Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

А я выше уже объяснял, что ПП не являются планами обороны... это своеобразная прелюдия к плану обороны..

да заради Бога, считайте что хотите, я давно понял, что вы рассуждаете по каким-то своим обывательским понятиям

[Podger]

Вы можете, наконец, осознать, что в 1941 г. действующим был ПУ-36... А это оригинально: цитировать не действующий Устав удобнее... Ну и ну...

Скажите - это ваш вывод или вы где-то об этом прочитали?

[Lew]

Вы этой демагогией здесь сутками занимаетесь.

милейший не возводите напраслину.
Все, что я не согласен в ваших постах, я
а) сначала цитирую;
б) затем аргументированно опровергаю.
Пытался добиться от вас такой же методики дискуссии, но вы упорно отказываетесь ибо так вам будет тяжело пользоваться демагогией

[Sandy]

выше Алекс уже объяснил, что Планы ПРИКРЫТИЯ госграницы это планы ОБОРОНЫ, а не наступления. Поэтому и называются Планы ПРИКРЫТИЯ, а не Планы НАСТУПЛЕНИЯ

Это тот самый Алекс, который заявил:

С чего Вы решили, что отмобилизование, сосредоточение и развертывание РККА не может происходить до нападения немцев? Легко! Да к тому же при этом нет необходимости приводить в действие План прикрытия. А вот в случае нападения противника введение в действие Плана прикрытия просто необходимо. В этих условиях отмобилизование, сосредоточение и развертывание будут осуществляться под прикрытием действий сил прикрытия.

Еще раз: не имеет значения когда и каким образом вводится в действие План прикрытия

а вот, что пишут "Уроки..."

Оперативное сосредоточение и развертывание войск. Приведение частей и соединений в полную боевую готовность происходило в сложной [100] оперативно-тактической обстановке и в крайне ограниченные сроки. Наиболее сложные условия создались для соединений, находившихся в первых эшелонах армий прикрытия западных особых военных округов (около 38 дивизии), а для частей, дислоцировавшихся непосредственно у границы и оказавшихся в зоне прицельного артиллерийского огня противника и ударов его авиации, выполнение мероприятий по боевой тревоге проходило в драматической обстановке.

Рушились и горели здания, казармы, штабы управления, военные склады. Гибли солдаты и офицеры. Диверсионные группы противника взрывали и захватывали мосты, разрушали узлы и линии связи.

Большое количество боевой техники не было выведено из парков, где она находилась на хранении (консервации).

Так, большая часть соединений армий прикрытия не была переведена состояние повышенной готовности. В то же время не все части и подразделения находились в пунктах дислокации: с одними проводились учения, другие находились на сборах, третьи вели инженерные работы, четвертые выдвигались в назначенные им районы.

ну и т. д.

Так когда нужно было вводить в действие ПП, для их успешного выполнения? До немецкого нападения или после?
или не имеет значени?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Тогда в 15-й раз предлагаю:
приведите цитату из уроков, где написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ

Уже приводил.
До свидания.

Отправлено спустя 58 секунд:

милейший не возводите напраслину.
Все, что я не согласен в ваших постах, я
а) сначала цитирую;
б) затем аргументированно опровергаю.

Нет там напраслины. Равно, как и аргументированно вы не опровергаете.

[Камиль Абэ]

Скажите - это ваш вывод или вы где-то об этом прочитали?

Я единственное могу вас попросить : назовите номер приказа наркома обороны о введении в действие ПУ-39. А подобный приказ в отношении ПУ-36 легко найти в Сети...

[Lew]

Так когда нужно было вводить в действие ПП, для их успешного выполнения? До немецкого нападения или после?

До.

А что не так в ответе Алекса? я совершенно не понял какой именно ваш довод обосновывает приведенный из Уроков текст?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Lew: ↑9 минут назад

Тогда в 15-й раз предлагаю:
приведите цитату из уроков, где написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ

Уже приводил.

я не увидел.
Еще раз приведЁте, или сразу признаетесь, что в Уроках так не написано?

[Podger]

Я единственное могу вас попросить : назовите номер приказа наркома обороны о введении в действие ПУ-39. А подобный приказ в отношении ПУ-36 легко найти в Сети...

Это и есть основание для вашей убеждённости - что я номер приказа не сказал?
Ну и ну...

А про БУП 38 найти приказ можете?
А про ПУ 41 информацию?

[Sandy]

До

Если "до", то войны еще нет. Откуда оборона?

А что не так в ответе Алекса?

Еще раз: не имеет значения когда и каким образом вводится в действие План прикрытия

У вас "до", у него не имеет значения когда.

я не увидел.

Это ваши проблемы.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

До

А если Германия отменит снова нападение? Вы вывели к границе, минимум в трех округах, дивизии прикрытия. Что дальше?
Это не вы здесь про боязнь спровоцировать немцев рассказывали?

[Lew]

Lew: ↑6 минут назад
я не увидел.

Это ваши проблемы

Проблемы что я не увидел того, чего не было?
Итак, вы все же

приведите цитату из уроков, где написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ.

или честно признаетесь что в источнике такое не написано?
Ну признайтесь уже - зачем упираться по пустякам, смешно уже

Если "до", то войны еще нет. Откуда оборона?

Не понял сути вашего вопроса.
Если бойцы после введения ПП еще до начала боя (войны) вышли из казармы, пришли на передовую и заняли позиции, подготовившись к бою, то по вашему они подготовились не к обороне?

У вас "до", у него не имеет значения когда.

вообще ничего не понял что у меня ДО и у Алекса когда.
Понял только что от вас идет очередная демагогия

[Sandy]

Проблемы что я не увидел того, чего не было?

Ваша проблема в том, что вы не увидели, то что было.

или честно признаетесь что в источнике такое не написано?

В источнике написано, что СССР готовил нападение на Германию.

Не понял сути вашего вопроса.

вообще ничего не понял

У вас проблемы с пониманием?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Так когда нужно было вводить в действие ПП, для их успешного выполнения? До немецкого нападения или после?
или не имеет значени?

До

вообще ничего не понял что у меня ДО

[Lew]

А если Германия отменит снова нападение? Вы вывели к границе, минимум в трех округах, дивизии прикрытия. Что дальше?

Дальше по обстановке.
Коллега, вы никогда не слышали восточную поговорку: "один дурак за 5 минут может столько вопросов назадавать, что на них потом 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить"?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

В источнике написано, что СССР готовил нападение на Германию.

да нет там такого - не сочиняйте

У вас проблемы с пониманием?

проблемы только с пониманием бессмысленных обрывков в ваших постах
Внятно можете объяснить в чем несогласие с выводами Алекса?

[Sandy]

Дальше по обстановке.

Вы людей призвали по мобилизации. Чтобы дивизии развернуть, вы же к войне готовитесь. Вы тылы развернули, или вы без тылов воевать собираетесь?
По какой обстановке?
Дальше что?

[Lew]

А если Германия отменит снова нападение? Вы вывели к границе, минимум в трех округах, дивизии прикрытия. Что дальше?

Дальше по обстановке.
Коллега, вы никогда не слышали восточную поговорку: "один дурак за 5 минут может столько вопросов назадавать, что на них потом 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить"?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

В источнике написано, что СССР готовил нападение на Германию.

да нет там такого - не сочиняйте

У вас проблемы с пониманием?

проблемы только с пониманием бессмысленных обрывков в ваших постах
Внятно можете объяснить в чем ваше несогласие с выводами Алекса?

[Sandy]

да нет там такого

Конечно же есть. То, что вы это не признаете, никакого значения не имеет

Внятно можете объяснить в чем несогласие с выводами Алекса?

Кому обьяснить? Вам? Так вы не Алекс. Дождемся его ответа.
А вы с успехом запутались в собственной фразе.

[Lew]

Вы людей призвали по мобилизации. Чтобы дивизии развернуть, вы же к войне готовитесь. Вы тылы развернули, или вы без тылов воевать собираетесь?
По какой обстановке?
Дальше что?

Коллега, вы никогда не слышали восточную поговорку: "один дурак за 5 минут может столько вопросов назадавать, что на них потом 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить"?

Уважаемый, вы не могли бы перестать аргументировать посредством засыпания десятками вопросов?
Что конкретно хотите заявить?
Только желательно внятно

[Sandy]

Что конкретно хотите заявить?

Вам? ничего.

[Lew]

Вам? ничего.

ну раз внятно аргументировать не можете, давайте закончим, тем более что источник вам читать лень

Исследования окружных планов прикрытия показывают, что действия войск по ним значительно усложнились. Во-первых, требовалось своевременно выявить сосредоточение войск на сопредельной территории создаваемых группировок противника; во-вторых, не допустить внезапного вторжения вражеских войск на территорию СССР. Кроме этого, упорной обороной предусматривалось надежно прикрыть отмобилизование, обеспечить бесперебойную работу железных дорог, сосредоточение и развертывание войск, активными действиями авиации завоевать господство в воздухе, мощными ударами по коммуникациям и группировкам войск противника нарушить их сосредоточение и развертывание. не допустить высадки в тыл воздушных десантов и диверсионных групп противника. Таким образом, задачи в окружных планах имели однозначно оборонительный характер

[Sandy]

ну раз внятно аргументировать не можете, давайте закончим

Внятно для вас? это крайне затруднительно.
Как можно внятнл аргументировать человеку, который на вопрос:

Так когда нужно было вводить в действие ПП, для их успешного выполнения? До немецкого нападения или после?
или не имеет значени?

отвечает:

До

а затем задает вопрос:

вообще ничего не понял что у меня ДО

давайте закончим.

[Lew]

а затем задает вопрос:

Санди, вы тугодум?
Вопрос был

Внятно можете объяснить в чем несогласие с выводами Алекса?

в ответ тишина

[Sandy]

Кроме этого, упорной обороной предусматривалось надежно прикрыть отмобилизование, обеспечить бесперебойную работу железных дорог, сосредоточение и развертывание войск, активными действиями авиации завоевать господство в воздухе, мощными ударами по коммуникациям и группировкам войск противника нарушить их сосредоточение и развертывание. не допустить высадки в тыл воздушных десантов и диверсионных групп противника

И это все в мирное время. Потому что: "ДО"
Lew, вы фактически признали, что СССР готовил нападение на Германию.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Санди, вы тугодум?

Нет, это вы тугодум. Потому что ответ был:

Кому обьяснить? Вам? Так вы не Алекс. Дождемся его ответа.

[Lew]

Lew, вы фактически признали, что СССР готовил нападение на Германию.

Уважаемый, я же просил: не приписывайте мне бредни собственного сочинения.
Я не признавал что СССР готовил нападение на Германию - вам это померещилось

Нет, это вы тугодум. Потому что ответ был:
Sandy: ↑15 минут назад
Кому обьяснить? Вам? Так вы не Алекс. Дождемся его ответа.

ну то есть объяснить внятно вы не можете - я так и подумал

[Sandy]

Я не признавал что СССР готовил нападение на Германию

Вы именно признали, что СССР готовил нападение на Германию.

ну то есть объяснить внятно вы не можете

Вам нет.

[Lew]

Вы именно признали, что СССР готовил нападение на Германию.

Решили применить свой стандартный демагогический сценарий:
сначала я потребую от вас привести цитату из моего поста, где написано, что я признал, что СССР готовил нападение на Германию;
а потом вы ответите, что вы такую цитату уже приводили и отправите меня косить вилами траву.

Опять решили пустить в ход демагогию?

[Sandy]

сначала я потребую от вас

Вы ничего не можете от меня потребовать. Потому что вы демагог.

Кроме этого, упорной обороной предусматривалось надежно прикрыть отмобилизование, обеспечить бесперебойную работу железных дорог, сосредоточение и развертывание войск, активными действиями авиации завоевать господство в воздухе, мощными ударами по коммуникациям и группировкам войск противника нарушить их сосредоточение и развертывание. не допустить высадки в тыл воздушных десантов и диверсионных групп противника

И это все:

До

Просто попытайтесь думать над тем, что вы цитируете и отвечаете. Вам будет трудно, но вы постарайтесь.

[Lew]

Вы ничего не можете от меня потребовать. Потому что вы демагог.

Санди, демагог вы.
Во 1-х, я не признавал, что СССР готовил нападение на Германию - вам это померещилось

Во 2-х, в приведенном мной тексте из Уроков тоже не написано, что СССР готовил нападение на Германию - вам это тоже померещилось.
Напомню: мы ранее договорились, что нападение это НАПАСТЬ ПЕРВЫМ

На этом спокойной ночи и впредь научитесь наконец понимать написанное БУКВАЛЬНО и старайтесь сдерживать буйство своей фантазии