«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[Закорецкий]

ГАП РККА неумели стрелять с закрытых позиций по координатам.

Вот тут поподробнее плиз. "По координатам" умели стрелять еще в 1МВ.
Там в первую очередь правильная топокарта нужна. Два раза: на КНП и на огневой.

[Кадук]

Лично меня - вообще более чем впечатляют логические кульбиты резуноидов.

Надо полагать, что резуноидами бакэнэко (японская кошка с магическими способностями) считает тех, кто согласен с В.Суворовым… ( -оид (суффикс)при добавлении к основе имён существительных образует имена существительные мужского рода со значением лица, которое подобно тому, что названо мотивирующим именем существительным ◆ монгол → монголоид, негр → негроид)
Но страшно далека Япония от европейского театра развернувшихся действий 1939 г.

1) когда резуноидам нужно оправдать отсутствие военных действий той же Франции против Германии - резуноиды на голубом глазике и не сморгнув этим глазиком - заявляют, что Франция, дескать, и пушечки ужо тяжОлые начала готовить - да, видите ли, Польша-то к 17 сентября ужо ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ КАК ГОСУДАРСТВО.

Дело то в том, что и сторонники В.Суворова («резуноиды») и те, кто с В.Суворовым не согласны ( не могу назвать никого, кого можно назвать ярчайшим представителем этой когорты, поэтому обойдусь без суффикса -оид) одинаково не оправдывают поведение Франции и Англии и «странную войну»…
А вот на то, что Польша-то к 17 сентября ужо ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ КАК ГОСУДАРСТВО особенно напирают именно противники «резуноидов»

2) когда же резуноидам нужно протолкнуть мыслишку о "виновности" СССР в войне - они о том, что Польша на момент введения на бывшие её территории соединений РККА ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ КАК ГОСУДАРСТВО -
- либо напрочь не помнят, либо мумят какие-то невнятности.....

Здесь наша японская кошка, действительно, мумит невнятности… Я уже говорил, как относятся «резуноиды» к разгрому Польши. Если уж говорить о чьей-то виновности, то следует говорить не о 17 сентября, а о конце августа...

3) и наконец - я так и не добился нигде никогда от резуноидов ответа на простейший логический вопрос:
ну откуда в Кремле в августе 1939-го могли знать наперёд, как пойдёт польско-германский конфликт?

В Кремле предполагали о большой вероятности германо-польского конфликта, но о дальнейшем развитии событий полной ясности не было… А в Кремле могли быть довольны заключённым с Германией договором о ненападении, так как он разбивал вполне возможный единый фронт европейских государств, направленный против СССР… В случае возникновения войны в Европе Советский Союз намерен был придерживаться нейтралитета и не участвовать в империалистической войне на чьей-либо стороне.

В самом деле: у Франции и Британии перед Польшей обязательства....
А ну как, начавшийся конфликт закончится к концу сентября тем, что польско-французско-британские войска будут в центре Берлина вести германского канцлера под белы руки в здание трибунала?

После заключения договора с Германией тов.Сталина и Молотова это не очень то тревожило … Пусть, мол , империалисты разбираются между собой.

О каком "предумышленном предварительном разделе" Польши тут вообще речь?
СССР всего лишь, зная, с кем имеет дело - подстраховался, установив линию, восточнее которой Вермахт, в случае чего - не пойдёт.....

А здесь надо просто самому себе задать вопрос: « А как это немецкие офицеры и красные командиры полюбовно разошлись в сентябре 1939 г. в Бресте, Львове и в других местах?»

Камиль,давайте разговор о Польше начнем с того,что Германия напала на свою союзницу по дерибану Чехии .
А причина банальна.
Германия отдала часть Чехии Польше,а вот свои исторически принадлежавшие ей земли в замен не получила.
Англия и Франция заступившись за немение агрессивную Польшу фактически развязали 2 Мировую войну,хотя изначально это был территориальный спор между двумя агрессорами.
Польша же еще в 1921 году оккупировала территории Зап.Украины и Белоруссии ей никогда не принадлежавшее ибо само государство Польша возникло в 1918 году.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Я обойдусь без ваших советов. Вы аргументировать будете свои утверждения?

Дорогой Сармат вы читать еще не научились? Почитайте Илюшина и Петлякова. Почитайте танкистов их отзывы от Т-26 и Т-70, которым приходилось воевать на этом - эрзаце танков. Что вы вперлись в Резуна-Суворова, почитайте серьезные книги специалистов!

А что Вы у Петлякова вычитали?
Поделитесь Гоша.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:

– Суворов врал, когда утверждал, что в РККА в 41-м якобы об обороне никто не думал;

Цитата с другого форума:

В поисках ответа на загадку (22.06.1941)

Вообще-то "загадки" как бы нет - из-за вот этой подготовки своей "Первой операции" (по Теории ММВ) согнали к границе (в пункт А) серьезные запасы стволов и снарядов. А противник массой навалился в пункте Ц. И так получилось (проблемы логистики), что те запасы пришлось сгноить. А замену быстро сделать не получалось (по разным причинам). Пришлось серьезно (и рискованно) потратиться важными запасами зимой 1941-1942 (удачно). А потом "угождать немцам" до ноября 1942 (на менее важном стратегич. направлении). Спасибо партии родной.

Понятно, что если бы не готовили свою "Первую операцию" и все-таки учитывали (в логистике) угрозу немецкого нападения, то развитие событий могло оказаться менее трагичным. На порядок-два. Подробности готовлю в 7-й серии.

Теперь вразумительно пояните,что сказать то хотели?
Разве "партия родная" размещала арсеналы,склады и полигоны?
Ну ка,ну ка!
Очень интересно Ваше более так сказать доходчивое и развернутое мнение на сей счет.
Закорецкий,Вы Сталина еще упомянуть забыли.
Именно он на глобусе Советского Союза ставил условные знаки где должны были быть построенны не только арсеналы и полигоны,но и туалеты возле казарм,причем требовал от исполнителей безоговорочного и точного исполнения.

[Lew]

Понятно, что если бы не готовили свою "Первую операцию" и все-таки учитывали (в логистике) угрозу немецкого нападения, то развитие событий могло оказаться менее трагичным.

А еще лучше было бы, если бы в СССР была машина времени, сели бы в нее Сталин, Тимошенко и Жуков, переместились бы (например) в 1943, опросили бы генштабистов, когда и где именно нанесли немцы свой основной удар, а затем, вооруженные этой важной информацией, вернулись бы в начало 1941 г, и тогда глядишь все сложилось бы по иному

[Константин Ф.]

Т.е. по-вашему совершенно не важно то, что теория сторонником которой был Сталин, предписывает первому социалистическому государству пойти войной на капиталистические страны?

Если пытаться объяснять планы Сталина исходя из того, что он - марксист-догматик, то тогда нужно и рассуждать в рамках теории Маркса. Что лежит в основе марксизма? Классовая теория. Согласно этой самой теории, превыше всего классовые интересы. И только противоречия между классами могут быть антагонистическими. Если Сталин - правоверный марксист, то он просто обязан учитывать тот факт, что у “буржуинов” тоже есть классовая солидарность, что они – согласно теории Карла Маркса – ставят свои классовые интересы выше всяких внутренних распрей. А это значит, в соответствии с марксизмом: перед лицом угрозы “большевизации Европы”, которая представляет смертельную опасность для классовых интересов капиталистов, последние забудут (или, по крайней мере, отложат) свои распри и объединятся против Красной Армии вторгшейся в Европу.

Правильно, поэтому Сталин сказал что мы выступим последними. РККА вступит в войну, но только после того как буржуазные страны хорошенечко потреплют друг друга в новой мировой войне. И только после того, как РККА сможет легко разбить ослабленные войной страны, СССР вступит в войну. Но, это всё довоенные планы Сталина. А война пошла не так, как виделось Сталину до сентября 1939, Германия легко разгромила всех в Европе, и ни как не ослабла в изнурительной, долгой и изматывающей войне. И тут-то Сталин понял, что до возможности напасть на Германию ещё очень далеко, СССР не готов.

Европейские страны и раньше между собой воевали, но потом мирились. Если исходить их марксизма, то между империализмом/капитализмом и фашизмом не может быть антагонистических противоречий: фашизм - это, по Марксу, есть высшая форма империализма.
И это даже не говоря о том, что правящие верхушки Америки и Англии категорически НЕ заинтересованы в чьей бы то ни было гегемонии на европейском континенте. Они прямо об этом говорили и писали. Знаменитое высказывание Трумэна о том, кому Соединённые Штаты должны помогать в войне - это именно об этом.

правильно

Вы действительно считаете, что США и Великобритания безучастно созерцали бы на то, как “Старушка Европа” - родина капитализма, становится колонией большевиков? Человек, который не является идиотом, да ещё и марксист, никак не может рассчитывать на то, что капиталисты так просто сольют свои кровные, классовые интересы.

Правильно, поэтому Сталин говорил что РККА выступит последней, когда европейские страны измотают себя в войне и Англия не сможет противостоять СССР. А США просто не успеют. Но, это все представление до сентября 1939 года, а всё в реальности пошло не так

В 1941 году война на территории континентальной Европы идёт больше формально чем реально. Основные силы сухопутных войск Германии НЕ участвуют в боевых действиях с серьезным противником. Фактически, активно воюет только Африканский корпус Эрвина Роммеля. От налетов на Англию немцы могут легко отказаться и перенацелить Люфтваффе на СССР, а действия немецких подводников вообще никак на связаны с ситуацией на советско-германском сухопутном фронте.
То есть, в случае “вторжения в Европу”, Красная Армия один на один столкнётся с лучшей армией мира у которой, что называется, развязаны руки. И эта армия только что продемонстрировала, что способна в одиночку разрывать “в хлам” ЛЮБОГО противника.
А здравомыслящий марксист никак не мог рассчитывать на то, что Германия будет одна спасать Европу от коммунизации.
Какой марксист мог бы утверждать, что так называемые “империалисты” Германии и Англии не могут примериться ради спасения своих классовых интересов?

Полёт Гесса так и восприняли в Кремле

Военный потенциал Франции в общем и целом сохранился, и при необходимости может быть задействован для отражения вторжения “большевистских орд” в Европу.
Японцы практически добились победы над армией Китая и её вооруженные силы свободны. Япония ещё не воюет с США, и совсем недавно заключила соглашение с Британией. Сами Соединённые Штаты не воюют, и вполне готовы оказать помощь той же Германии в случае нападения со стороны СССР. О чём открыто заявляет представитель американского политического истеблишмента - сенатор Гарри Трумэн.
Какой убежденный марксист, верующий в классовую теорию стал бы рассчитывать на то, что весь капиталистический мир позволит СССР свободно захватить Европу?

Никакой. Поэтому и я не верю в то, что в 1941 году СССР готовился к нападению на Европу вообще и Германию в частности

Именно поэтому Советский Союз пошёл на заключение договора о ненападении с Германией.

не поэтому, а для того, чтобы ВМВ стала реальностью

[Lew]

Именно он на глобусе Советского Союза ставил условные знаки где должны были быть построенны не только арсеналы и полигоны,но и туалеты

а потом на глобусе Московской области указывал по каким операционным направлением требуется проводить наступление в декабре 41

[Константин Ф.]

Именно поэтому Советский Союз пошёл на заключение договора о ненападении с Германией.

не поэтому, а для того, чтобы ВМВ стала реальностью

[Камиль Абэ]

Теперь вразумительно пояните,что сказать то хотели?
Разве "партия родная" размещала арсеналы,склады и полигоны?
Ну ка,ну ка!
Очень интересно Ваше более так сказать доходчивое и развернутое мнение на сей счет.
Закорецкий,Вы Сталина еще упомянуть забыли.

Это, конечно, большое упущение Закорецкого ... Ведь известно, что «Война - это продолжение политики иными средствами», а «Партия - наш рулевой!» ... А вот у самого главного руля и стоял тов.Сталин, все свои шаги НКО и Генштаб согласовывали с тов.Сталиным, получали от него ценные указания...

[Дамир Закиров]

А еще лучше было бы, если бы в СССР была машина времени, сели бы в нее Сталин, Тимошенко и Жуков, переместились бы (например) в 1943, опросили бы генштабистов, когда и где именно нанесли немцы свой основной удар, а затем, вооруженные этой важной информацией, вернулись бы в начало 1941 г, и тогда глядишь все сложилось бы по иному

Где трое, там всегда начинается свобода мнений, как у лебедя, рака и щуки. Опять бы накосячили!
Вот если бы Кейстута Закорецкого туда отправили... Сейчас бы взахлеб читали мемуары Маршала Артиллерии, без всяких ссылок на n-ю серию "Грозы сорок первого".

[Камиль Абэ]

Где трое, там всегда начинается свобода мнений, как у лебедя, рака и щуки. Опять бы накосячили!
Вот если бы Кейстута Закорецкого туда отправили... Сейчас бы взахлеб читали мемуары Маршала Артилл

Жуков утверждает, что он уже в декабре 1940 г. знал, куда немчура вдарит...

[Антон]

Жуков утверждает, что он уже в декабре 1940 г. знал, куда немчура вдарит...

Какого черта он тогда перебросил войска с западного направления на юго-западное?

[Lew]

Вот если бы Кейстута Закорецкого туда отправили...

вместе с Козинкиным - то было бы дело

[Камиль Абэ]

Какого черта он тогда перебросил войска с западного направления на юго-западное?

Какие конкретно войска и в какое время были переброшены?

[Кадук]

Понятно, что если бы не готовили свою "Первую операцию" и все-таки учитывали (в логистике) угрозу немецкого нападения, то развитие событий могло оказаться менее трагичным.

А еще лучше было бы, если бы в СССР была машина времени, сели бы в нее Сталин, Тимошенко и Жуков, переместились бы (например) в 1943, опросили бы генштабистов, когда и где именно нанесли немцы свой основной удар, а затем, вооруженные этой важной информацией, вернулись бы в начало 1941 г, и тогда глядишь все сложилось бы по иному

Не сложилось бы по иному.
Сталин не разрешил бы.
Не нужно фантазировать.Все есть как и должно.Как это и не прискорбно.
Народ только к средине 42 осознал,что вместо пряников и нищяков немцы несут петлю либо рабство.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Именно он на глобусе Советского Союза ставил условные знаки где должны были быть построенны не только арсеналы и полигоны,но и туалеты

а потом на глобусе Московской области указывал по каким операционным направлением требуется проводить наступление в декабре 41

Как Вам угодно.
Я знаю,что он ПТР поштучно распределял,да командующим советовал искать лопаты и рыть могилы вместо отхода.
А на чем показывал контрнаступление -не знаю.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Теперь вразумительно пояните,что сказать то хотели?
Разве "партия родная" размещала арсеналы,склады и полигоны?
Ну ка,ну ка!
Очень интересно Ваше более так сказать доходчивое и развернутое мнение на сей счет.
Закорецкий,Вы Сталина еще упомянуть забыли.

Это, конечно, большое упущение Закорецкого ... Ведь известно, что «Война - это продолжение политики иными средствами», а «Партия - наш рулевой!» ... А вот у самого главного руля и стоял тов.Сталин, все свои шаги НКО и Генштаб согласовывали с тов.Сталиным, получали от него ценные указания...

Ему некогда думать -по форумам мечется пропагандирует ложные факты.

[Закорецкий]

Теперь вразумительно пояните,что сказать то хотели?

?????
Вообще-то, я что хотел, то и сказал.
Я ж сказал (наверное) не на вьетнамском (знаю фразу: "Ай даи? Ди вао!" - "Кто там? Заходи!").
И не на чукотском (помню, как по местному радио начиналась передача по-чукотски: "- Видзяукен Анадырь!").
Не понятно, да?
Собственно, ожидаемо.
Как и в случае с Козинкиным - ловишь его на натуральном вранье, а он с десятого раза: "- Так где я соврал?"
У вас тот же метод?
Типа - проверенный много раз и неоднократно?
Работает на все 100?
Я рад за вас.

[Lew]

Я знаю,что он ПТР поштучно распределял,да командующим советовал искать лопаты и рыть могилы вместо отхода.

Это знания из мемуаров

Как и в случае с Козинкиным - ловишь его на натуральном вранье, а он с десятого раза: "- Так где я соврал?"

ну ты от Козинкина недалеко ушёл.

Как там по поводу твоего утверждения, что осенью 1941 г у РККА не было артиллерии?
Замнём для ясности?

[CAPMAT]

Дорогой Сармат Гоша не справочное бюро

Гоша - не справочное бюро, Гоша - невежда который не знает, что ни Ильюшин, ни погибший во время войны в авиакатастрофе Петляков, никаких книг не написали! Ладно бы тихо не знал, так Гоша ещё и даёт советы: что кому читать!

на ЛЖИ Министерства Обороны СССР которое уменьшала потери РККА в десять раз по технике и вдвое по личному составу!

"Вроде"?! ))))) С какого потолка цыфры? А почему бы вам не сказать, что в сто, или в тысячу раз?.. И при чём здесь я? Где вы усмотрели речь о потерях? О причинах неудач 41-го будет, но это потом - подробно и последовательно.

Тут Суворова не нужно РККА даже в это случае вооружена лучше Вермахта

Об этом будет в следующих частях. Если бы она не была так вооружена, то национал-социализм победил бы.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Теперь о Пе-Су-2 и Ю-87 Суворов прав так как приемы ведения бомбардировки были схожие!

Откуда всё же этот бред взят? Откуда про схожесть бомбардировки Су-2 и Ю-87?

Отправлено спустя 35 секунд:

Почитайте танкистов их отзывы от Т-26 и Т-70, которым приходилось воевать на этом - эрзаце танков

А чем вам не нравятся так называемые малые танки - такие как Т-60/Т-20/Т-40С/Т-30? Тем, что у них броня не такая толстая как у "Тигров" и вооружение гораздо скромнее чем у ИСов? Так эти танки не предназначались для лобового боя против немецких Pz-III и Pz-IV. Они должны были поддерживать пехоту, в том числе, на участках где у противника вообще нет танков. Немцы называли их “неистребимой саранчёй”. Кстати, с Pz-I и Pz-II они вполне справлялись.
Есть художественный фильм “Сто солдат и две девушки”. Там показана абсолютно реальная боевая ситуация: на третьестепенном участке фронта рота пехоты должна взять высотку. Атаковать приходится по открытой местности, на высотке сооружение (кажись: мельница), а в мельнице немецкий пулемёт... Нет у немцев здесь ни танков, ни полевых пушек, ни "Юнкерсов" над полем боя, их даже дальнобойная артиллерия не поддерживала, но MG-34 с высотки косит пацанов и атаки захлёбываются. А командование требует: высоту взять! Подобные ситуации описаны в воспоминаниях ветеранов сплошь и рядом. И те кто там был, очень многое отдали бы за то, чтобы им в помощь дали одну-две боевые машины которые вы пренебрежительно назвали “эрзац-танками”. В ситуации показанной в вышеназванном фильме, один Т-60 или Т-20 уничтожил бы немецкий пулемёт даже не подвергаясь опасности, и высота была бы взяла с минимальными потерями, а возможно, что и вообще без потерь.
И именно для таких ситуаций эти машины и делали. Их создал НЕ вместо Т-34 и КВ, а для того чтобы были танки там где их нет. КВ и "тридцатьчетвёрок" просто не хватало.
Вам не нравится Т-26? Ну конечно! Надо было сразу - ещё в середине 30-х, начать массово выпускать ИС-3 и Т-34-85. А ещё лучше - Т-72! А эти “дураки” “не захотели” строить нормальные танки, делали копии какого-то “Виккерса”. А то, что танкостроение в СССР прогрессировало: появились БТ, Т-28, Т-34, КВ; что огневые возможности и защищённость танков постоянно увеличивали - это вы как-то “не заметили”. КВ, в плане защищённости, вообще был выдающимся танком для своего времени.
Советским танкистам было плохо? А кому на войне хорошо? Может в других странах сразу стали строить “Королевские тигры”, М-60 и “Центурионы”.
Каково было немцам на Pz-I и Pz-II против Т-34 и КВ? А как чувствовали себя английские танкисты на "Круссейдерах" даже против Pz-IV? Англичане вообще, до конца войны так и не создали достойного танка.
Про японских танкистов - я вообще молчу. А американцам каково на “Шерманах” против “Тигров”, “Пантер”, “Королевских тигров”, “Ягдпатер” и “Ягдтигров”? У нас к тому времени уже были ИСы и СУ-100, а как жилось американским танкистам - почитайте воспоминания Белтона Купера. Американский ветеран среди прочего пишет о том, что его дивизия с момента высадки в Нормандии и до окончания войны, потеряла почти шесть составов своей техники.

«По всем своим ключевым показателям (огневой мощи, бронированию и подвижности) “Шерман” явственно уступал более совершенным немецким танкам, с которыми сталкивался на поле боя. Это тяжкое несоответствие не только стало причиной жестоких страданий и гибели множества солдат и потерь бронетехники, но и оттянуло успешное завершение войны в Европе. [...]
С моей точки зрения, одной из величайших трагедий Второй мировой являлось то, что нашим танкистам приходилось сражаться с немцами на машинах, позорно уступавших тяжелым вражеским «панцерам». Перед высадкой в Нормандии командованию удалось убедить нас, что основной танк М4 «Шерман» — хорошая машина, вполне способная на равных состязаться с немецкой бронетехникой. Вскоре мы осознали, что дело обстоит совсем не так. Когда 3‑я бронетанковая дивизия вступила в бой, она насчитывала 232 танка «Шерман». В ходе Европейской кампании дивизия потеряла в бою 648 «Шерманов» и еще семь сотен было подбито, но после ремонта вернулось в строй. Потери, таким образом, составили 580%» (Белтон Купер, «Смертельные ловушки» – Предисловие автора к американскому изданию).

Отправлено спустя 56 секунд:

Правильно, поэтому Сталин сказал что мы выступим последними. РККА вступит в войну, но только после того как буржуазные страны хорошенечко потреплют друг друга в новой мировой войне.

Ничего подобного в 41-м не наблюдается.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

Никакой. Поэтому и я не верю в то, что в 1941 году СССР готовился к нападению на Европу вообще и Германию в частности

Так о чём тогда вы со мной спорите?! Я здесь доказываю только то, что СССР не готовился к нападению на Германию/Европу в 41-м. А что "Сталин хотел" через 1000 лет - это не ко мне.

Отправлено спустя 13 минут 44 секунды:

Понятно, что если бы не готовили свою "Первую операцию" и все-таки учитывали (в логистике) угрозу немецкого нападения, то развитие событий могло оказаться менее трагичным. На порядок-два.

Ты вместо того что бы ванговать про то как могло бы быть, лучше бы таки вспомнил от какого документа те карты, что ты выложил.

CAPMAT: ↑12 фев 2021, 13:17
– Суворов врал, когда утверждал, что в РККА в 41-м якобы об обороне никто не думал;
Цитата с другого форума:

Ну, к тому, что пишешь что ни попадя - это я привык уже...

[бакэнэко]

Дело то в том, что и сторонники В.Суворова («резуноиды») и те, кто с В.Суворовым не согласны ( не могу назвать никого, кого можно назвать ярчайшим представителем этой когорты, поэтому обойдусь без суффикса -оид

Как согласные с "концепцией" Резуна, так и несогласные - наличествуют как в обществе, так и на форуме...
Среди согласных с сей "концепцией" - например, участник форума Камиль Абэ ?

Что же до отношения "резуноидов" к действиям АиФ - то и участник Земляк не так давно, и участник Константин Ф совсем уж недавно -
- вполне себе ОПРАВДЫВАЛИ такие действия тем, что Польша дескать "быстро сдулась" и "не успели".....

Во всём остальном - лично я не углядел логики в сообщении Камиля Абэ совсем....
Если логично, что Британия и Франция перестали вести активные действия против Германии по причине исчезновения Польши как государства -
- то логичен и ввод соединений РККА на территории бывшей Польши по причине исчезновения Польши как государства....

[Закорецкий]

Ну, к тому, что пишешь что ни попадя - это я привык уже...

А-а-а-а!!!
Ты смотри, какой супер-знаток!
СОВЕТ ДНЯ: Ты забыл еще и это привести:

№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

№ 503859/сс/ов

[не позднее 20 мая 1941 г.]
.......
VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа:

1. Подготовить тыловые рубежи:

21 ск - на фронте Меречь, Ротница, Озеры, Лунно.
47 ск - на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец.

2. Предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами.

3. Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р.Березина вкл.

На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.).

4. Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа.

5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов.

6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.

Ты знаешь, что в армии, пока не скажешь: "- Выполняйте!", никто никуда не побежит?
Ткни-ка пальчиком в приказ НКО до 22.06.41, по которому этот план (с цитатой выше) начали выполнять.
СОВЕТ ДНЯ: И лишь потом можешь начать гнуть пальцы....

Отправлено спустя 49 минут 47 секунд:

Как там по поводу твоего утверждения, что осенью 1941 г у РККА не было артиллерии?
Замнём для ясности

А-а-а-а-а!!!
Как товарищ очччень усиленно старается "не понимать"!
Требуешь объяснения?
Извини, я как раз на эту тему ваяю 7-ю часть второго сериала ("Партия вела нас к победе").

А пока могу дать аналогию: у тебя есть смартфон?
Есть?
Допустим, у него сел аккумулятор.
Днем на работе. И тут у тебя спрашивают, есть ли смартфон так как надо срочно отправить вайбер?
Ты отвечаешь, что вообще-то есть, но сел аккумулятор, зарядка дома, вот вечером зарядишь...
Тебя перебивают и говорят, что вайбер надо отправить сейчас срочно. И спрашивают: есть смартфон?
Вот и ответь, есть он у тебя или нет?

[Lew]

Ты смотри, какой супер-знаток!
СОВЕТ ДНЯ: Ты забыл еще и это привести:
№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

№ 503859/сс/ов

[не позднее 20 мая 1941 г.]
.......
VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа:

1. Подготовить тыловые рубежи:

21 ск - на фронте Меречь, Ротница, Озеры, Лунно.
47 ск - на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец.

Закорецкий, ты зачем систематически лжёшь и занимаешься подтасовками?

В Директиве № 503859/сс/ов нет текста под пунктом VII http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/1/zoom/4

Тема разбора лжи Суворова медленно но верно трансформируется в тему разбора лжи Закорецкого

[Константин Ф.]

Правильно, поэтому Сталин сказал что мы выступим последними. РККА вступит в войну, но только после того как буржуазные страны хорошенечко потреплют друг друга в новой мировой войне.

Ничего подобного в 41-м не наблюдается.

Поэтому и я не верю в то, что в 1941 году СССР готовился к нападению на Европу вообще и Германию в частности

Никакой. Поэтому и я не верю в то, что в 1941 году СССР готовился к нападению на Европу вообще и Германию в частности

Так о чём тогда вы со мной спорите?! Я здесь доказываю только то, что СССР не готовился к нападению на Германию/Европу в 41-м. А что "Сталин хотел" через 1000 лет - это не ко мне.

Я?
я не спорю.
Сталин рассчитывал что начавшаяся в 1939 году станет затяжной и изнурительной, европейские страны будут долго терзать друг друга. А СССР понаблюдает со стороны. А когда европейские страны хорошенечко потреплют друг друга, СССР вступит в войну и быстро освободит всю континентальную Европу от капитализма.
А всё пошло в реальности не так. Длительной войны в Европе не случилось. И СССР остался один против Германии

[Lew]

Как товарищ очччень усиленно старается "не понимать"!
Требуешь объяснения?

Нет, не требую, т.к. уже установлено, что заявив "осенью 1941 г у РККА не было артиллерии" ТЫ СОЛГАЛ, артиллерия была даже в частях РККА, воюющих с немцами

Тема разбора лжи Суворова медленно но верно трансформируется в тему разбора лжи Закорецкого

[Кадук]

Теперь вразумительно пояните,что сказать то хотели?

?????
Вообще-то, я что хотел, то и сказал.
Я ж сказал (наверное) не на вьетнамском (знаю фразу: "Ай даи? Ди вао!" - "Кто там? Заходи!").
И не на чукотском (помню, как по местному радио начиналась передача по-чукотски: "- Видзяукен Анадырь!").
Не понятно, да?
Собственно, ожидаемо.
Как и в случае с Козинкиным - ловишь его на натуральном вранье, а он с десятого раза: "- Так где я соврал?"
У вас тот же метод?
Типа - проверенный много раз и неоднократно?
Работает на все 100?
Я рад за вас.

Действительно,Вы же сами пользуетесь этим.
Вас ловят на лжи,тыкают носом,Вы ховаетесь на время в кущи,отсиживаетесь там,подмываетесь,а потом как ни в чем не бывало появляетесь здесь снова и продолжаете лгать или тупо троллить.
Угу.
Итак,что сказать то хотели говоря:"
Вообще-то "загадки" как бы нет - из-за вот этой подготовки своей "Первой операции" (по Теории ММВ) согнали к границе (в пункт А) серьезные запасы стволов и снарядов. А противник массой навалился в пункте Ц. И так получилось (проблемы логистики), что те запасы пришлось сгноить. А замену быстро сделать не получалось (по разным причинам). Пришлось серьезно (и рискованно) потратиться важными запасами зимой 1941-1942 (удачно). А потом "угождать немцам" до ноября 1942 (на менее важном стратегич. направлении). Спасибо партии родной"

Партия здесь при чем?

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

Ну, к тому, что пишешь что ни попадя - это я привык уже...

А-а-а-а!!!
Ты смотри, какой супер-знаток!
СОВЕТ ДНЯ: Ты забыл еще и это привести:

№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

№ 503859/сс/ов

[не позднее 20 мая 1941 г.]
.......
VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа:

1. Подготовить тыловые рубежи:

21 ск - на фронте Меречь, Ротница, Озеры, Лунно.
47 ск - на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец.

2. Предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами.

3. Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р.Березина вкл.

На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.).

4. Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа.

5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов.

6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.

Ты знаешь, что в армии, пока не скажешь: "- Выполняйте!", никто никуда не побежит?
Ткни-ка пальчиком в приказ НКО до 22.06.41, по которому этот план (с цитатой выше) начали выполнять.
СОВЕТ ДНЯ: И лишь потом можешь начать гнуть пальцы....

Отправлено спустя 49 минут 47 секунд:

Как там по поводу твоего утверждения, что осенью 1941 г у РККА не было артиллерии?
Замнём для ясности

А-а-а-а-а!!!
Как товарищ очччень усиленно старается "не понимать"!
Требуешь объяснения?
Извини, я как раз на эту тему ваяю 7-ю часть второго сериала ("Партия вела нас к победе").

А пока могу дать аналогию: у тебя есть смартфон?
Есть?
Допустим, у него сел аккумулятор.
Днем на работе. И тут у тебя спрашивают, есть ли смартфон так как надо срочно отправить вайбер?
Ты отвечаешь, что вообще-то есть, но сел аккумулятор, зарядка дома, вот вечером зарядишь...
Тебя перебивают и говорят, что вайбер надо отправить сейчас срочно. И спрашивают: есть смартфон?
Вот и ответь, есть он у тебя или нет?

Вы конкретно,без замусориванием темы сравнениями отвечать можете?
Что сказать то хотели?
Только суть.
Или не понимаете о чем пишите?

[Закорецкий]

В Директиве № 503859/сс/ов нет текста под пунктом VII http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/1/zoom/4

О-о-о!!!!
Товарищ (оказывается) еще и не умеет пользоваться сайтами!!!
А всё туда же: "я!!!!!!, да Я!!!!!!!, Да ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!"

Да, ты - пойди, пойди к воспитательнице твоего детского сада и попроси, чтобы она тебе сопельки вытерла.
А как вытрет, раскрой зенки и вчитайся в сайт, что ты же порекомендовал:

[Lew]

Товарищ (оказывается) еще и не умеет пользоваться сайтами!!!
А всё туда же: "я!!!!!!, да Я!!!!!!!, Да ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!"

Очередная истерика Закорецкого снова пойманного на лжи и подтасовке

[Gosha]

Гоша - не справочное бюро, Гоша - невежда который не знает, что ни Ильюшин, ни погибший во время войны в авиакатастрофе Петляков, никаких книг не написали! Ладно бы тихо не знал, так Гоша ещё и даёт советы: что кому читать!

Дорогой Сармат - вы где нибудь живых сарматов? Сарматы ничего о себе не сообщают, но многое о них известно! Сарматы (древнегреческий Σαρμάται, латинский Sarmatae) — древний народ, состоявший из кочевых ираноязычных племён, с IV века до н. э. по первые века н. э. населявших степную полосу Евразии от Дуная до Аральского моря (территория современных Украины, России и Казахстана).

Так вот дорогой электрик Любитель истории - Ильюшин умер в 1977 году так что об ИЛ-2 было написано много. Петляков умер в Казане в 1942 году! В середине 1938 г. силами конструкторов и инженеров во главе с В. М. Петляковым в специальном КБ НКВД, СКБ-29 начата разработка высотного истребителя с большой дальностью полёта под обозначением «100».. На завершающей стадии проектирования самолёта «100» военные специалисты всё больше внимания стали уделять возможности его использования в качестве пикирующего бомбардировщика, потребность в котором в то время ощущалась всё более остро. Вскоре составляющие назначения самолёта «100» (высотный истребитель и пикирующий бомбардировщик) стали рассматриваться как равноценные. Самолёт «100» с двумя моторами М-105 с турбокомпрессорами Тк-2 (по два на каждый мотор), с двумя гермокабинами (ГК): — в передней располагался пилот — командир экипажа, в задней — штурман-бомбардир (имел дублированное управление самолётом) и стрелок-радист, для которого предусматривалось дистанционное управление хвостовым пулемётом ШКАС (эта огневая точка была установлена в ходе лётных испытаний). В носовой части фюзеляжа, перед ГК пилота, располагалась пушечно-пулемётная батарея (две пушки ШВАК и два пулемёта ШКАС). Бомбардировочное вооружение для поражения наземных и воздушных целей размещалось в грузовом отсеке фюзеляжа и состояло из двух кассет по 24 трёхдюймовых снаряда в каждой (высота подрыва снарядов устанавливалась на земле перед полётом). Для применения самолёта в качестве пикирующего бомбардировщика обеспечивалась внешняя подвеска двух бомб в вариантах: 2×100 или 2×250, или 2×500 кг. [Шавров_1988(165,166)]

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:

"Вроде"?! ))))) С какого потолка цыфры? А почему бы вам не сказать, что в сто, или в тысячу раз?.. И при чём здесь я? Где вы усмотрели речь о потерях? О причинах неудач 41-го будет, но это потом - подробно и последовательно.

Gosha: ↑Вчера, 14:48
Теперь о Пе-Су-2 и Ю-87 Суворов прав так как приемы ведения бомбардировки были схожие!
Откуда всё же этот бред взят? Откуда про схожесть бомбардировки Су-2 и Ю-87?

Сармат дорогой вам лучше заниматься соей профессией и не лезть в любительские исследования исторического материала который до сих пор - засекречен! Возникает вопрос почему засекречена статистика по Великой Отечественной войне, почему потери по любой военной операции той поры до сих пор уточняются! Почему рапорты о потерях не соответствуют действительности. Почему потери вооружений и военной техники до сих пор не обнародованы!