Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Лена •Blood_Rain• БеловаЧто же в них такого, что заслуживает "преклонения"?

[Иван_Адаменко]

Для меня Александр Васильевич великий человек, патриот.И Владимир Оскорович тоже.Это очень тяжело объяснить.

[zig]

Колчак и Каппель самоотверженно сражались за Россию, и пожертвовали собой, считая это должным, без всякой позы и жеста.

[Proga]

Дмитрий СофьинОбъясните свою мысль насчет Колчака. Что значит "пожертвовал собой"?

[Brendan]

>пожертвовали собой, считая это должным, без всякой позы и жеста.Вспоминается бессмертное:"Белое офицерство, восхищенно: Он фаталистъ!Лошадь Каппеля, сумрачно: Он идиотъ."http://the-mockturtle.livejournal.com/390072.html#cu...

[zig]

Александру ОвдинуНе уехал за границу (предлагали в США - с хорошим материальным обеспечением). Принял участие в Белом движении. Не будучи властолюбивым, в тяжелейших условиях возглавил страну (Верховный Правитель). Пошёл на смерть.

[Антонио Александрович]

Лошадь Каппеля 1

[Proga]

Дмитрий Софьин1. Ему строго говоря в Америке представители Антанты и предложили вернуться;2. Он не пошел на смерть, он пошел во власть, рассчитывая победить, но...получил смерть.Насчет "невластолюбивый"....это уж Вы вообще загнули.

[Brendan]

>Не уехал за границу (предлагали в США - с хорошим материальным обеспечением).Вообще говоря как раз уехал в 1917. Вы в курсе, как он вообще в Сибирь попал?>Принял участие в Белом движении.О, да, великий подвиг.>Не будучи властолюбивым, в тяжелейших условиях возглавил страну (Верховный Правитель).Да, да, да. Получить власть из рук военных заговорщиков, подталкиваемых Англией - это героический поступок. Главное английский френч снять успел. А то совсем некрасиво бы получилось.>Пошёл на смерть.Не пошёл, а повели.

[zig]

То есть, красные - герои?:)) Спасибо товарищу Ленину за счастливое детство 20-х годов! Его, конечно, немцы не подталкивали захватить власть в октябре 1917...

[serje]

а зачем вам героев выискивать? если белые не герои, то это еще не говорит, что красные герои... в Гражданской войне нет ничего героического, а следовательно нет и героев... да и победителей особо нет...а вы расскажите как немцы подталкивали его к захвату, как заставили его...

[Brendan]

>То есть, красные - герои?:))Знаете, само по себе это из не героичности Колчкака не следует.>Спасибо товарищу Ленину за счастливое детство 20-х годов! Его, конечно, немцы не подталкивали захватить власть в октябре 1917...Нет, не подталкивали.

[Proga]

....просто капусты подкинули, всего делов то.

[Brendan]

И кто же Вам это наврал?

[Антонио Александрович]

Да это известная байка 20х годов. Доказательств тогда не нашли. А сейчас вдруг вспомнили.

[zig]

"И кто же Вам это наврал?"А на какие "шишы" Ленин рэволюцию делал? На какие "шишы" большевистская печать стала самой массовой? На какие "шишы" организована огромная, многочисленная красная гвардия по всей нашей необъятной Родине?"Да это известная байка 20х годов. Доказательств тогда не нашли. А сейчас вдруг вспомнили"НАШЛИ. Как же быть с перепиской графа фон Мирбаха с его родным МИДом?

[Антонио Александрович]

Подделка.

[QUANT]

Ну, конечно, а как же))). А Ленин на самом деле огромный мужик в красной рубахе, а не лысый картавый карлик)))).

[RusTurist]

Винфред Шарлау (Германия), биограф Александра Парвуса:- Почему же Парвус выбрал именно Ленина? Он, Парвус, нашел его и дал ему шанс. Ленин был циником, а не каждый революционер… готов был взять деньги у страны-противника в момент отечественной войны. Парвус как будто бы понял страшное честолюбие Ленина, его беспринципность. Парвус дал Ленину понять, что возможности у него появятся, и это – деньги.

[z01d]

"Почему же Парвус выбрал именно Ленина?"- почему именно Ленина? Не только Ленина.

[RusTurist]

"Почему же Парвус выбрал именно Ленина?"Остальные казались либо пешками либо непрохонже.Были и смотрящие:Среди постоянных агентов Парвуса были такие известные большевики, как Леонид Красин и Вацлав Воровский, которые одновременно входили в ближний круг Ленина.

[Антонио Александрович]

#746 Виктор я посмотрю на вас в его возрасте)# остальное почему Ленин выбрал Парвуса? Мля бабки нахаляву! И расписок не требуют, немцы то ? Или не немцы? Прямых доказательств нема в переписке некотрые немецкие граждане и про летающие тарелки пишут).

[RusTurist]

Телеграмма германского МИДа в имперское казначейство:«Берлин. 9 ноября 1917 года. Имею честь просить ваше превосходительство предоставить в распоряжение ведомства иностранных дел 15 миллионов марок на ведение политической пропаганды в России»…

[RusTurist]

В письмах Ленина (т. 29, с. 354-355) находим его тревожный запрос из Петрограда в Стокгольм Ганецкому и Радеку, 12 апреля 1917 г. (т. е. через неделю по приезде Ленина): “Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили”.Советские издатели сопровождают это письмо примечанием: “Деньги, о которых идет речь в настоящем письме, представляли из себя суммы ЦК РСДРП, оставшиеся за границей и, очевидно, затребованные Лениным для партийных цепей”.Советские издатели формально совершенно правы: после того как Парвус передавал немецкие деньги членам Заграничного бюро ЦК в Стокгольме, деньги эти “представляли из себя” суммы ЦК.http://lenin-rus.narod.ru/01.htm

[Антонио Александрович]

Берлин. 10 ноября 1917 года. В вашей просьбе отказано. Сдавайте бутылки.)А серьезно: где расписки Ленина, где отчет о расходывание денежных средств, как их передали и передавали ли вообще? Немцы той поры очень аккуратно к таким бумажкам относились. Но их(бумажек) нет. Почему?