Единая Европа ⇐ Новейшее время

[Ruby Ludwig Valentin]

Нацизм - это чисто немецкое изобретение. Изобретение немецкой классической философии.

нация объединяет народы и людей, говорящих на одном языке.
германцы действительно издревне воинственная нация
германские династии правили западом и востоком европы.
и германцы оказались в состоянии силами одной нации построить развитое государство, социализм.
вместе с идеологией это оказался национал-социализм.
это оказалось апокалипсисом для других наций.
но тех же еврейских детей тайно вывозили за пределы рейха.
возможно, они были по крови полу-евреями, полу- немцами или полу-англичанами.
короче, им повезло.

[коля]

Нацизм - это еще и порождение Первой мировой войны. Антанта слишком унизила великую нацию, ответом немцев стал нацизм.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Надо было Антанте полностью разгромить немцев еще в ПМВ. Иначе не было бы мифа о ударе кинжалом в спину воюющей немецкой армии.

[Блофельд]

да,они все были нацистами,потому что свою нацию почитали превыше всех других.
Кстати Наполеон был скорее итальяхой,вас не удивляет,что в конечном итоге именно Италия стала родиной фашизма?

Вы не правы. То, что Наполеон был итальянцем, и то, что Италия стала родиной фашизма, никак не связано между собой. Одно другому не мешает, но одно с другим никак не связано.

[Евелина]

Вы не правы. То, что Наполеон был итальянцем, и то, что Италия стала родиной фашизма, никак не связано между собой. Одно другому не мешает, но одно с другим никак не связано.

Ну как сказать...как сказать.
Не забывайте про дурное наследие др.Римской империи.

[Камиль Абэ]

Нацизм - это еще и порождение Первой мировой войны. Антанта слишком унизила великую нацию, ответом немцев стал нацизм.

Надо было Антанте полностью разгромить немцев еще в ПМВ. Иначе не было бы мифа о ударе кинжалом в спину воюющей немецкой армии.

Да, нацизм в какой-то мере порождение Первой мировой войны ... Но миф об ударе в спину сочинён германскими генералами, объяснявшими поражение Германии не столько военными обстоятельствами, а результатом революции и "предательстве тыла" (действиями политических партий)... А ведь Италия, где родился фашизм, выступала в Первой мировой войне на стороне Антанты и считалась победительницей ... Так и в самой Британии вовсю зиговали... Бацилла фашизма в межвоенное время витала по всей Европе, а не только в Германии и Италии...
Георгий Димитров дал классическое определение фашизма:
Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.

В нынешней Европе, фактически ставшей IV Рейхом, вовсю витают в напряжённом воздухе идеи фашизма, наиболее явно - в бандеровской Украине.

[Земляк]

ЕС более похож на СССР. Никаой там общей культуры. Единая экономическая зона для разных государств, которые развивались по - разному.
Никакой общей политики нет в добровольном ее виде.

[Блофельд]

ЕС более похож на СССР. Никаой там общей культуры. Единая экономическая зона для разных государств, которые развивались по - разному.
Никакой общей политики нет в добровольном ее виде.

А как по-вашему, это хорошо или плохо, что ЕС похож на СССР?

[Камиль Абэ]

ЕС более похож на СССР.

А как по-вашему, это хорошо или плохо, что ЕС похож на СССР?

Уж на что похож ЕС=IV Рейх так это на гитлеровский III Рейх ... Родство на идеологической почве и ненависти к России...

[Земляк]

ЕС более похож на СССР. Никаой там общей культуры. Единая экономическая зона для разных государств, которые развивались по - разному.
Никакой общей политики нет в добровольном ее виде.

А как по-вашему, это хорошо или плохо, что ЕС похож на СССР?

Для кого хорошо. Для меня? или для ЕС?
Если для меня- то это хорошо. Если для ЕС- должно быть плохо. Если учитывать тем, чем закончил СССР.
Я никогда не скрывал, что распад СССР для меня, прожившего в нем чуть менее половины своей жизни, не является чем-то плохим. Жизнь в современной России меня устраивает гораздо больше, не смотря на возраст и все изменения в организме с ним связанные.

[Камиль Абэ]

А как по-вашему, это хорошо или плохо, что ЕС похож на СССР?

Для кого хорошо. Для меня? или для ЕС?
Если для меня- то это хорошо. Если для ЕС- должно быть плохо. Если учитывать тем, чем закончил СССР.

Вероятно, камрад Земляк считает, что в ЕС действует чья-то пятая колонна ... А может у верхушки ЕС своей дури хватает?

[Евелина]

А как по-вашему, это хорошо или плохо, что ЕС похож на СССР?

Если судить по концу СССР,то плохо.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Вероятно, камрад Земляк считает, что в ЕС действует чья-то пятая колонна ... А может у верхушки ЕС своей дури хватает?

Сейчас очень модная тема о глобальном управлении.
В таком случае все лидеры ЕС просто менеджеры среднего звена.

Я имею в виду высказывание Барака Обамы, сделанное в 2011 году: «Нынешний век станет веком рождения новых наций, новых языков, новых государств».

[Земляк]

А как по-вашему, это хорошо или плохо, что ЕС похож на СССР?

Для кого хорошо. Для меня? или для ЕС?
Если для меня- то это хорошо. Если для ЕС- должно быть плохо. Если учитывать тем, чем закончил СССР.

Вероятно, камрад Земляк считает, что в ЕС действует чья-то пятая колонна ... А может у верхушки ЕС своей дури хватает?

Пятая колонна не причем. Что в Союзе тогда, что в ЕС ныне. Распад Союза имел свои объективные причины. Одна из которых, стремление регионов выйти из-под контроля Союзного Центра.
Подобное наблюдается и в ЕС, ибо в ведущих странах ЕС нарастает недовольство своими руководящими политическими силами во многом из-за их беспрекословного подчинения Барселю.
Пока руководству ЕС еще удается навязывать свою волю странам ЕС, действуя через руководителей этих стран, но при смене этих руководетелей, ситуация может измениться.

[Макс1]

Пятая колонна не причем. Что в Союзе тогда, что в ЕС ныне. Распад Союза имел свои объективные причины. Одна из которых, стремление регионов выйти из-под контроля Союзного Центра.

Пятая колонна - это эмоциональная оценка. Но среди поздней советской элиты оказалось много представителей, настроенных антипатриотично, включая элиту Российской Федерации. Дело не только в регионах, но и в объявлении декларации о суверенитете Российской Федерации, которая фактически воспользовалась правом на выход из СССР, на котором настаивал Ленин для всех республик, включая Россию. В данном конкретном случае был прав Сталин, предлагавший вхождение республик в состав Российской Федерации в качестве автономных. Ленин предполагал вхождение в СССР Германской Советской Социалистической Республики, Французской Советской Социалистической Республики и т. д., поэтому настаивал именно на таком неустойчивом образовании, как СССР, но ошибся. Кроме того, если бы новая российская власть не поддержала сепаратистов в республиках, они бы вряд ли вышли из состава СССР. Также у российской элиты были иллюзии по поводу Запада, что отказ от коммунистической идеологии приведет к дружбе с ним, но этого не произошло. Влияние России в Восточной Европе новые элиты, восходящие к старым советским, также полностью сдали. Большинство российских либералов ставят интересы Запада выше интересов России, когда западные либералы агрессивно ставят на первое место интересы западных стран. Вряд ли все российские либералы финансируются Западом, это какая-то особенность национального характера части населения.
Пока что весь Запад, включая НАТО и ЕС, объединен и выступает против России. Конфликты между западными странами скорее произойдут из-за политики и экономики, чем из-за культуры. России выгодны конфликты между западными странами, тогда некоторые из них заявляли, что являются союзниками России. Англия, как вроде бы союзник против наполеоновской Франции, Англия и США как вроде бы союзники против нацистской Германии. Западные союзники оказывались ненадежными, но это все же лучше, чем откровенная враждебность объединенного Запада, как сейчас или как во время Крымской войны XIX века. Тогда, кстати, российские либералы были более патриотичны, чем сейчас. В общем, объединенная Европа России не выгодна.

[Земляк]

Пятая колонна не причем. Что в Союзе тогда, что в ЕС ныне. Распад Союза имел свои объективные причины. Одна из которых, стремление регионов выйти из-под контроля Союзного Центра.

Пятая колонна - это эмоциональная оценка. Но среди поздней советской элиты оказалось много представителей, настроенных антипатриотично, включая элиту Российской Федерации. Дело не только в регионах, но и в объявлении декларации о суверенитете Российской Федерации, которая фактически воспользовалась правом на выход из СССР, на котором настаивал Ленин для всех республик, включая Россию. В данном конкретном случае был прав Сталин, предлагавший вхождение республик в состав Российской Федерации в качестве автономных. Ленин предполагал вхождение в СССР Германской Советской Социалистической Республики, Французской Советской Социалистической Республики и т. д., поэтому настаивал именно на таком неустойчивом образовании, как СССР, но ошибся. Кроме того, если бы новая российская власть не поддержала сепаратистов в республиках, они бы вряд ли вышли из состава СССР. Также у российской элиты были иллюзии по поводу Запада, что отказ от коммунистической идеологии приведет к дружбе с ним, но этого не произошло. Влияние России в Восточной Европе новые элиты, восходящие к старым советским, также полностью сдали. Большинство российских либералов ставят интересы Запада выше интересов России, когда западные либералы агрессивно ставят на первое место интересы западных стран. Вряд ли все российские либералы финансируются Западом, это какая-то особенность национального характера части населения.
Пока что весь Запад, включая НАТО и ЕС, объединен и выступает против России. Конфликты между западными странами скорее произойдут из-за политики и экономики, чем из-за культуры. России выгодны конфликты между западными странами, тогда некоторые из них заявляли, что являются союзниками России. Англия, как вроде бы союзник против наполеоновской Франции, Англия и США как вроде бы союзники против нацистской Германии. Западные союзники оказывались ненадежными, но это все же лучше, чем откровенная враждебность объединенного Запада, как сейчас или как во время Крымской войны XIX века. Тогда, кстати, российские либералы были более патриотичны, чем сейчас. В общем, объединенная Европа России не выгодна.

Мне становится немного скучно, когда я читаю что либо про антипатриатизм кого-то. Вот эти вот сторонние оцеки, отдают самолюбованием, того, кто оценивает.
Не совсем верно обвинять Россию в выходе из Союза.
1 Это была не первая республика вышедшая из Союза
2 Это были общие антисоюзные настроения для большинства республик СССР в последние годы его существования.
3 Не стоит гадать, на тему " если бы новая российская власть не поддержала сепаратистов в республиках, они бы вряд ли вышли из состава СССР."
И так далее и тому подобное.

Весь процесс распада СССР отражен в имеющихся документах.
Если кому интересно, возьмите за отправную точку ... например 19-ю партконференцию 1988 года. Почитайте выступления. Посмотрите резолюции

Например

"3. Партийная конференция считает, что в рамках перестройки
политической системы следует осуществить назревшие меры по
дальнейшему развитию и укреплению советской федерации на
основе демократических принципов. Речь идет прежде всего о
расширении прав союзных республик и автономных образований
путем разграничения компетенции Союза ССР и советских республик,
децентрализации, передачи на места ряда управленческих
функций, усиления самостоятельности и ответственности в сфере
экономики, социального и культурного развития, охраны природы.

Одна из центральных задач — создавать условия для большей
самостоятельности регионов, осуществлять такие формы сотрудничества,
при которых каждая республика была бы заинтересована
в улучшении конечных результатов своей хозяйственной деятельности
как основы собственного благополучия, умножения общего
богатства и могущества Советского государства. Радикальная экономическая
реформа, процесс демократизации открывают широкий
простор для оптимального сочетания интересов как национально
-государственных образований, так и страны в целом. Надо
поставить дело так, чтобы трудящиеся хорошо знали, сколько
республика или область производит, каков ее вклад в экономику
страны и сколько она получает. Заслуживает внимания идея перехода
республик и регионов на принципы хозрасчета с четким определением
их вклада в решение общесоюзных программ."

ocs.historyrussia.org/ru/nodes/446877-devyatnadtsataya-vsesoyuznaya-konferentsiya-kommunisticheskoy-partii-sovetskogo-soyuza-moskva-28-iyunya-locale-nil-1-iyulya-1988-g-rezolyutsii-konferentsii-o-mezhnatsionalnyh-otnosheniyah#mode/inspect/page/3/zoom/4

Вдумайтесь. Коммунисты, власть придержащие, заботятся О РАСШИРЕНИИ ПРАВ республик. О ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ, о САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ республик и автономий.. и прочее и прочее и прочее.
Вот и выбирали на местах свой путь развития, потому как это ПРИВЕТСТВОВАЛОСЬ.

[Валентин]

Вы что ничего не знаете о Беловежской Пуще?

[Земляк]

Вы что ничего не знаете о Беловежской Пуще?

Если это вопрос ко мне, то ответ будет такой. Я знаю о событиях в СССР до Беловежской пущи, про саму Беловежскую пущу и, что очень важно, про события после подписания Беловежских соглашений.Что касается последних. Итак. Россия, в лице своего лидера подписывает в Беловежской пуще следующий документ.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D ... 1%82%D0%B2

Начало которого звучит так в самом начале

"Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование. "

Не трудно понять, что прекращает существование Союз ССР, который существовал на основании Союзного договора от 1922 года.
Вот пересмотр этого Союзного Договора, требовали многие республики еще до подписания Беловежских соглашений.
Не просто требовали, но и готовили НОВЫЙ СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР. Подписание которого, сорвали ортодоксальные коммунисты из КПСС устроив государственный переворот под названием ГКЧП. После падения ГКЧП республики уже не стремились к подписанию какого либо документа, который бы определял свовместное существование республик.
Но вот эти самые подписанты в Беловежской пущи, к общему сущестованию стремились, поэтому первый же пункт соглашений гласит

"Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств. "

То, что это СНГ не будет похоже на СССР, понятно. Как понятно и то, что в процессе Перестройки СССР уже стал совершенно не похожим на СССР ДО Перестройки.
1 В стране изменилась политическая система- на место однопартийной системы в виде КПСС, пришла многопартийная система.
2 В стране исчезла централизованная экономика в процессе разрушения плановой экономики.
3 В стране произошла реальная передача власти от единственной и, следовательно, правящей партии к народу. То есть к Советам. Таким образом лозунг революции ноября 1917 года, "Вся власть Советам!" наконец-то стал реальностью"

То есть в стране, во время Перестройки, произошли радикальные реформы : политические, экономические и конституционные.
И воплощали в жизнь эти реформы не какие-то отдельные элиты. Этим занимались огромное количество граждан СССР.

Теперь дальше. Беловежские соглашения подписали 6 человек. Что следует из документов. Но это не значит, что только они, по своему желанию, разрушили СССР образца 1922 года.
Дело в том, что существующая практика подписания таких серьезных документов, предусматривает ограниченное количество участников процесса подписания. А вот далее следует процесс РАТИФИКАЦИИ. Для тех, кто не знает

"Ратификация — это процесс утверждения международного договора высшим органом государственной власти (например, парламентом), после чего документ получает юридическую силу внутри страны.Как это работает.Подписание: Сначала представители стран подписывают договор, но он еще не действует.Одобрение: Парламент или глава государства изучают текст и принимают закон о ратификации.Обмен грамотами: Страны обмениваются специальными документами — ратификационными грамотами, после чего договор официально начинает действовать

"

Так вот, ратификация Беловежских соглашений прошла 12 декабря 1991 года. Вот тогда подписанный Ельциным документ в Беловежской пущи, начал дейстовать официально.
Напомню. Сами соглашения в Беловежской пуще, подписали 8 декабря 1991 года.

Теперь другой вопрос. А как тогда, в декабре 1991 года, на территории бывшего СССР отнеслись к Беловежским соглашениям?
Да довольно спокойно.
Российский парламент, которого избрал народ России, подавляющим числов голосов приняло вот этот документ

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... %96_2014-I

Теперь цифры. За соглашения проголосовали 76% депутатов Верховного Совета РСФСР. Против было только 6 человек.

Вот эти цифры говорят о том, что распад СССР в декабре 1991 года, прошизошел в стране довольно спокойно. Не было никих народных волнений по этому поводу.
Это уже потом, стали обвинять какую-то элиту в процессе распада СССР.
Ерунда. Сам народ разрушил свой СССР.

[Евелина]

Ерунда. Сам народ разрушил свой СССР.

Между прочим был референдум,где советский народ высказал свою волю.
17 марта 1991 года, состоялся единственный за всю историю СССР.
Результаты референдума были положительны и безусловны. «Да» ответили от 74,2% (УССР) до 97,9% (Туркменская ССР), а в среднем по Союзу — 76,4%.

Наплевали и растерли, а советский народ воспитанный в подчинении принял государственный переворот который творился на глазах.
Впрочем народ поставили в такие чудовищные условия,что у всех была одна задача - выжить,поэтому стало не до политики.

[Валентин]

Во второй половине ХХ века советский народ отделил себя от власти, в которую шли, по словам академика Велихова, подлейшие, а не умнейшие. И все судороги чиновников высшего звена народ не касались. Все эти выборы, референдумы были пустыми формальностями. Поэтому у меня вопрос: зачем была заварена вся \эта каша с выходом из состава СССР и созданием СНГ?

[Камиль Абэ]

Вот эти цифры говорят о том, что распад СССР в декабре 1991 года, прошизошел в стране довольно спокойно. Не было никих народных волнений по этому поводу.
Это уже потом, стали обвинять какую-то элиту в процессе распада СССР.
Ерунда. Сам народ разрушил свой СССР.

А вот после спокойного распада пролилось достаточно крови, и сейчас льётся...

[Валентин]

Свидетельствую: народ в этой крысиной сваре элитных подлецов не участвовал никак. Ему было всё равно. А кровь начала литься, когда началась прихватизация и кланы бандитов сцепились друг с другом. Кстати, на вопрос - "Зачем развалили СССР?" так и не ответили.

[Камиль Абэ]

Кстати, на вопрос - "Зачем развалили СССР?" так и не ответили.

Прежде надо ответить на вопрос:" Почему развалился СССР ?" ...

[Земляк]

Вот эти цифры говорят о том, что распад СССР в декабре 1991 года, прошизошел в стране довольно спокойно. Не было никих народных волнений по этому поводу.
Это уже потом, стали обвинять какую-то элиту в процессе распада СССР.
Ерунда. Сам народ разрушил свой СССР.

А вот после спокойного распада пролилось достаточно крови, и сейчас льётся...

Кровь всегда лилась. Сам Союз создан на крови.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Свидетельствую: народ в этой крысиной сваре элитных подлецов не участвовал никак. Ему было всё равно. А кровь начала литься, когда началась прихватизация и кланы бандитов сцепились друг с другом. Кстати, на вопрос - "Зачем развалили СССР?" так и не ответили.

Смешно. Приватизация как раз началась с того, что наш народ, который по Вашему "свидетельству не участвовал никак", растащил общегосударственный жилищный фонд в рамках малой приватиации. А перед этим растащил общегосударственное имещество в виде средств производства, когда началась передача предприятий трудовым коллективам.

Отправлено спустя 21 минуту 30 секунд:

Ерунда. Сам народ разрушил свой СССР.

Между прочим был референдум,где советский народ высказал свою волю.
17 марта 1991 года, состоялся единственный за всю историю СССР.
Результаты референдума были положительны и безусловны. «Да» ответили от 74,2% (УССР) до 97,9% (Туркменская ССР), а в среднем по Союзу — 76,4%.

Наплевали и растерли, а советский народ воспитанный в подчинении принял государственный переворот который творился на глазах.
Впрочем народ поставили в такие чудовищные условия,что у всех была одна задача - выжить,поэтому стало не до политики.

Между прочим. НАРОД как раз и проголосовал за разрушение отжившего СССР.
Что бы Вам лично стало понятным, я предоставлю вопрос, выносимый на референдум

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как ОБНОВЛЕННОЙ федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Я специально для Вас выделил ключевое слово. То есть народ, уже не устраивал прежний СССР, созданный на основе договора 1922 года, поэтому он голосовал не за "старый", но за "новый", обновленный Союз.
И такой Союз стал создаваться, в точном волеизъявлении народов. (правда референдум-то проходил не во всех республиках. Прибалтика не голосовала вообще)
Называется этот период в истории страны, Новоогаревским процессом. Это серия политических переговоров после рефрендума 17 марта 1991 года по разработке нового союзного договора для сохранения СССР в формате конфедерации.
Что такое конфедерация. Это союз суверенных государств, которые объединяются по договору для решения общих задач (например, обороны или экономики), но при этом сохраняют полную независимость и собственную власть.

Вот эту вот, конфедерацию, которая должна была быть создана в августе 1991 года, похоронили ортодоксальные коммунисты из высших эшелонов КПСС.
Посмотрите персонально на членов ГКЧП, которые решили соврешить государственный переворот. Все они представители партийной номенклатуры Союзного центра. Все они занимали высшие посты в СССР. И.... это под их задницами зашаталось властное кресло, в случае, возникнет конфедерация народов.
И еще...

Любопытно Ваше выражение:

"Наплевали и растерли, а советский народ воспитанный в подчинении принял государственный переворот который творился на глазах.
Впрочем народ поставили в такие чудовищные условия,что у всех была одна задача - выжить,поэтому стало не до политики. "

Первое. Не стоит отвечать за весь народ. Слишком он разный и слишком его много.
Второе. Выражение " народ воспитанный в подчинении".
Вопрос. В подчинении кому? Где же тогда эта самая власть народа, о которой так долго голосили коммунисты, до тех пор, пока их пинком из власти не выкинул тот же народ.?

[Камиль Абэ]

Вот эти цифры говорят о том, что распад СССР в декабре 1991 года, прошизошел в стране довольно спокойно. Не было никих народных волнений по этому поводу.

А вот после спокойного распада пролилось достаточно крови, и сейчас льётся...

Кровь всегда лилась. Сам Союз создан на крови.

Всегда ... Но тогда не надо утверждать о спокойном распаде Союза... Уже перестроечный Союз содрогался от массовых беспорядков и кровопролитий ... Достаточно вспомнить события в Алма-Ате (1986 г.), в Сумгаите и Нагорном Карабахе (1988г.), в Фергане (1989г.), в Оше (1990г.)... А после распада Союза развернулись настоящие войны...

[Евелина]

"Зачем развалили СССР?" так и не ответили.

Ради власти.Отдельные князьки захотели стать королями по обещанию Запада.
Потому и начихали на волю народа.

[Валентин]

Вот единственно Евелина правильно ответила. А то развели теории бессмысленные. В СССР было 15 союзных республик. Из них Прибалтика, Беларусь, Украина и РФ были инвесторами, остальные - дотационными. Зато все базары были забиты грузинами, армянами и азербайджанцами. И такое положение властям в республиках-инвесторах не нравилось. Между президентом РФ Ельциным и Горбачеым начались трения - Ельцин был алкаш и попал под влияние воровской еврейской клики и ему грозила отставка. Вот он и подстраховался. Единственная причина распада СССР - попытки алкаша Ельцина удержаться у власти. Но это же еврейство его и выкинуло. Правда с обещанием не трогать бизнес его семьи и обеспечение спокойной жизни. А страну начали дербанить со страшной силой. И сейчас от неё осталась пустая оболочка. А вы тут теории разводите. Теория = это словесная модель, а воплощение её в жизнь чаще всего попадает в лапы воров и подлецов.