Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ? ⇐ Новейшее время

[Samuel]

Иудаизм принимало население Ирана и Ирака, Эфиопии и представители нескольких прочих народов Африки, арабы Аравийского полуострова, несколько групп населения Индии, часть населения Китая, население Кавказа, Средней Азии, значительная часть берберов Северной Африки,

Нет, это не так. Если и приняли Иудаизм люди в этих странах, то очень мало. У арабов был свой монотеизм - арабский монотеизм, истоки которого связаны с древними евреями (Авраамом-Ибрагимом, Исмаилом, Исавом-Эдомом и так далее). Да, были арабы, которые до 7 века н.э. переходили в Иудаизм именно. Но их было не так много, как Вы думаете. В среде арабов Аравийского полуострова жили немало евреев, которые составляли там свои влиятельные общины или еврейские племена. И часть арабов-язычников подпадала под влияние евреев или даже иногда и переходила в Иудаизм. Но так было до прихода Ислама и Мухаммада - в 7 веке всё изменилось и резко. Сначала Мухаммад хорошо относился к евреям - он надеялся на то, что они станут его союзниками или даже присоединятся к его движению и к его общине. Но евреи отказались и поддержали его врагов. Евреи не поверили в то, что он - пророк Всевышнего. Мусульмане во главе с Мухаммадом обозлились на евреев и стали с ними воевать. Многих убили, а остальные бежали за пределы арабского исламского государства Аравии.

В Эфиопии лишь в среде элиты некоторых племён была некоторая значительная доля тех, кто принял Иудаизм и один период там на части земель действительно было даже иудейское царство. Но это было не так долго. Но 90-95% жителей Эфиопии так и не приняли Иудаизм. Хотя надо отметить и то, что там параллельно существовало и другое еврейское явление - существенная часть эфиопов приняла с 1 по 4 век н.э. назорейский тип Иудаизма и уверовала в Иисуса Назорея по проповеди местных назореев во главе с евнухом царицы и его учениками. Вероятно таких обрезанных назореев-эфиопов в Эфиопии к 4 веку н.э. стало там до 30-40% населения, а в каких-то провинциях и до 50-60% населения. Правда царь Эфиопии в 4 веке принял Христианство именно Египетского образца, а Египет был частью Римской империи и с 5 века - Византии. Эфиопия с 4-5 века стала Христианской страной, но с этого периода и до 7 века она подпала под сильнейшее духовное влияние Египта (значит и Византии). Думаю, элита требовала от назореев изменить свою иудейскую теологию на византийскую (еретическую) - с её Троицей и Богоматерью. Уже тогда ересь стала проникать в назорейство Эфиопии. А с 17-18 века и особенно с 19 века влияние египетского православного (коптского) Христианства и даже влияние Римской Католической Церкви (а порой и протестантизма) на местное Христианство Эфиопии и часть местного общества в плане теологии и традиций лишь возросло - появилась традиция иконопочитания, например. Именно поэтому сегодня Христианство Эфиопии причисляет себя к Православию, пусть и к Православию восточному... Это Христианство сильно изменилось в Эфиопии, но нечто от Иудаизма назорейского типа там всё-таки по сей день остаётся: обрезание, почитание Шабата-Субботы, соблюдение Кашрута. И да, эфиопы считают себя новыми израильтянами, а не только Христианами - такая вот особенность есть у Христианства в Эфиопии. На праздник и каждый Шабат и во время каждого посещение дома молитвы (церкви) они надевают белые одежды, как делали назореи и как делают самаритяне Израиля в Песах.
Итак, в Эфиопии с древнейших времён были евреи (их было совсем не так много), которые с 2-1 века до н.э. стали Иудеями, но также там были с древних времён и назореи-евреи. И существенная часть населения некоторых племён этой страны пошла за назореями... Так и появилось еврейское Христианство в этой африканской стране раньше, чем в других африканских странах (если не говорить о Египте и Ливии, а также Карфагене и других частях приморской северо-западной Африки).

Безусловно, часть семитского населения Сирии и Вавилонии (Ирака), как и земель бывшего Набатейского Царства. была под сильным влиянием евреев-назореев - эти люди стали монотеистами. Но таких там было не более 30-45% населения (но в некоторых городах монотеистов было гораздо больше). И эти люди не были евреями... Они с 7-8 века постепенно приняли Ислам и были быстро арабизированы, перейдя на арабский язык и перемешавшись с арабами-захватчиками.

[Макс1]

Если и приняли Иудаизм люди в этих странах, то очень мало.

На территории Ирана и Ирака в I-IV веках нашей эры существовало иудейское государство Адиабена. На территории Йемена в последней четверти IV века - первой четверти VI века нашей эры существовало иудейское государство Химьяр. В северной Африке существовало иудейское царство Аурас во главе с Дахией (Юдит) эль-Кахиной, погибшей во время арабского завоевания. В Индии было иудейское государство Кодунлагар. Наличие иудейских государств означает большое число местного населения, принявшего иудаизм.

Большинство иудеев из арабов и берберов перешли в ислам после появления этой религии. Но некоторые сопротивлялись переходу в ислам.

[Samuel]

На территории Ирана и Ирака в I-IV веках нашей эры существовало иудейское государство Адиабена. На территории Йемена в последней четверти IV века - первой четверти VI века нашей эры существовало иудейское государство Химьяр

Да, но лишь на короткое время там были еврейские государство. Это связано с тем, что элита местных евреев смогла войти в союз с элитой важных неевреев. Только этим и объясняется то, что на короткое время (50-70 или 100 лет) Иудаизм там играл важную роль и становился государственной религией. Евреи там жили, но составляли меньшинство (5-10%) населения.
Это же касается и Хазарии, где тоже жили евреи Армении (их ранее поэтому и называли ашкеназами, так как Армению называли Ашкеназом). Элита евреев-ашкеназов, ставших евреями-хазарами, смогла войти в союз с элитой тюркской местной и с элитой прочих местных народов к 6-7 веку и особенно в 8 веке. Там Иудаизм продержался в статусе государственной религии примерно 150-180 лет. Это уникальный и исключительный случай в истории Иудаизма и еврейского народа. Это явный рекорд с учётом того, что речь идёт о стране, где евреев и принявших Иудаизм неевреев было примерно 20-30% от всего населения.

[Макс1]

Там Иудаизм продержался в статусе государственной религии примерно 150-180 лет.

Как ярые сионисты, так и наоборот, ярые "антисемиты", а точнее юдофобы, такие как Гумилёв, заинтересованны в мифе о чистоте "семитской еврейской расы" и в занижении числа местного населения, принявшего иудаизм. Отсюда же занижение масштабов империи хазар по территориям, числу иудеев и времени существования. Хазарский Каганат был уничтожен не Святославом, а позже Батыем в XIII веке. После поражения от Святослава хазары сохраняли за собой земли в районе Нижнего Поволжья и Дагестана. Иудаизм был религией Хазарии не менее 500 лет. Или не менее 600 лет, исходя из данных, что иудаизм стал распространяться среди булгар не позднее VII века.

Это же касается и Хазарии, где тоже жили евреи Армении (их ранее поэтому и называли ашкеназами, так как Армению называли Ашкеназом). Элита евреев-ашкеназов, ставших евреями-хазарами, смогла войти в союз с элитой тюркской местной и с элитой прочих местных народов к 6-7 веку и особенно в 8 веке.

Общие предки армян и тюрок-булгар, включая булгар-иудеев хазар и их потомков ашкеназов, кавказские по языку хуррито-урартские народы из района современной восточной Турции, перешедшие на другие языки в IV веке нашей эры. Этот район или район Армении или район границы Турции и Кавказа назывался Ашкеназ.

[Samuel]

Общие предки армян и тюрок-булгар,

Нет никаких общих предков у армян и тюрок. Не верьте в сказки.

Отправлено спустя 23 минуты 57 секунд:

включая булгар-иудеев хазар и их потомков ашкеназов,

У ашкеназов (евреев) в их языке Идиш никогда почти не было слов тюркского происхождения. Этот язык, в основном, германского типа, но на него сильно повлияли арамейские и ивритские слова, а также позднее и славянские некоторые слова. Слов тюркского происхождения там нет или почти нет!!! Почему? Только потому, что нынешние ашкеназы - это смесь евреев-ашкеназов. Речь о народе семитского происхождения народ - это именно евреи Армении и части Южного Кавказа... к ним на Северном Кавказе присоединились и евреи Персии среди которых опять же было очень немало и евреев из Армении. И вот эти евреи и стали теми, кто в союзе с другими народами Северного Кавказа, включая РАЗНЫЕ тюркские племена, создали Хазарию, как сильное государство в составе Западно-Тюркского Каганата в 6-7 веке, а с 7 века и независимое государство. Хазары - это чисто еврейское и семитское явление. К ним (в качестве союзников их) присоединились тюрки и прочие племена, которых тоже стали называть хазарами. Но от них никто не требовал и даже и не очень ждал перехода в Иудаизм (в 6-7 веках уж точно). Но в Крыму, на Тамани и на землях рядом с Азовским морем жило много готов, которые вроде бы считались арианами (а на самом деле лишь часть элиты их перешла в арианство на самом деле). Эти люди говорили на готском (германском) языке. Да, так вышло, что уже к 7-8 веку большая часть элиты и некоторая часть простых готов перешла в Иудаизм - все эти люди и особенно элита их перемешивались с евреями-ашкеназами Хазарии. А с 9 века почти все местные готы уже исповедовали Иудаизм, а их потомки начали считать себя частью народа Израиля (израильтянами и евреями). И в этом тесном союзе, в который вошли евреи-ашкеназы и элита готов, принявших Иудаизм, и именно на именно этой территории (юг и восток земель нынешней Украины и Крым, как и Тамань, но может и в части нынешней Харьковской области Украины и Ростовской области юго-запада РФ) и появился тот субэтнос евреев, который ныне и называется ашкеназами. И евреи-ашкеназы ассимилировали готов-иудеев - поэтому последние стали называть себя ашкеназами. Но сами готы-иудеи сильно повлияли и в некоторой степени ассимилировали евреев-ашкеназов - поэтому евреи перешли на готский язык, который они лицемерно назвали Иудейским языком. Произошли эти процессы потому, что евреи-ашкеназы этого региона были наделены лидерами Хазарии огромной властью на этих землях, но также и потому, что готов-иудеев было в 2 раза больше, чем евреев-ашкеназов. Готы пришли туда с 1-2 века н.э., а евреи-ашкеназы - с 5-6 века. Правда, до этого евреи-романиоты были кое-где там в Крыму и на Тамани уже с 1 века н.э.... У евреев-романиотов там к 3-4 веку н.э. уже кое-где были сильные и не маленькие богатые общины еврейские. И союз элиты готов начался в 4 веке н.э. именно с союза с элитой евреев-романиотов.... Но позднее романиоты были с 5 века н.э. полностью к 6-7 веку (или до 8 века) ассимилированы ашкеназами-евреями Хазарии, которые там в еврейских местных общинах с 5 века и стали преобладать. Поэтому именно ашкеназы Хазарии ассимилировали готов-иудеев и именно тогда, когда эти земли стали частью Хазарии. Массовый переход готов в Иудаизм ашкеназского типа начался именно тогда же - с 7-8 века н.э.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

что иудаизм стал распространяться среди булгар не позднее VII века.

Не преувеличивайте так. Если булгары и переходили в Иудаизм, то их было мало. Следами тюркского Иудаизма (перешедших в Иудаизм тюрок) остались лишь в Крыму в виде крымчаков и караимов тюркского происхождения. Это всё.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Как ярые сионисты, так и наоборот, ярые "антисемиты", а точнее юдофобы, такие как Гумилёв, заинтересованны в мифе о чистоте "семитской еврейской расы" и в занижении числа местного населения, принявшего иудаизм.

Я не отношусь к ним. Но не стоит и преувеличивать массовость перехода местного населения в Хазарии в Иудаизм. Готы почти все перешли, а аланы - очень частично. Тюркские племена, включая и булгар - очень и очень частично. Это же касается разных народов Кавказа.
Почему же готы этих земель выбрали Иудаизм и массово почти все и перешли в него? Таковым было пожелание их господ-готов, давно уже на тот момент перемешавшихся с евреями. А почему те пожелали этого? Им это надо было, чтоб лучше управлять ими в первую очередь, а к тому же, таковой стала религиозная политика лидеров Хазарии стала с концы 8 века и уж точно с начала 9 века. Лидеры Хазарии (а это люди тюокского происхождения и рода Ашинов), приняв Иудаизм, стали сообщать всем своим наместникам на местах о том, что отныне переход неевреев в еврейство (Иудаизм) является очень желательным и благим и даже полезным для государства делом. Переход не был обязателен... Но уже с 9 века точно переход в Иудаизм для неевреев стал очень желателен и поощрялся властью в центре, а порой и на местах.

[Евелина]

Близкое родство части древних арабов с древними евреями. Но с тех пор от этого близкого родства мало что осталось. Поэтому, безусловно, есть некая степень родства, но это уже не так очевидно. Евелина, давайте примем такой вот компромиссный вариант между религиозной точкой зрения и научным подходом?

честно говоря не очень понимаю что такое научный подход в данном вопросе.
На самом деле всё дело в осознании себя народами.
Евреи к сожалению ушли далеко от своих предков,тогда как арабы большие консерваторы и память предков для них священна.
Соответственно и религия,и обычаи,даже стиль в одежде хранятся арабами с незапамятных времён.

Если мы сравним др.еврейский и арабский языки, то увидим много общего.
Во-первых и те и другие пишут справа налево,
Слова в обоих языках строятся на основе корней, которые состоят из согласных звуков, представляющих базовый смысл.
Много общих корней слов.
Например слову Аллах соответствует еврейское слово Элоах,слово ДУХ на еврейском будет РУАХ, а на арабском РУХ.

[Макс1]

У ашкеназов (евреев) в их языке Идиш никогда почти не было слов тюркского происхождения.

Шломо Занд, ссылающийся на книгу, где приводятся хазарские слова в идише, с этим не согласен.

Следами тюркского Иудаизма (перешедших в Иудаизм тюрок) остались лишь в Крыму в виде крымчаков и караимов тюркского происхождения.

Не только крымчаки и караимы, но и ашкеназы и отчасти сефарды, составляющие в сумме подавляющее большинство современных евреев. Как я писал, генетик Агджоян установила родство ашкеназов и тюркоязычных караимов.

Ваша версия о евреях Армении и готах мне известна. У меня другая точка зрения о булгарском, а ранее хуррито-урартском происхождении ашкеназов.

[Евелина]

Такие древние светские авторы, как Манефон, Гекатей, Апион, Лисимах, Помпей Трог, Тацит и Страбон, писали, что древние евреи происходили от группы египтян во главе со жрецом Атона Моисеем, изгнанных Тутанхамоном, отменившим монотеизм в Египте.

Во-первых не очень-то они светские, а во-вторых всё это не соответствует реальной истории.
Евреи появились во времена семитских племен диксосов,которые завоевали Египет и даже основали несколько династий..
Исход вряд ли происходил при Тутанхамоне,поскольку евреи ко времени Моисея построили города Пифом и Раамсес.

Исход 1:11
И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов, [и Он, иначе Илиополь].


А фараоном в те времена был Рамзес Второй.

[Макс1]

Евреи появились во времена семитских племен диксосов

Гиксосы предположительно западные семиты, возможно ханаанеи. Есть версия, что гиксосы индоевропейцы. Кроме египтян, египтянин Моисей мог вывести из страны при Тутанхамоне и коренное семитское население территории будущей Иудеи, взятое египтянами ранее в плен и вернувшееся с Моисеем. В любом случае их не считали евреями и иудеями до Моисея, к которому, а еще раньше к Эхнатону, восходит иудаизм.

[Samuel]

Шломо Занд, ссылающийся на книгу, где приводятся хазарские слова в идише, с этим не согласен.

Ну и какие же следы тюркского языка есть в этом германском языке под названием Идиш?? Шломо Занд - это в чём-то и фантаст. Он что-то мог и просто придумать. Я допускаю, что язык ашкеназов-евреев Хазарии мог воспринять в себя несколько слов и тюркских, так как тюрки, принявшие Иудамизм, были уважаемой евреями Хазарии общиной и соседями евреев-ашкеназов и готов-иудеев в Крыму, на Тамани и всюду в Западной Хазарии. Там, в Хазарии, всё-таки именно тюрки-иудеи (хазары) вместе и совместно с евреями-ашкенами (тоже хазарами) правили всей страной Хазарией - оба народа постепенно перемешивались между собой (их элита) и очень тесно взаимодействовали между собой регулярно и в течение длительного времени. В таких условиях некоторого влияния тюркизмов на язык ашкеназов-евреев и готов-иудеев никак нельзя было избежать. Это естественное влияние. Но оно, это влияние тюркизмов на язык евреев-ашеназов и готов-иудеев было самым минимальным - ведь тюрки-иудеи, вероятно, почему-то почти никакого участия не принимали в формировании этого народа, держась несколько отдельно от этих народов (не хотели сами участвовать или готы-иудеи и евреи-ашкеназы сами этого не приветствовали? точно мы не узнаем уже). Да, род Ашинов или правители государства перемешались с евреями-ашкеназами. Но этот род Ашинов - это от силы несколько десяткой или до 100-150 человек тюркского происхождения - они к началу 10 века были полностью ассимилированы евреями и стали евреями, перейдя на Иврит и арамейский. До этого тюрки из числа элиты и чиновников Хазарии, безусловно, говорили на тюркском языке и этот язык знала и элита евреев тоже... Поэтому не стоит во всём верить данным Шломо Занду - он мог нечто преувеличивать или даже просто придумать. Влияние тюркизмов на язык ашкеназов в Хазарии было, но оно было самым минимальным. Там, в Хазарии, при формировании народа Ашкеназим было лишь две основные части, которые и участвовали в формировании этого объединенного и слитого воедино уже к 10 веку н.э. народа: иудеи-готы и евреи-ашкеназы. Общеизвестно, что в Идише есть некоторое влияние арамейского и Иврита - это и понятно с учётом того, что ашкеназы-евреи говорили на арамейском и Иврите. И они перешли на готский язык, так как перемешивались с готами-иудеями, которых было больше. Готы на тех землях были большинством - их было раза в 2 больше, чем ашкеназов-евреев.
Такие же процессы происходили при образовании английского языка и английского народа: господ из Нормандии, говоривших на диалекте французского языка было меньше гораздо, но они обладали властью в стране и считались привилегированным народом правящим в Англии с конца 11 века и особенно с начала 12 века. Но англов и саксов было больше гораздо. Элита англов и саксов постепенно примирилась с захватчиками и с середины 12 века начался процесс слияния элиты англов и саксов с элитой норманнов (которые они сначала воспринимали, как захватчиков только). Но важным фактором в этом процессе была общая религия - католичество. Религия быстро примирила коренное население Англии с захватчиками. Оба народа (коренное население англов и саксов и норманны-захватчики) - это народы германского происхождения. Это ещё больше упростило и убыстрило процесс слияния двух народов в один английский народ. Название осталось английский - по большинству населения. Дело в том, что англов и саксов было 85-90% а норманнов - 10-15% всего. При этом язык господ (захватчиков) довольно сильно повлиял на язык англов и саксов - так к 15 веку уже существовал английский язык и английский народ, как смесь генетики и языка коренного населения (англов и саксов) и господ-захватчиков.

В западной части Хазарии происходили схожие процессы, но только ашкеназы-евреи не воспринимались готами-иудеями этих мест, как захватчики. Их воспринимали иначе: как более привилегированную часть общества и как правителей страны. Они правили и всё решали в стране, а к тому же и в духовном плане были элитой и главным, господствующим элементом в этом союзе. Но при этом готы-иудеи были вовсе не против, чтоб ими правили такие господа. Элита готов-иудеев и до прибытия на эти земли евреев-ашкеназов (до 5-6 века) уже начала перемешиваться при помощи смешанных браков с евреями-романиотами. Теперь же романиоты были ассимилированы евреями-ашкеназами и полностью растворились в ашкеназском еврейском большинстве - поэтому элита готов-иудеев начала уже с 6-7 века заново перемешиваться уже с ашкеназами-евреями, с новыми господами региона. Этот регион практически мирно стал частью Хазарии и самой богатой частью нового государства уже с 7 века. И с этого момента евреев-ашкеназов В Крыму и всюду в западной части Хазарии стало гораздо больше. Тем не менее, они были меньшинством - от силы 10-15% населения региона. Готов, принимавших Иудаизм, там было 80-85% населения. Большинство поглотило меньшинство господ, а меньшинство полностью приняло язык большинства - общая религия помогла этому союзу и дальнейшему полному слиянию двух народов в один состояться довольно быстро. Примерно за 200-300 лет это всё и произошло - уже в 10 веке это был единый народ евреев-ашкеназов, у многих из которых явно были готские кони и имена. Но язык господ (евреев-ашкеназов) повлиял на язык большинства - отсюда влияние арамейского языка и Иврита. В отличие от того, как всё произошло в Англии 11-15 веков, когда норманны стали называться англичанами и перешли на язык англов и саксов, в Хазарии готы-иудеи, будучи большинством, добровольно подчинились меньшинству с самого начала и считали евреев-ашкеназов очень уважаемой частью общества - поэтому они, слившись с ними в один народ, стали называть и себя ашкеназами, стараясь забыть о языческом своём прошлом, как о некоем позоре. Этого не было в Англии, где оба народа были христианскими изначально -в плане религии там не было привилегированного народа и народа, ощущавшего свою некоторую ущербность. В плане религии обе части процесса были равноправными. В Хазарии меньшинство привилегированное в плане религии (ашкеназы) дало название большинству готов-иудеев, а название их языка, принятого в качестве разговорного и родного обеими сторонами слияния, ашкеназы изменили: с 9-10 века этот язык там стало принято называть Йидишем (Идишем), то есть Иудейским языком.

[Евелина]

Гиксосы предположительно западные семиты, возможно ханаанеи. Есть версия, что гиксосы индоевропейцы. Кроме египтян, египтянин Моисей мог вывести из страны при Тутанхамоне и коренное семитское население территории будущей Иудеи, взятое египтянами ранее в плен и вернувшееся с Моисеем. В любом случае их не считали евреями и иудеями до Моисея, к которому, а еще раньше к Эхнатону, восходит иудаизм.

Давайте оставим Тутанхамона ......события Исхода происходили при Рамзесе Втором.

А что касается происхождения евреев,то следует прочитать Библию.

Исход,глава 12

37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф, до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплемённых людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

[Samuel]

генетик Агджоян установила родство ашкеназов и тюркоязычных караимов.

Если родство есть, то это связано с тем, что на формирование караимов Крыма повлияли евреи Армении (ашкеназы), как и в появлении нынешних ашкеназов, как смесь готов-иудеев и евреев, очень активное участие приняли евреи Армении (ашкеназы).
К тому же, генетика готов - это генетика индо-европейская, но и в тюрках тоже есть эта же генетика.

Отправлено спустя 43 минуты 15 секунд:

Давайте оставим Тутанхамона ......события Исхода происходили при Рамзесе Втором.

Нет единства в среде исследователей... Мне кажется, что евреи задумались об исходе сразу после смерти Эхнатона, когда реформу монотеистическую начали постепенно мягко сворачивать, а культы старых богов вновь были разрешены. Я считаю, что события исхода - это реакция на ухудшение положения монотеистов. В Египте конца 14 века до н.э. было положение критическое - почти состояние начала религиозных войн. И элита евреев тогда поняла: пришла пора расплачиваться за всестороннюю помощь и поддержку, которую евреи оказали Эхнатону и Нефертити. Они всецело поддержали реформу. Но при Тутанхамоне они поняли, что ошиблись. Поняли, что реформаторы окончательно проиграли в этой борьбе жрецам прежних культов старых богов. И тогда, чтобы спастись от репрессий, они решили попытаться бежать из Египта в Ханаан и там создать своё не большое государство, где монотеизм стал бы государственной и основной религией. Скорее всего, исход евреев и прочих монотеистов произошёл уже через несколько лет после смерти Тутанхамона или в первые годы правления Хоремхеба, который разрушил бывшую столицу Эхахатон и стал уничтожать любые следы реформ и монотеизма и самого Эхнатона и тех, кто хотя бы немного и как-то поддержал реформы. Хоремхеб начинал очень жёсткие репрессии и гонения против всех монотеистов и сторонников реформ. И евреям могло перепасть тоже очень сильно... Далее медлить было смерти подобно или крайне опасно - поэтому очень взрослый или несколько престарелый Моисей с огромным трудом сумел добиться от фараона Хоремхеба позволения для евреев и монотеистов отправиться в некую пустыню (дескать, святое место их), чтобы там поклониться Богу. Фараон, хоть он и догадывался, что Моисей темнит и нечто скрывает от него, а может и задумывает нечто недоброе и противозаконное (например, увести евреев и монотеистов прочих за пределы земель, на которые распространялась юрисдикция фараона), но всё-таки решил дать согласие. Таким вот образом сотни тысяч людей отправились в путь, а по пути они грабили египтян и их храмы с золотом и серебром в них (грабили язычников и жречество, то есть сторонников поклонения культа разных богов), зная, что больше не вернутся в Египет и терять им уже нечего.
Безусловно, до этого элита евреев годами готовилась к этому переселению... Они создавали свои вооруженные отряды и даже армию, чтобы защитить себя во время исходя от разных племён... Они знали, что это будет крайне опасное и длительное путешествие. Но они не ожидали, что их странствие продлится аж 40 лет до тех пор, пока они непосредственно смогли бы подойти к границам Ханаана. Вероятно, начала исхода - это конец 14 века до н.э. или начало 13 века до н.э. - скорее всего, это призошло ещё до начала правления Рамсеса Первого. Но может и в первые годы правления Рамсеса Первого. А к захвату Ханаана, когда они перешли реку Иордан, они приступили примерно к середине 13 века до н.э., а война эта была сложной и длительной - продолжалась около 25-35 лет. Господствовать на землях большей части Ханаана евреи начали лишь ближе к концу 13 века до н.э. (примерно к 1225-1220 году или к 1210 году до н.э.).