Причины технологической отсталости Рима ⇐ Авторские темы

[tamplquest]

Еще до нашей эры в столкновениях с парфянами румы теряют колоссальное количество живой силы из-за шквального обстрела из луков.
Они "совершенствуют" свой строй, "изобретают" черепаху



Против черепахи действует тяжелая кавалерия,


Битвы сводятся к тому, что катафрактарии расшибают строй, а лучники-кавалеристы и колесничники, быстро передвигаясь, под удобными углами уничтожают римлян шквалом стрел.
Там даже не понятно, как римляне вообще воевали? До ближнего боя там могло доходить лишь тогда. когда у противника заканчивались стрелы.
Что они делали? Метали дротики?

Своими короткими мечами они, вероятно, пытались поразить катафрактариев, разбивающих их строй, больше они ни на что не годны.
Это скорей даже кинжалы, а не мечи. Клинок ~50см. Явно не для рубки.
А настоящихмечей у румов не было

В общем ситуация для римлян была ужасной, это все равно что пускать диких папуасов с копьями против танков и пулеметов.



Откуда Рим брал столько живой силы??? Массово вывозили негров из Африки?

Но самое удивительное. Нам парят о какой то "технологической продвинутости" Рима.

Но проходит почти тысячелетие, и в сведениях о Каталаунском Сражениии мы находим все ту же римскую черепаху.
Выходит, что в военных технологиях римляне почти не продвинулись, и не смогли даже перенять технологии скифо-сарматских народов Азии

[Павел Ордынский]

я ответила на ваш вопрос........латынь была лингва франка и для гуннов тоже.
Что такое лингва франка посмотрите в интернете.

Ли́нгва фра́нка (итал. lingua franca «франкский язык») — язык или диалект, систематически используемый для коммуникации между людьми, родными языками которых являются другие языки.
Лингва франка — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лингва_франка

пиджинг,койне-блин сколько бесполезных терминов.
Вы же сама сказали ,что гуны были тюрки ,а теперь на этот пиджин намекаете.Отвечайте чётко ,куда подевался тюрский язык гунов ,которые завоевали Рим?

конечно не читаю,даже имя такое не знаю...и мало ли кто что скажет в интернете.

Андрей Пауль -это ГДРовский историк/филолог и книга его научная и рецензируемая.Смотрите мою одноименную тему.

Вот вы говорите,что акведуки это ЧТО-ТО ДРУГОЕ,.....интернет все выдержит.

Сначала скажите ЧТО, а потом вопросы задавайте.

а пирамиды ,что это вы знаете? Никто не знает,так и с этими "акведуками"."Скажите что это..." Как видите эти акведуки вызывают много вопросов. Вы говорите были сами в Риме и видели это в живую,но вы видели начало этих акведуков,откуда они берут свой исток? Там должно быть водохранилище/водозабор -это вы видели? Наверняка нет,просто ,как все поверили на слово фальсификаторам.

[Евелина]

Ли́нгва фра́нка (итал. lingua franca «франкский язык») — язык или диалект, систематически используемый для коммуникации между людьми, родными языками которых являются другие языки.
Лингва франка — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лингва_франка

пиджинг,койне-блин сколько бесполезных терминов.
Вы же сама сказали ,что гуны были тюрки ,а теперь на этот пиджин намекаете.Отвечайте чётко ,куда подевался тюрский язык гунов ,которые завоевали Рим?

да откуда я знаю,куда подевался тюркский язык,когда ВСЕ народы заселившие Зап.Рим стали говорить на латыни - это был лингва франка для всех народов.

а пирамиды ,что это вы знаете?

а причем тут пирамиды?
В пирамидах нашли мумии фараонов и другого предназначения не обнаружено.
Спуститесь на землю из мира фантазий.

А что касается предназначения акведуков,то доказательством является тот факт,что некоторые акведуки по сей день являются водоводами.
То есть работают по назначению.....а не для ЧЕГО-ТО ТАМ

вот вода, которая приходит по акведуку Феличе, а затем питает маленький прудик.



Прудик с водой с акведука.

[Павел Ордынский]

да откуда я знаю,куда подевался тюркский язык,когда ВСЕ народы заселившие Зап.Рим стали говорить на латыни - это был лингва франка для всех народов.

мы здесь для того и собрались ,что бы подумать что к чему,а не перепечатывать ,как гоша или лопата википедию.
Как такое может быть ,что бы завоеватели отказались от своего языка и своей культуры в пользу завоёванного народа?
И этот традиисторический бред нам вливают постоянно на всех примерах ,то же самое татармонгольскоеиго (пришли татары,всех завоевали,но не оставили после себя ни письменных источников,ни своего языка,ни городов,ни даже своей генетики)
Так и в Риме .
Вот страны Африки ,там где завоевателем была франция -говорят по французски ,где португальцы,говорят по испански,где англы(юар) - говорят по по англицки.Это естественно.Почему это не работает ,когда говорят про античные или средневековые завоевания? Не потому ли ,что этого не было?
Греция -завоевали и малую азию и среднюю азию,египет,почему там не говорят по гречески? По гречески вообще нигде не говорят,кроме греции,а сама Греция появилась,как и италия,как и германия только в 19в.

Я уже даже не говорю,что кочевые народы НЕ СПОСОБНЫ создать ни железа ,ни бронзы,соответственно не могли орды гунов и татар иметь многотысячные армии.Оружие могут создавать только оседлые и культурные народы,потому что выплавка металлов -это тяжёлый и квалифицированный труд и даже сначала -искусство и требует нахождения на одном месте,чего кочевники себе позволить не могут.

а причем тут пирамиды?
В пирамидах нашли мумии фараонов и другого предназначения не обнаружено.
Спуститесь на землю из мира фантазий.

нет в пирамидах не находили мумии. Вот видите вы и этого не знаете.

Ни в одном докладе ученых не было информации о найденных мумиях, поэтому неизвестно был ли здесь захоронен Хеопс. К слову, мумию Хеопса не находили и в других гробницах.
https://www.miroworld.ru/egipetskie-piramidy/

Спуститесь на землю из мира фантазий.

а я вам посоветую голову включать, а не просто поглощать бездумно информацию из учебников.

Пирамиды-по гречески огонь,но
-Пир-это и по руски -горячий
-Пирог
-Пирожок
отсюда -_пирога_ т.е. выжженая. Метод изготовления -выжегание ствола,вспомните Робинзона Крузо.

вот вода, которая приходит по акведуку Феличе, а затем питает маленький прудик.

как смешно,и ради этого ручейка строили мегалитические сооружения? И сколько человек может напоить эта струйка воды,целый Рим?

[Евелина]

мы здесь для того и собрались ,что бы подумать что к чему,а не перепечатывать ,как гоша или лопата википедию.
Как такое может быть ,что бы завоеватели отказались от своего языка и своей культуры в пользу завоёванного народа?

так бывает.....если завоеванный народ стоит на более высокой ступени развития.
Например Рим завоевав Грецию практически все взял оттуда и греческий язык был языком римской знати.

нет в пирамидах не находили мумии. Вот видите вы и этого не знаете.

ну конечно... не находили....хе-хе....
Их туда подбрасывали...

В каких пирамидах нашли останки фараонов:
1. Джосер (ступенчатая) – мумифицированная ступня
2. Снофру (Красная пирамида) – части скелета (предположительно позднее захоронение)
3. Микерин - фрагменты мумии (позднее захоронение 26-й династии)
4. Унас – правая рука, части черепа, скелета
5. Тети – рука и плечо
6. Пепи I – части тела
7. Пепи II – пеленальные бинты
8. Аменемхет III – обугленные кости
Помимо этого были еще следы захоронении в виде
1. Джосер – тайник с драгоценностями
2. Пепи I – фрагменты деревянного гроба
3. Сенусерт II – золотой уреус с короны или маски
4. Аменемхет III – фальшивая борода из ляпис-лазури, алебастровые сосуды
5. Пепи II – золотой церемониальный инструмент, разбитые алебастровые и диоритовые сосуды
Source – The Egyptian Pyramids. A Comprehensive, Illustrated History. J.P. Lepre. P288.

Это у фараонов. У цариц в четырех пирамидках кое-какие останки :
1. Микериновской – части скелета
2. Тети – кости, кедровый гроб
3. Пта-Неферу, дочь Аменемхета III – обугленные кости
4. Сешешет (еще одна из жен Тети) – части тела

Вы можете быть в курсе постоянного разграбения пирамид.
Так что чудо,что остались остатки от погребений.

но вы конечно можете верить,что пирамиды это проходы в другие измерения и их строили атланты силой мысли.

Пирамиды-по гречески огонь

откуда переводы?
вовсе не огонь, а πυρα+μίδα.....где πυρα имеет значение огня,света или видимый, а μίδα - от μίδos - в значение меры.
Таким образом "видимая мера" - пирамида.
Кстати в др.Греции пирамидос было название поминального пирога конической формы.

Но у вас просто - огонь......пусть у вас будет огонь,кто-бы возражал.

[Павел Ордынский]

так бывает.....если завоеванный народ стоит на более высокой ступени развития.

так не может быть.Если один народ завоёвывает другой значит он стоит на более высокой ступени развития.Лучше вооружена армия и лучше организована тактически.Да и стратегия применения тоже должна быть выше. Культурные народы могут проиграть одно сражение некультурным,но войну не проиграют никогда.

Например Рим завоевав Грецию практически все взял оттуда и греческий язык был языком римской знати.

ну это вообще бред.А как же "великие" этруски" почему их язык не взяли за основу,по вашей логике? Латиняне были примитивными и взяли этрускую цивилизацию за основу,но не взяли их язык,а когда через некоторое время пожив самостоятельно , укрепили свою культуру,начав успешные войны,вдруг взяли язык покорённого народа? Маразм крепчал. Так быть не может.

В каких пирамидах нашли останки фараонов:
1. Джосер (ступенчатая) – мумифицированная ступня

Пирамида Джосера предназначалась для всей семьи усопшего, как и ранние мастабы. В более поздних пирамидах хоронили только одного фараона. В пирамиде Джосера для членов семьи приготовили 11 погребальных камер в тоннелях пирамиды. Там похоронены все его жёны и дети, в том числе найдена мумия ребёнка приблизительно восьми лет. Тело самого Джосера не найдено (вероятно, от него сохранилась лишь мумифицированная пятка). Пирамида была ограблена в древности, причём имеется несколько разных лазов, пробитых грабителями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Джосера

2. Снофру (Красная пирамида) – части скелета (предположительно позднее захоронение)

днако все предосторожности оказались излишними, поскольку, по мнению археологов, в Розовой пирамиде никогда никого не хоронили, а достроена она была уже в правление Хеопса через 10 лет после смерти Снофру.

https://tepler.ru/egypt/kair/rozovaya-piramida.html

вам не кажется ,что такие находки -это притягивать сову на глобус за уши?
Останки тел ,которые нашли в пирамидах вполне могли быть позднейшими и совсем не фараоновыми останками.
Я никогда не занимался пирамидами с этой точки зрения ,теперь почитаю ,что нибудь ,кажется и тут картина тоже интересная.

но вы конечно можете верить,что пирамиды это проходы в другие измерения и их строили атланты силой мысли

уже давно доказано,что пирамиды это бетон и строили их с использованием опалубки и циновок.А отпечатки циновок просматриваются на "каменных" блоках на некоторой высоте ,там ,где воздействие песчанных бурь не велико.
Именно бетонные версии мегалитов и объясняют такие трудозатраты и технологии тех лет.

Таким образом "видимая мера" - пирамида.

нет ,конечно,есть такая терминология
-Пирит-камень высекающий огонь
-пироксилин-бездымный порох
даже
-порох, тоже возможно не _прах_ ,а _пир_
-Пир -большое застолье ,когда подают горячее
т.е. всё что горит ,так что ваша "видимый /невидимый не прокатывает.Вам не удастся меня сбить с толку.

[Gosha]

мы здесь для того и собрались ,что бы подумать что к чему,а не перепечатывать ,как гоша или лопата википедию.

Паша дорогой собрались подумать так думайте, а мнение свое оставите при себе, тем более критику. Когда думаете не напрягайтесь, а то не дай Бог мыслительный запор случится.

[Павел Ордынский]

Паша дорогой собрались подумать так думайте, а мнение свое оставите при себе, тем более критику. Когда думаете не напрягайтесь, а то не дай Бог мыслительный запор случится.

как сказал модератор -это не запрещено.

[Gosha]

как сказал модератор -это не запрещено.

Действительно не запрещено, но ваши размышления должны опираться на что то иное кроме вашего личного мнения и не вступать в противоречие с историческими фактами. То есть размышления должны подкреплены материалом (свидетельства, документы и так далее) против которого вы как раз протестуете. Тут думать что к чему ненужно.

[Sergio]

данные стратегии и технологии использовались, как минимум, со времен Красса и до Аттилы.

Технологии у Красса были одни - превосходящее по количеству войско. Марк Лициний Красс был очень не бедным человеком, что и сделало его "великим" полководцем.
Восстание рабов под предводительством Спартака, чуть не положившее конец Римской "цивилизации", очень хорошо доказывает, что на тот момент у Рима не было ни достойного вооружения, ни достойной стратегии, ни достойной тактики.
А римские воины удерживались в подчинении только страхом. Ведь не зря Красс после первого столкновения со Спартаком провел децимацию.

существовали профессиональные подразделения Союзников, обычно нанимались хорошо зарекомендовавшие себя отряды кавалерии, легкой пехоты и тяжелой пехоты.

Разве это доказывает преимущество Рима? На мой взгляд, только союзников.
Кстати, падение Рима как раз связано с использованием наемной армии. Галлы в одночасье из союзников и наемников обратились в противников.

Отправлено спустя 12 минуты 59 секунды:

Горожанин кавалерия, как слоны это экзотика для войны в большом количестве они не потребны.

А как же "монгольская" конница? Чингисхан конными лучниками покорил 2-3 Евразии, а это, извините, технологии ничуть не продвинувшиеся со времен Древнего Рима.
Всадники-скифы наводили ужас на города Древней Греции еще до Сотворения Рима.

Изобретение пулемета.

А пулемет изобрели в Древнем Риме?

Отправлено спустя 27 минуты 51 секунды:

Хороший такой предмет, конечность или даже головушку им отрубить легко. Я это потому утверждаю, что в 19 веке появились аналоги пехотных тесаков по римскому образцу - французский начала 30-х годов, и наш конца 40-х годов, начисто слизанный с французского. Он есть у меня в коллекции, потому и говорю так уверенно. Потом от него отказались - против кавалерии он был почти бесполезен, и перешли снова на штыки.

Ну да, хороший кинжал - лучше, чем совсем без ничего.
И Вы сами доказываете тезис о том, что римский гладиус был бесполезен против кавалерии.

конечность или даже головушку им отрубить легко. Я это потому утверждаю, что

Вот если бы Вы лично отрубили пару десятков конечностей и с десяток головушек, то могли бы утверждать, что "отрубить легко".
На самом деле при таком весе и размерах отрубить голову или руку - это очень большое искусство, требующего определенного навыка.
В общем, тренировка нужна. И лучше на практике, а не в качковом зале.

Вообще, говорят такие же короткие мечи были и у скифов, хотя те были кавалеристами.

Вообще говорят, что скифы были не только наездниками, но и лучниками. То есть холодное оружие не было у них основным.
Коротким мечом, конечно, можно добить пораженного стрелой противника.
А вот сматываться от превосходящих сил все же лучше на лошадях.

Видимо, его считали за фрика.

Кто? Его современики? Вряд ли.
Изначально слово «фрик» относилось к физически неполноценным, имеющим редкие экзотические заболевания или отличающимся необычным внешним видом людям, то есть к уродам. Часто их показывали в бродячих цирках как участников «шоу уродцев» (англ. freak show): бородатая женщина, татуированный человек, карлики и т. п. (см. фильм «Уродцы» Тода Браунинга).

Современное значение появилось у слова в 60-е годы, в контексте возникновения так называемой «фрик-субкультуры», «фрик-сцены» (англ. freak scene), объединившей политизированных пост-хиппи-пацифистов и далеких от политики любителей рок- и психоделической музыки. В этом смысле слово «фрик» может быть использовано и как оскорбление, и как похвала, в том числе и по отношению говорящего к самому себе. Также оно означает сильную привязанность, одержимость каким-либо определённым видом деятельности, например: «Он фанат чистоты» («He’s such a neat-freak», англ.) или «Ты одержим пением» («You’re a singing freak», англ.). Помимо этого «фриком» (freaky, англ., прилагательное, или freak, англ., существительное) могут называть человека, имевшего большое количество половых связей.

Вообще, англицизмы в эпоху Суворова были не очень распространены. Все больше как то на французском разговаривали.

Отправлено спустя 13 минуты 39 секунды:

например сеть дорог Римской империи представляла собой хорошо продуманную систему,

А римляне дороги строили или придумали?
может, и колесо придумали римляне?

Ярким примером может служить мост через реку Тахо, который называется Алькантара.

Ярким примером могут служить мосты в Риме, а не раскиданные по всей Европе. При этом построенные до Траяна, а не после.
А так получается, что римляне строили мосты где угодно, но только не у себя дома.

Отправлено спустя 45 минуты 56 секунды:

Особой изюминкой акведука является его уникальный способ построения: большое количество каменных блоков держится лишь на ювелирной подгонке камня. В конструкции не использован цемент или другие скрепляющие строительные компоненты, но блоки безупречно прилегают друг к другу.

Циклопической кладке древних греков обучили еще пелазги. А римляне позаимствовали эту технологию, как и практически всю архитектуру и очень многое другое, у греков.
Никакой заслуги римских "инженеров" в этом нет. Как не было и самих римских инженеров как таковых.

По поводу дорог:

Практически все современные европейские шоссе и магистрали построены поверх римских дорог или повторяют их очертания.https://morethantravel.livejournal.com/19828.html

Вопрос: что же тогда в Европе строили тамплиеры, которые к нам ближе по времени?

То есть следует рассматривать ВСЮ систему водоснабжения др.Рима.

На мой взгляд, следует зрить в корень. Акведуки использовались в Древнем Египте, Древнем Вавилоне и Коринфе.
И это не римское изобретение.
Если египтяне использовали акведуки за несколько сотен лет до Сотворения Рима, то акведуки для Рима - это допотопная технология.

Современные европейцы это потомки этих самых варваров.

Предки западных европейцев не мылись в первую очередь из-за дефицита углеводородов. Проще говоря у них не было дров.
Все леса пожгли при подсечном земледелии, они не успевали вырастать. Часть лесов погубили еще кельты, по тому как были очень неумелыми солеварами.
То есть не мылись средневековые западно-европейцы. Во времена древних римлян у европейцев таких проблем не было.

Что касается варваров, то этот термин первоначально не имел никакой отрицательной окраски и обозначал просто иностранца, иноземца, человека, говорящего на другом языке.
То есть римляне и греки никак не могли считать своих северных соседей отсталыми народами, особенно с учетом того, что Галлия была покорена римлянами позже Галилеи.

итальянцы не римляне.
Это потомки варваров.

Итальянцы - потомки в первую очередь италиков, а уж потом латинян, "варваров" и прочих афро-азиатов.
Латины (лат. Latini) — народ италийской группы (италики), язык которых (латинский) находился в ближайшем родстве с фалискским и сикульским, и в более отдалённом — с сабинским, умбрским и оскским языками. Послужили основой формирования римского народа и романских народов в ходе романизации. Историческая область проживания — Лаций.
Археологически представлены культурой Лация.
Итали́йцы (ита́лики) (лат. Italici) — в более широком смысле: народы, населявшие Апеннинский полуостров и прилегающие острова (Корсику, Сардинию, Сицилию) до образования Римского государства и впоследствии ассимилированные римлянами.

Заметьте, что римлян, в отличии от индейцев Северной Америки, специально никто не уничтожал. Они выродились и переродились сами.
И только по той простой причине, что римская "цивилизация" не доказала свою состоятельность на фоне всеобщей изТории.

Отправлено спустя 42 минуты 25 секунды:

ромеи -- это не латины, это правящая верхушка, колонизаторы.
Об их этнической принадлежности "ведутся споры". Никакой определенности тут нет.
Я думаю что это были либо греки, либо пуны, либо близкий к ним народ.
Культура у них очень родственна и тем и другим.
Тут речь следует вести о каком-то общем средиземноморском массиве.
Латинские народы, непосредственные носители древней латыни и ее диалектов, индоевропейского происхождения. Скорей всего они были родственны кельтам. по языку выходит именно так, древнегальские языки идентичны латыни.

Давайте определимся, что в общечеловеческом понимании ромеи - это не национальность и не вероисповедание. Это граждане Рима вне зависимости от всего прочего.
Апостол Павел был ромеем, хотя иудеем по национальности и вероисповеданию.
Так что речь в этническом смысле стоит вести о латинянах. А вот здесь встает очень интересный вопрос. Чем они отличались от Италиков и как вообще в Италию попали, особенно если вспомнить, что основателей Рима со младенчества вскормила волчица.
С учетом того, что современные мигранты из Африки и с Ближнего Востока пересекают Средиземноморье на резиновых лодках, правда с риском для жизни, можно предположить практически любое направление средиземноморского побережья.
Язык, хоть и является основным критерием в этнографии, является легкоприобретаемым навыком, и многие некоторые индоевропейские по языку народы не имеют генетически к индоевропейцам никакого отношения.
Остается только культура. Точнее - ее некоторые важные особенности.
Практически все достижения Древнего Рима были заимстввоанием технологий у других народов.
Единственное, что их отличало от их многочисленных, кроме греков, соседей - это гомосексуальные традиции.
Как известно по Библии, традиции гомосексуализма пошли от Хама и были распространены на Ближнем Востоке.
Остается только посмотреть, насколько эти предположения оправдывает современная генетика.
Лучше, если, конечно откопать какого-нибудь Цезаря или Красса.

Отправлено спустя 29 минуты 25 секунды:

Сначала античный мир культурно мылся в банях.Потом на полторы тысячи лет европейцы забыли про чистоту и вспомнили про гигиену лишь в 19в. Может ли такая история быть правдой? Нет конечно.

Если учесть, что европейцев жгли на кострах, то вполне может быть. В раннехристианские времена шло полное уничтожение культуры по самым разным направлениям, а людей обращали просто в рабочий скот.

может быть правдой только в одном случае: если Западную Европу населили другие народы.
Мы ведь имеем Византию - с банями,акведуками,библиотеками,спортом.......а византийцы называли себя ромеями.

Не называли, а стали ими быть после того как Рим покорил Грецию, а греки стали гражданами Рима. Повторюсь, ромеи - это не национальность.
А Византия - это Второй Рим.
По поводу "Мы ведь имеем Византию", не имеем, а имели, ведь:
"Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава — отрада;
Победой прославлено имя твое:
Твой щит на вратах Цареграда"(А.С. Пушкин)
То есть имели как вассальное государство, платившее Руси дань.

но вы говорим исключительно о др.Риме.

Тогда при чем здесь Византия, которую мы имели?

А самое главное в 19в все заговорили про евреев,Гитлер уничтожал евреев и после войны появилось собственное государство евреев. Но естественно -это было не первое государство евреев,потому что евреи - народ великий и у них конечно было своё государство давным -давно,но было.
Это история европы вкратце.

5+.
Особый зачет за связь времен и народов Второй мировой Войны. Да и Первой тоже. То есть Гитлера и образование современного государства Израиль.
Однако, исключительно по теме, хочу добавить, что именно евреи привнесли в государство Древнего Рима Христианство, которое сначала раскололо государство на два, а потом и вовсе изничтожило.
Можно еще добавить, что католики с православными еще до сих пор не сняли взаимных проклятий. Или все же сняли?

Варварские государственные образования начинают проводить самостоятельную внешнюю политику, не подчиняясь императорам, сидевшим в Равенне.
Все эти варвары и являются предками нынешних западных европейцев.
Они разрушили водоводы,бани,канализацию и опустили Западную Европу в грязь и тьму.

Разве варварские народы могли покорить цивилизованные? Да еще построить государства на этих обломках?
В грязь тьму и костры инквизиции опустили Европу христианские "священнослужители", которые запрещали населению не только мыться, но даже и танцевать.

Отправлено спустя 39 минуты 31 секунды:

В целом, известно, что основные науки пришли с арийского востока. Астрология на Востоке была известна издревле, и именно там найдены древнейшие обсерватории, в частности в Аркаиме. "арабские" цифры на самом деле индийские и т.п.

В целом и полностью вся Римская цивилизация построена на покорении Греции, которая была несколько древнее Рима.
А Греки в свою очередь чему то научились у живших до них пелазгов, чему то у соседствовавших и воевавших с греками персов, а чему-то, согласно, Геродоту, даже у самих гипербореев, хотя во времена Древних Греков никакой Гипербореи существовать уже не могло.

да откуда я знаю,куда подевался тюркский язык,когда ВСЕ народы заселившие Зап.Рим стали говорить на латыни - это был лингва франка для всех народов.

Зато все знают, что после нашествия гунов латинский язык стал родным языком для аптекарей и другими народами как разговорный не используется.

Варвары (по-гречески и по-латински чужеземцы)

Ва́рвары — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и были чужды их культуре. Слово греческого и, по-видимому, звукоподражательного происхождения.(Википедия)

Это по тому, что греки, а потом и римляне, у отсталых ВАРваров покупали поВАРенную соль. И железо с пшеницей.

Например Рим завоевав Грецию практически все взял оттуда и греческий язык был языком римской знати.

То есть римская цивилизация была более отсталой даже в сравнении с более древней Грецией? И в этом Вы совершенно правы.
Древний Рим - отсталое государство. И по этой причине так недолго продержалось на арене мировой изТории.

В пирамидах нашли мумии фараонов и другого предназначения не обнаружено.

нет в пирамидах не находили мумии.

Вы не про разные пирамиды говорите?

уже давно доказано,что пирамиды это бетон и строили их с использованием опалубки и циновок.А отпечатки циновок просматриваются на "каменных" блоках на некоторой высоте ,там ,где воздействие песчанных бурь не велико.

В соответствующей теме вопрос поднимался. Но доказать доказать присутствие бетона и опалубки так никто и не смог.
Великие Пирамиды, в которых не обнаружены мумии, строили из известняка.

но вы конечно можете верить,что пирамиды это проходы в другие измерения и их строили атланты силой мысли.

Очень интересной была версия, что пирамиды - гидротехнические сооружения.
По поводу строительства, как и других мегалитов, очень интересна версия акустического резонанса.
Только в двух вещах можно на данный момент не сомневаться: технологии строительства и предназначения утрачены.

Отправлено спустя 14 минуты 6 секунды:

Если один народ завоёвывает другой значит он стоит на более высокой ступени развития.Лучше вооружена армия и лучше организована тактически.

Не всегда. Очень часто - просто жрать больше хочется.
Отсталые римляне покорили просвещенных и культурных греков.
А скандинавы брали дань с Парижу.

ну это вообще бред.А как же "великие" этруски" почему их язык не взяли за основу,по вашей логике? Латиняне были примитивными и взяли этрускую цивилизацию за основу,но не взяли их язык,а когда через некоторое время пожив самостоятельно , укрепили свою культуру,начав успешные войны,вдруг взяли язык покорённого народа?

Римляне у греков взяли не язык, а достижения культуры. Этрусская культура была большей частью уничтожена, а не заимствована.

Маразм крепчал. Так быть не может.

Маразм может крепчать только в том случае, когда нет понимания, как это происходит.

даже
-порох, тоже возможно не _прах_ ,а _пир_
-Пир -большое застолье ,когда подают горячее

Возможно. Но только при болезненно возбужденной фантазии.

[Евелина]

так не может быть.Если один народ завоёвывает другой значит он стоит на более высокой ступени развития

в Германии стоит вопрос изучения в школах турецкого языка.
Кто на более высокой ступени развития: немцы или турки,которые понаехали?

нет ,конечно,есть такая терминология
-Пирит-камень высекающий огонь
-пироксилин-бездымный порох
даже
-порох, тоже возможно не _прах_ ,а _пир_
-Пир -большое застолье ,когда подают горячее
т.е. всё что горит ,так что ваша "видимый /невидимый не прокатывает.Вам не удастся меня сбить с толку.

основа данного слова это греческий язык,так что ваш ПИР-ПРАХ не прокатывает.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:

Разве варварские народы могли покорить цивилизованные? Да еще построить государства на этих обломках?
В грязь тьму и костры инквизиции опустили Европу христианские "священнослужители", которые запрещали населению не только мыться, но даже и танцевать.

я потому и привела в пример Византию,чтобы доказать обратное.
Византия - столица Православия и пела и танцевала и мылась и спортом занималась.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:

Очень интересной была версия, что пирамиды - гидротехнические сооружения.
По поводу строительства, как и других мегалитов, очень интересна версия акустического резонанса.
Только в двух вещах можно на данный момент не сомневаться: технологии строительства и предназначения утрачены.

ага,ещё можно предположить,что пирамиды это коробочки для духов у великанов атлантов....зачем фантазировать,если в пирамидах косточки-черепушечки находят?

Зато все знают, что после нашествия гунов латинский язык стал родным языком для аптекарей и другими народами как разговорный не используется.

все может и знают,"все мы учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь".......но только интересующиеся могут прочитать:

Латынь.
Устный язык: развился в романские языки к IX-XII веку
То есть аж до 9-12 века латынь существовала как лингва франка в Зап.Европе.
И о чем спор?
Спор о латыни,которая стала основой национальных языков?

Это период возникновения НОВЫХ языков,новых народов,новых государств.
Воможно мы присутствуем при похожем процессе.

PS
Да, и никакими гуннами уже даже не пахло:гунны растворились,как дым изчезли к этому периоду.

[Sergio]

в Германии стоит вопрос изучения в школа турецкого языка.
Кто на более высокой ступени развития: немцы или турки,которые понаехали?

Пример с Германией явно неудачный. Турки действительно понаехали, но Германию не завоевывали.
И если немцы начнут в школах изучать турецкий, то совсем не значит, что и между собой они тоже будут разговаривать по турецки.

я потому и привела в пример Византию,чтобы доказать обратное.
Византия - столица Православия и пела и танцевала и мылась и спортом занималась.

Не старайтесь меня запутать и ввести в заблуждение других. Пела, бегала и танцевала языческая Греция.
В христианской Византии только блеяли попы. По одному, а не хором. И вы это уже прекрасно доказали на форуме.
Или Вы будете утверждать, что в христианской Византии проводились спортивные игры, посвященные богам Олимпа? Так это безполезно.
Традиция проведения игр была прервана запрещением языческих праздненств христианским императором Феодосием в 394 году от Р.Х.

Устный язык: развился в романские языки к IX-XII веку
То есть аж до 9-12 века латынь существовала как лингва франка в Зап.Европе.
И о чем спор?

Да все о том же. Никакая лингва франка в форме латинского языка в Европе не была нужна.
Лишь по той причине, что не было латинской языковой среды.
Романизироваться европейские языки начали еще во времена Римского владычества, чему доказательством является французский язык, который, судя по названию, должен бы быть в германской, а не в романской языковой группе.
Единственной причиной изучать латинский язык было принятие христианства, то есть католичества, где латынь и до сих пор является литургическим языком.

Кстати второй период Среневековья это создание национальных госдарств на территории Зап.Европы.

А в первый период государств не было? Или они не были национальными?

Да, и никакими гуннами уже даже не пахло:гунны растворились,как дым изчезли к этому периоду.

О том и речь, что, оказав на Европу огромнейшее влияние, гунны, кому не было числа, вроде бы как бы безследно исчезли среди европейских народов.
Именно по этой причине и возникает вопрос, а кем же они были?

[Евелина]

Пример с Германией явно неудачный. Турки действительно понаехали, но Германию не завоевывали.
И если немцы начнут в школах изучать турецкий, то совсем не значит, что и между собой они тоже будут разговаривать по турецки.

дело времени......на самом деле все зависит от количества людей говорящих на том или ином языке.
Как только немцев станет очень мало,то и по-турецки заговорят,если кушать захотят.

Не старайтесь меня запутать и ввести в заблуждение других. Пела и танцевала языческая Греция.
В христианской Византии только блеяли попы. И вы это уже прекрасно доказали на форуме.

да вы шо....и как я это доказала?
Сержио,если вы разговариваете со мной.то пожалуйста по моим текстам, а не по Гошиным например.

И вообще,читайте побольше.
танцы из Византии






Танцы и пение не запрещают в христианских странах,потому что в Библии все поют и танцуют.
Наример царь Давид.

Да все о том же. Никакая лингва франка в форме латинского языка в Европе не была нужна.
Лишь по той причине, что не было латинской языковой среды.

опять у попа была собака....
Я написала (прочтите внимательно):ЛАТЫНЬ- ОСНОВА ВСЕХ ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКОВ.

Возникли НОВЫЕ языки на основе латыни, а не сохранились прежние.

[Sergio]

да вы шо....и как я это доказала?
Сержио,если вы разговариваете со мной.то пожалуйста по моим текстам, а не по Гошиным например.

Если Вы свои посты не помните, то мне их искать недосуг.

дело времени......на самом деле все зависит от количества людей говорящих на том или ином языке.
Как только немцев станет очень мало,то и по-турецки заговорят,если кушать захотят.

Вот совершенно с Вами согласен. По этому после разгрома империи латиняне быстренько начали изучать языки других народов, так как к распаду империи оказались в явном меньшинтсве.

И вообще,читайте побольше.
танцы из Византии

Я думал, что это ссылка.
Все танцы из Византии были придуманы в языческие времена и христианской традицией не являются.
Что касается новозаветных традиций, то Иоанн Креститель пострадал из-за танца Соломеи усекновением головы. Так что у христиан мало поводов иметь к танцам положительное отношение.
И, конечно, танец Мариам из книги Исхода, репродукцию которого Вы привели, имеет к христианской Византии самое непосредственное отношение.
Так что читайте побольше сами, особенно перед тем, как что то написать.
Хотя бы вот здесь:
https://aldanov.livejournal.com/514140.html
"Добавлю, пожалуй, сюда еще и танцы из Византии, которые демонстрируют преемственность с древнегреческой традицией."
"Танец Мириам из книги "Исхода", манускрипт хранится в Ватикане."
Кстати, танец сиртаки, воспринимаемый нами как народный греческий и даже древнегреческий, был создан в 1964 году.

Танцы и пение не запрещают в христианских странах,потому что в Библии все поют и танцуют.
Наример царь Давид.

Да, царь Давид был гусляр и псалмопевец. По этому петь разрешалось христианам только его Псалмы.
И аккомпанировать под гусли на Руси ровно до Собора 1666 года, на котором гусли были запрещены, свозились из деревень возами и нещадно сжигались.
Тогда же на Руси было запрещено скоморошество, и их ватаги отправились на большую дорогу - грабить и убивать. Тех же попов, в основном.
Гусляры вооружились домрой, но и ее попы запретили. Тогда округлый корпус заменили треугольным, против которого попы не нашлись что сделать. Так появилась русская балалайка.

Что касается иудейских, а не христиансих традиций, то евреям никогда и нигде петь и танцевать не запрещалось. Наоборот, только поощрялось.
Но выдавать иудейские традиции за христианские лично я очень не рекомендую. Разницу видно невооруженным глазом.

[tamplquest]

Так что речь в этническом смысле стоит вести о латинянах.

Нет. Латины были кельтским племенем

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:

Единственное, что их отличало от их многочисленных, кроме греков, соседей - это гомосексуальные традиции.

Нет этого отличия

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:

Остается только посмотреть, насколько эти предположения оправдывает современная генетика.

История и культура не подтверждает. Это характерно для арабов и средиземноморцев
Нет никаких сведений, что это рааспространено среди негритянских народов.
Алсо, по мнению Гимбутас это отличало культуру доиндоевропейской Европы. То есть возможно нордиды также являлись наследниками

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Однако, исключительно по теме, хочу добавить, что именно евреи привнесли в государство Древнего Рима Христианство, которое сначала раскололо государство на два, а потом и вовсе изничтожило.

Тут надо заметить что это был не тот Рим. Это была "солдатская династия", установившая свою власть после разгрома Рима парфянами.
По всей видимости, именно поэтому там был Митраизм. Это была, похоже, до христиан сатрапия Парфии, а не "Империя".
Христиане же пришли к власти путем внедрения в эту структуру. Поэтому у них до сих пор остались всякие "митрополиты" и пр.

Отправлено спустя 12 минуты 52 секунды:

Зато все знают, что после нашествия гунов латинский язык стал родным языком для аптекарей и другими народами как разговорный не используется.

Со временем румский язык оказал колоссальное влияние на западноиндоевропейские, особенно на французский, они романизировались и полностью утратили индоевропейский грамматический строй. Но это было уже в эпоху франков, скорей всего.

[Sergio]

По всей видимости... Это была, похоже,

Не считаю такие предположения достойным внимания
Или обоснуйте, или признайте их несостоятельность.

Это характерно для арабов и средиземноморцев
Нет никаких сведений, что это рааспространено среди негритянских народов.

Вы про что? Стесняетесь назвать своими именами?

[tamplquest]

ЛАТЫНЬ- ОСНОВА ВСЕХ ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКОВ.

Только не современных.
Латынь -- это старокельтский язык, грубо говоря. Язык индоевропейцев западной Европы. Он выродился
Германская и булгарийская("цлавянская") ветвь уже не имеет отношения ни к латыни ни к романскому, они сохранили самобытность.

[Павел Ордынский]

Вы не про разные пирамиды говорите?

имеется ввиду не находили мумии фараонов,поэтому то что пирамиды -усыпальницы -не доказано.

В соответствующей теме вопрос поднимался. Но доказать доказать присутствие бетона и опалубки так никто и не смог.
Великие Пирамиды, в которых не обнаружены мумии, строили из известняка.

давным давно уже Фоменко и Носовский в своих книгах показали ,что на верхних камнях пирамид видны чёткие следы отпечатка циновок,а значит это не камень ,а бетон.Десятки лет вам показывают на многочисленных форумах одно и тоже ,но вы ничего не видите,"не доказано"...



https://history.wikireading.ru/48271

Если учесть, что европейцев жгли на кострах, то вполне может быть. В раннехристианские времена шло полное уничтожение культуры по самым разным направлениям, а людей обращали просто в рабочий скот.

вы в кучу то всё не мешайте.Жгли на кострах это были катары 12-13в и инквизиторы -15в ,а завоеватели Рима гуны и готы не запрещали римлянам мыться.Так что культура мытья исчезла ,как бы сама собой.А так быть не может.Даже если разрушили водопроводы,то люди будут мыться на реке и из колодцев воду доставать ,короче в этом вопросе ,куда пропала культура чистоты в Риме у ТИ полный провал.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунды:

Павел Ордынский: ↑Вчера, 13:01
ну это вообще бред.А как же "великие" этруски" почему их язык не взяли за основу,по вашей логике? Латиняне были примитивными и взяли этрускую цивилизацию за основу,но не взяли их язык,а когда через некоторое время пожив самостоятельно , укрепили свою культуру,начав успешные войны,вдруг взяли язык покорённого народа?


Римляне у греков взяли не язык, а достижения культуры. Этрусская культура была большей частью уничтожена, а не заимствована.

это Евелина так сказала,что римская аристократия заговорила на греческом.Ну учитывая ,что "Великая греция" была на юге Апенин,то очень может быть.

Этру́ски (итал. Etruschi, лат. Etrusci, Tusci, др.-греч. τυρσηνοί, τυρρηνοί, самоназв. Rasenna, Raśna) — древняя цивилизация, населявшая в I тыс. до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (область — древняя Этрурия, современная Тоскана) между реками Арно и Тибр и создавшая развитую культуру, предшествовавшую римской и оказавшую на неё большое влияние.

Многочисленные римские заимствования у этрусков включают развитое инженерное искусство, в частности возведение арочных сводов зданий. Такие римские обычаи, как бои гладиаторов, гонки на колесницах и многие погребальные обряды, также имеют этрусское происхождение.

Про этрусков вы тоже не знаете?

Отправлено спустя 15 минуты 31 секунды:

Отсталые римляне покорили просвещенных и культурных греков.

на момент завоевания Греции римляне создали более продвинуты способы ведения войны.Римские легионы на поле имели построение по когортам,манипулы были вооружены мечами большими щитами.Греческие войска -это была македонская фаланга с огромными копьями ,мощное военное образование.Подвижные римские когорты врубались в фалангу с флангов и разрушали строй.Вот это и было ВОЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО римлян над греками.
Блин я вам объясняю традиционную историю,которую вы придерживающийся этих взглядов не знаете.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунды:

Маразм может крепчать только в том случае, когда нет понимания, как это происходит.

это вы про себя?

Возможно. Но только при болезненно возбужденной фантазии.

как только ,что касается переводов и вообще филологии/этимологии у традиков начинаются приступы тотального непонимания.

Отправлено спустя 5 минуты 3 секунды:

в Германии стоит вопрос изучения в школах турецкого языка.
Кто на более высокой ступени развития: немцы или турки,которые понаехали?

вопрос стоит ,но изучения никакого не будет.

основа данного слова это греческий язык,так что ваш ПИР-ПРАХ не прокатывает.

в предыдущем сообщении я вам говорил ,что ПИР -это по руски.

[Евелина]

Только не современных.

да вы шо....а вы латынь хоть чуть-чуть знаете и с каким языком можете сравнить?

[tamplquest]

а вы латынь хоть чуть-чуть знаете и с каким языком можете сравнить?

Латынь достаточно близка древнегреческому и санскриту

Касаемо западных языков. Там остались атавизмы, типа английских неправильных глаголов, например. Вот эти куски от латыни идут или близки к ней

[Sergio]

имеется ввиду не находили мумии фараонов,поэтому то что пирамиды -усыпальницы -не доказано.

Так в ряде пирамид мумии находили.

давным давно уже Фоменко и Носовский в своих книгах показали ,что на верхних камнях пирамид видны чёткие следы отпечатка циновок,а значит это не камень ,а бетон.

Вопросов больше не имею.
По той простой причине, что не воспринимаю книги Носовского и Фоменко как святое писание.

Так что культура мытья исчезла ,как бы сама собой.А так быть не может.Даже если разрушили водопроводы,то люди будут мыться на реке и из колодцев воду доставать ,короче в этом вопросе ,куда пропала культура чистоты в Риме у ТИ полный провал.

Это у Вас провал. Вместе с Носовским и Фоменко. Провал памяти.

на момент завоевания Греции римляне создали более продвинуты способы ведения войны.Римские легионы на поле имели построение по когортам,манипулы были вооружены мечами большими щитами.Греческие войска -это была македонская фаланга с огромными копьями ,мощное военное образование.Подвижные римские когорты врубались в фалангу с флангов и разрушали строй.Вот это и было ВОЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО римлян над греками.
Блин я вам объясняю традиционную историю,которую вы придерживающийся этих взглядов не знаете.

Так никто не спорит, что римляне превосходили греков в военном отношении. В остальном другом это был отсталый народ. Кроме военного превосходства Вы можете привести какое-нибудь еще?

это вы про себя?

Это я про тех, кто пишет про полный провал.

как только ,что касается переводов и вообще филологии/этимологии у традиков начинаются приступы тотального непонимания.

Так в отличие от традиков, у хроников непонимание в традиции, а не в приступах.

[Евелина]

Латынь достаточно близка древнегреческому и санскриту

знаете древне греческий или санскрит?
Может быть общие корни приведете в пример......
Вы конечно в курсе,что 60 процентов английских слов имеют латинские корни
http://inyaz.bobrodobro.ru/5202

[Павел Ордынский]

Павел Ордынский: ↑Сегодня, 09:26
имеется ввиду не находили мумии фараонов,поэтому то что пирамиды -усыпальницы -не доказано.
Так в ряде пирамид мумии находили.

вот как можно разговаривать? Евелина и ТИ говорят ,что пирамиды -усыпальницы фараонов,но фактичести в пирамидах не найдены захоронения фараонов,а разные другие мумии,потому что в атмосфере пирамид нет микрофауны (мясо не гниёт)
,поэтому тела высыхают не разлагаясь т.е. мумифицируются естественным образом.А что есть тогда пирамиды ,а вместе с ними и "римские акведуки"? Это не выяснено.

Вопросов больше не имею.
По той простой причине, что не воспринимаю книги Носовского и Фоменко как святое писание.

ну да не вашего ума дело.

Это у Вас провал. Вместе с Носовским и Фоменко. Провал памяти.

Отныне сам себе молись
И выбирай себе дорогу.
Счастливый путь и, слава богу
Дороги наши разошлись.

Так в отличие от традиков, у хроников непонимание в традиции, а не в приступах.

история -то не традиция ,а наука ,поэтому Фоменко и Носовский и разработали новые математические и астрономические методики датирования артефактов ,которые в силу слабого образования традики понять не в силах.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Кроме военного превосходства Вы можете привести какое-нибудь еще?

Римское право -это основа всего западного законодательства.

[tamplquest]

Так никто не спорит, что римляне превосходили греков в военном отношении.

Римлян и греков противопоставлять ошибочно. Южная часть п-ва была колонизирована греками, и вполне возможно, что первыми патрициями были именно они.
В любом случае, преемственность там прослеживается

[Sergio]

ну да не вашего ума дело.

Заметьте, о Вашем интеллекте вообще никто не говорит.
А Вы стараетесь задеть каждого своего оппонента.
У Вас комплекс по поводу IQ? Не расстраивайтесь. Люди с низким IQ дольше живут. И веселее.

поэтому Фоменко и Носовский и разработали новые математические и астрономические методики датирования артефактов ,которые в силу слабого образования традики понять не в силах.

Так это у Фоменко и Носовского слабое образование. По профилю. То есть никакого выше среднего.
Возможно, большОе, но другого профиля - злокачественная опухоль в мозгу. Одном на всех.

Отправлено спустя 13 минуты 8 секунды:

Римское право -это основа всего западного законодательства.

Насмешили. О каких правах можно говорить при рабовладельческом строе?
Только о правах богатых педофилов и гомосексуалов. По тому как бОльшая часть населения не имела не только прав, но и гражданства вообще. То есть никаких прав абсолютно.
А все западное законодательство позволило писать еврею Карлу Марксу о загнивающем западе еще в 19 столетии.

В любом случае, преемственность там прослеживается

Конечно прослеживается. При чем взаимная. А случаев всего два.
Заимствование римлянами греческих наук и искусств, заимствование Византией римского права и имперских претензий.
Очень интересным остается то, что осталось от Византийской империи. В последнее время и греческий православный патриархат стали называть не Константинопольским, а Стамбульским.
Надо сказать, имея на то все основания.

[Gosha]

Определение колоната

Колонат - в древнем Риме особая форма земельной крепостной зависимости, получившая особенное развитие в III и IV веках после рождества Христова.

Колониальная политика - направлена к приобретению и расширению владений в других частях света. Вызывается желанием расселить избыток населения в стране, или стремлением найти сбыт (рынки) для избытка фабрично-заводской промышленности. Колонизация - массовая иммиграция из цивилизованного государства в некультурные страны. Стимулами колонизационного движения являются перенаселение, гонения политические и религиозные. Колонизация практиковалась с древнейших времён (финикияне, греки, римляне).

Мы можем отметить несколько таких поворотных моментов уже в ранней истории римского государства и истории республиканского Рима. Эти изменения в структуре римского общества и в римской экономике непосредственно связаны с историей происхождения и развитием колоната, аренды, земельной зависимости в римском государстве. Таким моментом в римской истории, несомненно, явилось свержение царской власти в Риме. Вслед за этим событием последовало усиление влияния патрициев в римской общине и превращения Рима в аристократическое государство. И в особенности усиление экономической роли патрициев, когда viri fortes - получали значительные наделы из общественного фонда (Serv. Aen., IX, 272), на которых работали зависимые клиенты, и должники. А если учитывать связь арендного договора и возникновения кабального рабства и земельной зависимости в раннем Риме, то можно предположить, что на полях римской земельной аристократии работали и арендаторы, которые впоследствии могли стать должниками, а впоследствии зависимыми земледельцами.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунды:
Причины возникновения колоната. Отношение между землевладельцем и колоном. Прикрепление колона к земле

В период империи возникает новая категория юридически зависимых людей - колоны. Не только Кодекс Юстиниана, но и Кодекс Феодосия отводит немало места колонату. Однако время возникновения колоната так же, как историческое его происхождение до настоящего времени не вполне выяснено. Колонат представляет собою порождение условий, предопределивших окончательное разложение рабовладельческого строя Рима и переход Европы к феодальному строю. Колонат был своеобразной формой эксплуатации в сельском хозяйстве, идущей на смену «чистому» рабству.

Сельское хозяйство продолжало оставаться основой экономики как Италии, так и провинций. Но если даже земельные пертурбации I века до нашей эры и привели к временному ослаблению латифундиального Латифундии (Latifundia), обширные поместья в Древнем Риме, обрабатываемые рабским трудом, получили во II веке до Рождества Христова повсеместное распространение как в Италии, так и в провинции. Против латифундий безуспешно боролись Сципион Эмилиан, братья Гракхи, Ливий Друз и др. хозяйства и усилению среднего и мелкого землевладения, то очень скоро процесс концентрации земли снова выдвинул на первое место крупное хозяйство и крупные земельные владения.

В связи с этим Колумелла Люций Модерата Колумелла (Columella), римский писатель по сельскому хозяйству I века после Рождества Христова «De re rustica» (одна из книг написана гекзаметром). уделяет много внимания колонам, мелким свободным арендаторам земли. Владелец имения должен прилагать тщательную заботу ко всем прочим статьям имения, в особенности же к находящимся в нём людям. Эти последние распадаются на два разряда: на колонов и рабов, незакованных и закованных. К колонам он должен относится снисходительно и стараться идти им навстречу в их нуждах; он должен быть более требовательным к их работе, нежели к платежам. Но и господин не должен слишком настаивать на своём праве и обязательствах, наложенных на колона, как, например, на точном соблюдении сроков платежей, доставке дров и прочих мелких обязанностях колона. Также и Луций Волузий Луций Волузий Сатурнин (38 г. до н.э. - 56 г. н.э.), входил в жреческие коллегии авгуров, августалов и титиев занимал должность консула-суффекта, имел безупречную репутацию, владел большим, но законно нажитым состоянием и неизменно пользовался благосклонностью всех императоров. Умер в 56 г. в возрасте 93 лет. , бывший консул, человек чрезвычайно богатый, утверждал, что-то поместье находится в самых счастливых условиях, при котором имеются колоны, издавна живущие в этой местности, как бы по наследству перешедшие к владельцу и связанные с ним близкими отношениями с самого рождения.

Развитие колоната во II веке особенно ясно можно проследить в императорских поместьях (сальтусах) Сальтусы (лат. Saltus), в Древнем Риме крупные имения, то же, что латифундии, а также большие участки лесов, пастбищ и нови на государственной земле, сдававшиеся в аренду частным лицам.. Они существовали главным образом в провинциях. Во главе каждого округа стоял прокуратор, а каждый сальтус сдавался на откуп главному съёмщику (кондуктору). Последний либо обрабатывал землю сам, руками своих рабов, либо сдавал её в аренду колонам (субаренда). Чаще всего встречалась комбинация той и другой формы. Отношения между кондуктором и колонами регламентировались уставом. Как правило, колон должен был уплачивать от 1/4 до 1/3 урожая и, кроме того, отрабатывать по 6-ть дней в году в пользу съёмщика или владельца земли.

Документы конца II века говорят об ухудшении положения колонов в императорских сальтусах. Такова, например, жалоба колонов Бурунитанского сальтуса императору Коммоду Коммод (Lucius Aelius Aurelius), римский император, 161-192, сын Марка Аврелия и Фаустины, 180 наследовал отцу, заключил с германцами постыдный мир; развратный и жестокий, предоставил управление империей любимцам, сам выступал гладиатором; задушен. (180-192 года). Колоны слёзно жалуются на притеснения кондуктора, который нарушает устав, произвольно увеличивает платежи и отработки, прибегает к насилиям.

По окончании срока аренды (обычно пятилетней) они могли оставить поместье. Но эта возможность в большинстве случаев являлась призрачной. Фактически колоны были связаны недоимками и долгами и до их уплаты не могли прекращать аренды. Их зависимость от собственника земли или от кондуктора увеличивалась ещё тем обстоятельством, что в большинстве случаев у мелких арендаторов не было своего инвентаря и рабочего скота, и они принуждены были брать это у хозяев. Таким образом, фактически колоны оказывались прикреплёнными к поместью, делались его неотъемлемой частью. Если имение переходило к другому собственнику, оно передавалось вместе с инвентарём, рабами и долгами колонов. Это являлось предпосылкой для прямого прикрепления колонов к земле, это находилось в соответствии с общей тенденцией императорского законодательства прикреплять людей к профессиям, которыми они занимались. Первым известным актом, устанавливающим такое прикрепление, была конституция 322 года, которая предписывает принудительно возвращать колонов на самовольно оставленные ими земли. После ряда других законов, выражавших то же стремление прочно связать колона с землёй, издаётся в 357 году закон, воспрещающий продажу земли без живущих на ней колонов. Так и появилась новая категория зависимых людей - людей, не лишённых правоспособности в сфере частноправовых отношений, но прикреплённых к земле, на которой живут и которую обрабатывают. В случае нарушения закона колоном, земледелец имеет право осуществить против него иск по образцу виндикации раба.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Общая характеристика колоната

В развитом виде колонат характеризовался следующими чертами:
1) Колон живёт на чужой земле и её обрабатывает, уплачивая хозяину денежную плату или натуральный оброк;
2) Колон прикреплён к земле, то есть не может оставить её добровольно или быть оторван от неё против своей воли;
3) В личном отношении колон свободен. Может жениться, обладать имуществом, против господина может возбуждать уголовное преследование, но не гражданский иск;
4) Положение колона наследственно;

Кодексу Юстиниана известны следующие основания возникновения юридического положения колона:
1) Рождение от родителей, из которых хотя бы один является колоном;
2) Соглашение, в силу которого свободный человек поселяется в качестве колона на чужой земле;
3) Проживание в течение 30-ти лет на чужой земле на условиях, на каких обычно живут колоны.

Этому числу оснований возникновения состояния колона противостоят всего 3-ри основания:
1) Отпущение на волю;
2) Возведение в сан епископа;
3) До Юстиниана - истечение давности.

Обязанности колонов:
1) Работать, платить подати Подати, в обширном смысле слова - все вообще прямые налоги.;
2) Осуществление литургий Литургия, греч., главнейшее христианское богослужение, совершаемое у всех христианских вероисповеданий, хотя и не в одинаковом виде и значении; установлена Иисусом Христом на Тайной Вечере.;
3) Рекрутчина Рекрутчина - воинская повинность.;

Именно таким образом на смену основной форме эксплуатации человека человеком в античном обществе - рабству, процесс разложения рабовладельческого хозяйства подготовил другую форму эксплуатации человека человеком, которой суждено было стать основной в феодальном обществе эксплуатации крепостных крестьян. Юридический феодализм связан с колонатом.

В период империи юридически независимый колон становится фигурой экономически все более важной для хозяйственной жизни Рима.

Превращению экономической зависимости колонов от землевладельцев в зависимость юридическую немало способствовала осуществлённая императорами реорганизация налогового обложения земли. В основе этого обложения лежало определение количества и доходности принадлежащей каждому землевладельцу земли.

Таким образом, можно заключить, что ко II веку полностью сложились условия для полного фактического прикрепления колонов к земле крупных землевладельцев.

На основании источников можно достаточно отчётливо представить себе развитие колонатных отношений на протяжении I-II веков в Италии. Для развития колонатных отношений указанного периода основой стали отношения между земледельцем и мелким арендатором времени республики. Земледельцы уже считают себя в праве, требовать от колонов дополнительных поставок и отработок. Всё это совпадает с обеднением основной массы колонов и ростом их задолженности, а так же с появлением и ростом крупного императорского и частного землевладения в Италии. На территории обширных императорских и частных сальтусов и латифундий колоны постепенно попадают в зависимость от земледельца и становятся подконтрольны администрации имения, которая состоит из рабов и вольноотпущенников. Колонами - арендаторами становились целые общины. Эти общины постепенно так же попадают в зависимость от крупных земледельцев, которые становятся важными конкурентами городских центров.

Рост задолженностей колонов и противоречие их свободного статуса с растущей зависимостью от земледельца, приводит к тому, что постепенно мелкая аренда за деньги становится невыгодной. Мелкому колону всё труднее реализовать свою продукцию, он не может составлять конкуренцию крупным земельным собственникам в городских центрах (тем более что и жители городов, особенно их верхушки, являются собственниками или рабовладельческих вилл или латифундий) и крестьянских общинах, которые обеспечивают себя сами. Вследствие того выходом из сложившегося кризиса арендной системы, является переход на аренду за долю урожая. Такая аренда была выгодна и земельному собственнику и колону. При том, что условия для перехода на издольную аренду сложились уже в течение I века.

Во II веке растёт число свободнорожденных крестьян, ставших колонами или прекаристами Прекарий, в римском праве - владение по добровольной и безвозмездной уступки со стороны собственника с правом во всякое время взять обратно данное. Из прекарий развивалась особая форма зависимого владения землёй с обязательством уплаты оброка собственнику; до XIII века распространена была на церковных и монастырских землях.. Юристы уделяют им всё больше внимания. Колоны в значительной мере становятся органической частью имения, хотя это происходит уже, по-видимому, в середине - второй половины I века.

Аналогично колонатным отношениям в испанских серебряных рудниках, складывались колонатные отношения в римской Дакии Дакия, римская провинция, между реками Дунаем, Тисой, Прутом и Карпатами, была завоёвана 101-106 императором Траяном. и других дунайских провинциях. В римской Дакии на императорской земле появляются рудничные посёлки. В таких посёлках жили римские и латинские граждане, перегрины Перегрины (peregrine) - название иностранцев в Риме. , которые вступали в различные деловые, хозяйственные и семейные связи. Их имущественное положение было различным, и при совершении сделок мог не учитываться их правовой статус. Именно в таких посёлках появляются колоны-арендаторы, которые постепенно попадают в зависимость от императорской администрации.