивизии во взаимодействии с 28-й сбр нанесли удар по 1-й танковой и 23-й пехотной дивизиям противника, имевшим наибольшее продвижение на этом направлении, и под Лобней заставили их перейти к обороне. 352СД в соседях 331 не значится.

Участвуя с 5-го декабря в контрнаступлении войск Западного фронта под Москвой, дивизия освободила 115 нас. п., в т. ч. совместно с другими соединениями армии – города Красная Поляна (8 декабря) и Волоколамск (20 декабря).
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... arti:shemi вообще грузится?

[Lew]

352СД в соседях 331 не значится.

Гоша, ты притворяешься, или действительно такой?

Как 352 сд могла оказаться "соседом" 331 сд, если 352 сд НАХОДИЛАСЬ В РЕЗЕРВЕ, ОБЕСПЕЧИВАЯ ВТОРОЙ И ТРЕТИЙ ЭШЕЛОН ОБОРОНЫ 20-й армии, о чем я тебе пытаюсь объяснить уже 3-й день подряд, но увы потерпел в этом деле полное фиаско, ибо ты безнадежен и руководствуешься принципом "если в гугле не нашел, значит этого не было"

[Gosha]

Как 352 сд могла оказаться "соседом" 331 сд, если 352 сд НАХОДИЛАСЬ В РЕЗЕРВЕ, ОБЕСПЕЧИВАЯ ВТОРОЙ И ТРЕТИЙ ЭШЕЛОН ОБОРОНЫ 20-й армии, о чем я тебе пытаюсь объяснить уже 3-й день подряд, но увы потерпел в этом деле полное фиаско, ибо ты безнадежен и руководствуешься принципом "если в гугле не нашел, значит этого не было"

Лева вот ваш супер документ с 6 стр. относящийся 4.12.1941 года вы в своих показаниях разберитесь.

[Lew]

Гоша, я уже понял, что у тебя склероз вперемешку с амнезией, и ты не в силах удержать в памяти информацию даже в течении часа.
Прочти последние 3 стр. ветки и попытайся понять К КАКОМУ ИМЕННО ВОПРОСУ относятся различные выкладываемые мной фрагменты первичных документов

Я в августе обследовал местность в р-не дер. Свистуха, где в декабре держал оборону 1162сп, и нашел в лесу на склоне у р. Клязьмы много хорошо сохранившихся траншей со стрелковыми ячейками.
Еще я нашел глубокий ров, думал противотанковый, но при обследовании пришел к выводу что это глубокая дренажная канава.
В Химкинском р-не еще сохранилось много мест со следами фортификационных сооружений 41-го года

[Gosha]

Гоша, я уже понял, что у тебя склероз вперемешку с амнезией, и ты не в силах удержать в памяти информацию даже в течении часа.
Прочти последние 3 стр. ветки и попытайся понять К КАКОМУ ИМЕННО ВОПРОСУ относятся различные выкладываемые мной фрагменты первичных документов

Начали со рвов которые выглядят как дренажные канавы, а Кончили Обороной Химок. Одна дивизия вермахта оборонялась против двух армий РККА с 29 ноября по 8 декабря 1941 года, немцы отошли, а РККА при этом потеряла 65 тысяч человек в двух армия, плюс потери 16А и 30А. Уже в январе 1942 года пришлось вводить 24А и 60А.

[alexeybo]

Дорогой Пустозвон 1 декабря 352СД занимает Вашутино КП там, а 8 декабря свежую дивизию перемещаю с левого фланга 20А на правый фланг, это что Блицкриг по РККА бегать вдоль фронта, самое главное через расположение противника. Только 8 декабря была освобождена Красная Поляна.

Гоша, если бы у Вас были мозги, то Вы бы убедились в правоте моих слов. Но за отсутствием оных Вы продолжаете нести глупость в массы. Вы свои бестолковые вопросы про "бегать вдоль фронта" задавать должны Власову. Его деятельность как командарма в эти дни была впоследствии оценена орденом Красного Знамени и очередным званием.
И вот 352 дивизия совершив 8 декабря марш в район Марфино в последующие дни двигается за первым эшелоном армии через Белый Раст и Хоругвино к Солнечногорску. В Солнечногорск дивизия прибывает 13 декабря уже после его освобождения. И дальше к Волоколамску 352 сд двигалась за первым эшелоном.
Что, Гоша, такое не укладывается в Вашей голове?

[Кадук]

Так какому роду войск относился военный инженер 3 ранга?

К разному: военный инженер 3 ранга мог например служить в стройбате, сапбате, химбате или вообще в ВВС либо на флоте.
Позволь поинтересоваться: чем вызвано твое любопытство?
И с какого перепуга ты вдруг решил, что я невежественный? И невежественный в каком именно предмете?

Отправлено спустя 53 секунды:

И для кого он наносил условные знаки с пояснениями?

он это кто?

Невежда -по простому тупой незнайка.
Во всех областях знаний.
Так понятно?
Если пишут,что возможно новые условные знаки наносились на карте или схеме например для саперов,а оказывается,что наносил их военинж.3 ранга то и дураку ясно,что наносил их сапер.
Кто будет еще наносить на схему недостроенный противотанковый ров?

[Lew]

Если пишут,что возможно новые условные знаки наносились на карте или схеме например для саперов,а оказывается,что наносил их военинж.3 ранга то и дураку ясно,что наносил их сапер.

А где я оспаривал, что их наносил сапёр?
Кадук, я уже неоднократно замечал, что ты, прочитав совершенно точно сформулированную мысль, истолковываешь текст как-то по своему, полностью извращая смысл, и тут же обвиняешь написавшего в невежестве.
Ты свою фантазию сдерживай.
Гоша написал:

Теперь насчет ваших условных знаков они достойны пристального внимания рабочих и колхозников,

я в ответ:

то что я привел - выкопировка из схемы батрайона, составленная не колхозником, а военным инженером 3 ранга

И как из написанного мной ты сделал вывод, что я не знал, что военный инженер мог быть сапером (либо мог и не быть им) ????????????????????????

[Кадук]

Если пишут,что возможно новые условные знаки наносились на карте или схеме например для саперов,а оказывается,что наносил их военинж.3 ранга то и дураку ясно,что наносил их сапер.

А где я оспаривал, что их наносил сапёр?
Кадук, я уже неоднократно замечал, что ты, прочитав совершенно точно сформулированную мысль, истолковываешь текст как-то по своему, полностью извращая смысл, и тут же обвиняешь написавшего в невежестве.
Ты свою фантазию сдерживай.
Гоша написал:

Теперь насчет ваших условных знаков они достойны пристального внимания рабочих и колхозников,

я в ответ:

то что я привел - выкопировка из схемы батрайона, составленная не колхозником, а военным инженером 3 ранга

И как из написанного мной ты сделал вывод, что я не знал, что военный инженер мог быть сапером (либо мог и не быть им) ????????????????????????

А Вы выражайтесь литературным языком,а не люмпеновским сленгом :"фантазия не в кассу".
Этот оборот речи из какого колхоза?

[Lew]

Одна дивизия вермахта оборонялась против двух армий РККА с 29 ноября по 8 декабря 1941 года,

опять какую-то чушь нагуглил.
Где оборонялась одна дивизия вермахта, против каких армий ???

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

А Вы выражайтесь литературным языком

Кадук, ты лучше объясни, каким логическим путем, прочитав мою фразу

то что я привел - выкопировка из схемы батрайона, составленная не колхозником, а военным инженером 3 ранга

ты вдруг пришел к выводу, будто бы я НЕ ЗНАЮ, что военный инженер 3 ранга может быть сапером ???
Да еще потом начал меня оскорблять, называя

Невежда -по простому тупой незнайка.
Во всех областях знаний.

Как я ранее заметил - ты банальный фантазёр, да еще не способный осмыслить простейший текст оппонента

[Lew]

В ноябре 1941 года никаких инженерных сооружений перед Химками не было, если бы они были Вермахт не смог бы так быстро наступать

Рубеж у Черкизово (пост 1 ветки) был готов уже в ноябре 1941 г

[Gosha]

Рубеж у Черкизово (пост 1 ветки) был готов уже в ноябре 1941 г

В Советской стране любая сказка может стать былью, но когда сказка вступала в противоречие с реальностью реальность брали и отменяли. По этой причине когда война переходит из области чисто военной, в область политическую война обычно проигрывается или стоит неимоверных материальных затрат и людских потерь. В 1941 году немцы обыгрывали РККА в разведке и тактике! Если у РККА была какая то непонятная теория стоять насмерть когда слева и справа соседи бежали, так нужно было не стоять насмерть, а помочь вовремя соседу справа и слева. По этой причине Вермахт искал слабое звено в цепи фронта и именно туда наносил удар! Добивалось это разведкой боем и агентурными сведениями о командном составе которые собирались с 1927 года на всех командиров РККА.

Теперь противотанковый рубеж в районе Черкизово с минными полями и противотанковыми рвами серьезным препятствием не является так как Вермахт занял Солнечногорск и Красную Поляну где собирался обустроить позиции под гаубичные батареи. Немцы очертя голову танки в бой не бросали такие случаи были единичными. Без прикрытия пехоты и противотанковой артиллерии противотанковый рубеж ничего серьезного из себя не представляет, в нем можно сделать проходы в течении 6-8 часов.

Отправлено спустя 14 минут 39 секунд:

Lew: ↑06 окт 2019, 16:28
то что я привел - выкопировка из схемы батрайона, составленная не колхозником, а военным инженером 3 ранга

Ваших военных инженеров учили на примере Первой Мировой войны капать научили, а вот думать нет. Инженеры думали что кашу маслом не испортишь, однако инженерные сооружения не каша - где густо, а повсюду пусто. Мерецков долбал линию Маннергейма, когда нужно было вперед пустить саперов. Вермахт создавал укрепрайоны Зиеловские Высоты, Кёнигсберг, Берлин без пехоты и боевой авиации даже такие превосходные сооружения невозможно удержать. Бат-район это что такое?

[Lew]

Без прикрытия пехоты и противотанковой артиллерии противотанковый рубеж ничего серьезного из себя не представляет

Правильно, поэтому на данном рубеже и были пехота с ПТР и ПТ артиллерия.
Ну и еще подступы ко рву в некоторых местах были заминированы

[Gosha]

Правильно, поэтому на данном рубеже и были пехота с ПТР и ПТ артиллерия.
Ну и еще подступы ко рву в некоторых местах были заминированы

Это что сказы Деда Мазая? Только Лева Вермахт не зайцы их за уши не поймаешь! Вермахт потерпел неудачу при форсировании канала им. Москвы в районе Яхромы. Я не буду вас разубеждать в существовании противотанкового рва в районе Чернева в ноябре, но даже если его не было наступать дальше по Ленинградскому шоссе не было никакого смысла так как части вермахта через десяток километров уперлись бы в Химкинское водохранилище.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Теперь насчет ПТР и ПТ то что было в распоряжении РККА в ноябре 1941 года действовало на дистанции от 100-400 метров, эти малочисленные силы сопротивления Вермахт мог подавить так же как на разъезде Дубосеково, только как я уже сообщал выше смысла в подобных действиях не было.

Отправлено спустя 34 минуты 51 секунду:

16-я армия Рокоссовского довольно удачно обороняло Волоколамское шоссе.




Прорвавшиеся в Тушино немцы все равно не смогли бы преодолеть путепровод под Шлюзом над Волоколамским шоссе.

[Lew]

удалено

[Gosha]

Гоша, ну ты уж совсем безграмотный.
По схеме в п. 1 видно, что на этом рубеже были установлены ПТ орудия и минные заграждения, а о том, что в ноябре-декабре 1941 там укрепилась пехота, написано в оперсводках

Лева если бы Ленинградское шоссе было блокировано в ноябре, то немцы не появились в Алешкино и в рабочем поселке Тушино на улице Сходненской, очевидцы говорят о бронетранспортёрах и двух танках. Так что Лева ваш противотанковый узел Ноябрьская мистификация.

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:

ну да, танки бы в тоннель под каналом не пролезли
Гоша, тебе не надоело выставляться на посмешище со своими дилетантскими выводами?

ТЕБЕ НЕ НАДОЕЛО


Целая дивизия на таком узком фронте это недопустимая трата людских ресурсов за такое в ноябре 1941 года снимали командармов, а комдивов в ГУЛАГ как врагов народа.

Лева ваши высказывания вообще несерьезны, вы дорогой из помещения в ноябре вылизали на природу может быть у вас есть на примете ГАЗ-66 вы бы проехали бы в районе Чернево по первому снежку может быть тогда вам стало ясно что немецким танкам с узкими гусеницами достаточно ГРЯЗИ, а противотанковый ров даже в размер придорожной канавы чрезмерная мера.

[Lew]

Лева если бы Ленинградское шоссе было блокировано в ноябре, то немцы не появились в Алешкино и в рабочем поселке Тушино на улице Сходненской

а они там и не появились

очевидцы говорят о бронетранспортёрах и двух танках

управляемых инопланетянами
Гоша, у тебя склероз или амнезия? Эти бредни уже обсуждали в ветке Миф о пришествии немцев в Химки.

Целая дивизия на таком узком фронте это недопустимая трата людских ресурсов

я смотрю ты просто великий стратег и тактик

и еще невежа - та полоска, что на фрагменте карты это ВТОРОЙ ЭШЕЛОН ОБОРОНЫ 352 сд.
А ее ПЕРВЫЙ ОСНОВНОЙ ЭШЕЛОН обороны находился вдоль берега р. Клязьмы и далее шел через Усково до Машкино.
Дер. Машкино находилась вблизи нынешней территории ОБИ Химки.
Тебе же давали ссылки на оперсводки штаба 352сд и рабочие карты 20 А - так и не осилил, да?
В 3-й раз привожу фрагмент: прочитай текст 20 раз чтобы больше не нести ахинею



Мало того, про рубеж обороны вдоль Клязьмы я несколько раз упоминал в ветке Миф о пришествии немцев в Химки, и я там даже выкладывал фото сохранившихся траншей этого рубежа на территории спорткомплекса Олимпиец около Траханеево.
Амнезия всё потерла?

[Gosha]

СП – 1075

«Дубосеково, немецкий взгляд: «Не слишком сильный противник упорно обороняется».

16 ноября 1941 г. у разъезда Дубосеково прошел бой, хорошо известный советским людям. В постсоветский период в рамках «борьбы с мифами» стали «складываться» мнения, что никакого боя у Дубосеково не было вообще, а немцы его «проехали и не заметили». Да, и в наших документах (которые известны) боевых частей нет никого упоминания о бое у Дубосеково...

Однако, в последнее время стали вводиться в оборот немецкие документы, связанные со сражением на этом направлении, в частности журналы боевых действий дивизий (ЖБД) непосредственно ведших бой в районе разъезда. Предлагается немецкий взгляд, в основном со стороны 2-й тд – противника 1075-го стрелкового полка, оборонявшегося у разъезда, к которому и принадлежала 4-я рота политрука Василия Клочкова.

Почему Дубосеково? Дело в том, что тут железная дорога идет по довольно пересеченной местности – то по насыпи, то в выемке (см. карту), которые образуют естественные препятствия для движения бронетехники врага. Среди немногих «ровных мест», на которых танки могут пересечь «железку», и был разъезд Дубосеково. Да, на немецких картах такое название действительно отсутствует: там просто нет никого населенного пункта – два ряда рельс, две стрелки и станция 3-го класса на 1908 год, чего там отмечать?

Из ЖБД 2-й тд немцев за 16.11.1941:
6.30 Начало наступления.
С 7.00 поддержка штурмовой авиации.
...
8.00 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Морозово и Ширяево заняты боевой группой 1. Сопротивление противника довольно слабое.

У Ширяево было только боевое охранение, так что занять его было не трудно. Во 2-й тд немцев перед наступлением были сформированы три «боевые группы». Из них первая была основной ударной силой и имела в своем составе в том числе батальон танков 3-го танкового полка.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Из ЖБД 2-й тд:
9.13 Боевая группа 1 достигает Петелинки.
10.12 Боевая группа 1 достигает окраины леса 1 км севернее Петелинки.

Теперь, если взглянуть на карту, то кажется действительно, что немцы проехали Дубосеково и не заметили,


Однако читаем дальше ЖБД:

13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Оказывается после пяти часов боя немцы так и не преодолели позиций 4-й и 5-й рот 1075-го СП, а «1,5 км южнее Петелино (Петелинки)» – это и есть разъезд Дубосеково, которого, как помним, нет на немецкой карте. Более того в промежуточных выводах далее в ЖБД написано:

Впечатление: южнее шоссе не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы.

То есть вопреки современным мифами, о том, что никакого подвига у Дубосеково не было, немцы заметили там «панфиловцев», причем еще как!

Что же произошло, и почему продвинувшись уже за Петелино (Петелинки) справа от 4-й роты противник застревает перед «линией Ширяево - 1,5 км южнее Петелинки»?

Ответ частично дает беседа с одним из «панфиловцев», участником боя – Б. Джетпысбаевым (стенограмма 2 января 1947 года). Почему его мнение нам интересно? Джетпысбаев был неграмотным, газет не читал, о том, что писали про «подвиг 28 панфиловцев», ничего не знал, - фактически его воспоминания оказались свободны от «фантомов» пропаганды и мнения других участников боя.

Джетпысбаев: «Моя рота стояла метрах в 500 от Клочкова. Клочков стоял со своей ротой у самой железной дороги, я стоял левее. С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Атака была отбита. Большинство танков пошло к разъезду Дубосекова... Мы видели: поворачиваются, и туда идут танки. Там шел бой…»

То есть, столкнувшись с обороной 5-й роты вдоль опушки леса, усиленной завалами и минно-взрывными заграждениями (опять из ЖБД – «10.30 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Передовая линия боевой группы 1 по окраине леса 300 м севернее Ширяево. В лесу неприятель. Дозоры разведывают дорогу»), немцы из 1-й БГ стали постепенно «сдвигать» свои усилия все левее – сначала к разъезду («к Клочкову» - 4-й роте). А прорыв обороны немцам удалось сделать на участке 6-й роты, – ее позиции были фактически в чистом поле уже за железной дорогой, - просто идеальное место для основной массы танков 1-й БГ немцев. Остатки 6-й роты после атаки по свидетельству командира 1075-го СП Капрова отошли за насыпь железной дороги.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

После этого три роты 2-го батальона фактически оказались в «мешке», имея в тылу только лес без дорог, трудно проходимый зимой. Такая изоляция от основных сил, по-видимому, и привела к тому, что в наших документах – в дивизии и выше, какие-либо данные о бое у Дубосеково отсутствуют. Информацию просто невозможно было «подать на верх». А потом будет просто некому...

Далее в дело вступает 3-я боевая группа 2-й тд немцев. В ее составе рота танков, а также артиллерия, в том числе «новинка сезона» - шестиствольные реактивные минометы Цитата из ЖБД за 14.11.1941 о постановке задачи:
Боевая группа 3 следует за боевой группой 2 и зачищает местность до расположения боевой группы 1.

То есть, БГ 3 наносит удар вдоль оставшейся обороны 1075-го полка, «зачищая» тех, кто выжил.
Из ЖБД 2-й тд:
13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: ... Боевая группа 3 своим правым флангом зачищает местность западнее Нелидово-Никольское.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Далее 3-я БГ должна была ударить по остаткам 2-го батальона 1075-го полка.
Вот как это вспоминает Джетпысбаев: «Перед заходом солнца подбегает один боец связной: — Клочков погиб, туда просят помощь. У нас людей мало осталось. Много убитых и раненых. Мы впереди отбиваем атаки, сзади, прямо к нам идет немецкий танк. Танки обошли и появились сзади…»

Действительно, 3-я БГ наносила удар уже в тыл 5-й роты Джетпысбаева, а позиции 4-й роты, видно, «сворачивались».

До какого времени еще держались «панфиловцы» у Дубосеково? Джетпысбаев говорит, до «захода солнца». Косвенно это подтверждают соседи «панфиловцев» слева – 50 конная дивизия корпуса Доватора. Вот цитата из воспоминаний о ее боевом пути (бой идет за уже знакомое нам село Морозово, которое немцы якобы заняли еще утром):
«Несмотря на то, что уже почти стемнело, атаки продолжались с неослабевающей силой. Вражеские цепи надвигались на наши позиции, откатывались назад, перестраивались, пополнялись и снова устремлялись вперед. К грохоту артиллерийской канонады присоединились новые, еще не знакомые конникам звуки — гитлеровцы ввели в действие шестиствольные минометы».

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Батарея шестиствольных минометов

Дело в том, что шестиствольные минометы у 2-й тд были только в составе 3-й БГ, а 5-я тд немцев, с которой в основном сражались конники Доватора, их не применяла – такое (шум стрельбы «скрипух»), точно, не забудешь!


Из этих фактов можно сделать вывод, что сопротивление у Дубосеково продолжалось практически весь световой день и только к заходу солнца немцам удалось «свернуть» там оборону 2-го батальона 1075-го полка. Фактически бой закончился гибелью всех трех рот: по свидетельству Капрова в 4-й роте из 140 человек погибли 100, по свидетельству Джетпысбаева из 75 человек его 5-й роты из боя вышли только 15.

В результате, в 19.00 вынужден был оставить свой КП за Дубосеково командир 1075-го сп Капров, успев только передать по радио: «Окружен. Обороняют только КП»!

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Через несколько дней от всего стрелкового полка 1075 останется всего 120 человек... то есть более чем из трех тысяч человек. Национальный состав полка кыргызов - 11 % - казахов -11% - русских- 67% - украинцев - 8% - остальные 3% - представители других национальностей Советского Союза.

[Lew]

гоша, в 11-й раз тебя прошу:
перестань замусоривать мои ветки флудом

Хочешь обсудить панфиловцев - ОТКРОЙ ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ

[Gosha]

«ТАНКО-БОЯЗНЬ»

«Танко-боязнь должна была появится у Вермахта который имел на Восточном фронте 3,5 тысячи танков, а эта редкая болезнь поразила РККА в распоряжении которого только Т-26 было 16 тысяч с 45мм орудием. С Т-26 не могли сравнится - Pz.I - Pz.II - Pz.III и t.35 - t.38 о Т-28 Т-34 и КВ говорить не приходится. Возникает закономерный вопрос РККА не умела вести танковый бой, а с общевойсковым боем вообще не была знакома».


Источники: Steven J. Zaloga and Leland S. Ness Red Army Handbook 1939–1945.

Примечания:
1. Согласно штату (KStN) пехотная дивизия вермахта должна была иметь (без учета полевого запасного батальона в количестве более 800 человек): 518 офицеров, 102 чиновника, 2573 унтер-офицера и 13 667 солдат, всего — 16 860 человек. В состав дивизии входили: три пехотных полка, артполк, разведывательный, противотанковый, саперный, полевой запасный батальоны и батальон связи. Вооружение дивизии: 20 легких 75-мм и 6 тяжелых 150-мм пехотных пушек, 36 легких 105-мм пехотных гаубиц, 12 150-мм полевых гаубиц, а также 9 огнеметов и 3 легких разведывательных бронеавтомобиля. Кроме того, дивизия располагала: 1743 верховыми лошадьми, 3632 тягловыми лошадьми, 895 повозками, 31 прицепами, 500 велосипедами, 530 мотоциклами (из них 190 с колясками), 394 автомобилями, 536 грузовиками (67 с прицепами).
2. В стрелковой дивизии по предвоенным штатам насчитывалось 17 166 человек, 603 пулемета, 148 орудий и минометов, 12 зенитных орудий, 54 ПТО и 16 танков.
3. В стрелковом полку сокращенной дивизии числилось по штату 2949 человек (175–397–2377). Вооружение: пулеметов станковых — 36, ручных — 54, крупнокалиберных — 3, зенитных — 6, 76-мм пушек — 4, 122-мм гаубиц — 8, 45-мм пушек — 22 (18), минометов 120-мм — 18, 82-мм — 34 (54), 50-мм — 81.

Приложение 2. Организация танковых дивизий вермахта, количество и типы танков к началу войны
Танковые дивизии вермахта в своем составе имели: танковый, два пехотных (моторизованных) и артиллерийский полки, а также мотоциклетный, разведывательный, противотанковый, саперный, полевой запасный батальоны и батальон связи. Все части и подразделения танковой дивизии были моторизованы.
При этом десять танковых дивизий(1, 2, 4, 5, 9, 10, 11,13, 14 и 16-я) имели танковые полки двухбатальонного состава, оставшиеся девять дивизий (3, 6, 7, 8, 12, 17, 18, 19 и 20-я) — трехбатальонного состава. На вооружении танкового полка состояли следующие типы танков: T-I, T-II, T-III, T-IV, трофейные чешские танки T-35(t) и T-38(t), а также командирские танки на базе T-I и T-III.
Танковый полк по штату от 1.02.1941 г. состоял из:
1. Управление полка (2 командирских танков и 1 средний); взвод связи и легких танков (5 танков T-I или T-II), всего танков — 8.
2. Два или три танковых батальона.
3. Танкоремонтная рота.
Состав танкового батальона:
1. Управление батальона (2 командирских танка и 1 средний).
2. Штабная рота — взводы: связи, разведывательный, саперный, зенитный и взвод легких танков (5 танков T-I или T-II).
3. Две роты легких танков.
4. Одна рота средних танков.
5. Одна легкая транспортная колонна.
Рота легких танков: управление (2 средних танка), один взвод легких танков (5 танков T-I или T-II) и три взвода средних танков по 5 машин в каждом, всего в роте танков — 22.
В качестве средних танков в легких танковых ротах, так же как и в управлениях полка и батальона, использовались танки T-III, T-35(t) и T-38(t).
Рота средних танков: управление (2 средних танка T-IV), один взвод легких танков (5 танков T-I или T-II) и три взвода средних танков T-IV по 4 машины в каждом, всего в роте танков — 19.
Таким образом, по штату в батальоне был 71 танк, из них 2 командирских, 20 легких, 35 средних и 14 T-IV.
В двухбатальонном танковом полку по штату насчитывалось 150 танков, из них 6 командирских, 45 легких, 71 средний и 28 T-IV.
В 3-батальонном танковом полку — 221 танк, из них 8 командирских, 65 легких, 106 средних и 42 T-IV.
Мотопехотный полк состоял из двух пехотных батальонов. При этом в 1-й тд было два батальона на БТР, в 10-й тд — один такой батальон, в 14, 16 и 19-й тд подразделений на БТР не было, в остальных — по одной роте на БТР.

Артиллерийский полк состоял из двух легких артдивизионов (в каждом — 3 батареи по 4 105-мм легких полевых гаубиц), одного тяжелого (две батареи по 4 150-мм тяжелых полевых гаубиц и одна батарея по 4 100-мм пушки) и батареи управления.
Противотанковый батальон состоял из трех противотанковых рот (в каждой — 8 37-мм, 3 50-мм ПТО) и зенитной роты (8 20-мм зенитных автоматов и 2 20-мм счетверенных установок).

Отправлено спустя 20 минут 55 секунд:



Источники: * ЦАМО РФ. Ф. 3046. Оп. 1. Д 7.
** htlp://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_org_army.htm.
*** Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР 22 июня 1941 г. — 1942 г. Т. 13(2–2). М.: ТЕРРА.

Примечания:
1. Отдельная танковая дивизия по штату, утвержденному 6 июля 1941 г., имела два танковых, мотострелковый, артиллерийский полки и подразделения обеспечения. Всего в танковой дивизии насчитывалось 215 танков, из них 20 КВ, 42 Т-34 и 153 Т-26 и БТ. Всего в июле — августе было сформировано 12 таких дивизий (101 — 112-я).

2. В состав танковой бригады (штат 010/78 от 23 августа 1941 г.) входили: штаб (взвод бронеавтомобилей, взвод связи, саперный взвод, взвод химзащиты, транспортный взвод), разведрота (взвод тяжелых БА, взвод легких БА, мотоциклетный взвод), танковый полк трехбатальонного состава, мотострелковый батальон (три стр. роты), рота истребителей танков, минометная батарея, батарея ПТО, транспортная рота, дивизион ПВО (две батареи 37-мм, пулеметный взвод). Танковый полк состоял из батальона тяжелых и средних танков (КВ — 7, Т-34 или Т-50 — 22) и двух батальонов легких танков: Т-40 или Т-60 — 64, всего — 93. В сентябре количество легких танков в полку было уменьшено до 38, всего в бригаде стало 67 танков.

3. Согласно приказу НКО № 0063 от 12.08.1941 г. в августе должны были сформировать 3 тбр, в сентябре — 15, в октябре — 30.

4. В танковой бригаде, согласно штату № 010/87, с 13 сентября танковый полк состоял из двух батальонов и имел 61 танк (7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-26, БТ, Т-40). По этому штату формировались 17, 18, 19, 20, 21, 22, 25-я и некоторые другие бригады.

5. Мотострелковая дивизия по сокращенному штату, утвержденному 6 июля 1941 г., состояла из двух мотострелковых, одного танкового и одного артиллерийского полков и подразделений обеспечения. Танковый полк (три танковых и мотострелковый батальоны) имел 93 танка — 7 КВ, 22 Т-34, 64 Т-26 и БТ. Некоторые мотострелковые дивизии довоенного формирования также переводились на новый штат. В августе — сентябре на штаты мотострелковых дивизий были переформированы и некоторые танковые дивизии сокращенного состава. В битве под Москвой участвовали четыре мотострелковые дивизии: 1-я (впоследствии 1-я гвардейская) и 82-я (вместо полка, имелся танковый батальон) довоенного формирования, 101-я и 107-я, переформированные из танковых дивизий сокращенного состава.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Источник: Boog/Forster/Hoffmann/Klink/Muller, Оег Angriff auf die Sowjetunion. S.1156 (http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sten/ Avtotankovie_i_ Bronetankovie_Voiska_(1941–1945). rar).

Примечания:
1. К 22 июня 1941 г. на Восточном фронте насчитывалось 3648 немецких танков.
2. По данным известного специалиста по бронетехнике вермахта И. Куртукова, потери огнеметных танков учтены среди T-II. Однако в таблице не учтены потери немцев в командирских танках (67), трофейных чешских танках T-35(t) и танках T-III с 37-мм пушкой.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

Примечания:
* на гусеничном ходу/на колесном ходу;
** сварная башня;
*** литая башня.
Таблицу составил Кавалерчик Б.К. с использованием следующих источников:
1. Солянкин А.Г., Павлов М.В., Павлов И.В., Желтов И.Г. Отечественные бронированные машины. 1905–1941. М.: Экспринт, 2002 и то же: 1941–1945. М.: Экспринт, 2005.
2. Chamberlain P., Doyle H. Encyclopedia of German Tanks of World War Two. London: Arms & Armour, 2000.
3. Jentz T.L. Раnzеrtruppеn. The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of German's Tank Force. 1933–1942. Atglen, РА: Shiffer Publishing, Ltd., 1996.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Примечания:
* с рацией/без рации;
** за пределами эффективного огня;
Таблицу составил Кавалерчик Б.К. с использованием следующих источников:
1. Свирин М. Артиллерийское вооружение советских танков. 1940–1945. М.: Экспринт, 1999.
2. Широкорад А.Б. Энциклопедия отечественной артиллерии. Минск: Харвест, 2000.
3. Chamberlain P., Doyle H. Encyclopedia of Germany's Tanks of World War Two. London: Arms & Armour, 2000.
4. Jentz T.L., Doyle H.L. Germany's Panzers in World War II. From Pz.kpfw.I to Tiger II. Atglen, РА: Shiffer Publishing, Ltd., 2001.
5. Kliment С.К., Francev V. Czechoslovak Armored Fighting Vehicles. 1918–1948. Atglen, РА Shiffer Publishing, Ltd., 1997.

Комментарии:
Следует учитывать, что некоторые заявленные данные таблиц не всегда совпадали с реальными. Так, запас хода советских танков, оснащенных дизельным двигателем В-2 (БТ-7М, Т-34, КВ-1 и КВ-2), на практике был существенно меньше. Это касается и табличных значений бронепробиваемости: качество брони и качество снарядов порой не соответствовали эталонным образцам на испытаниях. Например, большая партия советских 45-мм бронебойных снарядов перед войной была выпущена с отступлениями от технологии термообработки. Они были перекалены и стали из-за этого хрупкими. При попадании в цементированную броню немецких танков, имеющую поверхностный слой высокой твердости, эти снаряды раскалывались и не пробивали ее. Потребовалась специальная доработка снарядов, чтобы они опять обрели соответствующую пробивную способность.

Бронепробиваемость 152-мм орудия танка КВ-2 лишь ненамного превосходила 76-мм пушку танка КВ-1. Объясняется это тем, что перед КВ-2 ставилась задача борьбы с полевыми укреплениями, живой силой и артиллерией противника, а не с его танками, поэтому для него не сделали специального бронебойного снаряда. В случае необходимости они должны были использовать для борьбы с танками морской полубронебойный снаряд.

Широко известен факт, что Г.К.Жуков в самом начале Великой Отечественной войны приказал использовать для стрельбы по немецким танкам из 152-мм орудий танков КВ-2 бетонобойные снаряды 09–30 гг. Тем самым он только продемонстрировал свою некомпетентность в этой области. Специальный заряд для бетонобойного снаряда не был отработан, а при стрельбе штатным зарядом у танка заклинивало башню, их строя выходил ее опорный подшипник. Поэтому стрельба бетонобойными снарядами была категорически запрещена. Против танков можно было успешно использовать обычные фугасные или даже осколочно-фугасные снаряды этого орудия. Попадание 152-мм снаряда весом почти в полцентнера в любой немецкий танк того времени приводило к его гарантированному уничтожению. Эффективность огня на большие дальности во многом зависела, кроме подготовки экипажа, и от качества прицелов. Оптика у немцев была намного лучше. В реальных условиях 1941 г. советские танки открывали огонь, как правило, на расстоянии, не превышающем 800 м.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:



Источник:
Thomas L. Jentz «Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force. 1933–1942», Shiffer Military History, Atglen, РА (общее количество подсчитано автором).
Примечания:
* подсчитано автором
** в некоторых публикациях количество танков в 3-й ТГ-р (512) подсчитаны без учета полученного пополнения и ремонтного фонда [29].

Приложение 7.

Постановление Государственного Комитета Обороны «О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения»
4 июля 1941 года
Не опубликовывать
В соответствии с волей, выраженной трудящимися, и предложениями советских, партийных, профсоюзных и комсомольских организаций города Москвы и Московской области, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
I. Мобилизовать в дивизии народного ополчения по городу Москве 200 тысяч человек и по Московской области — 70 тысяч человек.
Руководство мобилизацией и формированием возложить на командующего войсками МВО генерал-лейтенанта АРТЕМЬЕВА
В помощь командованию МВО для проведения мобилизации создать чрезвычайную комиссию в составе тт. СОКОЛОВА — секретаря МГК ВКП(б), ЯКОВЛЕВА — секретаря МК ВКП(б), ПЕГОВА — секретаря МК и МГК ВЛКСМ, ФИЛИППОВА — начальника управления продовольственных товаров горторготдела, АНУПРИЕНКО — комбрига и ПРОСТОВА — подполковника.
II. Мобилизацию рабочих, служащих и учащихся Москвы в народное ополчение и формирование 25 дивизий произвести по районному принципу.
В первую очередь провести к 7 июля формирование 12 дивизий.
Отмобилизованная дивизия получает номер и название района, например: 1-я Сокольнического района дивизия.
Районы Московской области формируют отдельные подразделения и части и вливают их по указанию Штаба МВО в дивизию города Москвы.
III. Для пополнения убыли, кроме отмобилизованных дивизий, каждый район создает запасный полк, из состава которого идет пополнение на убыль.
IV. Для руководства работой по мобилизации трудящихся в дивизии народного ополчения и их материального обеспечения в каждом районе создается чрезвычайная тройка во главе с первым секретарем РК ВКП(б) в составе членов райвоенкома и начальника райотдела НКВД.
Чрезвычайная тройка проводит мобилизацию под руководством Штаба МВО с последующим оформлением мобилизации через райвоенкоматы.
V. Формирование дивизий производится за счет мобилизации трудящихся от 17 до 55 лет. От мобилизации освобождаются военнообязанные 1-й категории призываемых возрастов, имеющие на руках мобилизационные предписания, а также рабочие, служащие заводов наркомавиапрома, наркомата вооружения, наркомата боеприпасов, станкостроительных заводов и рабочие некоторых, по усмотрению районной тройки, предприятий, выполняющих особо важные оборонные заказы.
Рядовой состав, младший состав, 50 % командиров взводов, до 40 % командиров рот, медсостав и весь политический состав формируемой районом дивизии комплектуется из рабочих, служащих и учащихся района; остальной начсостав комплектуется за счет кадров РККА.
VI. Боевая подготовка частей производится по специальному плану Штаба МВО.
VII. Отмобилизование и казарменное размещение частей народного ополчения проходит на базе жилого фонда райсоветов (школы, клубы, другие помещения), кроме помещений, предназначенных для госпиталей.
VIII. Снабжение частей дивизий средствами автотранспорта, мото- и велоснаряжением, шанцевым инструментом (лопаты, топоры), котелками, котлами для варки пищи производится за счет ресурсов Москвы, Московской области и района, путем мобилизации и изготовления этих средств предприятиями района.
Штаб МВО обеспечивает дивизии вооружением, боеприпасами и вещевым довольствием.
Боеприпасы и вооружение поступают по линии военного снабжения.
IX. Во все время нахождения мобилизованного в частях народного ополчения за ним сохраняется содержание: для рабочих — в размере его среднего заработка, для служащих — в размере получаемого им оклада, для студентов — в размере получаемой стипендии, для семей колхозников назначается пособие согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время» от 26.VI.1941 года.
В случае инвалидности и смерти мобилизованного, мобилизованный и его семья пользуются правом получения пенсии наравне с призванными в состав Красной Армии.

Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН.

Отправлено спустя 14 минут 20 секунд:



Источник:
Документы ЦАМО РФ.
Ополчение на защите Москвы. М.: Московский рабочий, 1978 (таблица составлена автором).

Примечания:
* Распределение дивизий по армиям согласно приказу Ставки ВГК от 30.07.1941 г. 32-я армия к утру 4.08.1941 должна была занять рубеж Богородицкое, Лысова, Подрезова, Панфилово, Годуновка. Штаб — Вязьма. 33-я — к утру 5.8.1941 г. — рубеж Лужки, Ратки, Дюки, Ивановка, Подлесня. К началу операции в составе 12 дивизий насчитывалось более 133 тыс. человек.
** Попавшие в окружение западнее Вязьмы 2, 7, 8, 9 и 13-я дно в связи с большими потерями были расформированы. В ЦАМО РФ самостоятельных фондов по этим дивизиям нет. Всего к 17 октября из окружения вышло несколько более 13 тыс. человек (10 %).
*** В октябре на базе ранее сформированных рабочих и истребительных батальонов дополнительно были созданы еще 4 московские дивизии народного ополчения. 24 октября они были преобразованы соответственно: 1-я московская — в 153-ю сд, 2-я — в 129-ю сд, 3-я — в 130-ю, 4-я — в 155-ю.

Приложение 9.

Обращение Гитлера к солдатам Восточного фронта накануне операции «Тайфун»

Солдаты Восточного фронта!
Глубоко озабоченный вопросами будущего и благополучия нашего народа, я еще 22 июня решился обратиться к вам с требованием предотвратить в последнюю минуту опаснейшую угрозу, нависшую тогда над нами. То было намерение, как нам стало известно, властителей Кремля уничтожить не только Германию, но и всю Европу.
Вы, мои боевые товарищи, уяснили за это время два следующих момента:
1. Наш противник вооружился к готовившемуся им нападению буквально до зубов, перекрыв многократно даже самые серьезные опасения.
2. Лишь Господь Бог уберег наш народ, да и народы европейского мира от того, что варварский враг не успел двинуть против нас свои десятки тысяч танков.
Погибла бы вся Европа. Ведь этот враг состоит в основном не из солдат, а из бестий.
Теперь же вы, мои товарищи, собственными глазами увидели, что представляет собой «рай для рабочих и крестьян». В стране с огромной территорией и неисчерпаемыми богатствами, которая могла бы прокормить весь мир, царит такая бедность, которая нам, немцам непонятна. Это явилось следствием почти 25-летнего еврейского господства, называемого большевизмом, который представляет собой в истинном своем смысле не что иное, как самую обычную форму капитализма.
Носители системы и в том и в другом случае — одни и те же: евреи и только евреи.

Солдаты!
Когда 22 июня я обратился к вам с призывом отвести ужасную опасность, угрожающую нашей родине, вы выступили против самой мощной державы всех времен. Прошло немногим более трех месяцев и вам, мои боевые товарищи, удалось благодаря вашему мужеству разгромить одну за другой танковые бригады противника, вывести из строя его многочисленные дивизии, взять в плен громадное число его солдат и захватить бескрайние просторы — и не пустынные, но именно те, за счет которых наш противник жил и восполнял потребности своей гигантской военной индустрии в сырье самого различного вида.
Через считаные недели все три важнейших промышленных района окажутся в ваших руках!
Ваши имена, солдаты вермахта, как и имена наших доблестных союзников, названия ваших дивизий, полков, кораблей и авиаэскадрилий войдут в мировую историю, связанные с величайшими победами за весь ее обозримый период.
Вот они, ваши деяния:
— более 2 400 000 пленных,
— свыше 17500 танков и 21 600 орудий уничтожено или захвачено,
— 14 200 самолетов сбиты или уничтожены на земле.
Мир еще не видел ничего подобного!

Территория, которую на сегодняшний день завоевали немцы и союзные нам войска, в два раза превышают территорию нашего рейха в границах 1933 года и в четыре раза — территорию английской метрополии.
После 22 июня мощнейшие оборонительные системы противника прорваны, форсированы крупнейшие реки, взяты штурмом многочисленные населенные пункты, крепостные сооружения и укрепрайоны уничтожены или выкурены. С крайнего севера, где наши финские союзники вынуждены во второй раз доказывать свое геройство, и до Крыма вы вторглись совместно со словацкими, венгерскими, итальянскими и румынскими дивизиями на территорию противника на глубину порядка 1000 километров. К вам присоединяются испанские, хорватские и бельгийские части, за ними последуют и другие.

Эта борьба — вероятно впервые — станет борьбой всех наций Европы и будет рассматриваться как единая акция в целях спасения культурных ценностей всего континента.
За линией гигантского фронта вместе с тем ведется громадная работа:
Построено около 2000 мостов длиною более 12 метров каждый.
Возведено 405 железнодорожных мостов.
Введено в строй 25 500 километров железнодорожных линий, из которых свыше 15 000 километров переоборудованы на европейскую колею.
Ведутся строительно-восстановительные работы на тысячах километров дорог.

Огромные территории взяты под гражданское управление. Жизнь на них ускоренно восстанавливается по вполне приемлемым законам. Уже готовы громадные склады с продовольствием, горючим и боеприпасами.
Впечатляющие успехи этой борьбы достигнуты не без потерь. Однако число жертв — учитывая всю тяжесть скорби отдельных товарищей и их семей — достигает не более одной пятой потерь Первой мировой войны.
То, что вам, мои боевые товарищи, пришлось перенести за истекшие три с половиной месяца совместно с доблестными солдатами наших союзников, продемонстрировав величайшие достижения, мужество и героизм и преодолев всевозможные лишения и трудности, знает лишь тот, кто сам выполнял свой солдатский долг в прошлой войне.
За три с половиной месяца, солдаты, наконец-то создана предпосылка для нанесения врагу последнего и решающего удара еще до наступления зимы, удара, который должен разгромить его окончательно. Все подготовительные мероприятия, насколько это оказалось в человеческих силах, завершены. Планомерно, шаг за шагом сделано все необходимое, чтобы поставить противника в такое положение, когда мы сможем нанести ему смертельный удар.

Сегодня начинается последнее величайшее и решающее сражение этого года.
Эта битва должна поставить на колени не только противника, но и зачинщика всей войны — Англию. Ибо, разгромив противостоящего противника, мы лишим Англию последнего ее союзника на континенте. Вместе с тем мы устраним опасность не только для нашего рейха, но и для всей Европы, опасность нашествия гуннов, как когда-то впоследствии монголов. Весь немецкий народ в предстоящие несколько недель будет близок к вам, как никогда прежде.

Свершения, достигнутые вами и нашими союзниками, обязывают нас всех к глубочайшей благодарности. В предстоящие последние тяжелые дни вместе с вами будет вся наша родина, которая, затаив дыхание, будет следить за вашими деяниями, благословляя на подвиги. С Божьей помощью вы добьетесь не только победы, но и создадите важнейшие предпосылки для установления мира!

Адольф Гитлер.
Фюрер и верховный главнокомандующий вермахта.
Ставка фюрера.
Источник: NАRА. Т312, R150, F7689745-1,2.

[Кадук]

Гоша,чужую тему зачем похабите?

[alexeybo]

Гоша,чужую тему зачем похабите?

Потому как у Гоши нет ума по теме говорить, вот и постит все что под руку ему попадется.

[Lew]

Написал по теме ПТ-рвов небольшую статью https://tushinec.ru/article/protivotank ... kom-rayone