Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Imara]

№ 759 № 760 Бюджет не Сечи, а Войска, территория которого - три бывших воеводства. Дефицитный/бездефицитный не в курсе.№ 761 Повторюсь Польский историк Людвик Кубаля: «він не мав у своєму розпорядженні вишколеної інтелігенції й засобів старої, сильної держави. Військо, фінанси, державне господарство, адміністрація, зносини з сусідніми державами — все це треба було створити... Він мусив добирати і вчити людей. Була то людина з кожного погляду надзвичайних вимірів, він переростав талановитих людей настільки, що переступав межі збагненного».

[kleon2000]

Виктор Яковлевич ГевельВиктор, тысяча извинений, но языками не владею. Не могли бы Вы перевести?

[sas]

«Бюджет не Сечи, а Войска, территория которого - три бывших воеводства. Дефицитный/бездефицитный не в курсе.»А так устроит.Зборовский мир, заключенный между Хмельницким и польским королем Яном II Казимиром в августе 1649 г.,ВПЕРВЫЕ привел к образованию украинского автономного «гетьманата» в Черниговском, Киевском и Брацлавском воеводствах, что стало фактически началом украинской государственности.А бюджет дело конечно важное, но решаемое.

[Imara]

№ 761 Надоедает слышать: "Куда ж им сиволапым до Эуропы. Бандиты, грабители, не более". Как будто достижений не было вовсе.

[Imara]

№ 763 "Он не имел в своем распоряжении подготовленной интеллигенции и средств старого, сильного государства. Войско, финансы, государственное хозяйство, администрация, отношения с соседними государствами - все это нужно было создать... Он вынужден был подбирать и учить людей. Был то человек с каждого взгляда больших достоинств, он переростал талантливых людей настолько, что перешагивал границы возможного"

[Imara]

№ 764 Согласен. Гетьманат был де-юре автономией. Которую не признала ни одна из сторон

[kleon2000]

#766Виктор Яковлевич ГевельАга! Понятно. Виктор, очень рекомендую перечитать Костомарова "Руина" и "Мазепа и мазепинцы". К его трактовкам Вы можете относиться как угодно, то фактологическая часть дела у него поставлена очень добротно.Польские историки, которых читал, довольно слабоваты.

[Imara]

№ 769 Совершенно верно, потому что нынешние русские были московитами и славянами не считались.

[sas]

Виктор Байбородин#769 /Запорожцы - правильные военные. Вот только никакие они не "украинцы" (тогда и слова-то такого не было), а Русские./Ну, тогда они потомки скорее русов-алан.Или русов-рутенов?Я думаю русов-алан.

[Imara]

№ 762 в 16-17 веках русские жили жили на территории Речи Посполитой, а на территории современной РФ жили московиты. Это Вам нужно бросать бредятину о том что Москва всегда была центром слявянского мира.

[polina]

№770 это кто Вам такое сказал? В Европе к Русскому государству в 16-17 веках равнозначно применялись термины Русь и Московия. Сочинение Джильса Флетчера, например, так и называется "О государстве Русском".Надеюсь, Вы знаете, Юрий Крижанич , славянский ученый и писатель, по национальности хорват, в сер. 17 в. пропагандировал идею славянского единства. Главную роль в сплочении славян отводил Русскому государству, которое впервые посетил в 1647. В своих исследованиях Крижанич приходит к выводу о необходимости объединения славян путем просвещения и литературного сближения. Крижанич увлекся изучением истории России и считал ее родиной всех славян. «Русский Народ, — писал он, — и имя всем прочим, начало и корень».

[Imara]

№ 775 Я писал об этносах.№ 776 Переворот моего представления об этногенезе русских Я то наивно считал что русские это смесь финно-угров и славян, еще в 17 веке говоривших восновном на финских наречиях. Как я ошибался.

[Imara]

№ 778 Значит по Вашей логике в 17-м веке существовала РФ? Этнос живет на определенной территории. Можете подставить вместо названий государств слова "Украинский щит" и "Среднерусская возвышенность".Так в 17-м веке жители Среднерусской возвышенности не говорили на финских наречиях? А на каком тогда языке они говорили (койне?) Просветите меня, пожалуйста.

[sas]

Виктор Яковлевич Гевель«Я то наивно считал что русские это смесь финно-угров и славян»В формировании русских принимало участие намного больше народов и племен.И по странному стечению обстоятельств получилось, что в настоящий момент невозможно отличить русских от украинцев.А также русских иных кровей от украинских иных кровей.Пример украинских пани Юля и пан Арсений.Некоторые лихие историки утверждают, что отец Хмельницкого — крещеный еврей из местечка Хмельник, впервые это появилось в сочинении польского историка начала 20 в. Ф. Равиты-Гавроньского.

[Imara]

"Пример украинских пани Юля и пан Арсений" - нашли украинцев

[sas]

А шо ни?

[Imara]

№ 782 Хоть кто-то порадовал в этот пас... день

[sas]

Виктор Байбородин/В формировании Русского народа принимали участие Славянские племена (поляне, древляне и т.д.), а также норманны. Угро-финские примеси наблюдаются только на окраинах "Русского ареала"./А донские аланы,или скифы,... хазары?

[Imara]

№ 784 Вот оно как а я то все не мог никак понять почему это украинцы хорошо понимают поляков, но плохо сербов. А русские хорошо понимают сербов, но плохо поляков и украинцев. Вот оно как русское наречие разнообразилось

[sas]

Для справки.«Широкий круг разнообразных и независимых друг от друга источников с IX по XVI в. указывают на наличие ряда Русий по южному и восточному берегам Балтики и на прилегающих к этим берегах островам.На восточном побережье выделяется «Русия-тюрк», являющаяся ответвлением донских русов-аланов,на острове Рюген и на побережье, в той или ной степени удаленном от моря, вплоть до Немана, упоминается несколько изолированных друг от друга, но восходящих к единому корню, Русий «красных».Именно эти «Русии» традиционно, на протяжении столетий, воспринимались как части Руси Киевской и позднее Московской. С этими же Русиями — вполне обоснованно — увязывались и разные «Русии»в Подунавье и примыкающих к Дунаю областях.В Причерноморье же смешивались «Русии» разного этнического происхождения.»(с)

[sas]

Виктор Байбородин/Хазары - вообще враги Руси. /Как то обобщенно.

[sas]

История Хазарии слабо изучена.В настоящее время это предмет идеологического спора, а история в стороне

[sas]

#792/И что?/Можно говорить, что русские*(В-М-Б-К) это сплав племен проживавших на территории восточной Европы (аланы, руги, славяне, иллирийцы, и еще многие….) плюс ассимилированные народы.

[Imara]

Не думаю что хазары были уж такими явными врагами Руси. Скорее это был стабилизирующий элемент в нижнем течении Волги. Люди весьма мирные, контролирующие шелковый путь.

[Imara]

№ 790 Как интересно Вас другие славяне понимают, а Вы их нет. Почему вдруг? Может быть потому что современный русский язык это своеобразное "эсперанто" из старославянского, болгарского и финского языка?