Преступления против человечества ⇐ Общие вопросы истории

[kleon2000]

#75Нико ~:-{-ХоХоЛ-}-:~ КашкахаНу вот, еще один врет, что пил со мной на брудершафт. Не пил. Врет также, что описанная им ахинея - широко известный факт.Если он о чем и свидетельствует, так это только о том, что писавший этот пост человек ничего не читал о проблеме кроме постов своих единомышленников, таких же "знатоков".

[zverenok]

Ну извиниТЕ, что я обидел его высочайшую особу. Ты (ой, простите), вы были в Косово?????!!! Вы знаете как там живут сербы?????!!! Покосившиеся соманки, народ в рванине, голод, болезни... А албаны живут в трёхэтажных особняках из итальянского кирпича, построенные на деньги, вырученные от продажи сербских органов! Ненадо мне рассказывать про балканские войны, и про то, что я вру - тоже ненадо, у вас нервов не хватит. Я живу на Кавказе и у нас под боком есть прекрасная аналогия...

[kleon2000]

А коли высочайшая, то как челобитную подаешь, ой простите, подаете? Аналогии в таких случаях неуместны. Разные страны, разная история отношений.

[zverenok]

Очень даже уместны, только в отличии от Косово, где сербов осталось 10% - в Чечне русских неосталось СОВСЕМ! Если и есть - то полукровки, старики и русские жёны чеченцев. Хватит раздраев, здесь культурные люди, я незнаю сколько тебе (вам) лет, чтобы обращаться к тебе (вам) на ты (вы), с виду вроде молодой, а обижаешься (тесь)... Аргументируй(те) свою позицию, в чём я неправ? Ато сразу с нападков.

[Winst]

#79вспомним хотя бы 1999 год, несколько поселений(Рацак (Racak), Рожов (Rogove), Любеник (Lybeniq), и район Дреница (Drenica))по разным оценкам от 2000 до 7000 мирных албанцев

[ALiasLag]

Да, вспомним.Рацак был назван местом массового убийства (44 убитых) с лёгкой руки руководителя миссии OSZE Уильяма Уолкера. Однако тщательное расследование, проведённое паталоанатомами (руководитель - Хелен Ранта), не подтвердило версии массового расстрела с близкого расстояния, более того, выяснилось, что среди "жертв массового убийства" - солдаты УЧК, которые вступили в бой с сербскими полицейскими в Рацаке 15.01.99 во время облавы (соотвествующее показание одного из уцелевших албанских солдат прилагается).Версию массового убийства не поддерживает и доклад германского министерства обороны. Собственно, и Уолкер взял позже свои слова назад, оправдываясь, что "ему в тот момент были известны не все обстоятельства этого события". Однако все эти свидетельства остались незамеченными СМИ - легенда о массовом убийства пошла гулять по страницам западной прессы, обосновывая вмешательство НАТО в Сербии.http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/th ... .Остальные "массовые убийства" смотреть мне сейчас лень.От себя добавлю, что к моменту начала войны против Сербии минимальная "точная оценка" "массово убиённых албанцев" была 10 000. Специалисты НАТО, искавшие захоронения этого времени, обнаружили всего 2000 трупов, принадлежавших как сербам, так и албанцам, из которых практически никакие нельзя было уверенно отнести к жертвам массовых убийств.

[ALiasLag]

А вот интересные итоги "гуманного" вмешательства НАТО на стороне "нищасных албанцев":"Если во всё время боёв между УЧК и сербской полицией край покинуло 170 000 человек, то только за первый месяц войны НАТО против Сербии - 600 000, а всего - 800 000, среди которых 70 000 сербов и цыган, остальные - сами албанцы.Натовские соколы сбросили на Сербию значительно бОльший бомбовый груз, чем фашисты в своё время на всю Югославию, и разрушили 60 мостов, 19 вокзалов, 13 аэропортов, 480 обучающих учреждения, 365 монастырей, церквей, музеев и других культурных объектов. Постоянно разрушались электростанции и распределительные станции, и до 70% всего населения на длительное время было лишено электроэнергии. Воздействие этих отключений для населения - например для больниц, родильных домов, водоснабжения городов - были катастрофическими.Разрушено и повреждено было также 110 больниц.Уничтожено 121 промышленных района, где работало 600 000 человек. Таким образом потеряли средства к существованию примерно 2,5 миллиона человек.Свыше 2500 человек было убито и 10 000 получили ранения разной степени тяжести. 30% убитых и 40% раненых - дети.После этого НАТО заняло Косово.Ещё 250 000 сербов, цыган и других неалбанцев были изгнаны из страны.Главный город страны - Приштина - стал "юденфрай" (фашистское выражение, означавшее "окончательное решение" еврейского вопроса в отдельно взятом населённом пункте - А.К.).Всё, что напоминает о тысячелетней сербской истории края, подвергается систематическому уничтожению, сербы живут в постоянном страхе нападений. Свыше 100 монастырей и церквей уже уничтожено. Трижды подтверждённая НАТО резиденция патриарха сербской православной церкви в Пече постоянно подвергается нападениям. До войны вокруг Печа проживало 32 000 сербов, сейчас их можно пересчитать по пальцам..."http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/NATO-Kri...(Перевод не буквальный, с сокращениями).

[Winst]

"Ещё 250 000 сербов, цыган и других неалбанцев были изгнаны из страны."кхм, да их там с XIX века столько не было.А вот, к примеру поименный список идентифицированных погибших (в конце документа)http://www.icty.org/x/cases/slobodan_milosevic/ind/e...

[Winst]

1. КРКОЛЕЦ. 20 трупов в результате атаки сербской полиции.2. ДРЕНИЦА — по сообщениям НАТО. Братская могила. Много трупов сброшено в колодцы.3. РУКХАТ. Две братские могилы.4. КИШК. 44 убитых мужчин.5. ПЕЧ. Более 100 казненных.6. КОРЕНИЦА — по сообщению беженцев 150 убитых крестьян7. ДжаКОВИЦА. 26 убитых — 19 сожжены заживо.8. БЕЛА ЦЕРКВА. 65 казненных мужчин.9. МАЛИ КРУША. 20 сожженных тел.10. ВЕЛИКА КРУША. 105 казненных косоваров.11. КУШАЙ. Братская могила.12. ПРИЦРЕН. 40 убитых в результате атаки с вертолета.13. СУВА РЕКА. 100 убитых.14. КУТЛИН. 60 казненных.15. КАЦАНИК. Несколько братских могил: около 900 трупов.16. РАЦАК. 45 убитых.17. ВЛАСТИОН. 5 могил.18. РЫБАРИ ВОГЕЛ. 26 казненных — от 6 до 97 лет.19. ПОКЛЕК. 52 убитых.20. ВОКРУГ ПРИШТИНЫ. Массовые расстрелы зафиксированы в Лесковце (50 трупов), Бериште (60 трупов), Пастацеле (атака на школу — 70 убитых), в глубоком овраге в северном пригороде — 82 трупа.21. ЛУКАРЕ. 5 братских могил.22. КОЛИК. 64 казненных.23. РЕЧАЛА. Братская могила: 100 трупов.24. БРУЦНИК. Несколько братских могил: 60 трупов.25. ТРЕПЧА МИНЕ. Следы массовых сожжений: более 700 погибших.26. МИТРОВИЦА. Несколько братских могил.27. ИЗБИЦА. 43 могилы: более 130 трупов.28. ОРАГОВАЦ. Братская могила: 500 трупов.

[ALiasLag]

83: И что? В Рацаке - действительно 44 человека, из них - одна женщина. Один подросток (13 лет). Все они действительно могли стать жертвами боя албанской подпольной армии с сербскими полицейскими (в том числе и "коллатеральные потери"). Что эти списки доказывают? Я разве сомневался в том, что в Рацаке было убито 44 албанца? Нет, я сомневался в том, что это было массовое убийство безоружных гражданских (как представлял Уолкер).Да и перечислено всего порядка 200 человек, из которых подавляющее количество - взрослые мужчины. И ради этого НАТО убило 2500 сербов (800 детей) и ранило ещё 10000 (из них 4000 детей), разрушило всю страну и изгнало 300 000 неалбанцев из Косово? (Всего, к слову, было изгнано 1 000 000 сербов при населении оставшейся Сербии порядка 8 миллионов). Если бы откуда-нибудь изгнали 20 000 000 русских (это, кстати, население всей Сибири), Вы бы это заметили?84: А это откуда, и подтверждены ли данные?

[Winst]

#85а я не оправдываю агрессию НАТО. Я доказываю, что преступления были с обеих сторон. С этим Вы согласны?

[ALiasLag]

Мне этого недостаточно. Признание "что преступления были с обеих сторон", когда с одной стороны - незаконная антиправительственная подпольная армия (поддерживаемая и снабжаемая Западом), укрывающаяся среди "мирного населения", а с другой стороны - полицейские формирования, стремящиеся навести конституционный порядок, пусть в некоторых случаях и действующие чересчур жестоко (допускаю даже военные преступления со стороны отдельных лиц) - это мутновато.Не находите ли, что действия сербов аналогичны действиям русских в Чечне, с той только разницей, что Россия имеет ядерное оружие, поэтому Запад пока не вбамбливает Москву в каменный век, а всё ограничивается судом над полковником Будановым?Написать в газетах, что сербская полиция производила повсеместно казни и беспричинные убийства мирного населения - гораздо легче, чем доказать это в суде (доказать это в суде над Милошевичем не удалось, поэтому его тихо прикончили в тюрьме).Более того, что-то не слышно о судах над конкретными военными преступниками, которые производили все эти казни и убийства (хотя установить имена и должности не представляет никакого труда).Преступление албанских подпольщиков и Запада гораздо тяжелее.И они совершенно неподсудны.

[zverenok]

87- полностью согласен. Но каментс, всё итак довольно грамотно и объективно изложено.

[ALiasLag]

Вот ещё интересно:"Doch ganz so uneigennützig sind die NATO- und EU-Menschenfreunde nicht. Kosovo ist ein armes, aber an Ressourcen reiches Gebiet. Es verfügt über beträchtliche Vorkommen an Blei, Zink, Chrom, Nickel, Silber, Gold und mit 17 Milliarden Tonnen über die zweitgrössten Braunkohlelagerstätten Europas. Begierig greift das deutsche und internationale Kapital nach diesen Reichtümern. Es begann mit dem Bergbaukombinat Trepca im Norden des Amselfeldes, das einst, in den Zeiten der sozialistischen Selbstverwaltung, 29.000 Beschäftigte zählte und in der Blei- und Zinkproduktion an zweiter Stelle in Europa lag. Im August 2000, ein Jahr nach der Eroberung Kosovos durch die NATO, wurde es von schwerbewaffneten KFOR-Truppen gestürmt und gegen den erbitterten Widerstand der Arbeiter der UN-Verwaltung unterstellt. Der serbische Direktor wurde davongejagt und durch einen Vertreter der „internationalen Gemeinschaft" ersetzt. Die Übernahme war laut Kofi Annan ein erster Schritt in Richtung Privatisierung. Diese ist in Trepca aufgrund der Zerstörungen durch NATO-Raketen und ungeklärter Eigentumsverhältnisse noch nicht abgeschlossen, aber in anderen Teilen Kosovos kommt sie, wenn auch schwerfällig, voran.Zuständig dafür ist die Kosovo-Treuhandagentur (KTA), die im Mai 2003 mit der Privatisierung von 540 Unternehmen begann. Ungeachtet der Proteste Belgrads gegen die rechtswidrigen Enteignungen „des privaten und staatlichen Eigentums des serbischen Volkes" wurden bisher 120 für den üblichen Apfel plus ein Ei verkauft. Höher liegt der Preis der Bodenschätze. Sie wurden für internationale Investoren ausgeschrieben und sollen mehr als 10 Milliarden Euro bringen. Bisher wurden 100 Millionen eingenommen. "С той же подборки уни-Кассель "кому принадлежит Косово".Если кратко - началась (давно уже, в 2000 году) распродажа государственной и частной (неалбанской) собственности в Косово. Начали с комбината в Трепче, который ранее давал работу 29 000 рабочих и занимал второе место в Европе по добыче цинка. Предприятие подверглось штурму войск КФОР, директор-серб был изгнан, и предприятие поставлено под управление представителя "международного сообщества".Всего к продаже иностранным инвесторам, несмотря на энергичные протесты Белграда о противозаконном изъятии собственности сербского народа (кто там плакал над раскулаченными? Ау!) подготовлено 520 предприятий, могущих принести 10 миллиардов евро.Ну, правильно. С Косова можно взять 10 миллиардов, со всей Сербии, поди, больше ста, а с России? Аж голова кружится.

[Winst]

"Всего к продаже иностранным инвесторам, несмотря на энергичные протесты Белграда о противозаконном изъятии собственности сербского народа"там случаем не сказано сколько из 520 предприятий было сербами построено?

[HappyGilmor]

Всмысле??? Незнаю сколько сербами но американских там почти небыло))А вот после вся промышленность стала американской)Собственно это основная причина счего вдруг туда американцы полезли сделать Сербию экономически зависемой.

[ALiasLag]

90: Не понял.А что, у Вас есть сведения, что предприятия в Сербии строили марсиане?Кто бы их не строил, строили их не вчера, и за них давно уплачено, если даже их и строили с иностранной помощью. Если бы владельцами были иностранцы, их и не подготавливали бы к аукциону.

[Winst]

"А что, у Вас есть сведения, что предприятия в Сербии строили марсиане?"у меня есть сведения, что весь XX век там сербов было порядка 25% населения. А то и меньше

[HappyGilmor]

В сербии??? Сербов 25% ??

[ALiasLag]

93: Ага, и раз так - строили албанцы. А алмазодобывающие предприятия в Якутии строили якуты. И золотодобывающие заводы на Колыме - чукчи. А базу в Севастополе строили укры и принадлежит она им вместе с кораблями черноморского флота. Понятно.Напоминаю, что при разделе СССР имущество, находящееся на территории союзных республик было передано этим республикам по соглашению с центральным руководством. В Косово никакого соглашения не было, была грабительская война и распродажа награбленного "прогрессивным человечеством", если называть вещи своими именами.94: Он имеет в виду Косово. В начале 20 века сербов там было значительно больше, около половины (если не больше) населения. В конце 20 века - действительно, меньше 25% и сейчас практически совсем нет.

[Imara]

Исправлена "ошибка перевода" с геноцидом славян.

[Imara]

Действия сербов против албанцев и албанцев/европейцев/американцев против сербов это все таки явления разного порядка. В Косово мы имеем дело с новым явлением: рентабельная современная война, в которой прибыль можно извлекать прямо из завоеванного населения.

[Stoneage]

#90Олег Прокофьев2 авг 2009 в 12:30-ну учитывая что албанцев в рабы не записывали, а сербов подовляющее большенство, то видимо американцы)))))))))мой опыт подсказывает мне, что только жёсткими методами можно, с наименьшими потериями, подавлять сипаратисткие мятежи.Больших преступлений чем совершали сша, британия, франция и больших жертв мир просто не знал

[Winst]

ну да, конечнокто там сербов в рабы записывал?

[вапра]

Известный факт, что при первом штурме Грозного в 1994-1995гг. погибло 27 тыс. мирных жителей, в основном русских. Погибли они под русскими же бомбами. А вы про каких-то сербов и албанцев.