«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Lew: 14 фев 2021, 10:51
Закорецкий: 14 фев 2021, 10:45 Товарищ (оказывается) еще и не умеет пользоваться сайтами!!!
А всё туда же: "я!!!!!!, да Я!!!!!!!, Да ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!"
Очередная истерика Закорецкого снова пойманного на лжи и подтасовке :wink:
Дык Наркомат Обороны не разрабатывает планы эвакуации.
Этим занимался весь СНК.
Это к Моб.плану относится.
Н да!
Закорецкий,Закорецкий.😉😂😂

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Gosha: 14 фев 2021, 11:04
CAPMAT: 14 фев 2021, 02:05 Гоша - не справочное бюро, Гоша - невежда который не знает, что ни Ильюшин, ни погибший во время войны в авиакатастрофе Петляков, никаких книг не написали! Ладно бы тихо не знал, так Гоша ещё и даёт советы: что кому читать!
Дорогой Сармат - вы где нибудь живых сарматов? Сарматы ничего о себе не сообщают, но многое о них известно! Сарматы (древнегреческий Σαρμάται, латинский Sarmatae) — древний народ, состоявший из кочевых ираноязычных племён, с IV века до н. э. по первые века н. э. населявших степную полосу Евразии от Дуная до Аральского моря (территория современных Украины, России и Казахстана).

Так вот дорогой электрик Любитель истории - Ильюшин умер в 1977 году так что об ИЛ-2 было написано много. Петляков умер в Казане в 1942 году! В середине 1938 г. силами конструкторов и инженеров во главе с В. М. Петляковым в специальном КБ НКВД, СКБ-29 начата разработка высотного истребителя с большой дальностью полёта под обозначением «100».. На завершающей стадии проектирования самолёта «100» военные специалисты всё больше внимания стали уделять возможности его использования в качестве пикирующего бомбардировщика, потребность в котором в то время ощущалась всё более остро. Вскоре составляющие назначения самолёта «100» (высотный истребитель и пикирующий бомбардировщик) стали рассматриваться как равноценные. Самолёт «100» с двумя моторами М-105 с турбокомпрессорами Тк-2 (по два на каждый мотор), с двумя гермокабинами (ГК): — в передней располагался пилот — командир экипажа, в задней — штурман-бомбардир (имел дублированное управление самолётом) и стрелок-радист, для которого предусматривалось дистанционное управление хвостовым пулемётом ШКАС (эта огневая точка была установлена в ходе лётных испытаний). В носовой части фюзеляжа, перед ГК пилота, располагалась пушечно-пулемётная батарея (две пушки ШВАК и два пулемёта ШКАС). Бомбардировочное вооружение для поражения наземных и воздушных целей размещалось в грузовом отсеке фюзеляжа и состояло из двух кассет по 24 трёхдюймовых снаряда в каждой (высота подрыва снарядов устанавливалась на земле перед полётом). Для применения самолёта в качестве пикирующего бомбардировщика обеспечивалась внешняя подвеска двух бомб в вариантах: 2×100 или 2×250, или 2×500 кг. [Шавров_1988(165,166)]

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
CAPMAT: 14 фев 2021, 02:05 "Вроде"?! ))))) С какого потолка цыфры? А почему бы вам не сказать, что в сто, или в тысячу раз?.. И при чём здесь я? Где вы усмотрели речь о потерях? О причинах неудач 41-го будет, но это потом - подробно и последовательно.
CAPMAT: 14 фев 2021, 02:05 Gosha: ↑Вчера, 14:48
Теперь о Пе-Су-2 и Ю-87 Суворов прав так как приемы ведения бомбардировки были схожие!
Откуда всё же этот бред взят? Откуда про схожесть бомбардировки Су-2 и Ю-87?
Сармат дорогой вам лучше заниматься соей профессией и не лезть в любительские исследования исторического материала который до сих пор - засекречен! Возникает вопрос почему засекречена статистика по Великой Отечественной войне, почему потери по любой военной операции той поры до сих пор уточняются! Почему рапорты о потерях не соответствуют действительности. Почему потери вооружений и военной техники до сих пор не обнародованы!
Что Гоша,снова Вас поймали на невежестве?
Заметьте -не я.😉😂😂
А почему потери в операциях уточняються?
Так Министерство Обороны не статистическое бюро.
Примерное колличество потерь в каждой операции известно.
Точные?
Долго и сложно считать.
Известны случаи,что получали 2 похоронки родственники,а военный после Победы домой возращался.
Мистика какая то просто.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Кадук: 14 фев 2021, 11:16 Дык Наркомат Обороны не разрабатывает планы эвакуации.
Этим занимался весь СНК.
Это к Моб.плану относится.
Н да!
Закорецкий,Закорецкий.
Дорогой Кадук действительно Наркомат Обороны и СНК не разрабатывали планы Эвакуации, РККА на границы оставила 5 миллионов винтовок 91/30 СВТ и АВС - танки - самолеты - запчасти - артиллерийские стволы для танков и орудий!!! Снаряды мины патроны все это в изобилии лежало на складах. Наркомату Обороны пришлось тряхнуть Царские склады вооружений в1941-1942 годах так появились на фронте трехдюймовки и пятидюймовки? пулеметы льюис и гочкинс , винтовки 1891 года, и так далее!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Lew: 14 фев 2021, 10:36Нет, не требую, т.к. уже установлено, что заявив "осенью 1941 г у РККА не было артиллерии" ТЫ СОЛГАЛ, артиллерия была даже в частях РККА, воюющих с немцами
Для особо тех, кто в не в танке объясняю: артиллерия = стволы + боеприпасы.
Наличие одних стволов без боеприпасов (или с нормой на день 1 - 2 снаряда) = считайте, что артиллерии у вас нет.
Любая стрельба (особенно с закрытых ОП) ведется в два приема: пристрелка (несколько снарядов одним стволом) + беглый огонь всеми стволами батареи (по 4, по 6, по 8, по 12). Итого на стрельбу батареей по 1-й (прописью: по одной) цели может уходить одна - две - три бортовые машины боеприпасов.
Цитаты:
Яковлев Н.Д. Об артиллерии и немного о себе. — М.: Высшая школа, 1984. 2-е издание. Текст печатается по изданию Воениздата, 1981 г.
Аннотация издательства: Автор в июне 1941 г. стал начальником Главного артиллерийского управления РККА и все годы Великой Отечественной войны руководил этим важным органом
......
В эти крайне тяжелые первые месяцы войны приходилось сплошь и рядом прибегать к эдакой вынужденной рационализации, изобретательности, чтобы дать фронту как можно больше вооружения и боеприпасов. Особенно боеприпасов! Ведь я уже упоминал, что сражающиеся войска испытывали тогда острейший снарядный голод.
.....
Вероятнее всего, Мехлис пожаловался Верховному. И вот однажды, когда Сталина также довела обстановка, он (это было в конце ноября) вдруг резко, сказал мне: «Вас надо судить и за неуважение к старшим, и за недостаток вооружения и боеприпасов!»

Я не особенно-то удивился этому. Ведь и в самом деле было очень трудное положение, и Верховному, если подходить по-человечески, надо было на ком-то разрядиться. Но «неуважение к старшим»... Это уже от Мехлиса...

И я не выдержал. Довольно резко ответил, что являюсь всего лишь строевым артиллеристом, на должность начальника ГАУ не просился и будет лучше, если меня отпустят на фронт. Сталин еще суровее взглянул, сжал в [72] кулаке трубку. А затем, коротко повторив: «Будем судить», отпустил меня.

От Верховного я вышел вконец расстроенным. Еще бы! Раз сам Сталин сказал: «Будем судить», то это... Так что готовься, Яковлев, к самому худшему.

Помог случай. Точнее, очередные нападки на меня, как на начальника ГАУ. На этот раз с фронта, со стороны Г. К. Жукова. И случилось это буквально на следующий день после малоприятного обещания И. В. Сталина.

Поясню, что Г. К. Жуков в то время был уже командующим Западным фронтом. И естественно, жил тогда только его интересами. А как бедствовал этот фронт с боеприпасами в тяжелые первые месяцы войны — известно. Это, к глубокому сожалению, было горькой правдой. И вот под впечатлением очередных трудностей Жуков и прислал на мое имя довольно резкую телеграмму, в которой обвинял меня в мизерном обеспечении 82-мм и 120-мм минометов минами.

Раздражение командующего фронтом было понятным. Но Г. К. Жуков, однако, не знал, что по установленному порядку телеграммы с заявками на вооружение и боеприпасы одновременно с адресатом рассылались по разметке как Верховному, так и ряду членов ГКО.

И вот звонок Поскребышева. Еду в Кремль, готовый ко всему. Сталин, сухо поздоровавшись, спросил меня, знаком ли я с телеграммой Жукова. Я ответил утвердительно...

И случилось непредвиденное. Верховный вдруг взял со стола телеграмму и... разорвал ее. Немного помедлив, сказал, что комфронтом Жуков просто не понимает обстановку, сложившуюся с боеприпасами. А она сложная. Ноябрь — самый низкий месяц по производству...
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/03.html
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 14 фев 2021, 11:56
Lew: 14 фев 2021, 10:36Нет, не требую, т.к. уже установлено, что заявив "осенью 1941 г у РККА не было артиллерии" ТЫ СОЛГАЛ, артиллерия была даже в частях РККА, воюющих с немцами
Для особо тех, кто в не в танке объясняю: артиллерия = стволы + боеприпасы.
Наличие одних стволов без боеприпасов (или с нормой на день 12 снаряда) = считайте, что артиллерии у вас нет.
Любая стрельба (особенно с закрытых ОП) ведется в два приема: пристрелка (несколько снарядов одним стволом) + беглый огонь всеми стволами батареи (по 4, по 6, по 8, по 12). Итого на стрельбу батареей по 1-й (прописью: по одной) цели может уходить одна - две - три бортовые машины боеприпасов.
Цитаты:
В эти крайне тяжелые первые месяцы войны приходилось сплошь и рядом прибегать к эдакой вынужденной рационализации, изобретательности, чтобы дать фронту как можно больше вооружения и боеприпасов. Особенно боеприпасов! Ведь я уже упоминал, что сражающиеся войска испытывали тогда острейший снарядный голод.
.....
Вероятнее всего, Мехлис пожаловался Верховному. И вот однажды, когда Сталина также довела обстановка, он (это было в конце ноября) вдруг резко, сказал мне: «Вас надо судить и за неуважение к старшим, и за недостаток вооружения и боеприпасов!»

Я не особенно-то удивился этому. Ведь и в самом деле было очень трудное положение, и Верховному, если подходить по-человечески, надо было на ком-то разрядиться. Но «неуважение к старшим»... Это уже от Мехлиса...

И я не выдержал. Довольно резко ответил, что являюсь всего лишь строевым артиллеристом, на должность начальника ГАУ не просился и будет лучше, если меня отпустят на фронт. Сталин еще суровее взглянул, сжал в [72] кулаке трубку. А затем, коротко повторив: «Будем судить», отпустил меня.

От Верховного я вышел вконец расстроенным. Еще бы! Раз сам Сталин сказал: «Будем судить», то это... Так что готовься, Яковлев, к самому худшему.

Помог случай. Точнее, очередные нападки на меня, как на начальника ГАУ. На этот раз с фронта, со стороны Г. К. Жукова. И случилось это буквально на следующий день после малоприятного обещания И. В. Сталина.

Поясню, что Г. К. Жуков в то время был уже командующим Западным фронтом. И естественно, жил тогда только его интересами. А как бедствовал этот фронт с боеприпасами в тяжелые первые месяцы войны — известно. Это, к глубокому сожалению, было горькой правдой. И вот под впечатлением очередных трудностей Жуков и прислал на мое имя довольно резкую телеграмму, в которой обвинял меня в мизерном обеспечении 82-мм и 120-мм минометов минами.

Раздражение командующего фронтом было понятным. Но Г. К. Жуков, однако, не знал, что по установленному порядку телеграммы с заявками на вооружение и боеприпасы одновременно с адресатом рассылались по разметке как Верховному, так и ряду членов ГКО.

И вот звонок Поскребышева. Еду в Кремль, готовый ко всему. Сталин, сухо поздоровавшись, спросил меня, знаком ли я с телеграммой Жукова. Я ответил утвердительно...

И случилось непредвиденное. Верховный вдруг взял со стола телеграмму и... разорвал ее. Немного помедлив, сказал, что комфронтом Жуков просто не понимает обстановку, сложившуюся с боеприпасами. А она сложная. Ноябрь — самый низкий месяц по производству...
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/03.html
Закорецкий,Вам как артиллеристу и величайшему знатоку военного дела с удовольствием спешу сообщить,что боезапас грузовиками не измеряется.
Угу.
Жгите дальше.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Lew: 14 фев 2021, 10:51Очередная истерика Закорецкого снова пойманного на лжи и подтасовке
Ложь!
ЛОЖЬ!!!!
ЛЖЕТ!!!!
Закорецкий врёт!!!!
Закорецкий ВРЁТ в каждой букве, (далее везде)!!!!!
Всё?
Других ответов не будет? (И извинений за лично своё враньё).
Понятно.
Ожидаемо.
Ибо есть правило (точнее - закон):
Lew знает всё, даже то, что не знает.
Успехов!
:ROFL:
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Закорецкий: 14 фев 2021, 11:56 Для особо тех, кто в не в танке объясняю: артиллерия = стволы + боеприпасы.
Наличие одних стволов без боеприпасов (или с нормой на день 1 - 2 снаряда) = считайте, что артиллерии у вас нет.
ОК, чем докажешь что осенью 1941 г в РККА не было боеприпасов?
И в каких конкретно частях РККА не было, в какие конкретные дни, и какой процент от 100% воюющих частей составляли эти "бесснарядные" части?
Документы покажи
(просьба мемуары под нос не совать - мы не на пионерском собрании в школе)

И как ты ловко переметнулся от утверждения ОТСУТСТВОВАЛА АРТИЛЛЕРИЯ к утверждению ОТСУТСТВОВАЛИ БОЕПРИПАСЫ.
Молодца - переобулся на лету :wink:
Закорецкий: 14 фев 2021, 11:56 А как бедствовал этот фронт с боеприпасами в тяжелые первые месяцы войны — известно. Это, к глубокому сожалению, было горькой правдой.
Ну ты совсем плох: первые месяцы войны это не осень, а лето
Закорецкий: 14 фев 2021, 12:02 Всё?
Других ответов не будет? (И извинений за лично своё враньё).
ответов на какие КОНКРЕТНО вопросы и НА КАКОЕ КОНКРЕТНОЕ ВРАНЬЁ ??????????????

Цитатой из моего поста приведи где я по твоему вру
Последний раз редактировалось Lew 14 фев 2021, 12:08, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 14 фев 2021, 12:02
Lew: 14 фев 2021, 10:51Очередная истерика Закорецкого снова пойманного на лжи и подтасовке
Ложь!
ЛОЖЬ!!!!
ЛЖЕТ!!!!
Закорецкий врёт!!!!
Закорецкий ВРЁТ в каждой букве, (далее везде)!!!!!
Всё?
Других ответов не будет? (И извинений за лично своё враньё).
Понятно.
Ожидаемо.
Ибо есть правило (точнее - закон):
Lew знает всё, даже то, что не знает.
Успехов!
:ROFL:
Во,пошел тупой троллинг.
А по сути Закорецкий?
Что там с эвакуацией предприятий?
Нар.Обороны занимался такими вопросами?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 14 фев 2021, 12:01боезапас грузовиками не измеряется.
Вам (как НЕзнатоку военного дела, объясняю, что поставки на фронт мерялись ВАГОНАМИ:
По мере истощения мобилизационных запасов обеспечение действующей армии боеприпасами все больше и больше ставилось в зависимость от поставок промышленности, которая в 1941 г. не справлялась со своими задачами. Во втором полугодии она выполнила план поставок по выстрелам наземной артиллерии всего лишь на 45 %, по минам - на 51 %, по зенитным выстрелам - на 66 %. Неудовлетворительное выполнение планов производства боеприпасов отражалось на подаче их войскам, вынуждало систематически уменьшать объем отгрузки.

Так возникла необходимость в жесточайшем лимитировании расхода боеприпасов, в результате чего ограничивались боевые возможности артиллерии фронтов и армий даже при решении ими задач на главных направлениях.

Всего в первом полугодии войны войскам было отправлено из баз, складов центра и заводов промышленности около 43600 вагонов боеприпасов (таблица 31).
................
Снарядный голод в РККА

В итоге пришлось закрывать эту проблему (извините) трупами и пленными (Уманский котел, Киевский, Вяземский, Брянский....).
И некоторые (не будем показывать пальцем) тельник рвут на груди, лишь бы не огласить настоящую причину тех безобразий (под руководством партии родной).
СОВЕТ ДНЯ: рвите дальше (лично на меня это не действует).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 14 фев 2021, 11:56 Для особо тех, кто в не в танке объясняю: артиллерия = стволы + боеприпасы.
Наличие одних стволов без боеприпасов (или с нормой на день 1 - 2 снаряда) = считайте, что артиллерии у вас нет.
Дорогой Закорецкий вы о чем? Снаряды нужно беречь! В РККА в 1943-1944 годах подкалиберные снаряды выдавали по ДВА на ОРУДИЕ и ТАНК!!! Зачем давать больше если не ТАНК не ОРУДИЕ третий выстрел точно не СДЕЛАЮТ! Практичные люди были в Командовании РККА на 90 тысяч танков и 103 тысячи орудий СНАРЯДОВ НЕ НАПАСЕШЬСЯ притом Советские артиллеристы и танкисты больше мазали чем попадали в цель!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 14 фев 2021, 12:06 Во,пошел тупой троллинг.
Ну это обычный приём Закорецкого когда его в очередной раз ловят на лжи
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Lew: 14 фев 2021, 12:05ответов на какие КОНКРЕТНО вопросы и НА КАКОЕ КОНКРЕТНОЕ ВРАНЬЁ ??????????????

Цитатой из моего поста приведи где я по твоему вру
Ну, чё, товарищ!
Уже дошел до наглого отрицания "я не я и хата не моя"?
Повторяю: на меня этот метод не действует - насмотрелся ужжо за 17 лет бесконечно вранья форумов по теме 1941 г.
Требуешь, чтобы я тебя носом ткнул в твоё враньё?
Не вопрос: напоминаю:
Lew: 14 фев 2021, 10:28Закорецкий, ты зачем систематически лжёшь и занимаешься подтасовками?

В Директиве № 503859/сс/ов нет текста под пунктом VII http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/1/zoom/4
Но вижу, что не в коня корм.
Ибо есть закон:
настоящий антирезунист никогда (прописью: НИКОГДА) не имеет права признаваться в своём вранье. Настоящий антирезунист знает всё, даже то, что не знает.
Третий раз повторять не буду.
Злодействуй дальше!
:ROFL:

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Gosha: 14 фев 2021, 12:10Дорогой Закорецкий вы о чем? Снаряды нужно беречь! В РККА в 1943-1944 годах подкалиберные снаряды
Товарищ!
ДАЮ СОВЕТ ДНЯ: Нехрен путать стрельбу прямой наводкой и с закрытых ОП.
Не видишь разницы?
Не мои проблемы.
Лично меня готовили для стрельбы с закрытых ОП.
Я по артстрелковой на занятиях толстую тетрадь исписал 96 стр. формата А4.
А стрельбу прямой наводкой мы ВООБЩЕ не изучали.
А вот там (с ЗОП) расход снарядов идет ЭШЕЛОНАМИ в день.
Пример: для начала Гумбиннен-Гольдапской операции в конце 1944 г. завезли 196 вагонов только боеприпасов.
Кстати: вот это и есть размерчик "запасов", про который можно сказать, что "артиллерия у вас есть".
Подели на колич. вагонов в одном эшелоне и сообщи результат.
А мы оценим.
(Но только не Лев и Кадук - они только орать про враньё могут и про троллинг. Ничего другого они не знали, не знают и не собираются знать).
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 14 фев 2021, 12:07
Кадук: 14 фев 2021, 12:01боезапас грузовиками не измеряется.
Вам (как НЕзнатоку военного дела, объясняю, что поставки на фронт мерялись ВАГОНАМИ:
По мере истощения мобилизационных запасов обеспечение действующей армии боеприпасами все больше и больше ставилось в зависимость от поставок промышленности, которая в 1941 г. не справлялась со своими задачами. Во втором полугодии она выполнила план поставок по выстрелам наземной артиллерии всего лишь на 45 %, по минам - на 51 %, по зенитным выстрелам - на 66 %. Неудовлетворительное выполнение планов производства боеприпасов отражалось на подаче их войскам, вынуждало систематически уменьшать объем отгрузки.

Так возникла необходимость в жесточайшем лимитировании расхода боеприпасов, в результате чего ограничивались боевые возможности артиллерии фронтов и армий даже при решении ими задач на главных направлениях.

Всего в первом полугодии войны войскам было отправлено из баз, складов центра и заводов промышленности около 43600 вагонов боеприпасов (таблица 31).
................
Снарядный голод в РККА

В итоге пришлось закрывать эту проблему (извините) трупами и пленными (Уманский котел, Киевский, Вяземский, Брянский....).
И некоторые (не будем показывать пальцем) тельник рвут на груди, лишь бы не огласить настоящую причину тех безобразий (под руководством партии родной).
СОВЕТ ДНЯ: рвите дальше (лично на меня это не действует).
А разве разговор шел о поставках на фронт.
Вы нам о грузовиках измеряющих боезапас расскажите.
Сколько грузовиков со снарядами входило в боезапас к примеру одной батареи?
Ась?
А может подвод?
Не?
Gosha: 14 фев 2021, 12:10
Закорецкий: 14 фев 2021, 11:56 Для особо тех, кто в не в танке объясняю: артиллерия = стволы + боеприпасы.
Наличие одних стволов без боеприпасов (или с нормой на день 1 - 2 снаряда) = считайте, что артиллерии у вас нет.
Дорогой Закорецкий вы о чем? Снаряды нужно беречь! В РККА в 1943-1944 годах подкалиберные снаряды выдавали по ДВА на ОРУДИЕ и ТАНК!!! Зачем давать больше если не ТАНК не ОРУДИЕ третий выстрел точно не СДЕЛАЮТ! Практичные люди были в Командовании РККА на 90 тысяч танков и 103 тысячи орудий СНАРЯДОВ НЕ НАПАСЕШЬСЯ притом Советские артиллеристы и танкисты больше мазали чем попадали в цель!
Гоша,а подкалиберный снаряд в те времена из чего изготавливался?
И конкретно -кому 2 снаряда в 43-44 выдавались?
Усредненные данные даете?
Найдите в нэте полк ИПТАП,по нем и посмотрим какие снаряды и сколько там присутствовало в боезапасе.
А данные по фронту,где считаются все стволы и в среднем делятся на те же подкалиберные Вы в детском саду приводите.
Угу.
Там поверят.Дети сказки любят.
Итак?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 14 фев 2021, 12:20Вы нам о грузовиках измеряющих боезапас расскажите.
Сколько грузовиков со снарядами входило в боезапас к примеру одной батареи?
Может, еще рассказать, почему небо синее?
СОВЕТ ДНЯ: раскрываешь учебник по физике и читаешь, и читаешь.
Удачи!
:ROFL:
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 14 фев 2021, 12:18
Lew: 14 фев 2021, 12:05ответов на какие КОНКРЕТНО вопросы и НА КАКОЕ КОНКРЕТНОЕ ВРАНЬЁ ??????????????

Цитатой из моего поста приведи где я по твоему вру
Ну, чё, товарищ!
Уже дошел до наглого отрицания "я не я и хата не моя"?
Повторяю: на меня этот метод не действует - насмотрелся ужжо за 17 лет бесконечно вранья форумов по теме 1941 г.
Требуешь, чтобы я тебя носом ткнул в твоё враньё?
Не вопрос: напоминаю:
Lew: 14 фев 2021, 10:28Закорецкий, ты зачем систематически лжёшь и занимаешься подтасовками?

В Директиве № 503859/сс/ов нет текста под пунктом VII http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/1/zoom/4
Но вижу, что не в коня корм.
Ибо есть закон:
настоящий антирезунист никогда (прописью: НИКОГДА) не имеет права признаваться в своём вранье. Настоящий антирезунист знает всё, даже то, что не знает.
Третий раз повторять не буду.
Злодействуй дальше!
:ROFL:

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Gosha: 14 фев 2021, 12:10Дорогой Закорецкий вы о чем? Снаряды нужно беречь! В РККА в 1943-1944 годах подкалиберные снаряды
Товарищ!
ДАЮ СОВЕТ ДНЯ: Нехрен путать стрельбу прямой наводкой и с закрытых ОП.
Не видишь разницы?
Не мои проблемы.
Лично меня готовили для стрельбы с закрытых ОП.
Я по артстрелковой на занятиях толстую тетрадь исписал 96 стр. формата А4.
А стрельбу прямой наводкой мы ВООБЩЕ не изучали.
А вот там (с ЗОП) расход снарядов идет ЭШЕЛОНАМИ в день.
Пример: для начала Гумбиннен-Гольдапской операции в конце 1944 г. завезли 196 вагонов только боеприпасов.
Кстати: вот это и есть размерчик "запасов", про который можно сказать, что "артиллерия у вас есть".
Подели на колич. вагонов в одном эшелоне и сообщи результат.
А мы оценим.
(Но только не Лев и Кадук - они только орать про враньё могут и про троллинг. Ничего другого они не знали, не знают и не собираются знать).
Закорецкий,не истерите.
В чем боезапас в артеллерии измеряется?
Автомобилями или подводами?

Занимался ли планированием эвакуации Наркомат Обороны?

Миномет Василек в Советской армии с 1971 года и все офицеры -артеллеристы проходили обучение и переподготовку по работе с ним.
А он способен стрелять и прямой наводкой.
Вы где на артеллериста учились?
В США или Германии?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Закорецкий: 14 фев 2021, 12:07 поставки на фронт мерялись ВАГОНАМИ:
Всего в первом полугодии войны войскам было отправлено из баз, складов центра и заводов промышленности около 43600 вагонов боеприпасов (таблица 31).
Закорецкий, ты зачем опять извращаешь написанное в источнике?

В таблице 31 первый измеритель тыс. шт., а заем уже "вагонов"
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Кадук: 14 фев 2021, 12:20 Гоша,а подкалиберный снаряд в те времена из чего изготавливался?
Вопрос интересный - должен был из победита, то есть из карбида вольфрама! Заводы выпускали подкалиберные снаряды с сердечником из лигированной стали, чаще заменяли вообще закаленной сталью!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 14 фев 2021, 12:25
Кадук: 14 фев 2021, 12:20Вы нам о грузовиках измеряющих боезапас расскажите.
Сколько грузовиков со снарядами входило в боезапас к примеру одной батареи?
Может, еще рассказать, почему небо синее?
СОВЕТ ДНЯ: раскрываешь учебник по физике и читаешь, и читаешь.
Удачи!
:ROFL:
Что Закорецкий,заврались,а теперь отвечать нечего?
Физика то здесь при чем?
ЯЯ не буду Вам рассказывать как боезапас орудия в 40 расчитывался,что бы Вы на других форумах умняка не включали.
Угу.
А знаний у Вас явно недостаточно.
Кстати,а почему большенство минометов не могут стрелять прямой наводкой знаете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Закорецкий: 14 фев 2021, 12:18 Требуешь, чтобы я тебя носом ткнул в твоё враньё?
Не вопрос: напоминаю:
Lew: ↑Сегодня, 10:28
Закорецкий, ты зачем систематически лжёшь и занимаешься подтасовками?

В Директиве № 503859/сс/ов нет текста под пунктом VII http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/1/zoom/4
ОК, вот текст Директивы № 503859/СС/ОВ наркома обороны СССР командующему войсками Западного особого военного округа о разработке плана прикрытия 14 мая 1941 г.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/120108

Где ты видишь в документе пункт VII ????????????????????
В нем вообще римские цифры не используются.

Зачем ты упорно лжешь и выкручиваешься?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Gosha: 14 фев 2021, 12:34
Кадук: 14 фев 2021, 12:20 Гоша,а подкалиберный снаряд в те времена из чего изготавливался?
Вопрос интересный - должен был из победита, то есть из карбида вольфрама! Заводы выпускали подкалиберные снаряды с сердечником из лигированной стали, чаще заменяли вообще закаленной сталью!
Победит -инстументальная сталь и он хрупкий.
Основа сердечника подкалиберных снарядов во ВМВ был вольфрам.
Продолжать или и так все понятно?
Гоша,перестаньте писать то о чем не знаете или не понимаете.
Вам не 10 лет что бы чужой бред повторять.
Всегда найдется если не я так кто то другой кто будет Вам как несмышленышу на пальцах пояснять.
Последний раз редактировалось Кадук 14 фев 2021, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Lew: 14 фев 2021, 12:39 ОК, вот текст Директивы № 503859/СС/ОВ наркома обороны СССР командующему войсками Западного особого военного округа о разработке плана прикрытия 14 мая 1941 г.
План планом только воинские части РККА расквартированные в 1939 - 1940 годах пополнение личным составом ЧЕТЫРЕХКРАТНО стояли, но ничего не прикрывали потому что просто были неспособны что либо прикрывать!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 14 фев 2021, 10:11 И лишь потом можешь начать гнуть пальцы....
Я привёл пример того, что утверждение Суворова "летом 41-го в Красной Армии об обороне никто не думал" ложно. А как выполняли - это отдельная тема.
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Gosha: 14 фев 2021, 11:04 Сармат дорогой вам лучше заниматься соей профессией и не лезть в любительские исследования исторического материала который до сих пор - засекречен!
Гоша, вам, с вашим уровнем знаний, лучше воздерживаться от советов! Материал давно рассекречен и выложен в Интернет! ))))
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 Так вот дорогой электрик Любитель истории - Ильюшин умер в 1977 году так что об ИЛ-2 было написано много.
Назовите книги авторами которых являются Ильюшин и/или Петляков!
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 Почему рапорты о потерях не соответствуют действительности.
Доказательства в студию!
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 Возникает вопрос почему засекречена статистика по Великой Отечественной войне
Во-первых, давно издан статестический справочник "Россия и СССР в войнах ХХ века" в котором приведены цифры о потерь. Если у вас есть другие данные - приведите. Во-вторых, какое это имеет отношение к вранью Суворова?
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 Петляков умер в Казане в 1942 году!
Не в "КазанЕ", а в Казани! И умер он в деревне Мамешево, Сергачский района, Горьковская область, а оказался он в этой деревне в следствии авиакатастрофы, и умер от полученных травм. Но книг им написанных не существует.
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 В середине 1938 г. силами конструкторов и инженеров во главе с В. М. Петляковым в специальном КБ НКВД, СКБ-29 начата разработка...
Это лишь бы что-то написать? Вы до такой степени технически безграмотны, что неспособны понять: конструкция Су-2 просто не выдержала бы перегрузок при выходе из пикирования. Нужно быть полным профаном чтобы сравнивать Су-2 с Ю-87.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

CAPMAT: 14 фев 2021, 13:28
Закорецкий: 14 фев 2021, 10:11 И лишь потом можешь начать гнуть пальцы....
Я привёл пример того, что утверждение Суворова "летом 41-го в Красной Армии об обороне никто не думал" ложно. А как выполняли - это отдельная тема.
Ложно,но простыни для чего втискивать?
Сошлитесь на ПУ 39 и Закорецкий в кущи сбежжит исподнее переодевать.
CAPMAT: 14 фев 2021, 13:41
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 Сармат дорогой вам лучше заниматься соей профессией и не лезть в любительские исследования исторического материала который до сих пор - засекречен!
Гоша, вам, с вашим уровнем знаний, лучше воздерживаться от советов! Материал давно рассекречен и выложен в Интернет! ))))
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 Так вот дорогой электрик Любитель истории - Ильюшин умер в 1977 году так что об ИЛ-2 было написано много.
Назовите книги авторами которых являются Ильюшин и/или Петляков!
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 Почему рапорты о потерях не соответствуют действительности.
Доказательства в студию!
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 Возникает вопрос почему засекречена статистика по Великой Отечественной войне
Во-первых, давно издан статестический справочник "Россия и СССР в войнах ХХ века" в котором приведены цифры о потерь. Если у вас есть другие данные - приведите. Во-вторых, какое это имеет отношение к вранью Суворова?
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 Петляков умер в Казане в 1942 году!
Не в "КазанЕ", а в Казани! И умер он в деревне Мамешево, Сергачский района, Горьковская область. Но книг им написанных не существует.
Gosha: 14 фев 2021, 11:04 В середине 1938 г. силами конструкторов и инженеров во главе с В. М. Петляковым в специальном КБ НКВД, СКБ-29 начата разработка...
Это лишь бы что-то написать? Вы до такой степени технически безграмотны, что неспособны понять: конструкция Су-2 просто не выдержала бы перегрузок при выходе из пикирования. Нужно быть полным профаном чтобы сравнивать Су-2 с Ю-87.
Так уж не мог СУ 2 пикировать и бомбить с пикирования?
А вот,что сравнивать Су 2 и Ю 87 нельзя -верно.
Один относился к ближним бомбардировщикам,другой к пикирующим.
Две разные концепции в бомбометании.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Закорецкий: 14 фев 2021, 11:56 А как бедствовал этот фронт с боеприпасами в тяжелые первые месяцы войны — известно. Это, к глубокому сожалению, было горькой правдой.
А вот взгляд с другой стороны - книга написана в основном по материалам из ЖБД в/частей 5-й дивизии https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/785327/
Про бои 24 июля написано следующее:

Изображение

Изложенное доказывает, что даже в 3-й декаде июля в некоторых соединениях РККА снарядов было очень много, раз хватило на беспрерывный 14-часовой обстрел
Последний раз редактировалось Lew 14 фев 2021, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 14 фев 2021, 10:11 Ты смотри, какой супер-знаток!
Ты может таки уже начнёшь доказывать, что Суворов был прав когда писал, что А-20 - это "автострадный танк", или что грузовики должны за танками гусеницы собирать?..
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»