ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Yurgon]

Ростислав Михайловский "или Сталин в одиночку настолько запугал их всех?"Конечно. Такова реальность режима с безграничной властью психически неуравновешенного лица.--------------------Что ж вы не раскрыли нам механизм этой безграничной власти? Может, в психологии появились научные изыскания на тему всемогущества психов? Будь человек хоть трижды неуравновешенным - он не может зомбировать или наказывать строптивых одним лишь взглядом или мысленно, не может ими мысленно управлять. Откуда же у него безграничная власть?И вообще, любой властитель не управляет непосредственно, а создает структуру власти или пользуется уже созданной - следовательно, он уже ограничен этой структурой.Даже главы абсолютных монархий не обладают реально безграничной властью, к тому же они всегда должны учитывать настроения своего ближнего круга - чтобы не оказаться жертвой переворота.Вы отдаете себе отчет в том, что говоря о чьей-либо безграничной власти, вы тем самым приписываете этому человеку сверхъестественные способности?По-моему, это именно вы, говоря о безграничной власти Сталина, демонстрируете веру в сверхъестественную личность (всемогущую и всезнающую), а не какие-то мифические "сталинисты". Вот так и появляется "культ личности".

[webgid]

>Это Вам лучше должно быть известно, сталинист тут вовсе не я.В таком случае, как более компетентный, чем вы человек (и вы сами это признаёте), заявляю - это невозможно. Ваши слова о пытках являются голыми недоказуемыми измышлизмами.>Хотите сказать - не было пыток. Так и скажите - не было. Ну уж тогда я не поленюсь ткнуть Вас носом.В отношении Каменева и Зиновьева пыток не было. Начинайте тыканье.>Записать собственной рукой под диктовку заранее состряпанный НКВДшниками текст - что тут странного?Вы можете доказать, что текст был состряпан? Или это ваши голые домыслы?>Он это делал внятно, но было видно, что что-то не так. Его явно либо пытали, либо просто пичкали какими-то препаратами. То есть, если на процессах Каменева и Зиновьева всем (иностранным журналистам) было видно, что их не пытали - это является доказательством, что их не пытали?>Чего обосновывать? В Мюнхене мир был сохранён.Один вопрос. Ты дебил или фашист?

[Tri_minus_odin]

Алексей, за языком все же следите.

[Мижко]

№6828"Надоело слушать одно и тоже. Это не верно."Это верно, Ростислав, спорить можно лишь о МОТИВАХ, почему союзники поступили так, а не иначе.К слову, Вы вроде не отрицали позиции Чемберлена - "Германия - щит Европы против большевизма"? Так что и с мотивами все по меньшей степени неоднозначно.Не уверен, что подобные мотивы были у Французов - они-то уже убедились, каково за геополитические амбиции англичан отдуваться.

[Мижко]

№6824"Отец народов - это типичный титул для восточных деспотий. Великий - постоянный эпитет, так же прилагался к титулатуре тех же фараонов."В общем-то, Ростислав, Вы бичуете явление, по всей видимости, неизбежное для послереволюционной реакции. Подобное перерождение (из революционера в тирана) произошло с Кромвеллем, Первый Консул Бонапарт стал Императором.Хотя по 6821 я с Вами пожалуй и согласен - как ни объективны были предпосылки к мобилизационному рывку - масштаб жертв в 32-33 и 37-38 годах, конечно, избыточен.Хотя, скорее всего, к тому было полно предпосылок и помимо личности И.В., более того - скорее всего те же предпосылки, которые привели к этим трагедиям - они же и вознесли наверх такого вождя, как Сталин.

[Мижко]

"Один вопрос. Ты дебил или фашист?"Алексей, хотелось бы намекнуть, что не всякий антисоветчик - это фашист и не всякий, именующий себя патриотом СССР - антифашист.К примеру, Мухин - типичный фашист, именно он антикоммунист по сути, в советское время либо молчал бы в тряпочку, либо пошел бы по этапу за расистскую пропаганду. Меня, воспитанного в пионерской организации и в ВЛКСМ в духе пролетарского интернационализма, некоторые его книги просто оскорбляют.А если Вы несогласны с оппонентом - потрудитесь высказать это корректно, здесь, знаете ли, не Тупичок Гоблина с тщательно отфильтрованным стадом "согласных со Старшим".P.S. Ростислав, очень прошу Вас не отвечать в подобном духе, дабы не скатиться в вульгарную склоку.

[Антонио Александрович]

Михаил, но кроме фашиста предлагается второй вариант дибил). Предлагаю постулат: антисоветчик = фашист v дебил v предатель ).Революции рождает тиранов интересная мысль, является ли Фидель Кастро тираном?

[Мижко]

"предлагается второй вариант дибил). "... являющийся прямым оскорблением. Только что прекратили склоку с Ильёй - так что, будем новую начинать?"является ли Фидель Кастро тираном?"Довольно мягким, да. Кромвель в свое время тоже был гуманен.

[RusTurist]

Михаил Comte Доррер=Мухин - типичный фашист= Занятно)))Наверное стоит рассмотреть персональные дела историков Сталинистов и Анти-Сталинистов.Кто по Вашему Афанасьев или А.Н. Яковлев?

[Антонио Александрович]

#6843Хорошо смягчаю).Антисоветчик= фашист или предатель или глупец))

[Мижко]

Юрий, Вы про сейчас, или про советское время?Сейчас - социализм, советы - одна из конкурирующих политических систем. Соответственно, антисоветчик - вовсе не обязательно предатель, более того, не знаю, были ли случаи вербовки китайцев нашими на идеологической основе, но в этом случае предателем будет именно такой гипотетический коммунистВ советское - разрушитель страны, деятель по принципу "чем хуже, тем лучше" - конечно, предатель. Реформатор, стремящийся улучшить систему, жизнь людей - предателем объявлен быть НЕ ДОЛЖЕН.

[Tvikser]

Людмила Шах "И вообще, любой властитель не управляет непосредственно, а создает структуру власти или пользуется уже созданной - следовательно, он уже ограничен этой структурой."Это так - деспот, стремящийся к полному контролю в итоге вынужден полагаться на огромную массу исполнителей и, действительно, становится заложником собственной бюрократической машины. Стремящийся контролировать всё в итоге теряет управление - диалектика. И тут Вы Америку не открыли - в случае Сталина подобная система описана Левиным в "Советском веке". Так что безграничная власть тут не более чем метафора, понятно, о чём идёт речь. " Вот так и появляется "культ личности"."Ещё скажите что "культ личности" - дело рук не Сталина, а "врагов народа".

[Мижко]

"Кто по Вашему Афанасьев или А.Н. Яковлев?"Яковлев - как раз из серии "чем хуже, тем лучше". Предтеча и воспитатель Гайдара и Чубайса.Афанасьев... Ну, я мало его читал, но сама его идея "решительной борьбы со способом властвования" мне кажется спорной. К сожалению или к счастью - такой способ властвования достался нам со времен Московского княжества, так что резкие рывки в сторону будут погашены инерцией менталитета.

[Tvikser]

Михаил Comte Доррер Кромвель не был революционером в полном смысле этого слова - скорее религиозным фанатиком. Его мотивация имела именно радикально-протестантский характер. А уж Наполеон явно выше Сталина по талантам и гениальности. И он тоже не был революционером как таковым."Ростислав, очень прошу Вас не отвечать в подобном духе, дабы не скатиться в вульгарную склоку."Да я просто не буду тратить время на ответы Смирнову. По-хорошему этого неонациста надо забанить. Или Вы тоже думаете, что пыток не было. Что обвиняемые на Москогвских процессах были действительно виновны, сами раскаялись и сознались и попросили самих себя казнить?"Мухин - типичный фашист, именно он антикоммунист по сути, в советское время либо молчал бы в тряпочку, либо пошел бы по этапу за расистскую пропаганду. "Ну почему же - с 48 по 53 год он бы прекрасно себя чувствовал и отнюдь не молчал бы.

[Мижко]

#6849"Кромвель не был революционером в полном смысле этого слова - скорее религиозным фанатиком."Ну, считая большевизм секулярной религией (согласитесь, за это свидетельствует достаточно многое) - разница не так уж велика. А то, что Кромвель возглавлял в Британии именно социальный переворот, а также одну из сторон в гражданской войне с роялистами - отрицать довольно странно."А уж Наполеон явно выше Сталина по талантам и гениальности. И он тоже не был революционером как таковым."Ну, выше или не выше - это вопрос другой. Факт, что видный военачальник революционной армии из кресла Консула переместился на трон, от чего удержался (с великой внутренней борьбой) Кромвелль, да и Сталин тоже.

[Tvikser]

Михаил Comte Доррер "считая большевизм секулярной религией "В религию советский коммунизм превратил Сталин, став верховным жрецом (или даже богом) этого нового культа. Помните, кто настоял на мумификации Ленина? "А то, что Кромвель возглавлял в Британии именно социальный переворот"Да не было особого социального переворота - это советские историки навыдумывали. Сами англичане это даже революцией не считают уже. Это была скорее война в духе религиозных войн во Франции.

[Мижко]

"Ну почему же - с 48 по 53 год он бы прекрасно себя чувствовал и отнюдь не молчал бы."Даже в это время за сентенции в адрес "жидов" он бы получил по голове, и уж точно эту реинкарнацию "протоколов" не издал бы.

[Мижко]

№6851"Да не было особого социального переворота - это советские историки навыдумывали. Сами англичане это даже революцией не считают уже. "Ну, если в том смысле, что большинство из того, что при Кромвеле было отражено в новых вариантах конституции уже де-факто имело место при королях - то да.Однако ж формально - смена власти, переписанная конституция, новшества в парламентской системе, значительные изменения в элите - все это было.

[Tvikser]

Про пытки против Каменева и Зиновьева указано как в Википедии, так и в Большой Российской энциклопедии, кстати. Угрозы раправ над родственниками упомянуты, например.

[Tvikser]

"Даже в это время за сентенции в адрес "жидов" он бы получил по голове, и уж точно эту реинкарнацию "протоколов" не издал бы."Забавно, что обвиняющий меня в фашизме Смирнов в своё время рьяно доказывал, что мол слово "жид" не имеет привязки к определённому народу. Прямо напоминает софистические уловки, скажем, украинских русофобов, заявляющих что слово "москаль" не направлено против русских как таковых."смена власти, переписанная конституция, новшества в парламентской системе, значительные изменения в элите - все это было."Ну смена власти (временная) отнюдь не является признаком социального переворота. Насчёт новшеств в парламенте - не понятно, коль скоро Кромвель разогнал парламент и правил единолично. Изменений в элите после реставрации Карла 2 как-то не заметно. Английская аристократия оставалась у власти до начала 20 века. Да что там - сам Черчилль был потомком герцога Мальборо.

[pnp]

=А уж Наполеон явно выше Сталина по талантам и гениальности. спорное утверждение. всё таки Сталин дня свои ни на Святой Елене кончил=Кромвель не был революционером в полном смысле этого слова - скорее религиозным фанатиком.не надо ставить религиозность во главу угла. пуританская (протестанская) этика - этика зарождающегося капитализма, реформирование христианства под новые производственные отношения.соц. переворот неизбежно вызывает большую кровь.=Про пытки против Каменева и Зиновьева указано как в Википедии, так и в Большой Российской энциклопедии, кстати. Угрозы раправ над родственниками упомянуты, например.это вопрос очень сложный кстати. вы бы поинтересовались им, есть множество теорий. есть роман "слепящая тьма" есть книжка фейхтвангера "москва ,1937"в конче концов - масса статей, посвященных анализу проблемысуществует фильм "визит в москву", снятый в голливуде по воспоминаниям американского посла в СССР. у меня на странице есть=Забавно, что обвиняющий меня в фашизме Смирнов в своё время рьяно доказывал, что мол слово "жид" не имеет привязки к определённому народу.тут я согласен. это пожалуй софизм.

[pnp]

=Это была скорее война в духе религиозных войн во Франции.религиозные войны далеко не так просты.например тридцатилетняя война - по внешней форме - религиозная. однако если внимательно рассмотреть ее ход, можно убедиться что самих участников этой бойни религиозная принадлежность противников и союзников не очень-то и волновала

[Мижко]

"В религию советский коммунизм превратил Сталин, став верховным жрецом (или даже богом) этого нового культа."К сожалению, для такого превращения было слишком много предпосылок, также, к примеру, как и в Германии. И.В. не преувеличивал, когда говорил, что "русский народ - народ монархист". Люди привыкли жить под властью вождя ("Верховный вождь армии и флота", к примеру, официальное титулование русских императоров) - и они, получив нового, остались вполне довольны.К коммунизму, конечно, это мало отношения имеет, а исторически и культурно, увы, обусловленно." Мой друг пастушеского детства И трудных юношеских дней, Нам никуда с тобой не деться От зрелой памяти своей. Да нам оно и не пристало – Надеждой тешиться: авось Уйдет, умрет – как не бывало Того, что жизнь прошло насквозь. Нет, мы с тобой другой породы, - Минувший день не стал чужим. Мы знаем те и эти годы И равно им принадлежим… Так это было: четверть века Призывом к бою и труду Звучало имя человека Со словом Родина в ряду. Оно не знало меньшей меры, Уже вступая в те права, Что у людей глубокой веры Имеет имя божества...."Ну, и так далее.

[Tvikser]

" есть роман "слепящая тьма" есть книжка фейхтвангера "москва ,1937""А ещё есть статьи Кольцова в "Известиях". Как можно ссылаться на агитки. Тот же Фейхтвангер продался Коминтерну с потрохами. "соц. переворот неизбежно вызывает большую кровь."Да не было никакого социального переворота в 17 веке.

[Moe]

"Оно не знало меньшей меры,Уже вступая в те права,Что у людей глубокой верыИмеет имя божества"У придурков имело и сильно впечатлительных дамочек и подхалимы так писали.Нормальные люди все прекрасно понимали, просто боялись слова лишнего сказать про упыря этого и молчали.