Как придумали Французкую нацию? ⇐ Общие вопросы истории

[Камиль Абэ]

Это так трудно понять?

Да не, уважаемый, это вы не хотите вникать в доводы оппонентов ... Коль вам это так нравится, продолжайте петь песню одинокого арата-акына...

[Ци-Ган]

Вспомнилось: «Нет большего шовиниста, чем обрусевший инородец».
Читаем еще раз:

<<Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация».
Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства>>

Еще раз: русские не нация (по признаку гражданства), а национальность.
Поэтому в Советском паспорте, в отличие от французского, и была графа "национальность".
И на сегодняшний день русские себя россиянами не называют, такое я слышу только от нерусских и это режет слух и не только мой.

[Ци-Ган]

Но в голове у Ци-Гана никак не может уложиться, что РУССКИЕ это НАЦИЯ, а РОССИЯНЕ - это НАРОД России безотносительно национальной принадлежности: будь то русские, татары, якуты, чеченцы или тувинцы.

Я Вас понимаю, хочется.
Увы, русские не хотят называться россиянами, но и не хотят чтобы Вы назывались россиянином.
Так что оставайтесь татарином.
Либо креститесь, смените имя, называйте себя русским, говорите по русски без акцента...
И даже татар не обязательно будет называть татарвой и через слово материть украинцев.
Общество "русские" очень открытое.

[Ци-Ган]

Я говорил про то, что украинцы - тот же самый этнос (славянский), что и русские, но другой народ.
Это так трудно понять?

Славяне не этнос, а этноязыковая общность (общность этносов).

Этноязыковая общность — общность этносов, сложившаяся в результате их этногенетической близости или длительного культурного взаимодействия и политических связей. К этноязыковым общностям относятся арабы, германцы, славяне, тюрки и т. п.

Причем русские стали славянами как раз в результате культурного взаимодействия и политических связей.
По историческим меркам совсем недавно и то только по языку.

[Камиль Абэ]

говорите по русски без акцента...

По-русски я говорю безо всякого акцента, и, даже, пишу большей части правильно ( в отличие от вас), хотя вас и понять можно... (Ци-Ган он и в Африке цыган)

Но в русские перекрещиваться и не собираюсь, в отличие от некоторых...

Я вас понимаю, когда не усвоив тонкостей национального вопроса, тщитесь чего-то доказать: ...

[Ци-Ган]

говорите по русски без акцента...

По-русски я говорю безо всякого акцента, и, даже, пишу, большей части правильно ( в отличие от вас), хотя вас и понять можно... (Ци-Ган он и в Африке цыган)

Уже что-то.

Но в русские перекрещиваться и не собираюсь, в отличие от некоторых...

Так и будете болтаться как?..
И злиться на всех и вся.

Я вас понимаю, когда не усвоив тонкостей национального вопроса, тщитесь чего-то доказать: ...

Да что тут доказывать.
Хочешь быть счастлив-будь им! (C)
Хотите быть россиянином-называйтесь.
Но желательно про себя или в среде подобных.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:

(Ци-Ган он и в Африке цыган)
Но в русские перекрещиваться и не собираюсь, в отличие от некоторых...

То что я не русский знают все мои друзья и близкие (в том числе и родная дочь, она русская).
Ну еще некоторые знакомые (если заходила об этом речь и если помнят).
Вернее даже так: они знают что я считаю себя не русским.
Так и живем.

[Камиль Абэ]

Это уже у Ци-Гана не прорехи в логике, а определённая позиция
Вот так он прокомментировал мои слова:

в русские перекрещиваться и не собираюсь, в отличие от некоторых...

Так и будете болтаться как?..
И злиться на всех и вся.

С чего это он вдруг взял, что я болтаюсь и на всех злюсь?

А вот о себе родном он живописует:

То что я не русский знают все мои друзья и близкие (в том числе и родная дочь, она русская).
Ну еще некоторые знакомые (если заходила об этом речь и если помнят).
Вернее даже так: они знают что я считаю себя не русским.
Так и живем.

Ну что тут дополнительно комментировать : и так всё ясно… Свои комплексы Ци-Ган хотел бы видеть и в других… Фрейд, понимаш…

[ВИК]

Славяне не этнос, а этноязыковая общность (общность этносов).

Да, с этим уточнением готов согласиться:
ибо чистых этносов фактически нет, но - смеси и общности.
И новгородские (ильменские) словене весьма отличались от киевских полян. Потом уже всё перемешалось в государстве Рюриковичей. Но восточные славяне до сих пор отличны от западных. Вот ведь поляки - тоже славяне, но как чужды русским! Потому что "ляхи" обладали своим этническим набором признаков, а потом ещё получили католическую прививку - и образовался народ (т.е. культурно-религиозная общность).

[Ци-Ган]

Славяне не этнос, а этноязыковая общность (общность этносов).

Да, с этим уточнением готов согласиться:
ибо чистых этносов фактически нет, но - смеси и общности.
И новгородские (ильменские) словене весьма отличались от киевских полян.

Древненовгородский язык лехитский.
А если точнее, то мазурский говор мазовецкого диалекта.

Но восточные славяне до сих пор отличны от западных.

Лично я даже в школьные годы не наблюдал восточных и западных славян.
Видел и вижу славян северных и южных.
Если учитывать русских, то язык их наполовину северный, наполовину южный.

Вот ведь поляки - тоже славяне, но как чужды русским!

Но как близки белорусам и украинцам.
И русские близки белорусам и украинцам.
Это как в радуге: желтый переходит в зеленый, далее голубой...
А границы не установить.
Русский язык еще очень близкий болгарскому, который сильно отличается от остальных южнославянских.
Болгары свой и македонский языки и относят не к южной подгруппе, а к юго-восточной.

[ВИК]

Но как близки белорусам и украинцам.
И русские близки белорусам и украинцам.

Русские близки к белорусам и украинцам именно этнически (восточные славяне), а ляхи - далеки (и в Белоруссии-Украине их не любят, помятуя о польско-литовской Речь-Посполитии (с 1569 г).

Русский язык еще очень близкий болгарскому

Ну, да: одна из основ ЦСЯ.
Какое отношение это имеет к данной теме?

[Ци-Ган]

Русские близки к белорусам и украинцам именно этнически (восточные славяне), а ляхи - далеки (и в Белоруссии-Украине их не любят, помятуя о польско-литовской Речь-Посполитии (с 1569 г).

Чушь какая-то.

Русский язык еще очень близкий болгарскому

Ну, да: одна из основ ЦСЯ.
Какое отношение это имеет к данной теме?

Что?
Современный русский язык (по польски и украински российский) это изначально смесь русского (руськой мовы) с словенским (старославянским).
До 16-го века в Московии русского слова не ведали.
Говорили Бог весть на каком, грамотные наверняка владели словенским.
Церковнославянский является кодифицированным вариантом старославянского (староболгарского) языка.

[ВИК]

Чушь какая-то.

Просто поговорите в ИННете с белорусами и украинцами о поляках - сразу поймёте, о чём я.

Церковнославянский является кодифицированным вариантом старославянского (староболгарского) языка.

Ну, так и я - том же.

[Ци-Ган]

Чушь какая-то.

Просто поговорите в ИННете с белорусами и украинцами о поляках - сразу поймёте, о чём я.

Сужу по "Историчке".
У украинцев к полякам отношение большей частью негативное, у белорусов, хм, так и не понял.
Но к Московии...
У белорусов большей частью негативное, у украинцев ну уж очень.
И о какой этнической близости Вы говорите, какой смысл вкладываете в "этнически"?

[ВИК]

И о какой этнической близости Вы говорите, какой смысл вкладываете в "этнически"?

Об этнической близости всех восточных славян: это - племена одного уклада, одной языковой культуры. И генетически, и типологически они близки друг другу. А исторические судьбы, естественно - разные (почему и образовались разные народы).

[Ци-Ган]

И о какой этнической близости Вы говорите, какой смысл вкладываете в "этнически"?

Об этнической близости всех восточных славян: это - племена одного уклада, одной языковой культуры. И генетически, и типологически они близки друг другу. А исторические судьбы, естественно - разные (почему и образовались разные народы).

В который раз повторяю (последний раз втолковывал Магоге), что русские славяне только по языку, по всему остальному: происхождению, быту, культуре, традициям,-НЕ славяне.
В то же время румыны во всем славяне, кроме языка.
Ну и еще есть такая поговорка: русские такие же славяне, как венгры угро-финны.

[Камиль Абэ]

Ну и еще есть такая поговорка: русские такие же славяне, как венгры угро-финны.

Да, бандеровская народная поговорка...

[Евелина]

По той же причине что и британцы.
Ответ из Википедии:

<<Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация».
Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства>>

правильно пишется РОССИЯНЕ,ещё есть американцы, а так же латиноамериканцы и пр.

А русские это как раз национальность о которой писали в свидетельстве о рождении.
У моей мамы в свидетельстве о рождении написано "русская" а у папы - "украинец".
А гражданство было одно - СССР.

А теперь они оба РОССИЯНЕ.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Это как в радуге: желтый переходит в зеленый, далее голубой...

ну знаете,переход в голубой это уже над национальное явление

Русский язык еще очень близкий болгарскому, который сильно отличается от остальных южнославянских.

русский язык ближе всего к сербскому.
Сербский язык мы понимаем без переводчика,это самый близкий нам язык,ближе украинского и белорусского.

[Камиль Абэ]

А теперь они оба РОССИЯНЕ

Но мама может считать (и считает, вероятно) себя русской, а отец - украинцем. А вы можете выбирать кем себя считать.

Вот в советское время была социальная общность - советский народ ... С развалом Союза для обозначения граждан России без акцентации национальной принадлежности применимо понятие россияне... Кстати, ещё в советское время в Казахстане в ходу было понятие казахстанец ...

[Евелина]

А вы можете выбирать кем себя считать.

а я считают себя гражданкой РФ.

Кстати, ещё в советское время в Казахстане в ходу было понятие казахстанец ...

потому что была Казахская Советская Социалистическая Республика

[Ци-Ган]

А вы можете выбирать кем себя считать.

а я считают себя гражданкой РФ.

Кстати, ещё в советское время в Казахстане в ходу было понятие казахстанец ...

потому что была Казахская Советская Социалистическая Республика

Я служил в Казахстане.
Подтверждаю, были в Казахстане и казахстанцы.
Нетрудно догадаться, что это были не казахи, казахи оставались казахами.

[aleksey.kolesnik]

Всем привет. Не буду писать кому-то конкретно, отвечу сразу всем. Если Вы хотите пообщаться про "украинцев", "русских", казахов" и так далее прошу не в эту тему. Эта тема про то как придумали французев. Пару интересных моментов есть.
А теперь по сути, тут кто-то писал что Ярослав Мудрый выдал за французкого князя, простите имя его не запомнил, Анну Русскую. Мне видимо необходимо уточнить. Элита может себя называть как угодно и королевство, княжество - государство короче, может называться тоже как угодно. Есть население определенного государства, в французком государстве были галлы, бретонцы, фламанцы и дохера других, жили во франции, но это не означает что они были народом под названием "французы".
Смотрите, я государь захватил территории и установил свою власть, было у меня государство маханькое, а я завоевал и оно стало в 1000 раз больше. Но вить это не значит что все живущие называются так, как называется мое государство, ну или вся элита (тут уже без разницы). Мне интересно, какае-то информация по тому когда же именно все племена стали называть себя французами. То биж, когда именно элитой французкого государства был проведен культурно-языковой геноцид с целью создать "единую и неделимую французкую нацию"? Какими методами это происходило?
Я слышал (не знаю так это или нет), что французев создали во времена Третьей Республики. Но какими методами? Во времена Третьей Республики или нет? Ограничилось все культурно-языковым геноцидом или применяли прямое физическое уничтожение? На все эти и многие другие вопросы и обратился на Ваш исторический форум.

P. S. прошу, пишите именно по теме. Ах да, всем благодарность что помогаете разобраться в подлинной истории.

Отправлено спустя 24 минуты 11 секунд:
Ах да, вспомнил, в конституции франции сказано что они, французы, являются политической нацией. Из этого я делаю вывод, что это, во-первых, констатация завершения политики направленной на создания "французов", во-вторых, что создания французов происходило до этого момента такой констатации. Тут также возникает вопрос, когда была внесено такое "понятие" в французкую конституцию.

[Евелина]

Ну и еще есть такая поговорка: русские такие же славяне, как венгры угро-финны.

неправильная поговорка,потому что финны - протестанты, а русские в массе своей - православные и это определяющее этнос направление.

Русская культура - это Православная культура.
Достоевский,Толстой,Пушкин,Тургеньев....Чайковский,Рахманинов ......художники........все являются воспитанниками и проводниками именно Православной культуры.

PS
Сразу прошу не путать понятия церкви и культуры.

[Камиль Абэ]

Русская культура - это Православная культура.

Кто бы спорил?

Но в таком случае как это понимать?:

Сразу прошу не путать понятия церкви и культуры.

[Евелина]

Но в таком случае как это понимать?

в прямом смысле

[Камиль Абэ]

в прямом смысле

Значит, вы не готовы обосновать свою позицию ... Правда, если она у вас есть.