Кто был прототипом Остапа Бендера?

Сообщение **tamplquest** » 03 июл 2018, 16:31

Кот Мудрёный: 03 июл 2018, 15:26 Не было в те жуткие времена жуткой цензуры. Вспомним ещё одно произведение той эпохи: "Как закалялась сталь" (часть первая, глава восьмая).

"Павел привычным жестом вскинул гармонь на колено. Веером вывернул волнистые мехи и рванул с переборами, с перехватами во весь гармоний дух:

Эх, яблочко,
Куда котишься?
В Губчека попадешь,
Не воротишься".

Была, но блатняк туда не попадал. Это большевицкие мотивы, куда они без них. Сталин уважал все что связано с блатной мастью. Сама масть при нем не бедствовала на зонах и в лагерях. Его друзья до революции -- грузинские воры и грабители, он что братву будет кидать?

tamplquest: 03 июл 2018, 16:31 Была, но блатняк туда не попадал. Это большевицкие мотивы, куда они без них. Сталин уважал все что связано с блатной мастью. Сама масть при нем не бедствовала на зонах и в лагерях. Его друзья до революции -- грузинские воры и грабители, он что братву будет кидать?

Не понял. Что "была"? Цензура? А кто с этим спорит? И куда туда блатняк не попадал? В литературу??? А я вообще о блатняке говорил? У нас тут разговор об антисоветских мыслях в эпохальных советских произведениях.

Сообщение **tamplquest** » 03 июл 2018, 18:01

Кот Мудрёный: 03 июл 2018, 17:03

А что там антисоветского в этой частушке? Там что, про то что яблочко несправедливо осуждено? Претензии какие-то?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Кот Мудрёный: 03 июл 2018, 17:03 В литературу

в цензуру

tamplquest: 03 июл 2018, 18:04 А что там антисоветского в этой частушке? Там что, про то что яблочко несправедливо осуждено? Претензии какие-то?

В частушке сказано, что попав в ЧК, пропадёшь безвозвратно и вариантов для выхода нет.

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

tamplquest: 03 июл 2018, 19:31 И в чем антисоветчина?

У меня зубов не хватит, чтобы всё разжёвывать.
Ладно. Критика ЧК(ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ) - это критика методов, которыми пользовалась Советская власть для того, чтобы удержаться у власти.

Сообщение **tamplquest** » 03 июл 2018, 19:41

Кот Мудрёный, Да, Вы правы, есть там критика методов, как бы, завуалированно. Я что-то не подумал

Кот Мудрёный: 03 июл 2018, 19:38 У меня зубов не хватит, чтобы всё разжёвывать.
Ладно. Критика ЧК(ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ) - это критика методов, которыми пользовалась Советская власть для того, чтобы удержаться у власти.

А что,вам известен господствующий класс,которая бы не использовал аппарат подавления,чтобы удержать власть? Мне лично нет….

Косичкин: 03 июл 2018, 20:27 А что,вам известен господствующий класс,которая бы не использовал аппарат подавления,чтобы удержать власть? Мне лично нет….

Мне известен господствующий класс, карающий орган которого должен, кажется, иметь холодную голову и чистые руки. Частушка этому резко противоречит.

Кот Мудрёный: 03 июл 2018, 20:41 Мне известен господствующий класс, карающий орган которого должен, кажется, иметь холодную голову и чистые руки. Частушка этому резко противоречит.

Насчет чистых рук,вот как раз сегодня вполглаза смотрел как говорится на злобу дня: МИ-5 и МИ-6 принимали активное участие в пытках в секретных тюрьмах ЦРУ. Англичане искренне удивлены:мы думали,что все вокруг в дерьме ,а мы в белых фраках,это ужасно,что ,оказывается,и мы замараны по самое небалуйся.
Нет,уважаемый Мудреный Кот,политика никогда и нигде не делалась в белых перчатках. И хорошо,если делалась хотя бы чистыми кинжалами ,прикрытыми сверху плащом.

Отправлено спустя 14 минут 6 секунд:
Но продолжу про Якова Блюмкина,а то мы как-то отошли от темы.
Виктор Суворов (известный в миру как Резун) широко живописал (скорее всего не сам) подвиги группы дяди Яши (Якова Серебрянского) в романах "Выбор","Контроль" и пр. И ни словом нигде не обмолвился о Блюмкине,хотя еще в Палестине Серебрянский был его замом резидента ГПУ в Палестине.
Возможно причиной тут контакты Блюмкина в 1918 с английским резидентом в Одессе поэтом Эрдманом. Как известно,английские спецслужбы не любят светить свои контакты,тем более агентов. Хотя я и далек от мысли ,что Блюмкин мог быть Эрдманом завербован,особенно учитывая успешные действия первого в Иране и Афганистане-традиционных сферах английских интересов. Но об этом впереди.
А в 1921 г. Блюмкин едет в Ревель за бриллиантами для диктатуры пролетариата,совсем как Бендер гоняется за бриллиантами тещи Ипполит Матвеевича.
Масштабы организованной Пожамчи и Шелехесом контрабанды бриллиантов из России впечатляют. Они достигают по сообщению Юровского (того самого 100-летний юбилей акции которого в отношении царской семьи мы все в этом году отмечаем),назначенного руководителем Гохрана ,500 тыс. золотых рублей в день!
Канал удается пресечь,Шелехес ,Пожамчи и К получают свое,а Блюмкин в 1923 г.становится бывшим турецкоподданным ,переезжая в Палестину,которая уходит из Османской Порты под английский мандат.Потом ненадолго перебирается и в Турцию,став натуральным турецкоподданным,сколачивая там разведсеть. К слову сказать очень интересное прикрытие он выбирает для себя как для резидента-торговля. Но не абы чем,не чаем и не сахаром,а свитками Торы,вывезенными из СССР.

Косичкин: 03 июл 2018, 21:45 Нет,уважаемый Мудреный Кот,политика никогда и нигде не делалась в белых перчатках.

Я и не спорил. Я вообще говорил, что цензура при Сталине была не столь страшна, как её малюют. Меня же с разных сторон убеждают поговорить о другом. Не надо меня тянуть за хвост.

Кстати говоря ,успел Блюмкин побыть и адъютантом Троцкого, Вот может откуда взялась таинственная фигура в черном костюма на пляже Черноморска ,которая имела,по утверждению авторов возможное отношение к розенкрейцерам…. Я упоминал уже,что Троцкий перед отъездом в Россиб полцучил высокий градус посвящения в ложе Мемфис-Мицраим,а те,как известно тесно связаны с розенкрейцерами. Пожалуй,это можно считать уже прямым указанием на прототип главного героя.

Сообщение **dimitrius** » 04 июл 2018, 06:40

Спор, " Что есть настоящий Украинский язык " - Говорит о многом.
Даже С. Лем писал на английском.
Иностранцы, работающие на Украине, учат русский.

Сообщение **tamplquest** » 04 июл 2018, 10:50

dimitrius: 04 июл 2018, 06:40 Спор, " Что есть настоящий Украинский язык " - Говорит о многом.

А что есть настоящий русский язык?

Сообщение **tamplquest** » 04 июл 2018, 20:07

Вот еще характерный пример остапбендеризма большевика. В этой вот бумаге
https://yury-st.livejournal.com/232280.html

Ленин говорит о том, что, дескать спекуляции, особенно хлебные, сильно мешают навести "социалистический порядок". Однако бороться он призывает вовсе не со спекулянтами, а с трудовым народом, мелким производителем, на шее которого паразитирует этот спекулянт. Уничтожить мелкого собственника! Но о борьбе непосредственно со спекулянтом ни слова!!!

Сообщение **dimitrius** » 05 июл 2018, 06:38

Ленин - Просто БОЛТУН.
Сталин - работяга. Сталин - ДЕЛАЛ. Ленин болтал.
За ТРИ НЕ ПОЛНЫЕ ПЯИТИЛЕТКИ ( 13,5 лет ) в стране проведена ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ.
Без неё, Вторая Мировая была бы последней в нашей истории.
СССР должен был исчезнуть с карт Мира к декабрю 1941-го.

tamplquest: 04 июл 2018, 20:07 Вот еще характерный пример остапбендеризма большевика. В этой вот бумаге
https://yury-st.livejournal.com/232280.html

Ленин говорит о том, что, дескать спекуляции, особенно хлебные, сильно мешают навести "социалистический порядок". Однако бороться он призывает вовсе не со спекулянтами, а с трудовым народом, мелким производителем, на шее которого паразитирует этот спекулянт. Уничтожить мелкого собственника! Но о борьбе непосредственно со спекулянтом ни слова!!!

Вы в чем Ленину-то хотите возразить? В том ,что хлебные спекуляции ,по-вашему,не мешают наведению социалистического порядка? Таки мешают….
Кого вы называете трудовым народом? Спекулянт не скупает хлеб у того трудового народа,который может продать 10 пудов. А кулак-не трудовой народ.
" Мелкий буржуа имеет запас деньжонок, несколько тысяч, накопленных "правдами" и, особенно, неправдами во время войны. Таков экономический тип, характерный как основа спекуляции и частнохозяйственного капитализма. Деньги, это свидетельство на получение общественного богатства, и многомиллионный слой мелких собственников, крепко держа это свидетельство, прячет его от "государства", ни в какой социализм и коммунизм не веря, "отсиживаясь" от пролетарской бури. " -здесь вы узрели трудовой народ?

Сообщение **dimitrius** » 05 июл 2018, 09:03

" По делам их, узнаете ИХ ". ( Новый Завет )
Что имел ввиду Ленин, - только догадки.
А борьба с КУЛАЧЕСТВОМ - Факт.

Кулаки - главные спекулянты зерном. Главные ростовщики на селе.
Основа экономики их хозяйств - Спекуляция, Ростовщичество, Сдача в наем.
Вот с ними и боролись, начиная со Столыпина.

dimitrius: 05 июл 2018, 09:03 Что имел ввиду Ленин, - только догадки.

"Он управлял теченьем мысли.И только потому- страной…" (Б.Пастернак)

Вот с ними и боролись, начиная со Столыпина.

Как можно борясь с чем-нибудь,плодить это же самое?

Сообщение **dimitrius** » 07 июл 2018, 08:14

Цитаты поэтишки - плохой аргумент. Человечек к хотел прогнуться.
Понятно, но тошно.
А) Бред о " Мировой революции " отвергли ВСЕ страны. Только маньяки вроде Троцкого могли в это верить.
Б) Сталин добился колоссальных результатов, только начав строить Социализм В ОТДЕЛЬНОЙ стране.
В) Т.н. " Ленинская Гвардия " вообще не знала - что ей делать.
До власти - дорвались. А что дальше ?
Левые уклонисиы ... Правые уклонисты ... Вцепились в глотки.

Сообщение **Кадук** » 07 июл 2018, 09:27

Косичкин!!!
А что там с Бендером?
Он ведь где то говорил,что со строителями социализма ему не по пути.
При чем здесь правые и левые уклонисты?

dimitrius: 07 июл 2018, 08:14 Цитаты поэтишки - плохой аргумент. Человечек к хотел прогнуться.

Ну почему плохой? Как еще вы намерены узнать об умонастроениях в обществе,каких-то тенденциях в общественном сознании как не из стихотворений,литературных произведений,газет и пр.? Вот нам очень трудно судить о духовном мире не только античного человека,но и гораздо исторически более близких к нам скажем новгородцев 10 века….. Только относительно недавно,благодаря раскопкам Помпеи,"законсервированной" практически мгновенно,мы узнали,что у жителей были анекдоты,что они точно так же как и мы писали на заборах,не только политические лозунги,но и непристойности. Но это так,только лучик мелькнувшмй во мраке….
Вот вы говорите ,что Пастернак решил прогнуться…. Потом о Сталине написал:
" За древней каменной стеной
Живет не человек - явленье,
Поступок ростом в шар земной." Получается еще раз прогнулся? А потом еще и еще….. получается не человек,а какой -то колеблемый ветром тростник? А если он писал искренне? Ведь художник подмечает явление,перерабатывает его в своем мозгу,а потом выдает нам в виде,скажем,художественного образа….А как можно написать еще,если он,Пастернак,видел десятки тысяч людей много дней прощавшихся с Лениным?

А) Бред о " Мировой революции " отвергли ВСЕ страны. Только маньяки вроде Троцкого могли в это верить.

А почему бред?

Б) Сталин добился колоссальных результатов, только начав строить Социализм В ОТДЕЛЬНОЙ стране.

А вот давайте тогда посчитаем сколько раз различными войнами или угрозами войн ему не давали это делать и решим-бред ли Мировая революция.Может просто отдельные товарищи ее истолковывали произвольно?

В) Т.н. " Ленинская Гвардия " вообще не знала - что ей делать.
До власти - дорвались. А что дальше ?
Левые уклонисиы ... Правые уклонисты ... Вцепились в глотки.

Мне кажется так расценивать несколько упрощенно….А Сталин-не ленинская гвардия?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Кадук: 07 июл 2018, 09:27 Косичкин!!!
А что там с Бендером?
Он ведь где то говорил,что со строителями социализма ему не по пути.
При чем здесь правые и левые уклонисты?

Про Бендера я пишу потихоньку. Если возьмете себе за труд перечитать тему,то найдете. Пока дошел до его приключений на Святой земле и в Турции.
В остальном не понял что вы сказать хотели…. ну не по пути ему было с социализмом (вернее,строить его не хотел) и что? Какая цель выкрика?

Сообщение **dimitrius** » 07 июл 2018, 14:22

Сталин не может быть " Ленинской гвардией "
- Иосиф Грозный передушил " Ленинскую гвардию " как крыс.
- Сталин не брал курс на мифическую Мировую революцию .
- Сталин построил Социализм в ОТДЕЛЬНОЙ стране.
- Сталин ушёл от КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ к ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Вы говорите о людях,участвоавших в революции,как о неком монолите…. возможно вас смущает устоявшийся стереотип-ленинская гвардия.
Но ИМХО она не монолитна. Некоторые ехали с Лениным из Европы,в скудных условиях поездом,некоторые как Троцкий или Бухарин прибыли с комфортом через Канаду и Швецию или Японию,а некоторые как Сталин прибыли из Сибири,без всякого комфорта,но революцию делали они все .
Сталин не брал,скажу больше он даже этот курс снял (временно). Но он был практиком и понимал,что страна во враждебном окружении просто не выживет.
Построил.Но он и понимал уязвимость такой страны,доказательством чему была Великая Отечественная.
Вопрос о соотношении коллегиального способа принятия решений и персональной ответственности ставился во всех партийных уставах,это не Сталина изобретение.

Сообщение **Кадук** » 07 июл 2018, 16:38

А к Бендеру это как относится?!!
Косичкин,в чем Блюмкин с О.Бендером схож?

Кадук: 07 июл 2018, 16:38 А к Бендеру это как относится?!!
Косичкин,в чем Блюмкин с О.Бендером схож?

Я вас отправил читать тему….. или для вас чтение-лучший помощник в поисках фиги?

Сообщение **Кадук** » 07 июл 2018, 20:56

Косичкин: 07 июл 2018, 20:41
Кадук: 07 июл 2018, 16:38 А к Бендеру это как относится?!!
Косичкин,в чем Блюмкин с О.Бендером схож?
Я вас отправил читать тему….. или для вас чтение-лучший помощник в поисках фиги?

Да не убедительно Ваше лопотанье.
Известно,что Бендер учился в гимназии,а Блюмкин учился в гимназии?

Кто был прототипом Остапа Бендера? - Страница 4

Кто был прототипом Остапа Бендера? ⇐ Беседка