Миф о невиновности БухаринаСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Антон: 18 апр 2019, 19:10 Вас никто не спрашивает, чтобы обо мне высказываться.
Опять какое высокомерие! Антон мнение не спрашивают в вашем случае о нем сообщают как диагноз.

Отправлено спустя 9 минуты 22 секунды:
tamplquest: 19 апр 2019, 16:56 Сталин был хоть и малограмотным, но не шизоидом и не дауном. Он знал что делал. Это был реальный подпольный контрбольшевицкий заговор, я уверен в этом.
Горожанин подпольный контр-большевицкий заговор был направлен не против идеи социализма и не против всей партии, а конкретно против большевистской-сталинской бюрократии которая начала избавляться от Ленинских большевиков-иммигрантов. Вождь хотел получить партий билет НОМЕР ОДИН.

Отправлено спустя 6 минуты 2 секунды:
Изображение
Обратите внимание Вождь на переднем плане - на авансцене борьбы с мировым КАПИТАЛОМ. То есть от ЧАСТНОГО КАПИТАЛА МАРКСА К ГОСКАПИТАЛИЗМУ СТАЛИНА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Земляк: 19 апр 2019, 14:43 Бухарин это "правая оппозиция". Ему хватило ума указать Сталину, на то, что он в вопросе деревни, стал использовать позицию Троцкого. Вот Вам простой провод.
Как у вас все просто. А почитать стенограммы судебного процесса - не судьба? Только недалекий человек может утверждать, что Бухарина расстреляли за то, что он что-то сказал Сталину.
tamplquest: 19 апр 2019, 16:56 Сталин был хоть и малограмотным
Сталин, в отличие от вас, не был малограмотным. Это был образованнейший человек, осведомленный во многих областях.
Gosha: 20 апр 2019, 10:39 Горожанин подпольный контр-большевицкий заговор был направлен не против идеи социализма и не против всей партии, а конкретно против большевистской-сталинской бюрократии которая начала избавляться от Ленинских большевиков-иммигрантов. Вождь хотел получить партий билет НОМЕР ОДИН.
Ну и бред!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Антон: 20 апр 2019, 10:46 Gosha: ↑13 минуты назад
Горожанин подпольный контр-большевицкий заговор был направлен не против идеи социализма и не против всей партии, а конкретно против большевистской-сталинской бюрократии которая начала избавляться от Ленинских большевиков-иммигрантов. Вождь хотел получить партий билет НОМЕР ОДИН.

Ну и бред!
Антон считает что Сталин был способен оставить свой пост? Может быть он мечтал о Почетной Пенсии как Хрущев?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Gosha: 20 апр 2019, 10:56 Антон считает что Сталин был способен оставить свой пост?
Он с этого своего поста четыре раза просился в отставку и каждый раз получал отказ.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Изображение
Единственной официальной государственной наградой, которой был награждён В. И. Ленин, был Орден Труда Хорезмской Народной Советской Республики (постановление ЦИК ХНСР от 4 апреля 1922 г., что делает Ленина первым кавалером данного ордена. При этом, по свидетельству бывшего научного сотрудника Центрального музея Ленина Александра Шефова, сам Ленин о данном награждении не узнал: орден был доставлен в Москву для вручения Ленину в августе 1922 года, однако больной Ильич находился в то время в Горках. Секретарь Ленина Лидия Фотиева, не дочитав сопроводительное письмо Хорезмского ЦИК до конца, распорядилась отправить «восточный значок» в архив, где он и пролежал до 1962 года, когда обнаружились документы, подтверждающие награждение Ленина этим орденом. После чего орден был помещён в экспозицию Центрального музея В. И. Ленина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Gosha: 20 апр 2019, 11:28 Антон дорогой престарелый Брежнев знаете сколько "подавал прошений" чтобы его больного не тащили на выборы САМОГО - СЕБЯ!!!
И? Гоша, почитайте стенограмму XV съезда. После того, как Сталину было отказано в отставке с поста генсека, он предложил упразднить этот пост. Но и в этом ему тоже было отказано.

Гоша и тамплквест, я прошу здесь не оффтопить и не флудить. Тема о Бухарине.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

tamplquest: 20 апр 2019, 11:53 2. Салют римской религии рабства. По сей день строевая муштра, не имеющая никакого значения в военном плане, используется властью как фетиш религии римских рабов идущих сплоченным строем на убой, под чутким руководством загранотрядов, лишенные всякой инициативы, мнения и уважения. Римский принцип: солдат не воин.
Горожанин вы не правы армию нужно учить, а строевая муштра это необходимая мера для армий с сомкнутым строем. Так вот Большевики были всегда против личной инициативы особенно в армии, это их упущение в эпоху индивидуального бойца на поле боя. По этой причине РККА несла огромные потери во всех боях с поляками, финнами, китайцами, японцами и немцами. Только когда Большевики поняли (правда не до конца) что солдат не скотина, а личность они стали побеждать.

Отправлено спустя 5 минуты 6 секунды:
Антон: 20 апр 2019, 12:08 Гоша и тамплквест, я прошу здесь не оффтопить и не флудить. Тема о Бухарине.
Гоша как раз здесь о Бухарине! Сталину была уже не нужна ПАРТИЯ ВОЖДЕЙ ему нужна была ПАРТИЯ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ при одном Вожде И.В. Сталине. Ему не нужны были ПАРТАЙ ГЕНОСЕ так как он из Секретаря стал БОГОМ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Gosha: 20 апр 2019, 12:22 Сталину была уже не нужна ПАРТИЯ ВОЖДЕЙ ему нужна была ПАРТИЯ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ при одном Вожде И.В. Сталине.
Да ладно сказки рассказывать. Сталин НИКОГДА не решал вопросы единолично. Прежде, чем принять решение, он всегда советовался со специалистами.
Gosha: 20 апр 2019, 12:22 он из Секретаря стал БОГОМ.
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :lol: :lol: :lol: :lol:
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Gosha: 20 апр 2019, 12:22 для армий с сомкнутым строем
Именно римская армия была армией пушечного мяса с сомкнутым строем. Сейчас это и в пехоте не используется. Но нужна дань румским богам, ритуал.

Отправлено спустя 31 секунды:
Gosha: 20 апр 2019, 12:22 Большевики были всегда против личной инициативы особенно в армии, это их упущение в эпоху индивидуального бойца на поле боя. По этой причине РККА несла огромные потери во всех боях с поляками, финнами, китайцами, японцами и немцами.
Точно так же как и румы

И это не "упущение", а сознательная политика, потому что сильная думающая армия свергает имперскую власть
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 19 апр 2019, 16:56
Антон: 19 апр 2019, 14:42А разве сам Бухарин не был большевиком? Между его "обогащайтесь" и арестом прошло целых 12 лет. Бухарин был одним из лидеров право-троцкистского блока, основанного в 1933 году. Целью организации была реставрация капиталистических отношений в СССР путем свержения власти, отторжение от СССР ряда территорий.
С тех пор и зрел заговор.
Если не ошибаюсь, то tamplquest выступил с саркастической репликой…

Накануне XIV конференции РКП (б), 17 апреля 1925 г., на собрании московского партактива в Большом театре Бухарин произнес свой исторический доклад "О новой экономической политике и наших задачах"
Настроение наших товарищей, работающих в деревне, которые воспитывались на системе военного коммунизма, таково, что они самой лучшей хозяйственной политикой считают именно политику снятия крыш за неуплату налога; если появился лавочник -- не выстраивай против него кооператива, не вытесняй в хозяйственной борьбе, а нажми на него, "припечатай" и т. д.
Такие способы и такая система были полезны, когда нужно было прямо хватать за горло и душить кулака, который шел против нас с пулеметом; сейчас же эти методы тормозят хозяйственное развитие. Нам необходимо теперь идти к тому, чтобы уничтожить целый ряд ограничений для зажиточного крестьянства, с одной стороны, и для батраков, которые продают свою рабочую силу, с другой стороны. А борьбу с кулацким хозяйством нужно вести другими путями, другими методами, на других дорожках; новыми методами надо ее вести, и вести энергично, чтобы в результате поворота не получилась, так сказать, ставка на кулака.
В общем и целом всему крестьянству, всем его слоям нужно сказать: обогащайтесь, накапливайте, развивайте свое хозяйство. Только идиоты могут говорить, что у нас всегда должна быть беднота; мы должны теперь вести такую политику, в результате которой у нас беднота исчезла бы.
Что получим мы в результате накопления в крестьянском хозяйстве? Накопление в сельском хозяйстве означает растущий спрос на продукцию нашей промышленности. В свою очередь, это вызовет могучий рост нашей промышленности, который окажет благотворное обратное воздействие нашей промышленности на сельское хозяйство.
Н.И. Бухарин.
О НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ И НАШИХ ЗАДАЧАХ.
Доклад на собрании актива Московской организации
17 апреля 1925 г.
https://www.magister.msk.ru/library/pol ... han008.htm
Доклад Бухарина вызвал недовольство у многих лидеров партии. Зиновьев, Каменев и Троцкий превратили лозунг "обогащайтесь" в настоящее пугало, представив Бухарина в качестве идеолога кулачества.
В своей речи "К итогам работ XIV конференции РКП(б)" Сталин прямым текстом выступал против попыток раскулачивания, поддерживая Бухарина, говоря так:
У нас есть люди в партии, утверждающие, что коль скоро имеется нэп, а капитализм начинает временно стабилизоваться, то наша задача состоит в том, чтобы провести политику максимального зажима как в партии, так и в государственном аппарате, так, чтобы всё скрипело кругом. Я должен сказать, что эта политика является неправильной и гибельной. Нам нужен теперь не максимальный зажим, а максимальная гибкость как в политике, так и в организации, максимальная гибкость как в политическом, так и в организационном руководстве. Без этого нам не удержать руля при настоящих сложных условиях. Максимальная гибкость нужна нам для того, чтобы сохранить руль за партией и обеспечить партии полное руководство.
И.В.Сталин
К ИТОГАМ РАБОТЫ XIV КОНФЕРЕНЦИИ РКП(б)
Доклад активу московской организации РКП(б)
9 мая 1925 г.
Однако, уже в июне 1925 г. Сталин выступил против бухаринского тезиса об "обогащении" крестьян и высказался за возможность репрессивных мер против кулака. Политбюро вынудило Бухарина высказаться публично об ошибочности своего лозунга : «Обогащайтесь!»… Да, трудно было тогда уловить правильную «генеральную линию»: Генеральный секретарь, то поддерживает позицию Бухарина ( выступая против Зиновьева, Каменева, Троцкий и прочих «левых») , то обрушивается с критикой позиции Бухарина, которую только недавно поддерживал.

А все остальные высказывания «тов» Антона – лишь перепев литературных «опусов» товарищей с «холодной головой» и их вдохновителей…

А ведь недаром:
МОСКВА, 18 апр — РИА Новости. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел опрос и выяснил, что в эпоху Иосифа Сталина хотели бы жить лишь пять процентов россиян.
https://ria.ru/20190418/1552824590.html
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

Признание как основание для обвинения. А если не признаются? Вот с Бухариным в одно процессе проходил Крестинский. А вот он не сознавался и все. Не виноват, говорит.
Тут он и влип. А что, спросили, на следствии признался? Соврал? А теперь кто тебе поверит? Никаких других свидетельств вины Крестинского, кроме показаний таких же обвиняемых, не было. Попробовал было он сказать, что у него при обыске изъяли важное письма. Ему в ответ. А нет никакого письма.
Вот и все. Что уж там было, не знаю, однако пару дней спустя Крестинский признал все, что на него повесили.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк: 20 апр 2019, 09:25 Но почему вешали шпионаж?
Потому что там и был шпионаж. Часть элит с помощью связей с Германией пыталась свергнуть большевизм.
И полностью они это так и не вычистили, иначе не возникло бы коллаборационизма в годы ВОВ.
Для коллаборационизма тоже нужны были организаторы из местных элит.

Как я сказал, в 35-м произошел явный разрыв правящей верхушки с Германией, уже тогда война на стороне Британии при существующем руководстве была предрешена. Джугашвили представлял британскую партию. Как раз в то время он выдвигает свою "теорию третьего периода", где загребает всех социалистов Германии под гребенку "фашизма"
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 20 апр 2019, 13:07
Земляк: 20 апр 2019, 09:25 Но почему вешали шпионаж?
Потому что там и был шпионаж. Часть элит с помощью связей с Германией пыталась свергнуть большевизм.
И полностью они это так и не вычистили, иначе не возникло бы коллаборационизма в годы ВОВ.
Для коллаборационизма тоже нужны были организаторы из местных элит.

Как я сказал, в 35-м произошел явный разрыв правящей верхушки с Германией, уже тогда война на стороне Британии при существующем руководстве была предрешена. Джугашвили представлял британскую партию. Как раз в то время он выдвигает свою "теорию третьего периода", где загребает всех социалистов Германии под гребенку "фашизма"
Попробую пояснить. Процесс "группы Бухарина" это аж третий процесс связанный с оппозицией. В январе 1935 года, после убийства Кирова, Вождь обозначил "врагов народа
http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap12.htm
Обратите внимание, никакого там шпионажа, а речь идет об антипартийности и тому подобное.
Кстати, по одному "ленинградскому делу" к февралю 1935 года в Ленинградской области арестовали 843 человека да еще 663 человека отправили в ссылку в Якутию да Сибирь. Уже тогда Вождь хотел привлечь к этому убийству и Бухарина, но Ягода не смог этого сделать. Его сняли и судили позже вместе с Бухариным.
Но, повторюсь, сначала про шпионаж помалкивали. Однако в августе 1936 года наше ЦК решило выступить с такой вот директивой

""ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) №П43/305 от 29 сентября 1936 г.*

Утвердить следующую директиву об отношении к контрреволюционным троцкистско-зиновьевским элементам:

а) До последнего времени ЦК ВКП(б) рассматривал троцкистско-зиновьевских мерзавцев как передовой политический и организационный отряд международной буржуазии. Последние факты говорят, что эти господа скатились еще больше вниз, и их приходится теперь рассматривать как разведчиков, шпионов, диверсантов и вредителей фашистской буржуазии в Европе.

б) В связи с этим необходима расправа с троцкистско-зиновьевскими мерзавцами, охватывающая не только арестованных, следствие по делу которых уже закончено, и не только подследственных вроде Муралова, Пятакова, Белобородова и других, дела которых еще не завершены, но и тех, которые были раньше высланы".

*Опросом. Подписано: Каганович, Молотов, Андреев, Ежов, Рудзутак.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 1124. Л. 55. Впервые (с погрешностями): Реабилитация. Политические процессы 30 - 50-х годов. - М.: Политиздат, 1991. - С. 221.
""

Вот теперь думайте, могли ли НКВД в общем и следаки в частности игнорировать ДИРЕКТИВУ ЦК?
Решил, что кто либо троцкист. значит и шпион. разведчик, диверсант и прочее.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк, иностранное государство всегда опирается на оппозицию. Поэтому, любая оппозиция во власти, реально действующая, а не бабушки с плакатами, в любом случае является разновидностью шпионажа, или его продолжением
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Земляк: 20 апр 2019, 13:03 Признание как основание для обвинения. А если не признаются?
Бухарин долгое время не признавался. Однако, когда против него дали показания и предъявили факты, ему уже деваться было некуда.

На февральско-мартовском пленуме 1937 г. рассматривали три предложения: Ежова — исключить Бухарина и Рыкова из ЦК и партии, передать Военному трибуналу и расстрелять; Постышева — исключить из ЦК и партии, передать суду, но «без применения расстрела»; Сталина — исключить из ЦК и партии и направить дело на доследование. После выступления Ежова за расстрел высказались Мануильский, Косарев, Шверник и Якир, остальные поддержали Сталина. В итоге предложение Сталина было принято единогласно.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 20 апр 2019, 13:44 Земляк, иностранное государство всегда опирается на оппозицию. Поэтому, любая оппозиция во власти, реально действующая, а не бабушки с плакатами, в любом случае является разновидностью шпионажа, или его продолжением
Я могу принять версию шпионажа, в вопросе Тухачевского. То есть, видя как Вождь уничтожает своих военных (дело Весна), почему бы его руками не уничтожить Тухачевского.
Но я представления не имею, какую пользу могли принести иностранным государствам тот, кого НАЗНАЧИЛИ оппозиционером.

Я вижу совершенно другую картину. Вождю нужны были "козлы отпущения", на которые можно было свалить все негативные явления советской действительности.
В стране продовольственные трудности? Вышинский спрашивает, как при ИЗОБИЛИИ в стране возникли трудности? Значит кто-то виноват. Вот и назначают виноватого. Ибо это он занимается диверсией. И таких обвинений было много и очень много. И началось все это еще двадцатых годов, с одного из первых масштабных процессов "о вредительстве". Дело Промпартии."
Можно вспомнить "Шахтинское дело" в фальсификации которого принимал участие сам Вождь. А это 1928 год
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение tamplquest »

Земляк: 20 апр 2019, 14:11 Я вижу совершенно другую картину. Вождю нужны были "козлы отпущения", на которые можно было свалить все негативные явления советской действительности.
Это обычное дело для любой власти, но никто ради этого многолетнее кровавое месиво не устраивает
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

tamplquest: 20 апр 2019, 14:12
Земляк: 20 апр 2019, 14:11 Я вижу совершенно другую картину. Вождю нужны были "козлы отпущения", на которые можно было свалить все негативные явления советской действительности.
Это обычное дело для любой власти, но никто ради этого кровавое месиво не устраивает
Это дело не любой власти. Это дело той власти, которая не умеет взять на себя ответственность за свое неумение руководить.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Земляк: 20 апр 2019, 14:11 видя как Вождь уничтожает своих военных (дело Весна),
Какое он имеет отношение к делу "Весна"? Инициатором и организатором этого дела был Леплевский. Причем тут Сталин?
Земляк: 20 апр 2019, 14:11 Я вижу совершенно другую картину. Вождю нужны были "козлы отпущения", на которые можно было свалить все негативные явления советской действительности.
Вы какой-то бред несете. Сталину не нужно было искать оправданий за негативные явления. Он делал все, чтобы их исправить. По всей стране строились больницы, школы, вузы.
Земляк: 20 апр 2019, 14:11 Можно вспомнить "Шахтинское дело" в фальсификации которого принимал участие сам Вождь. А это 1928 год
А какова была позиция вождя по этому делу? Он вообще-то предложил помиловать обвиняемых.
Земляк: 20 апр 2019, 14:14 которая не умеет взять на себя ответственность за свое неумение руководить.
Это забавно. При неумеющей руководить власти страна стала мощной индустриальной державой и уничтожила фашизм.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 20 апр 2019, 14:31 Какое он имеет отношение к делу "Весна"? Инициатором и организатором этого дела был Леплевский. Причем тут Сталин?
Ну, конечно, всю "кашу заварил" Израиль Моисеевич Леплевский -начальник особого отдела Украинского военного округа. Сталин, по личному мнению «тов» Антона, тут не при чём, а "дело" приобрело всесоюзный размах: было арестовано по некоторым данным более 3000 человек "военспецов" Красной Армии ( благодарность за победу в Гражданской войне?) и бывших офицеров Белой Армии, только в Ленинграде в мае 1931 года по этому делу было расстреляно свыше тысячи человек
Антон: 20 апр 2019, 14:31 Сталину не нужно было искать оправданий за негативные явления.
Конечно, это же "головокружение от успехов" периферийных работников...
Антон: 20 апр 2019, 14:31 А какова была позиция вождя по этому делу? Он вообще-то предложил помиловать обвиняемых.
Ну, надо ж такому случиться: не послушались Вождя:
Во время судебного следствия «признали» свою вину полностью 20 обвиняемых, частично — 11, не признали — 22. Приговор объявлен 5 июля 1928 : 11 человек были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Инженеры Н. Н. Горлецкий, Н. А. Бояринов, Н. К. Кржижановский, А. Я. Юсевич и служащий С. 3. Будный были расстреляны 9 июля 1928 года. Для шести остальных (Н. Н. Березовский, С. П. Братановский, А. И. Казаринов, Ю. Н. Матов, Г. А. Шадлун и Н. П. Бояршинов) расстрел был заменён 10 годами. Четверо обвиняемых (в том числе двое германских граждан) были оправданы и четверо (в том числе один германский подданный) приговорены к условным срокам наказания. Остальные — к лишению свободы сроком от 1 до 10 лет с поражением в правах на срок от 3 до 5 лет.

Источник: https://back-in-ussr.info/2012/11/shaxtinskoe-delo/ .
член-корреспондент АН СССР Влади́мир Ефи́мович Грум-Гржима́йло в своём предсмертном письме ( а умер он в том же 1928 году) писал: «Все знают, что никакого саботажа не было. Весь шум имел целью свалить на чужую голову собственные ошибки и неудачи на промышленном фронте… Им нужен был козел отпущения, и они нашли его в куклах шахтинского процесса».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 20 апр 2019, 15:11 Сталин, по личному мнению «тов» Антона, тут не при чём
Ну так докажите его причастность к этому делу.
Камиль Абэ: 20 апр 2019, 15:11 "дело" приобрело всесоюзный размах: было арестовано по некоторым данным более 3000 человек "военспецов" Красной Армии ( благодарность за победу в Гражданской войне?) и бывших офицеров Белой Армии, только в Ленинграде в мае 1931 года по этому делу было расстреляно свыше тысячи человек
Конечно же, это коварный Сталин приказал. :lol:
Камиль Абэ: 20 апр 2019, 15:11 Ну, надо ж такому случиться: не послушались Вождя:
Кто такой Сталин в 1928 году, чтобы его слушаться? Сталин был против смертной казни. Бухарин хвастал, что при решении вопроса о приговорах в "шахтинском" деле "мы голоснули и добились расстрела".
Последний раз редактировалось Антон 20 апр 2019, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 20 апр 2019, 16:14Вы идиот?
А кто вы, «тов» ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Земляк »

Следующий документ. Мы уже знаем, что часть ортодоксальных сталинистов, выводы советских юристов в 1988 году объявила фальшивкой.
Однако они они, возможно не знают, что если в пятидесятых годах, Бухарина не реабилитировал, то это совсем не значит, что его осудил правильно.
Чтим

" Показания добыты у обвиняемых пытками, шантажом, избиениями, угрозами, угрозами расправиться с семьями, арестами жен и т.п. средствами физического и психического воздействия. Одновременно применялись средства подкупа, задабривания обвиняемых, обещалась жизнь и прочее...»"

http://istmat.info/node/46740
А это год 1956- ой
Все перечисленные здесь методы действительно применялись органами НКВД с целью фальсификации дел
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Gosha »

Антон: 20 апр 2019, 12:32 Да ладно сказки рассказывать. Сталин НИКОГДА не решал вопросы единолично. Прежде, чем принять решение, он всегда советовался со специалистами.
Антон вы соображаете вообще что пишите? Сталин советовался со специалистами по внутрипартийному террору! Это кто же такие не озвучите? Вы сейчас скажите Вышинский как представитель закона. Когда ликвидировали Ягоду Сталин советовался с Ежовым, а когда ликвидировали Ежова Сталин советовался с Берия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о невиновности Бухарина

Сообщение Антон »

Земляк: 21 апр 2019, 00:57 Следующий документ. Мы уже знаем, что часть ортодоксальных сталинистов, выводы советских юристов в 1988 году объявила фальшивкой.
Однако они они, возможно не знают, что если в пятидесятых годах, Бухарина не реабилитировал, то это совсем не значит, что его осудил правильно.
Чтим

" Показания добыты у обвиняемых пытками, шантажом, избиениями, угрозами, угрозами расправиться с семьями, арестами жен и т.п. средствами физического и психического воздействия. Одновременно применялись средства подкупа, задабривания обвиняемых, обещалась жизнь и прочее...»"

http://istmat.info/node/46740
А это год 1956- ой
Все перечисленные здесь методы действительно применялись органами НКВД с целью фальсификации дел
Серов:

«Однако после этого органы НКВД развили бурную деятельность по сбору новых «доказательств» существования организованной антисоветской деятельности правых и, в частности, БУХАРИНА, РЫКОВА и ТОМСКОГО.

В декабре 1937 г. — феврале 1938 г. арестовываются участники так называемой бухаринской «школки», и появляются показания АСТРОВА, ЦЕТЛИНА, АЛЕКСАНДРОВА и других, в это же время начинает давать показания на БУХАРИНА, РЫКОВА и ТОМСКОГО и ранее осужденный по другому делу РАДЕК.

БУХАРИН и РЫКОВ, ознакомившись с предъявленными им материалами, категорически отрицали какую-либо свою вину в проведении антисоветской деятельности, они признавали лишь то, что в 1928—1929 гг. вели борьбу против генеральной линии партии, но утверждали, что в последние годы искренне поддерживали руководство партии и не имели с ним никаких принципиальных расхождений. Отрицая свою вину, БУХАРИН, в частности, указывал на действительно имевшиеся серьезные противоречия и нелепости в показаниях арестованных и просил назначить для проверки их специальную следственную комиссию.

В феврале 1937 г. после доклада ЕЖОВА Пленуму ЦК ВКП(б) БУХАРИН и РЫКОВ были арестованы
»

……………………………

Тут идет серьезное искажение истины – требования Бухарина об партийном следствии были удовлетворены. Его требования об проведении очных ставок удовлетворили, там присутствовали члены руководства страны.

Это во-первых. Во-вторых Серов в записке совсем не поминает откровенную ложь Бухарина касательно платформы Рютина.

Бухарин отрицал, что вообще читал платформу Рютина (на фото), на деле платформу Угланова. Но на пленуме он проговорился, что знал ее повествование и стиль. Тогда его спросили – откуда он это знает? Так его поймали на лжи.

Далее:

«Несколько ранее был привлечен к уголовной ответственности РАКОВСКИЙ Х.Г.

НКВД СССР в спецсообщении на имя СТАЛИНА И.В., испрашивая согласие на арест РАКОВСКОГО, указывал, что последний показаниями ПЯТАКОВА, КАСПАРОВОЙ, НИКОЛАЕВА, ТЕР-ВАГАНЯНА и других, а также агентурными материалами изобличается как один из активных участников троцкистско-зиновьевской террористической организации.

В действительности никаких агентурных материалов о преступной деятельности РАКОВСКОГО в органах НКВД не имелось, а показания названных выше лиц были неконкретны и сомнительны в своей достоверности.

Так, ТЕР-ВАГАНЯН, ссылаясь на СМИРНОВА И.Н., показал о том, что РАКОВСКИМ в 1932 г. был «написан новый контрреволюционный документ». Показаний же СМИРНОВА по этому поводу не имелось.

Арестованный НИКОЛАЕВ дал неконкретные показания о принадлежности РАКОВСКОГО к запасному «особо законспирированному центру» в составе ПЯТАКОВА, СОКОЛЬНИКОВА и РАДЕКА, о чем ему якобы стало известно со слов ДРЕЙЦЕРА. Однако никто из указанных НИКОЛАЕВЫМ лиц таких показаний не давал.

КАСПАРОВА показала, что РАКОВСКИЙ в двурушнических целях заявил о своем отходе от оппозиции, а в действительности не порывал с ней и в 1933 г., излагая свои антисоветские суждения, в письмах сообщал ей о создании троцкистско-зиновьевского блока на террористической основе.

К делу на РАКОВСКОГО была также приобщена выписка из показаний ПЯТАКОВА, в которой указывается, что «у РАКОВСКОГО существует какая-то своя линия связи с ТРОЦКИМ». В действительности же ПЯТАКОВ таких показаний не давал.

В марте—мае 1937 г. были арестованы БЕССОНОВ С.А., ЗУБАРЕВ П.Т., ЯГОДА Г.Г., БУЛАНОВ П.П. и КРЕСТИНСКИЙ Н.Н.

На БЕССОНОВА имелись показания БУХАРЦЕВА о том, что БЕССОНОВ им был завербован в 1936 г. в троцкистскую организацию, а также показания КУШНЕРА, характеризовавшего БЕССОНОВА как «неразоблаченного врага партии», допускавшего клевету на руководителей ВКП(б).

На ЗУБАРЕВА до его ареста, как видно из приобщенной к делу справки, имелись показания ЮЛИНА, МЕДНИКОВА и ЕЛЬКОВИЧ. Они назвали его в числе руководителей контрреволюционной организации на Урале.

Какие материалы послужили основанием к аресту КРЕСТИНСКОГО. БУЛАНОВА и ЯГОДЫ, из дела установить не представляется возможным.

В октябре—декабре 1937 г. по показаниям ЯГОДЫ были арестованы КРЮЧКОВ и ЛЕВИН, а на основании показаний ЛЕВИНА тогда же арестованы ПЛЕТНЕВ, КАЗАКОВ и МАКСИМОВ-ДИКОВСКИЙ, обвинявшиеся в злодейском умерщвлении В.В. КУЙБЫШЕВА, В.Р. МЕНЖИНСКОГО, М. ГОРЬКОГО и его сына М.А. ПЕШКОВА.

Проходящие по настоящему делу ЗЕЛЕНСКИЙ И.А., ШАРАНГОВИЧ В.Ф., ГРИНЬКО Г.Ф., ИКРАМОВ А. и ХОДЖАЕВ Ф. были арестованы в июле-сентябре 1937 г.

Основанием к аресту ЗЕЛЕНСКОГО послужили показания обвиняемых ЛОБОВА и КОМАРОВА (в настоящее время оба реабилитированы) о том, что он присутствовал на антисоветских сборищах участников организации правых.

В отношении ШАРАНГОВИЧА фактически имелись показания только одного РАЧИЦКОГО, назвавшего его в числе участников антисоветской организации


……………………

Тут явный подлог – публикация документов НКВД в 2000-е годы позволило прочитать следственные материалы (незначительную открытую часть), показания, протоколы допросов и очных ставок. На Шаранговича было гораздо большем показаний, в том числе Антипова, Сулимова. Но тогда в 1956 году обществу не были известны эти документы.


Серов приводит два заявления людей, сидевших в тюрьме с обвиняемыми. Первое – голословное обвинение в адрес следствия от арестанта (от заинтересованного лица), второе – заявление Зарицкого о том, что Бухарин якобы возмущался выдвинутыми против него обвинениями.

Хотя сам же Бухарин в то же время накатал сотни страниц признательного текста (80% его содержания и в голову чекистам не пришло бы), он же давал огромные признания на суде. Так о каких жалобах сокамернику может идти речь?

И важная деталь - нет ни слова о принуждении Бухарина к даче показаний.

Ни в одном реабилитационном документе 1950-х нет ни слова, о том что Бухарина принуждали угрозами или пытками к даче показаний.

Зарицкий не заявлял, что Бухарина пытали или как-то принуждали к даче показаний.

В общем, реабилитация

1. Не приводит никаких опровержений доводов обвинения.
2. Опирается на информацию от тюремных стукачей и сокамерников осужденных.
3. Опирается на сомнительные истории о пытках.
4. Вырывает из контекста, искажает содержание отдельных документов в свой пользу.
5. Цитирует заинтересованных лиц (Троцкого) или замешанных лиц (Виноградов).
Gosha: 21 апр 2019, 10:46 Антон вы соображаете вообще что пишите? Сталин советовался со специалистами по внутрипартийному террору! Это кто же такие не озвучите? Вы сейчас скажите Вышинский как представитель закона. Когда ликвидировали Ягоду Сталин советовался с Ежовым, а когда ликвидировали Ежова Сталин советовался с Берия.
Вы адекватный человек? Вменяемый? Какой еще внутрипартийный террор? Разве о нем шла речь?

"Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда – однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе, имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе, имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций, мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений – однобокие.

В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки наций Советского Союза и национальной политики.

В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье-либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными".

Иосиф Сталин "Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом 13 декабря 1931 г."

Из интервью И.А. Бенедиктова:

"Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы, в том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз…

Сталин, ставивший на первое место интересы дела, принимал решения, как правило, выслушав мнения наиболее авторитетных специалистов, включая противоречащие точке зрения, к которой склонялся он сам. Если «диссиденты» выступали аргументированно и убедительно, Сталин обычно либо изменял свою позицию, либо вносил в нее существенные коррективы, хотя, правда, были и случаи, когда с его стороны проявлялось неоправданное упрямство. Хрущев, действия которого со временем все больше определялись личными амбициями, относился к специалистам, особенно «инакомыслящим», иначе. В моду стали входить те, кто умел послушно поддакивать, вовремя предугадать и "научно обосновать" уже сложившееся мнение Первого, которое он не менял даже вопреки очевидным фактам…

Именно Хрущев начал избавляться от людей, способных твердо и до конца отстаивать свои взгляды. Многие сталинские наркомы, привыкшие говорить в лицо самую горькую правду, постепенно уходили со своих постов. А те, кто оставался, превращались, за редким исключением, в умных царедворцев, прекрасно сознававших всю пагубность хрущевских «начинаний», но считавшихся со сложившейся расстановкой сил и тем, кто ее в конечном счете определял…"
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»