Семитская идентичность ⇐ История древнего мира
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Семитская идентичность
На всякий случай я тут поясню, что под семитами тут подразумеваются все семитские народы, включая арабов.
Я достаточно долго думал, как идентифицировать данную расу по культурно-историческим признакам. Однозначно дифференцировать видимо, не получится, однако можно выделить набор характерных признаков, а это уже не мало.
Прошу не заниматься демагогией, указывая на то, что данные признаки не являются абсолютными, и каждый из них присущ в той или иной степени и иным культурам, речь идет всего-лишь о доминирующих тенденциях.
Итак, я пока выделяю следующие историко-культурные признаки семитов:
1 Кочевой образ жизни, скотоводство.
2. Склонность к доскональному следованию букве религиозного закона, превалирование жречества в управлении, религиозное право как доминанта. Одним словом -- теократия.
3. склонность к соблюдению культурных традиций и образа жизни, к сохранению традиционных институтов. Одним словом характеризуется как консерватизм
4. Отсутствие склонности к ассимиляциии и впитыванию влияния сторонних культур, национальное и религиозное единство. одним словом -- изоляционизм
Второй признак, довольно расплывчатый, поскольку роль церкви, например, в средневековой европе так же была велика, но, возможно, по-крайней мере, говорить о том, что данная раса более устойчива в этом отношении, потому что, несмотря на либерализацию и громадные изменения в мире, связанные с капиталистическим переворотом, пятивековая трансформация уклада и морали, не сломлена религиозная сущность семитской государственности и общества, причем это относится к довольно разным культурам -- арабской и еврейской -- в одинаковой степени, несмотря на идеологические, политические и религиозные различия, что позволяет говорить о расовом признаке
Итак, еще раз, в более краткой форме:
1 Кочевничество
2 Теократия
3 Консерватизм
4 Изоляционизм
К сожалению, пока я не могу выделить другие признаки, поэтому предлагаю дополнить этот список участникам.
Я достаточно долго думал, как идентифицировать данную расу по культурно-историческим признакам. Однозначно дифференцировать видимо, не получится, однако можно выделить набор характерных признаков, а это уже не мало.
Прошу не заниматься демагогией, указывая на то, что данные признаки не являются абсолютными, и каждый из них присущ в той или иной степени и иным культурам, речь идет всего-лишь о доминирующих тенденциях.
Итак, я пока выделяю следующие историко-культурные признаки семитов:
1 Кочевой образ жизни, скотоводство.
2. Склонность к доскональному следованию букве религиозного закона, превалирование жречества в управлении, религиозное право как доминанта. Одним словом -- теократия.
3. склонность к соблюдению культурных традиций и образа жизни, к сохранению традиционных институтов. Одним словом характеризуется как консерватизм
4. Отсутствие склонности к ассимиляциии и впитыванию влияния сторонних культур, национальное и религиозное единство. одним словом -- изоляционизм
Второй признак, довольно расплывчатый, поскольку роль церкви, например, в средневековой европе так же была велика, но, возможно, по-крайней мере, говорить о том, что данная раса более устойчива в этом отношении, потому что, несмотря на либерализацию и громадные изменения в мире, связанные с капиталистическим переворотом, пятивековая трансформация уклада и морали, не сломлена религиозная сущность семитской государственности и общества, причем это относится к довольно разным культурам -- арабской и еврейской -- в одинаковой степени, несмотря на идеологические, политические и религиозные различия, что позволяет говорить о расовом признаке
Итак, еще раз, в более краткой форме:
1 Кочевничество
2 Теократия
3 Консерватизм
4 Изоляционизм
К сожалению, пока я не могу выделить другие признаки, поэтому предлагаю дополнить этот список участникам.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
tamplquest: 03 ноя 2017, 12:08для вас не повод, а для мусульман - повод....Евелина: 03 ноя 2017, 11:53 Это не повод выделять торговлю как особо почитаемую профессию, среди прочих перечисленных![]()
В этом и разница в менталитете: для вас Коран не повод, а для них - повод и ещё какой.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Семитская идентичность
Но я не вижу, где тут указывается приоритет непосредственно торговлиЕвелина: 03 ноя 2017, 12:16В этом и разница в менталитете: для вас Коран не повод, а для них - повод и ещё какой.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Семитская идентичность
Семитская идентичность она изначально поддерживалась самоизоляцией Еврейского народа! Если мы обратимся к древнейшей истории к Египетскому плену Иудеев то можно констатировать что Ветхий Завет конечно сгущает краски сообщая, что кроме иудеев у Фараона других рабов не было это конечно преувеличение проблемы Исхода иудеев из Египта. Вероятней всего рабы разделялись по национальному признаку и использовались по профессиональным навыкам, соответственно существовали поселки земледельцев, землекопов, карьерных рабочих, каменотесов, строителей и так далее. Подобные поселки были разобщены и идентичность определенного племени поддерживалась избранной администрацией рабочего поселка.
Теперь необходимо сказать о замеченной стойкости Семитской крови в смешанных браках. В этом убеждает такой пассаж Шульгина: «Еврейская кровь, по-видимому, гораздо сильнее. Можно с несомненностью утверждать, что из десяти русско-еврейских детей девять наследуют черты родителя еврея. Следовательно, можно утверждать с достаточной достоверностью – смешанные русско-еврейские браки ставят под опасность русскую расу. Как слабейшую, в смысле крови, под опасность поглощения ее еврейской». В этом случае необходимо рассуждать о русских евреях, возможно крещеных, а значит уже не семитах.
Гитлер не говорил о силе еврейской крови, но отметил, что евреи – самая жизнестойкая нация. Мол, даже через несколько колен смешанных браков они все же возвратятся к еврейству. Здесь уже утверждается от противного возвращение в веру отца в смешанном Европейском браке. Вероятно, Гитлер не читал Шульгина, а Шульгин Гитлера, но обстановка с еврейством в России и Европе были различными.
Теперь необходимо сказать о замеченной стойкости Семитской крови в смешанных браках. В этом убеждает такой пассаж Шульгина: «Еврейская кровь, по-видимому, гораздо сильнее. Можно с несомненностью утверждать, что из десяти русско-еврейских детей девять наследуют черты родителя еврея. Следовательно, можно утверждать с достаточной достоверностью – смешанные русско-еврейские браки ставят под опасность русскую расу. Как слабейшую, в смысле крови, под опасность поглощения ее еврейской». В этом случае необходимо рассуждать о русских евреях, возможно крещеных, а значит уже не семитах.
Гитлер не говорил о силе еврейской крови, но отметил, что евреи – самая жизнестойкая нация. Мол, даже через несколько колен смешанных браков они все же возвратятся к еврейству. Здесь уже утверждается от противного возвращение в веру отца в смешанном Европейском браке. Вероятно, Гитлер не читал Шульгина, а Шульгин Гитлера, но обстановка с еврейством в России и Европе были различными.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
О чем мы говорим?
вот другой аят:
«Аллах разрешил торговлю и запретил ростовщичество" (аль-Бакара 275).
https://islam.global/verouchenie/koran/ ... a-korova-/
Вообще сами почитайте....все можно найти в интернете.
я же вам написала,что все,что написано в Коране, для мусульман священно и если в Коране говоритя о правилах торговли,значит Аллаху угодна торговля.tamplquest: 03 ноя 2017, 12:30Но я не вижу, где тут указывается приоритет непосредственно торговлиЕвелина: 03 ноя 2017, 12:16В этом и разница в менталитете: для вас Коран не повод, а для них - повод и ещё какой.
О чем мы говорим?
вот другой аят:
«Аллах разрешил торговлю и запретил ростовщичество" (аль-Бакара 275).
https://islam.global/verouchenie/koran/ ... a-korova-/
Вообще сами почитайте....все можно найти в интернете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Семитская идентичность
Но евреи пошли ещё дальше - они считают, что Б-г Израиля запретил им заниматься ростовщичеством, если речь о евреях, но разрешил им заниматься ростовщичеством среди гоев (язычников) - так записано в Торе. Это выгодное разрешение - теперь можно наживаться на банковском деле, давая в долг язычникам под хороший процент. Поэтому евреи стали отличными банкирами и финансистами, а арабы ими не стали. Я заметил огромную зависимость развития народов от выбранной ими религии. Удивительно то, что примерно с 7 века и до 13-14 века наука и многое другое у арабов развивались очень быстро - арабы далеко обогнали грязную и темную христианскую Европу. Но по странному стечению обстоятельств после 15-16 века арабы стали отставать, а Европа (во многом благодаря Реформации) догнала, а вскоре и перегнала арабов. Напротив, именно религия арабов и мусульман оказалась странным образом тем, что, на мой взгляд, стало довольно сильно сдерживать их развития после 15-16 века н.э. Что привело к зависимости от Европы, а в последние лет 60 к зависимости от Америки и Европы.
Религия Иудеев всегда способствовала и сегодня способствует тому, что евреи стали и остаются очень умным и преуспевающим, очень хозяйственным и, как следствие, очень успешным народом.
Как интересно - оба народа ссылаются на то, что в их священном Писании есть запрет на ростовщичество - евреи ссылаются на Тору, а арабы - на Коран. И при этом оба народа сильны в торговле и коммерции - умеют экономить и торговать. Это у них, наверное, в крови сидит глубоко - вырабатывалось это у них тысячелетиями.Евелина: 03 ноя 2017, 16:11вот другой аят:
«Аллах разрешил торговлю и запретил ростовщичество" (аль-Бакара 275).
Но евреи пошли ещё дальше - они считают, что Б-г Израиля запретил им заниматься ростовщичеством, если речь о евреях, но разрешил им заниматься ростовщичеством среди гоев (язычников) - так записано в Торе. Это выгодное разрешение - теперь можно наживаться на банковском деле, давая в долг язычникам под хороший процент. Поэтому евреи стали отличными банкирами и финансистами, а арабы ими не стали. Я заметил огромную зависимость развития народов от выбранной ими религии. Удивительно то, что примерно с 7 века и до 13-14 века наука и многое другое у арабов развивались очень быстро - арабы далеко обогнали грязную и темную христианскую Европу. Но по странному стечению обстоятельств после 15-16 века арабы стали отставать, а Европа (во многом благодаря Реформации) догнала, а вскоре и перегнала арабов. Напротив, именно религия арабов и мусульман оказалась странным образом тем, что, на мой взгляд, стало довольно сильно сдерживать их развития после 15-16 века н.э. Что привело к зависимости от Европы, а в последние лет 60 к зависимости от Америки и Европы.
Религия Иудеев всегда способствовала и сегодня способствует тому, что евреи стали и остаются очень умным и преуспевающим, очень хозяйственным и, как следствие, очень успешным народом.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Семитская идентичность
Я конечно понимаю, что под развитием Вы тут понимаете гниение европы, смерть средневековья, традиции, экспансия разврата, деградация аристократии, античный фетишизм, образование нищего пролетариата, стравлиавание народов, кровавые революции, расшатывание власти, разбазаривание ресурсов, экспансия ростовщичества, подчинение государства денежной власти, кровопролитные войны беспрецедентного размаха, и так далее, в общем все, что принято называть кодовым словом "западноевропейская цивилизация", то что Шпенглер называл Закатом Европы, и то что увенчалось в конечном итоге вымиранием европейской расы, унижением и втаптыванием в грязь, уже как издевательство -- однополые браки. Скорей всего, это последняя конвульсия некогда великих народов, лет через сто о них едва ли кто вспомнит. Теперь, место этого сгнившего образования, как Вы справедливо заметили, осваивают арабы, причем засчет самих же европейцев. Думаете они бы в 15-м веке выбрали путь "прогресса", зная все это наперед, или предпочли бы остаться "отсталыми"?
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
Исламские банки пытаются обойти запрет Корана,не давая деньги в рост,но при этом получая свою прибыль за счет клиента все-равно.
Думают,что Аллах их не увидит с неба.
Создается впечатение,что многое туда добавили.
Во всяком случае, когда читаешь "Иудейские древности" Иосифа Флавия,то предстает совсем другая Тора.
Видимо многое в Тору добавили именно в Средние века.
PS
Мне не хочется обобщать,особенно по религиозным меркам.
Это что-то от Гитлера....дальше можно поговорить и об ариях
Бог "работает" с каждым индивидуально.
Вспомните жену Эйнштейна,она была сербка(величайший математик своего времени)...а Никола Тесла (серб)?
Русских ученых не буду перечислять.
Православные страны дали миру высочайший уровень науки и культуры.
Начиная с Византии и оканчивая нашим временем.
Кстати об СССР:советские ученые воспитывались на православной культуре.
Пушкин,Тургеньев,Толстой,Достоевский.....были православные.
как-то так....а ваши рассуждения (извините ничего личного) запахли неким религиозным нацизмом.
В наши дни ростовщичеством занимаются все: кредитная банковская система.Samuel: 03 ноя 2017, 21:48Как интересно - оба народа ссылаются на то, что в их священном Писании есть запрет на ростовщичество - евреи ссылаются на Тору, а арабы - на Коран. И при этом оба народа сильны в торговле и коммерции - умеют экономить и торговатьЕвелина: 03 ноя 2017, 16:11вот другой аят:
«Аллах разрешил торговлю и запретил ростовщичество" (аль-Бакара 275).
Исламские банки пытаются обойти запрет Корана,не давая деньги в рост,но при этом получая свою прибыль за счет клиента все-равно.
Думают,что Аллах их не увидит с неба.
и знаете, я очень осторожно отношусь к Торе,потому что мы читаем Тору созданную в Средневековье и не имеем аутентичных текстов для сравнения.что Б-г Израиля запретил им заниматься ростовщичеством, если речь о евреях, но разрешил им заниматься ростовщичеством среди гоев (язычников) - так записано в Торе. Это выгодное разрешение - теперь можно наживаться на банковском деле, давая в долг язычникам под хороший процент.
Создается впечатение,что многое туда добавили.
Во всяком случае, когда читаешь "Иудейские древности" Иосифа Флавия,то предстает совсем другая Тора.
Видимо многое в Тору добавили именно в Средние века.
PS
Мне не хочется обобщать,особенно по религиозным меркам.
Это что-то от Гитлера....дальше можно поговорить и об ариях
Бог "работает" с каждым индивидуально.
Вспомните жену Эйнштейна,она была сербка(величайший математик своего времени)...а Никола Тесла (серб)?
Русских ученых не буду перечислять.
Православные страны дали миру высочайший уровень науки и культуры.
Начиная с Византии и оканчивая нашим временем.
Кстати об СССР:советские ученые воспитывались на православной культуре.
Пушкин,Тургеньев,Толстой,Достоевский.....были православные.
как-то так....а ваши рассуждения (извините ничего личного) запахли неким религиозным нацизмом.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Семитская идентичность
Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
А разве я утверждал, что у не евреев нет гениев и великих ученых? Такого не было. Но я утверждаю, что среди евреев таких гениальных людей больше.
Я не считаю, что православие причастно к тому, что русский народ дал миру немало великих писателей, поэтом, музыкантов, артистов и ученых. Это происходило, скорее, вопреки, чем благодаря засилью православия.
Отправлено спустя 18 минут 37 секунд:
Европа не вымирает. Вам сильно показалось. Однополые браки никому не мешают, кроме шовинистов и всяких фашистов. Да, есть сложности с рождаемостью в европейских семьях. Да, в Европе 20-21 веков много приезжих из Азии и Африки. Но не надо драматизировать. Народы Европы никуда не денутся и через 200-300 лет. Народы Европы живут без войн вот уже 72 года, если не считать конфликт в Косово, а ещё раньше конфликты на территории бывшей Югославии. Народы Европы живут сейчас в мире и вместе, довольно хорошо развиваясь. Прогресс на лицо. Границы стираются. Нищеты всё меньше. Кровавые революции остались позади. Не слушайте кремлевскую пропаганду - тогда перестанете верить в эту гадость и глупость под название гниение Европы. Но подлинное гниение происходит в РФ - как рыба начинает гнить с головы, так и государство РФ начало гнить с его главы тоже. Он, вероятно, решил править вечно - до тех пор, пока всё окончательно не сгниёт.tamplquest: 03 ноя 2017, 22:05Я конечно понимаю, что под развитием Вы тут понимаете гниение европы, смерть средневековья, традиции, экспансия разврата, деградация аристократии, античный фетишизм, образование нищего пролетариата, стравлиавание народов, кровавые революции, расшатывание власти, разбазаривание ресурсов, экспансия ростовщичества, подчинение государства денежной власти, кровопролитные войны беспрецедентного размаха, и так далее, в общем все, что принято называть кодовым словом "западноевропейская цивилизация", то что Шпенглер называл Закатом Европы, и то что увенчалось в конечном итоге вымиранием европейской расы, унижением и втаптыванием в грязь, уже как издевательство -- однополые браки. Скорей всего, это последняя конвульсия некогда великих народов, лет через сто о них едва ли кто вспомнит. Теперь, место этого сгнившего образования, как Вы справедливо заметили, осваивают арабы, причем засчет самих же европейцев. Думаете они бы в 15-м веке выбрали путь "прогресса", зная все это наперед, или предпочли бы остаться "отсталыми"?
Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Почему Вы так решили? В чём совсем другая Тора у Флавия?Евелина: 04 ноя 2017, 03:13Во всяком случае, когда читаешь "Иудейские древности" Иосифа Флавия,то предстает совсем другая Тора
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Сами евреи отрицают это. Тора, по их словам, бережно сохранялась в том же виде, в каком она появилась у древних евреев тысячи лет назад.
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Вы имеете в виду, что в моих словах есть что-то от Гитлера? Что заставило Вас так думать, Евелина? Гитлер не любил евреев и устроил Холокост. Вы меня сравниваете с этим мерзавцем? Меня?? Того, кто любит Израиль и всех евреев? Весьма странные выводы...
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Евелина: 04 ноя 2017, 03:13Бог "работает" с каждым индивидуально.
Вспомните жену Эйнштейна,она была сербка(величайший математик своего времени)...а Никола Тесла (серб)?
Русских ученых не буду перечислять.
Православные страны дали миру высочайший уровень науки и культуры.
Начиная с Византии и оканчивая нашим временем.
А разве я утверждал, что у не евреев нет гениев и великих ученых? Такого не было. Но я утверждаю, что среди евреев таких гениальных людей больше.
Я не считаю, что православие причастно к тому, что русский народ дал миру немало великих писателей, поэтом, музыкантов, артистов и ученых. Это происходило, скорее, вопреки, чем благодаря засилью православия.
Отправлено спустя 18 минут 37 секунд:
Пушкин православный? Его предки были арабами или африканцами не семитского происхождения - например, эфиопами. Да, в нём текла и кровь русских. Но к православию он точно не имел отношение. Он критиковал царя православного. Особо религиозным он не был - вероятно, совсем был не религиозен и весьма был далёк от РПЦ. Толстой был далёк от православия и нещадно критиковал эту Церковь - лидеры православия Руси предали этого гениального и добрейшего человека анафеме и отлучили от церкви. Едва ли Тургенев и Достоевский часто посещали храмы РПЦ. Но не уверен. Однако в одном я абсолютно уверен, Тургенев, Достоевский, Чехов, Лермонтов и многие другие были гениальными не благодаря православию, а вопреки.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
Завтра открою тему... а вы сами-то читали книгу?
Если нет,то и тема не нужна....
За болгар так я просто обиделась....
И его няня вбила ему в голову православные истины....
Однако имеете протестантскую уверенность....ну флаг вам в руки...мне-то что.
очень много отличий.
Завтра открою тему... а вы сами-то читали книгу?
Если нет,то и тема не нужна....
ну кто ж признается....Сами евреи отрицают это. Тора, по их словам, бережно сохранялась в том же виде, в каком она появилась у древних евреев тысячи лет назад.
вы на меня пожалуйста не обижайтесь,но вы позволяете себе презрительные высказывания о целых народах,а это признак именно национал-фашизма.Вы имеете в виду, что в моих словах есть что-то от Гитлера? Что заставило Вас так думать, Евелина? Гитлер не любил евреев и устроил Холокост. Вы меня сравниваете с этим мерзавцем? Меня?? Того, кто любит Израиль и всех евреев? Весьма странные выводы...
За болгар так я просто обиделась....
видите до чего докатились в гордыне и высокомерии (ничего личного)?А разве я утверждал, что у не евреев нет гениев и великих ученых? Такого не было. Но я утверждаю, что среди евреев таких гениальных людей больше.
Я не считаю, что православие причастно к тому, что русский народ дал миру немало великих писателей, поэтом, музыкантов, артистов и ученых. Это происходило, скорее, вопреки, чем благодаря засилью православия.
Православие это вероисповедание, а не национальность.Пушкин православный? Его предки были арабами или африканцами не семитского происхождения - например, эфиопами.
И его няня вбила ему в голову православные истины....
извините,но вы совершенно не знаете ни биографии этих писателей, ни их творчество.Едва ли Тургенев и Достоевский часто посещали храмы РПЦ. Но не уверен. Однако в одном я абсолютно уверен, Тургенев, Достоевский, Чехов, Лермонтов и многие другие были гениальными не благодаря православию, а вопреки.
Однако имеете протестантскую уверенность....ну флаг вам в руки...мне-то что.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Семитская идентичность
Сразу видно, что Вы - православная. Простите меня. Я не хотел Вас обидеть.Евелина: 04 ноя 2017, 16:34извините,но вы совершенно не знаете ни биографии этих писателей, ни их творчество.
Однако имеете протестантскую уверенность....ну флаг вам в руки...мне-то что.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
Но я родилась в России и воспитана на Православной культуре: русской классической литературе,русской музыке,живописи.....
вряд ли вы меня обидели тем,что назвали Православной....если бы вы назвали меня Католичкой, я тоже не обиделась бы....
Но я родилась в России и воспитана на Православной культуре: русской классической литературе,русской музыке,живописи.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Семитская идентичность
А что такое православная культура? Как Вы это понимаете? Для меня есть чудесная русская культура, но это вовсе не православная культура. На мой взгляд, приравнивать русскую культуру именно к православной культуре - это не совсем правильно. Православие были искусственным путем и путем насилия привито русскому народу - отсюда и то, что среди русских искренних православных верующих лишь 1-2% населения, хоть в храмы ходят примерно 10-15% населения более или менее регулярно. Эта греческая вера так и не стала распространенной среди многих русских. Тем не менее, на мой взгляд, весь антисемитизм в русских (к сожалению ,на бытовом и разных других уровнях среди русских это явление имеется) - это влияние от греческого православия.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Семитская идентичность
Просто Вы не понимэ.
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Православная. Русская культура именно православная. Лев Толстой православный человек, хоть и выпендрёжник изрядный.Samuel: 04 ноя 2017, 18:34Для меня есть чудесная русская культура, но это вовсе не православная культура.
Просто Вы не понимэ.
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Антисемитизм это любимая тема сионистов. Сионисты разжигают антисемитизм везде, куда дотянутся. Это помогает сплочению евреев по их извращённому мнению.
Украина это польское название Южной России.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
О том,что в русских нет и не было антисемитизма говорит история Октярьской революции,когда русские вместе с евреями вместе делали одно дело.
Причем многие лидеры революции были евреи и русские шли за ними.
Много позже. в Великую Отечественную на территории России (именно России) не было немцами построено ни одного концентрационного лагеря - не позволили.
Сравните с Белруссией и Украиной....с Польшей,с Европой,которая сдавала евреев пачками(напр.Франция,Венгрия)....
Не хочу писать конкретные примеры,сами поищите, что творилось в Европе.
На территории России это был невозможно и евреи вместе с русскими героически сражались с немцами.
Многие евреи-летчики совершали огненные тараны на немецкие колонны техники и погибали вместе с немцами.
Теперь о культуре:
Православная культура это совокупность ценностей и философии определенного склада (Православного) в основе которой лежит любовь к ближнему,вера,покаяние,светлая надежда на прощение и понимание.
Раскаяние Раскольникова это не раскаяние в результате наказания, а раскаяние по совести.
Классический пример Православных ценностей в литературе это роман Лескова "Очарованный странник" - поиск человеком Бога и себя в Нем.
вообще тема тянет на докторскую.
Меня удивило на этом форуме желание затронуть глобальные темы двумя словами.
на самом деле в русских нет антисемитизма....если и были какие-то антисемитские взбрыки,то они бывали спровоцированы свыше.(начальством или провокацией).Samuel: 04 ноя 2017, 18:34А что такое православная культура? Как Вы это понимаете? Для меня есть чудесная русская культура, но это вовсе не православная культура. На мой взгляд, приравнивать русскую культуру именно к православной культуре - это не совсем правильно. Православие были искусственным путем и путем насилия привито русскому народу - отсюда и то, что среди русских искренних православных верующих лишь 1-2% населения, хоть в храмы ходят примерно 10-15% населения более или менее регулярно. Эта греческая вера так и не стала распространенной среди многих русских. Весь антисемитизм в русских - это от православия.
О том,что в русских нет и не было антисемитизма говорит история Октярьской революции,когда русские вместе с евреями вместе делали одно дело.
Причем многие лидеры революции были евреи и русские шли за ними.
Много позже. в Великую Отечественную на территории России (именно России) не было немцами построено ни одного концентрационного лагеря - не позволили.
Сравните с Белруссией и Украиной....с Польшей,с Европой,которая сдавала евреев пачками(напр.Франция,Венгрия)....
Не хочу писать конкретные примеры,сами поищите, что творилось в Европе.
На территории России это был невозможно и евреи вместе с русскими героически сражались с немцами.
Многие евреи-летчики совершали огненные тараны на немецкие колонны техники и погибали вместе с немцами.
Теперь о культуре:
Православная культура это совокупность ценностей и философии определенного склада (Православного) в основе которой лежит любовь к ближнему,вера,покаяние,светлая надежда на прощение и понимание.
Раскаяние Раскольникова это не раскаяние в результате наказания, а раскаяние по совести.
Классический пример Православных ценностей в литературе это роман Лескова "Очарованный странник" - поиск человеком Бога и себя в Нем.
вообще тема тянет на докторскую.
Меня удивило на этом форуме желание затронуть глобальные темы двумя словами.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Семитская идентичность

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Отправлено спустя 13 минут 48 секунд:
Не позволили? Или фронт рядом проходил?Евелина: 04 ноя 2017, 19:01Много позже. в Великую Отечественную на территории России (именно России) не было немцами построено ни одного концентрационного лагеря - не позволили.
Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Революцию делали все, кто был обижен на царя. Кого обижал царь? Многих. Но среди прочих очень и очень немало евреев. К тому же, едва ли стоит называть этот переворот революцией, ибо это был государственный переворот, который был совершен группой бандитов на деньги врага - на деньги Германии. Почему Германия дала деньги на это? Хотела вывести Россию из войны. И Германия достигла успеха. А народные массы в России совершенно аполитичны - они пойдут за кем угодно: от Ленина до Путина. Да хоть за чертом пойдут. Народные массы боятся власть и готовы подчиняться любой власти. Поэтому они и приняли власть большевиков-преступников. И то, что среди большевиков было очень немало евреев, это говорит лишь об одном - евреи боролись за уничтожение старой России и построение не антисемитской России. Им это удалось лишь отчасти. Власти открыто теперь не осмеливаются выступать против евреев. А народ наш стерпит всё. Антисемитизм на бытовом уровне у многих русских - это факт. Спросите любого еврея России. Правда, среди интеллигентов русских мало антисемитов. А среди рабочих и плебса - полно.Евелина: 04 ноя 2017, 19:01О том,что в русских нет и не было антисемитизма говорит история Октярьской революции,когда русские вместе с евреями вместе делали одно дело.
Причем многие лидеры революции были евреи и русские шли за ними.
Отправлено спустя 13 минут 48 секунд:
Когда я слышу словосочетание православная культура, я представляю себе не Сергия Радонежского, а патриарха Кирилла. И этот Кирилл представляется мне вовсе не добрым человеком. Хитрый политик. Разбогател на святом - на вере. Разбогател на том, на чём нельзя никому богатеть. Такой полный... Напоминает не человека, а... и голос такой противный... Я по голосу вижу душу человека. Душа Кирилла меня ужасает - эта душа не знает Б-га. И это лидер Церкви. Если лидер таков, то каковы простые верующие?! в храме толкаются и порой оскорбляют друг друга. Продают свечи и иконы и молитвы. Устроили из дома молитвы и дома Всевышнего дом торговли и вертеп разбойников!Евелина: 04 ноя 2017, 19:01Православная культура это совокупность ценностей и философии определенного склада (Православного) в основе которой лежит любовь к ближнему,вера,покаяние,светлая надежда на прощение и понимание.
Раскаяние Раскольникова это не раскаяние в результате наказания, а раскаяние по совести.
Классический пример Православных ценностей в литературе это роман Лескова "Очарованный странник" - поиск человеком Бога и себя в Нем.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Семитская идентичность
Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
Евелина,
Вообще, Вы глубоко заблуждаетесь по-поводу антисемитизма. В россии он всегда был и на уровне власти, и на уровне народа, и на уровне культуры(вспомнить хоть великого нашего пророка -- Достоевского, да и вообще, почти все великие писатели в той или иной мере). До Екатерины евреев вообще не допускали в Россию. После захвата польши они появились, но была организована их почти полная изоляция -- черта оседлости, которая просуществовала вплоть до 17-го .
И это было вообще типично для христианской культуры и любой Европейской страны. Евреев всегда держали в узде, как минимум, они не допускались до госдолжностей.
Православие тоже было вполне антисемитским, почитайте о том, что говорили о еврействе отцы церкви.
Но, нельзя сказать, в целом, что этот дым был без огня, хотя, поздно уже было боржоми пить, надо было в 14-м веке где то думать, после реформации еврейство уже проникло в европейскую кровь и плоть необратимо
Насколько много? Можете дать пруф?Евелина: 04 ноя 2017, 19:01Многие евреи-летчики совершали огненные тараны на немецкие колонны техники и погибали вместе с немцами
Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
Евелина,
Вообще, Вы глубоко заблуждаетесь по-поводу антисемитизма. В россии он всегда был и на уровне власти, и на уровне народа, и на уровне культуры(вспомнить хоть великого нашего пророка -- Достоевского, да и вообще, почти все великие писатели в той или иной мере). До Екатерины евреев вообще не допускали в Россию. После захвата польши они появились, но была организована их почти полная изоляция -- черта оседлости, которая просуществовала вплоть до 17-го .
И это было вообще типично для христианской культуры и любой Европейской страны. Евреев всегда держали в узде, как минимум, они не допускались до госдолжностей.
Православие тоже было вполне антисемитским, почитайте о том, что говорили о еврействе отцы церкви.
Но, нельзя сказать, в целом, что этот дым был без огня, хотя, поздно уже было боржоми пить, надо было в 14-м веке где то думать, после реформации еврейство уже проникло в европейскую кровь и плоть необратимо
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
Последний раз:
http://maxpark.com/community/6224/content/5216928
А в Октябрьскую революцию рсские рабочие и крестьяне не шли за лидерами евреями?
Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:
Однако даже на оккупированных территория России немцы не смогли построить ни одного концлагеря...партизанское сопротивление не позволило..
Согласно определению революции:
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20706
Если бы большевики не подняли то,что уже рухнуло,нас с вами не было бы на свете,потому что не было бы страны.
эта тема обсуждается вот здесь:
Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.
Поэтому обсуждать или оспаривать ваши представления не представляю возможным.
оже
Протестанты Лашон аРа тоже отменили как и судный процент?
вы не умеете пользоваться поисковыми службами?
Последний раз:
http://maxpark.com/community/6224/content/5216928
да что вы......Вообще, Вы глубоко заблуждаетесь по-поводу антисемитизма. В россии он всегда был и на уровне власти, и на уровне народа, и на уровне культуры
А в Октябрьскую революцию рсские рабочие и крестьяне не шли за лидерами евреями?
Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:
перед постройкой концлагерей во всех странах всегда сначала проходил фронт рядом.
Однако даже на оккупированных территория России немцы не смогли построить ни одного концлагеря...партизанское сопротивление не позволило..
25 Октября (7-го нября) 1917-го года произошла именно революция. а никакой не переворот.Революцию делали все, кто был обижен на царя. Кого обижал царь? Многих. Но среди прочих очень и очень немало евреев. К тому же, едва ли стоит называть этот переворот революцией,
Согласно определению революции:
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20706
а зачем немцам надо было платить,если страна уже была разрушена Временным Правительством и война была фактически проиграна?ибо это был государственный переворот, который был совершен группой бандитов на деньги врага - на деньги Германии.
Если бы большевики не подняли то,что уже рухнуло,нас с вами не было бы на свете,потому что не было бы страны.
эта тема обсуждается вот здесь:
Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.
ну, это ваше право и такой ваш интерес к культуре: сплетничать и злословить без доказательств.Когда я слышу словосочетание православная культура, я представляю себе не Сергия Радонежского, а патриарха Кирилла.
Поэтому обсуждать или оспаривать ваши представления не представляю возможным.
оже
Протестанты Лашон аРа тоже отменили как и судный процент?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Семитская идентичность
У евреев на лбу не написано, что они евреи.
Народец, однако же, местами сильно отличился, особенно в деле красного террора. К примеру, Кун и Землячка.
там вообще переворот немноголюден был. Выстрел авроры и кучка красноармейцев. А потом был долгий ад гражданской войны, где народ сам не знал за кем он "идет". Шел за тем, кто гнал, то одна банда, то другая
У евреев на лбу не написано, что они евреи.
Народец, однако же, местами сильно отличился, особенно в деле красного террора. К примеру, Кун и Землячка.
какая жалость, последний раз -- и неудача. 16 человек это не "много", да и то, никаких реальных подтверждений, похоже, нет
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
Ещё раз:
25 Октября (7-го нября) 1917-го года произошла именно революция. а никакой не переворот.
Согласно определению революции:
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20706
Большевики не свергали царскую власть.
Царскую власть свергли либералы и демократы среди которых даже были члены царской семьи.(напр. великий князь Дмитрий Павлович).
Отречение от российского престола императора Николая II, произошедшее 2 (15) марта 1917 года и ставшее одним из ключевых событий Февральской революции 1917 года (буржуазнр-демократической).
вот тема про Октябрьскую революцию:
Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.
не понимаю,что сказать хотитеtamplquest: 05 ноя 2017, 05:11 там вообще переворот немноголюден был. Выстрел авроры и кучка красноармейцев. А потом был долгий ад гражданской войны, где народ сам не знал за кем он "идет". Шел за тем, кто гнал, то одна банда, то другая
У евреев на лбу не написано, что они евреи.
Народец, однако же, местами сильно отличился, особенно в деле красного террора. К примеру, Кун и Землячка.какая жалость, последний раз -- и неудача. 16 человек это не "много", да и то, никаких реальных подтверждений, похоже, нет
Ещё раз:
25 Октября (7-го нября) 1917-го года произошла именно революция. а никакой не переворот.
Согласно определению революции:
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20706
Большевики не свергали царскую власть.
Царскую власть свергли либералы и демократы среди которых даже были члены царской семьи.(напр. великий князь Дмитрий Павлович).
Отречение от российского престола императора Николая II, произошедшее 2 (15) марта 1917 года и ставшее одним из ключевых событий Февральской революции 1917 года (буржуазнр-демократической).
вот тема про Октябрьскую революцию:
Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.
а вы разочек сами попробуйте.....какая жалость, последний раз -- и неудача. 16 человек это не "много", да и то, никаких реальных подтверждений, похоже, нет
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Семитская идентичность
Впрочем, я не отрицаю, что среди евреев могли быть герои СССР, просто Ваше "много" -- это перебор, если еще учитывать современную пропаганду, можете смело делить любую цифру на 10. Вот где их действительно много всегда было -- так это в финансовых аферах. К примеру, все имена, что на слуху, по делу залоговых аукционов и прочих распилов народного имущества времен краха СССР -- березовский, ходор, чубайс, фридман... там похоже, неевреев было меньше чем евреев
вот этому радикальному коренному предшествовал переворот. Никто не отрицает, что революция имела место быть, только это более широкое понятие, а власть захватила именно маленькая кучка солдат и матросов, а никакой не "народ". Последний украинский переворот с майданом был куда более масштабен
Типа, кроме евреев никто не пробовал?
Впрочем, я не отрицаю, что среди евреев могли быть герои СССР, просто Ваше "много" -- это перебор, если еще учитывать современную пропаганду, можете смело делить любую цифру на 10. Вот где их действительно много всегда было -- так это в финансовых аферах. К примеру, все имена, что на слуху, по делу залоговых аукционов и прочих распилов народного имущества времен краха СССР -- березовский, ходор, чубайс, фридман... там похоже, неевреев было меньше чем евреев
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
Заодно посмотрите и всех других героев ВОВ.
Успехов вам.
и изучить воспрос .
Объектом исследования стала выборка самых богатых россиян из журнала "Форбс" за 2013 год: всего 200 человек, которые суммарно владеют 488,6 миллиардами долларов в различных формах и контролируют более половины негосударственной экономики России.
По численности миллиардеров впереди - русские. В списке - 91
На втором месте по численности - евреи, 38 человек,
Третьи - украинцы, 29 человек
Далее идут татары (10 человек
Затем по списку - по три грузина, ингуша и азербайджанца, по два узбека и немца, по одному аварцу, арабу, кабардинцу, курду, латышу (Петр Авен), лезгину, литовцу, молдаванину и осетину.
http://maxpark.com/community/8/content/2303904
так тточно...и переворот этот произоше в Феврале,когда либералы свергли царя и захватили власть в стране.tamplquest: 05 ноя 2017, 05:36 вот этому радикальному коренному предшествовал переворот. Никто не отрицает, что революция имела место быть, только это более широкое понятие
даны фамилии и смело можете пойти в библиотеку и проверить данные.Типа, кроме евреев никто не пробовал?
Впрочем, я не отрицаю, что среди евреев могли быть герои СССР, просто Ваше "много" -- это перебор, если еще учитывать современную пропаганду, можете смело делить любую цифру на 10.
Заодно посмотрите и всех других героев ВОВ.
Успехов вам.
опять рекомендую воспользоваться поисковыми службамиВот где их действительно много всегда было -- так это в финансовых аферах. К примеру, все имена, что на слуху, по делу залоговых аукционов и прочих распилов народного имущества времен краха СССР -- березовский, ходор, чубайс, фридман... там похоже, неевреев было меньше чем евреев
и изучить воспрос .
Объектом исследования стала выборка самых богатых россиян из журнала "Форбс" за 2013 год: всего 200 человек, которые суммарно владеют 488,6 миллиардами долларов в различных формах и контролируют более половины негосударственной экономики России.
По численности миллиардеров впереди - русские. В списке - 91
На втором месте по численности - евреи, 38 человек,
Третьи - украинцы, 29 человек
Далее идут татары (10 человек
Затем по списку - по три грузина, ингуша и азербайджанца, по два узбека и немца, по одному аварцу, арабу, кабардинцу, курду, латышу (Петр Авен), лезгину, литовцу, молдаванину и осетину.
http://maxpark.com/community/8/content/2303904
Последний раз редактировалось Евелина 05 ноя 2017, 06:11, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Семитская идентичность
Евелина, Вы с этим списком форбс в туалет сходите, когда туалетная бумага кончится.
Но даже отталкиваясь от этих цифр, если включить мозги, то можно сделать выводы, сопоставив количество в процентном соотношении, в целом по населению, и вот эти вот данные вашего желтого издания, чтобы оценить по концентрации
Но даже отталкиваясь от этих цифр, если включить мозги, то можно сделать выводы, сопоставив количество в процентном соотношении, в целом по населению, и вот эти вот данные вашего желтого издания, чтобы оценить по концентрации
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
А вам рекомендую изучать данный вопрос,если он вас интересует реально,в противном случае не стоит фантазировать.
спасибо за совет,но я достаточно зарабатываю,чтобы купить туалетную бумагу.tamplquest: 05 ноя 2017, 06:08, Вы с этим списком форбс в туалет сходите, когда туалетная бумага кончится.
Но даже отталкиваясь от этих цифр, если включить мозги, то можно сделать выводы, сопоставив количество в процентном соотношении, в целом по населению, и вот эти вот данные вашего желтого издания
А вам рекомендую изучать данный вопрос,если он вас интересует реально,в противном случае не стоит фантазировать.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Семитская идентичность
Реально, на сегодняшний момент в россии живет примерно 250 тысяч евреев, а общая численность населения составляет 144 миллиона. Я надеюсь, вы зарабатываете не отматыванием туалетной бумаги, и считать не разучилисьЕвелина: 05 ноя 2017, 06:14спасибо за совет,но я достаточно зарабатываю,чтобы купить туалетную бумагу.
А вам рекомендую изучать данный вопрос,если он вас интересует реально,в противном случае не стоит фантазировать.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Семитская идентичность
Пятый пункт в паспорте давно отменили(справка по истории)
сами считали евревв РФ или из-под волос придумали?tamplquest: 05 ноя 2017, 06:21Реально, на сегодняшний момент в россии живет примерно 250 тысяч евреев, а общая численность населения составляет 144 миллиона. Я надеюсь, вы зарабатываете не отматыванием туалетной бумаги, и считать не разучилисьЕвелина: 05 ноя 2017, 06:14спасибо за совет,но я достаточно зарабатываю,чтобы купить туалетную бумагу.
А вам рекомендую изучать данный вопрос,если он вас интересует реально,в противном случае не стоит фантазировать.
Пятый пункт в паспорте давно отменили(справка по истории)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Мобильная версия