Книги по курской дуге ⇐ Историческая библиотека

[Kliper]

Сборник таблиц бронепробиваемости (на английском языке):
World War Two Armour Penetration Statistics by John Salt
(formatted by Valeriy Potapov)
https://yadi.sk/i/9r65xaOi3NVYtz

7,5 cm KwK 40
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_40

85-мм танковая пушка образца 1944 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%BC ... 0%B4%D0%B0

Вес бронебойных снарядов КвК 40 и С-53 - 6,8 кг и 9,3 кг соответственно. Начальные скорости этих снарядов - 750 м/с (или 790) у КвК 40 и 800 м/с у С-53. От чего же пробивная способность С-53 может быть ниже, чем у КвК 40?

[Kliper]

Итак, продолжим. В 1943 году и в начале 1944-го максимальная толщина лобовой брони корпуса "тридцатьчетвёрки" могла достигать 75 мм. На Т-43 ВЛД корпуса толщиной 75 мм была установлена под углом 35 град. Допустим, что нормализация снаряда не превышала 5 градусов. В таком случае толщина брони на пути снаряда составит около 75/sin(40)=117 мм. Если верить данным таблиц бронепробиваемости, снаряд КвК 40 пробьёт вертикальный лист брони такой толщины с расстояния 1300-1200 м. https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_40
А пушка КвК 42 с дистанции 2000-1900 м. https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_42
Однако на практике пушки Пак 40, которые чуть мощнее КвК 40, брали лобовую броню "тридцатьчетвёрок" с дистанции 700-600 метров. А КвК 42 с 900-800 м. То есть, табличные данные завышены самое малое на 2-3 см, а может и больше.

[Kliper]

Если отнять от данных таблицы бронепробиваемости КвК 42 по 3 см, получим такие результаты:
100 м - 155 мм
250 м - 149 мм
500 м - 138 мм
750 м - 128 мм
1000 м - 119 мм
1250 м - 110 мм
1500 м - 102 мм

Эти показатели выше, чем требуется. Но с учётом того, что реальные дистанции поражения ниже идеальных, эти показатели можно считать максимальными. И они неплохо согласуются с этой таблицей:



Что касается КвК 40, данные таблицы бронепробиваемости нужно уменьшить на 2 см:
100 м - 115 мм
250 м - 110 мм
500 м - 103 мм
750 м - 96 мм
1000 м - 89 мм
1250 м - 83 мм
1500 м - 77 мм

Такие значения гораздо больше похожи на правду. То есть они вполне согласуются с результатами обстрелов Т-34.

Отправлено спустя 23 минуты 4 секунды:
Ранее я говорил, что пробивная способность КвК 40 должна быть меньше пробивной способности КвК 42 не более чем в 1,25 раза. Видимо я ошибся. 155/1,25=124 мм. 155/115=1,35. Вопрос, за счёт чего возникает такая разница пробивной возможности КвК 42 и КвК 40 (соотношение более 1,3), остаётся открытым. Может быть снаряды КвК 40 и 42 всё-таки отличались друг от друга?

[Gosha]

Ещё один важный момент, на который необходимо обратить внимание, это данные бронепробиваемости для наклонной брони. Возьмём для примера данные КвК 40 на дистанции 100 м: https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_40
Бронебойный снаряд пробивает 135 мм вертикальной брони или 110 мм брони, установленной под углом 60 град к траектории снаряда. 110/sin(60)=127 мм, то есть получается, что снаряд денормализуется. Однако обычно было наоборот:

Уважаемый Клипер вы не учитываете большой опыт противотанковой артиллерии Вермахта. Батареи и отдельные орудия противотанковой артиллерии имели фланкирующие расположение и вели перекрестный обстрел по бортовой броне Т-34 с дистанции 1000 метров и до 500 метров при скорости танка в 10-15 км/час (остановки для ответного выстрела), то есть у батареи в запасе 2-3 минуты или 10 прицельных выстрелов, батарея совершит 40 выстрелов по головному танку, а две фланкирующие батареи 80 выстрелов за это же время. 105 мм гаубица для фугасно-осколочного выстрела угол встречи будет 90 градусов значит броня будет иметь 45-60 миллиметров, а не фантастические 127мм. Хочешь жить умей вертеться!!!

[Kliper]

Уважаемый Клипер вы не учитываете большой опыт противотанковой артиллерии Вермахта. Батареи и отдельные орудия противотанковой артиллерии имели фланкирующие расположение и вели перекрестный обстрел по бортовой броне Т-34 с дистанции 1000 метров и до 500 метров при скорости танка в 10-15 км/час

В том-то и дело, что извращаться приходилось в том случае, когда противотанковая артиллерия не могла бить танки противника в лоб с больших дистанций.

Я тут набросал небольшую табличку, в которой указан угол наклона ВЛД танка, толщина бронелиста и длина отверстия, проделываемого снарядом. Угол нормализации я принял равным 4-5 градусов.

Т-34 - 30 град - 45 мм - 78-80 мм
Т-34 - 30 град - 60 мм - 105-107 мм
Т-43 - 35 град - 75 мм - 117-119 мм
Т-44 - 30 град - 75 мм - 130-134 мм
Т-44А - 30 град - 90 мм - 157-161 мм
Т-44Б - 30 град - 120 мм - 209-214 мм

Бронезащита Т-44 примерно соответствовала защите "Пантеры", а бронезащита Т-44А - защите "Пантеры II". При этом Т-44 были заметно ниже и легче "Пантер". Но главное, что пушки Пак 40 могли пробить лоб корпуса Т-44 только подкалиберными боеприпасами, которые были в дефиците. Причём с опасно малых дистанций. Поэтому с появлением Т-44 немцы вынуждены были переходить на пушки калибров 88 и 128 мм, а Пак 40 расставлять так, чтобы вести ими фланговый огонь.

Отправлено спустя 20 минут 27 секунд:
Если бы характеристики немецких противотанковых пушек были такими, как в публикуемых после войны таблицах, и бронезащита советских средних танков в течение войны оставалась неизменной, то немецкие Пак 40 и КвК 42 не оставили бы советским танкистам никаких шансов на выживание.

[Gosha]

Я тут набросал небольшую табличку, в которой указан угол наклона ВЛД танка, толщина бронелиста и длина отверстия, проделываемого снарядом. Угол нормализации я принял равным 4-5 градусов.

Опытные образцы среднего танка Т-44 были изготовлены к 1944 г. Причём конструкторы предъявили сразу три машины: № 1 с 85-мм пушкой Д-5Т с погоном под башню 1700 мм, № 2 - также с Д-5Т, но с погоном 1600 мм, и № 3, имевший 125-мм пушку Д-25-44 и погон башни 1700 мм.
Образец № 1 проходил испытания в январе. На первых - ходовых - выяснили, что ходовая часть и трансмиссия оказались более выносливыми, чем на Т-34, машина легче управлялась. Дистанция в 1100 км была преодолена без особых нареканий. Далее - обстрел из трофейных артиллерийских орудий - показал, что бронебойные снаряды 88-мм и 75-мм танковых пушек Вермахта не могли пробить лобовые листы корпуса и лоб башни с расстояния 700 м, и даже 75-мм снарядами противотанковой пушки Рак-40. Однако 45-мм бронелисты бортов поражались такими системами на дальности 600 - 900 м. Приёмочная комиссия потребовала усиления брони до 90 мм.В феврале 1944 г. настал черёд испытаний образцов № 2 и № 3. Они имели более мощные 520-сильные двигатели. 122-мм пушка вызвала осложнения из-за длинного - в целый метр унитарного выстрела, что вызвало трудности при заряжании пушки, и её заменили на 85-миллиметровую. Других существенных замечаний не было.

«Эталонный» образец машины Т-44А изготовили к августу. Испытания и его прошли настолько успешно, что серийное производство стали налаживать ещё до принятия машины на вооружение.
Государственным Комитетом Обороны такое решение было подписано 18 июля 1944 г.; постановление обязывало завод организовать серийный выпуск в количестве 300 единиц в месяц.

Официально средний танк Т-44 приняли на вооружение Красной Армии 23 ноября 1944 г.
Однако создатели танка продолжали его испытания на полигонах Кубинки и Уралвагонзавода. По их итогам был внесён ряд изменений. Так, ещё усилили лоб башни - до 120 мм, смотровой прибор механика-водителя переместили на лобовой лист, ему смонтировали обычный люк в крыше корпуса.

Т-44 - СУ-100 и ИС-I и II появившиеся в самом конце ВОВ были заделом для будущей войны.


Сменили двигатель на дизельный В-44, 12-цилиндровый, жидкостного охлаждения, мощностью 500 л.е., который также подвергся сложной перекомпоновке его агрегатов, вызванной необходимостью уменьшения общей высоты: она снизилась до 921 мм.
Заменили пушку Д-5Т, поставив вместо неё 85-мм С-53 большей мощности; она имела длину ствола, равную 54,6 калибра, скорострельность 5-6 выстр./мин и дальность прямого выстрела - 1140 м. Её бронебойный подкалиберный снаряд БР-367П массой 5,35 кг и начальной скоростью 1024 м/с мог пробить броню на расстоянии 500 м толщиной 140 мм при соприкосновении по нормали, на 1000 м - 118 мм. Вместо 7,62-мм пулемётов ДТ поставили модернизированные ДТМ такого же калибра.
Снаряд БР-365К - бронебойный, масса - 9,36 кг, начальная скорость -800 м/с.
Снаряд БР-365П - бронебойный подкалиберный, масса - 4,99 кг, начальная скорость - 1024 м/с.

До января 1945 г. заводу удалось изготовить лишь 25 таких машин Т-55Б «валовой» серии, до конца того же года - ещё 880 и всего до завершения выпуска в конце 1946 г. - 1823 единицы. Невысокий темп объяснялся одновременным выпуском в стране танков Т-34-85, ИС-2 - основной танковой мощи армии.

Кроме того, с 1946 г. началось производство более мощного танка Т-54.
Параллельно с серийным выпуском танка Т-44А всё же продолжалась и его модернизация. Первым делом постарались усилить его боевую мощь. Ранее попытка поставить на машину 122-мм пушку не удалась. Летом 1945 г. после проведения опытных работ на заводе №183 на один из танков установили 100-мм пушку Д-10Т, разработанную в уральском артиллерийском опытно-конструкторском бюро Ф. Петрова. Танк получил индекс Т-44-100.
Пушка Д-10, уже установленная на знаменитой САУ-100, отлично зарекомендовала себя в боях. При длине ствола 53,5 калибра и начальной скорости бронебойного снаряда 897 м/с дальность её прямого выстрела составляла 1000 м, что позволяло открывать огонь по бронетехнике с большого расстояния.
Однако оказалось, что машина слишком раскачивается при выстреле, чересчур сбивая наводку на цель; нормально уравновесить пушку в цапфах не удалось. В то же время на танке хотели смонтировать стабилизатор вооружения. Хотя механизм и удалось разместить в стандартной башне, однако действия экипажа в таком случае оказались слишком затруднены из-за отсутствия свободного места.
Затем на опытный Т-44-100 попытались установить также 100-мм танковую пушку ЛБ-1 («Лаврентий Берия»), созданную на Горьковском заводе № 92 им. Сталина. При почти одинаковых характеристиках она имела дальность прямого выстрела бронебойным снарядом 1200 м и лучшую кучность.
Одновременно дополнили вооружение, разместив на крыше люка заряжающего 12,7-мм пулемёт ДШК. Ходовую часть и борта танка для защиты от кумулятивных снарядов прикрыли навесными 6-мм экранами.
Масса машины при этом превысила «эталонную», составив 34 т против 31,8 т серийного Т-44. Длина танка с пушкой вперёд увеличилась почти на метр и теперь равнялась 8570 мм вместо 7650 мм.
Таким образом, ни один из танков Т-44-100 до государственных испытаний допущен не был.
Распоряжение о прекращении выпуска среднего танка Т-44А датировано 26 октября 1945 г. Но даже через полтора десятка лет после этого машины не оставили в покое, решив довести их до уровня, соответствующего тому времени. Так, установили новый двигатель В-54, явившийся дальнейшим развитием ранее эксплуатировавшегося В-2. Это был дизель 12-цилиндровый четырёхтактный жидкостного охлаждения мощностью 520 л.с. при 2000 об./мин. В ходовой части заменили бортовые фрикционы на двухступенчатые планетарные механизмы поворота, поставили ведущие колёса и гусеницы цевочного зацепления вместо гребневого, штампованные опорные катки. Боекомплект смогли увеличить до 61 выстрела. Механику-водителю поставили прибор ночного видения ТВН-2. Заменили радиостанцию Р-9 на Р-113 - более совершенную и большего радиуса действия. Теперь танк получил индекс Т-44М.
В 1963 г. на базе линейной машины сделали командирский танк Т-44МК, снабдив его двумя радиостанциями -Р-112 и Р-113; курсовой пулемёт демонтировали, боекомплект понизили до 15 выстрелов. Наконец, в 1966 г. на небольшую часть машин - теперь с индексом Т-44С - поставили двухплоскостной стабилизатор вооружения.
Средний танк Т-44 военные специалисты считают «танком-революцией». Хотя многие из технических решений, применённых на нём, уже опробовались на других, более ранних типах, совместное применение их привело к значительному скачку вперёд отечественного танкостроения.

[Kliper]

Гоша, Вы в общих чертах и не без ошибок изложили официальную версию, акцентировав внимание на второстепенных вопросах: Таким образом, ни один из танков Т-44-100 до государственных испытаний допущен не был.
Я же уже не один год объясняю, почему официальная версия не состоятельна: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8587

Сведения о выпуске Т-44 соответствуют танку Т-44Б, задним числом переименованному в Т-44А. Представьте себя на месте военных и подумайте, почему они не настояли на производстве Т-44 и Т-44А, и зачем понадобилось путать модификации.

[Gosha]

Сведения о выпуске Т-44 соответствуют танку Т-44Б, задним числом переименованному в Т-44А. Представьте себя на месте военных и подумайте, почему они не настояли на производстве Т-44 и Т-44А, и зачем понадобилось путать модификации.

Уважаемый Клипер на это я вам отвечу следующим образом. Автоматическая винтовка Симонова АВС была снята с производства по личному распоряжению Сталина, а была принята на вооружение РККА самозарядная винтовка Токарева СВТ которая была дороже в производстве и хуже в обслуживании. Почему это произошло? Наверняка Сталин как до этого Царское Военное ведомство считали что СОЛДАТИКИ будут "стрелять по чем попадя" - ЦВМ приняло на вооружение сразу два Нагана - Офицерский с Самовзводом и Солдатский без него!

Теперь насчет Т-34-76 которого Сталин считал вполне достаточно для 1943 года и снижение темпов выпуска налаженной модели даже не обсуждалось. Переход на Т-34-85 и тем более Т-44-85-100 вообще могли сорвать все поставки танков для фронта. Известно что убыль танков у РККА была фантастическая, тут боевые потери, брак, а в основном необученность экипажей. Ведь танк у РККА был в основном на один заезд в плоть до дня Победы. Роли не играло каким орудием был вооружен этот танк и насколько надежны были его узлы и агрегаты.

[Kliper]

Теперь насчет Т-34-76 которого Сталин считал вполне достаточно для 1943 года и снижение темпов выпуска налаженной модели даже не обсуждалось. Переход на Т-34-85 и тем более Т-44-85-100 вообще могли сорвать все поставки танков для фронта. Известно что убыль танков у РККА была фантастическая, тут боевые потери, брак, а в основном необученность экипажей. Ведь танк у РККА был в основном на один заезд в плоть до дня Победы. Роли не играло каким орудием был вооружен этот танк и насколько надежны были его узлы и агрегаты.

Т-43 и Т-44 были гораздо более технологичными в производстве, чем Т-34. Небольшой спад выпуска продукции, связанный с переналадкой производства, с лихвой компенсировался большим количеством новой техники и меньшими её потерями в боях. Но даже если допустить, что Сталин запретил это делать, почему буксовала модернизация Т-34? Почему все силы конструкторов были сосредоточены на создании новых танков? И как получилось, что вес Т-34 с 76-мм пушкой вырос с 27 до 30 с лишним тонн?

[Gosha]

Т-43 и Т-44 были гораздо более технологичными в производстве, чем Т-34. Небольшой спад выпуска продукции, связанный с переналадкой производства, с лихвой компенсировался большим количеством новой техники и меньшими её потерями в боях.

Уважаемый Клипер в производстве вооружений и в требованиях Военприемки СССР были непреодолимые противоречия. Армия желала, а промышленность не могла освоить.


Культура производства, технические трудности переналадки, а самое важное неподготовленность производственных кадров, для изготовления сложного технически и технологически более высокого качества изделий.


На оборонных предприятиях существовала так называемая Броня, но по ней в тылу оставались не лучшие, а худшие кадры.


Смежные с Оборонными предприятиями фабрики и заводы походили на ремесленные училища.


Молодые, почти не обученные, полуголодные рабочие кадры работали с придельным энтузиазмом, но энтузиазм не может заменить профессиональные знания и навыки.

[Kliper]

Уважаемый Клипер в производстве вооружений и в требованиях Военприемки СССР были непреодолимые противоречия. Армия желала, а промышленность не могла освоить.

Корпуса Т-43 и Т-44 с прямыми бортами были намного проще в производстве, чем корпуса Т-34 с наклонными бортами. Правда историки пишут, что советская промышленность не могла освоить даже производство 60-мм брони. Но в таком случае возникает вопрос: каким образом и ради чего делались Т-43 и Т-44? Впрочем, и без Т-43 и Т-44 вопросов хватает. Как известно, для Т-34 с 76-мм пушками было сделано несколько типов башен. Почему максимальная толщина брони была 52 мм? Разве нельзя было сделать 60 мм или 70?

[Gosha]

Корпуса Т-43 и Т-44 с прямыми бортами были намного проще в производстве, чем корпуса Т-34 с наклонными бортами.

Еще проще были в изготовлении СУ-76; СУ-85; СУ-100; СУ-122 и СУ-152, чем любой танк, отсутствие башни и подбашенного погона - это было решающим фактором в производстве не танков, а коробочек, которых можно было наделать больше и они были эффективней танков в бою. Это массовое Военное производство. В послевоенное время был сделан упор на Танки без них обойтись нельзя, а артиллерия может спокойно обойтись без Самоходных Артиллерийских Установок (САУ). Связано это было из практической экономии - мол ствол САУ изношен Боевая Единица на приколе, изношена Подвижная Часть Артиллерийский ствол выбывает из Оперативного расчета.