«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

UranGan: 11 фев 2021, 12:14
Кадук: 11 фев 2021, 11:59 Уранган,выставить Вас скажем мягко -немного не в себе,выделив в Вашем посте несколько слов?
Если нет -последуйте лучше моему совету в другой теме.
Кадук вы ЗА ДЕРЕВЬЯМИ ЛЕСА НЕ ВИДИТЕ!!! Советская Власть всегда отпускала Диссидентов, чтобы их дискредитировать Ильин - Троцкий - Солженицын - Резун-Суворов - Сахаров. Подобную практику ввела Россия - начиная с Курбского и кончая Лениным!
Резун не дессидент,а перебежчик.
Коммунистического корыта с которого он хлебал ему показалось мало и недостаточно вкусным.
Возращайтесь лучше к теме.
Не хочу я не о Троцком ни о Солженицине здесь говорить.
Вы лично что о Резуне и Ледоколе думаете?
Только на демагогию не сбивайтесь.
Мы люди простые,Институтов Марксизма-лененинзма не оканчивали.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Кадук: 11 фев 2021, 12:32 Резун не дессидент,а перебежчик.
Коммунистического корыта с которого он хлебал ему показалось мало и недостаточно вкусным.
Кадук дорогой вы несете отсебятину в массы! вы сами из какого корыта хлебали? Перебежчик - это для СССР, а для Английской разведки - это перевербованный!!! Так вот Кадук вы не побежите так как неинтересны и вербовать вас никто не будет - незачем! Прошу вас умерьте ваш пролетарский пыл, тем более вы сообщали что политикой не интересуетесь!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Gosha: 11 фев 2021, 12:41
Кадук: 11 фев 2021, 12:32 Резун не дессидент,а перебежчик.
Коммунистического корыта с которого он хлебал ему показалось мало и недостаточно вкусным.
Кадук дорогой вы несете отсебятину в массы! вы сами из какого корыта хлебали? Перебежчик - это для СССР, а для Английской разведки - это перевербованный!!! Так вот Кадук вы не побежите так как неинтересны и вербовать вас никто не будет - незачем! Прошу вас умерьте ваш пролетарский пыл, тем более вы сообщали что политикой не интересуетесь!
Я родом из СССР и горжусь этим,хотя мои родичи и хлебнули горя.
Но никто за бугор в поисках лучшей жизни не сбегал.
Даже если ценой была сама жизнь.
А Резун перебежчик,причем в мирное время,где жизни его ничего не угрожало.
Ну вылетел бы из загрнок.
Служил бы в Союзе в армии.

И на то это и форум,что бы отсебятину писать,а не чужими" простынями" пользоваться.
Я сам умею думать и потому у меня есть,что сказать.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Кадук: 11 фев 2021, 12:56 Я родом из СССР и горжусь этим,хотя мои родичи и хлебнули горя.
Дорогой Кадук бегут только те которые могут убежать!!! Хватит навешивать ярлыки! Я уже заметил это ваше любимое занятие - НАВЕШИВАТЬ ЯРЛЫКИ! То вы вешаете Навальному, то Резуну! Запомните перебежчик порой бывает порядочней чем любой не перебежавший!

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Кадук: 11 фев 2021, 12:56 И на то это и форум,что бы отсебятину писать,а не чужими" простынями" пользоваться.
Я сам умею думать и потому у меня есть,что сказать.
Кадук дорогой что же вам не дают покоя мои простыни? Дорогой я специально помещаю их для таких как вы Кадук - чтобы вам было что сказать! Вы что против Исторической классики? Нужно так же учитывать что Гоша много поместил и собственного на Историческом Форуме! Запомните Форум - это не БАЛАБОЛКА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Gosha: 11 фев 2021, 13:09
Кадук: 11 фев 2021, 12:56 Я родом из СССР и горжусь этим,хотя мои родичи и хлебнули горя.
Дорогой Кадук бегут только те которые могут убежать!!! Хватит навешивать ярлыки! Я уже заметил это ваше любимое занятие - НАВЕШИВАТЬ ЯРЛЫКИ! То вы вешаете Навальному, то Резуну! Запомните перебежчик порой бывает порядочней чем любой не перебежавший!

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Кадук: 11 фев 2021, 12:56 И на то это и форум,что бы отсебятину писать,а не чужими" простынями" пользоваться.
Я сам умею думать и потому у меня есть,что сказать.
Кадук дорогой что же вам не дают покоя мои простыни? Дорогой я специально помещаю их для таких как вы Кадук - чтобы вам было что сказать! Вы что против Исторической классики? Нужно так же учитывать что Гоша много поместил и собственного на Историческом Форуме! Запомните Форум - это не БАЛАБОЛКА!
Да не Вы один их здесь вешаете,успокойтесь.
У меня создалось впечатление,что это просто рассадник разнообразных пропагандонов.
Разномастных но в целом имеющих одну цель -русофобство.
Заметьте Гоша,я не сотрудник спецслужб.
То есть у них заточенных именно на поиски чего то конкретного мгновенно сложится такое же мнение.
Потому и советую -беги Гоша,беги.Забудь о пряниках -кнута дождешься.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Кадук: 11 фев 2021, 13:18 Да не Вы один их здесь вешаете,успокойтесь.
У меня создалось впечатление,что это просто рассадник разнообразных пропагандонов.
Так что вы здесь делаете среди - УРА-Патриотов!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »



Так как в предыдущей части мы несколько отошли от проверки цитат и заговорили о технике, то стоит вспомнить и о других технических вопросах, которые “освещены” в «Ледоколе». Кстати, именно то, что касается техники, едва ли не лучше всего запоминается, и многие, прочитавшие книги Виктора Суворова, до сих пор верят в “автострадные танки”. Во всяком случае, лично мне в дискуссиях не раз задавали вопрос: “А зачем в СССР разрабатывался автострадный танк?”

«В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа “А-20”. Что есть “А-20” ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. [...] Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе №183. Это всё тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, даёт побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса “А” – автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 3).

Недавно в России был принят на вооружение новейший истребитель пятого поколения. Название Су-57 этот самолёт получил одновременно с принятием на вооружение, а до этого именовался Т-50. Почему “Т”, а не “Су”? Со времён СССР, буквенный шифр “Т” присваивается всей технике, которая разрабатывается в КБ имени Павла Сухого. Знаменитый истребитель Су-27 на этапе разработки назывался Т-10С (ничего общего с танком Т-10!).
В Советском Союзе всем конструкторским бюро были присвоены буквенные шифры для обозначения разрабатываемой им техники. Например, КБ горьковского завода № 92 (“Новое Сормово”), которым руководил Василий Грабин, имело индекс “Ф”. Первая пушка, разработанная в этом конструкторском бюро под руководством Грабина, называлась Ф-22.
А теперь угадайте: какой буквенный шифр присваивался разработкам конструкторского бюро танкового отдела того самого Харьковского завода № 183, в котором создавался танк известный как А-20? Правильно! Это - буква “А”. И не был А-20 никаким “танком нового типа”, а являлся дальнейшим развитием колёсно-гусеничного семейства БТ. Вот приняли бы его на вооружение, и стал бы он называться БТ-8 или БТ-9. Но ещё до завершения работ по этой машине, была решена та самая проблема, которая являлась единственной причиной, вынуждавшей делать танки колёсно-гусеничными. Это проблема малого ресурса танковых траков. Пока шли работы над А-20, металлургическая промышленность СССР освоила выплавку стали Гадфильда. Срок службы траков советских танков увеличился в разы, вследствие чего от сложной колёсно-гусеничной схемы отказались раз и навсегда.
Малый срок службы гусеничных лент – единственная причина, побуждавшая разработчиков усложнять конструкцию ходовой части таков и делать их колёсно-гусеничными. Пока эта проблема не была решена, колёсно-гусеничные боевые машины разрабатывались и в США, и в Великобритании, и в Чехословакии, и в Польше, и в Швеции и даже в Новой Зеландии. Правда, в нейтральной, миролюбивой Швеции этими разработками занимались немцы – в обход запретов Версальского договора.

Изображение
Шведский танк L-30


Изображение
Польский танк 10TP


Изображение
Новозеландский танк Скофилда (Schofield Tank)

После появления траков, срок службы которых стал удовлетворять военных, в СССР работы по танкам колёсно-гусеничной схемы были прекращены, в том числе и по А-20. На вооружение был принят созданный параллельно в этом же КБ “чисто гусеничный” танк, который на этапе разработки имел шифр А-32. После принятия на вооружение РККА, А-32 стал именоваться Т-34.
Рассказ Виктора Суворова про “автострадные” танки – это дно технической безграмотности.

* * *

«Советские дивизии и корпуса, вооруженные танками БТ, не имели в своем составе автомобилей, предназначенных для сбора и перевозки сброшенных гусеничных лент: танки БТ после сброса гусениц должны были завершить войну на колесах, уйдя по отличным дорогам в глубокий тыл противника» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 3).

Вообще-то, по здравому размышлению, бросать гусеницы и уезжать навстречу новым боям на колёсах – это очень неразумно. А если придётся где-то взламывать оборону противника и для этого разворачиваться в боевой порядок на пересечённой местности? А если перед этим ещё и ливень был?...
Автомобилей для “сбора и перевозки сброшенных гусеничных лент” в частях действительно не было, да и быть не могло – потому что никто и не думал разбрасываться гусеницами посреди дороги. При переходе на колёсный ход, гусеничные ленты танков БТ силами экипажа укладывались на надгусеничные полки – как на фото ниже. Так что, рассказывая про “грузовики для сбора гусениц”, господин Резун пробил очередное дно некомпетентности.

Изображение



Изображение


* * *

«Гаубица отличается от пушки крутой навесной траекторией. Гаубица хороша для выкуривания из окопов и траншей обороняющихся войск противника. Если готовимся к наступательной войне, производим гаубицы, к оборонительной – пушки...» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 8).

Все рассказы Виктора Суворова (и не его одного) про “оборонительное” и “наступательное” оружие – это полный вздор. “Мирным” (“оборонительным”) или наоборот – “агрессивным” (“наступательным”) оружие бывает только в лукавых мудрствованиях политиков и пропагандистов. В реальности же, и в наступательной, и в оборонительной войне, необходимы все виды оружия. “Оборонительные” системы ПВО нужны для прикрытия районов сосредоточения войск перед наступлением и путей подвоза предметов снабжения наступающим; а “наступательные” танки необходимы для нанесения контрударов по прорвавшим оборону силам агрессора. Многие спросят: а как же мины? Уж мины-то – это только для обороны. Мины необходимы и при наступлении. Например, частям и подразделениям, которые будут обеспечивать фланги наступающей группировки, придётся отражать удары противника.
Май 1941 года – Вермахт готовится к нападению на Советский Союз, а начальник немецкого штаба сухопутных войск генерал-полковник Франц Гальдер пишет в своём дневнике:
«Мины: Роммелю 25 тыс. противотанковых и 15 тыс. противопехотных мин (из расчета по три противотанковые и две противопехотные мины на погонный метр). Трем группам армий: 295 тыс. противотанковых и 496 тыс. противопехотных мин (из того же расчета). Кроме того, на складах: 288 тыс. противотанковых и 497 тыс. противопехотных мин (из того же расчета). В саперных частях мины также включены в штатное имущество» (Франц Гальдер, Военный Дневник – запись 16 мая 1941 года).
Три группы армий, упомянутые в записи генерала Гальдера, – это те самые группы “Юг”, “Центр” и “Север”, которые 22 июня вторгнутся в СССР. Мины им нужны сотнями тысяч. Так что мины – это никакое на “миролюбивое” и не “оборонительное” оружие.

А теперь, собственно, о гаубицах. Если вы, готовясь к оборонительной войне, придерживались логики господина Резуна и наделали исключительно “оборонительных” пушек, то напавший на вас агрессор, вооружённый “наступательными” гаубицами, будет беспрепятственно “выкуривать из окопов и траншей” ваши обороняющиеся войска и, в том числе, уничтожать позиции ваших пушек. К чему это приведёт(?) – вопрос риторический. Если у вас нет гаубиц, стреляющих по навесной траектории, то вам нечем будет вести контрбатарейную борьбу и подавлять гаубицы противника, которые обстреливают вас с закрытых (находящихся за складками местности) позиций. Вывод: гаубицы также необходимы в обороне, как и в наступлении.
Но это ещё не всё... Выступая перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года, Сталин в частности сказал:

«Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда – до 1 тыс. и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии» (Иосиф Сталин, Выступление перед выпускниками военных академий РККА в Кремле, 5 мая 1941 г.).

Раз товарищ Сталин большую роль отводит пушечной артиллерии, то-таки готовится к обороне – если исходить из логики самого Виктора Суворова.

«Самое главное требование к противотанковой пушке – способность пробивать любой танк противника. В 1941 году советская 45-мм пушка такой способностью обладала. Кроме неё, была создана 57-мм противотанковая пушка. Её не выпускали просто потому, что для неё не было достойных целей» (Виктор Суворов, День М – Глава 15).

Противотанковая пушка калибром 57 миллиметров, о которой идёт речь, – это, знаменитая ЗиС-2, конструкции Василия Грабина. Байка о том, что её сняли с производства якобы из-за того, что она была “чрезмерно мощной”, что “пробивала немецкие танки насквозь, не причиняя им вреда”; и сегодня можно услышать даже в документальных фильмах и передачах. Последнее утверждение – следствие просто пещерной технической безграмотности. Внутри танка минимум свободного пространства: всё занято приборами, механизмами, агрегатами, боекомплектом и собственно танкистами. Абсолютно невозможно чтобы снаряд пробил лобовую броню, прошёл через отделение управления, через боевое отделение, потом через моторное отделение, и при этом ничего не зацепил и не нанёс критических повреждений ни танку, ни экипажу.
Пушка ЗиС-2 была снята с производства в 41-м совсем по совершенно другой причине. Причину эту назвал в своей книге воспоминаний маршал Дмитрий Устинов, который во время войны был народным комиссаром вооружения СССР.

«В соответствии с постановлением ГКО был издан приказ по наркомату. Для того чтобы обеспечить выполнение программы выпуска 45-мм и 76-мм пушек с заводов временно снимался ряд заказов, в том числе на 25-мм и 85-мм зенитные пушки, 57-мм противотанковую пушку, 107-мм горный миномёт и некоторые другие. [...]
В некоторых публикациях вопрос о снятии с производства 57-мм противотанковой пушки (ЗиС-2) в конце 1941 года объясняется чересчур упрощённо, а порой и неверно. Временное прекращение выпуска этой артиллерийской системы было обусловлено критической обстановкой начала войны. Для отпора врагу требовалось большое число противотанковых орудий. Обеспечить выпуск их необходимого количества можно было только по уже освоенной и налаженной технологии. А её в тот момент ещё не было» (Дмитрий Устинов, Во имя победы – Глава четвёртая).

Далее, Устинов приводит диалог, имевший место 22 июля 41-го года, между маршалом Куликом, главным конструктором пушки ЗиС-2 Василием Грабиным, и первым заместителем председателя совнаркома, то есть первым заместителем Сталина в правительстве, Николаем Вознесенским.

«– Скажите, Василий Гаврилович, – спросил маршал Кулик Грабина, – почему выпуск ЗиС-2 идёт так туго? Ведь пушка принята на вооружение и пущена в производство ещё в мае. А завод выдал пока считанные единицы орудий. В чём дело?
– Основная причина заключается в том, что завод не может освоить как следует изготовление ствола из-за его большой длины. При обточке ствол гнётся. Но я уверен, что скоро мы решим эту задачу.
– Ваш ответ, товарищ Грабин, – сказал [1-й заместитель председателя Совнаркома] Н. А. Вознесенский, – ещё раз подтверждает, что переход к серийному производству новой системы требует времени. А его-то у нас как раз нет» (Там же).

Никакая не “избыточная мощность”, а проблемы чисто технологического характера стали причиной того, что производство пушки ЗиС-2 было временно прекращено в 1941 году.

В заключение разговора о гаубицах и пушках, замечу, что господин Резун до неприличия упростил тему типов артсистем и возможностей их боевого применения. На самом деле, не одними только пушками и гаубицами жива артиллерия и не так однозначны их характеристики, как описано в «Ледоколе». Есть пушки-гаубицы и гаубицы-пушки, и есть пушки способные стрелять по навесной траектории. Советская дальнобойная 122-миллиметровая пушка А-19 образца 1931/37 годов эффективно стреляла с закрытых позиций и успешно вела контрбатарейную борьбу, в том числе и с гаубицами противника; а тяжёлая советская самоходно-артиллерийская установка СУ-152 проявила себя, как эффективный истребитель тяжёлых немецких танков и САУ, во время оборонительной фазы операции на Курской дуге. Хотя основным вооружением СУ-152 была гаубица-пушка МЛ-20С.

* * *

«В начальном варианте Ил-2 был двухместным: лётчик ведёт самолёт и поражает цели, а за его спиной стрелок прикрывает заднюю полусферу от атак истребителей противника. Ильюшину позвонил лично Сталин и приказал стрелка с пулемётом убрать, Ил-2 выпускать одноместным. Ил-2 нужен был Сталину для ситуации, в которой ни один истребитель противника не успеет подняться в воздух…» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 3).

Откуда Владимир Богданович взял информацию о том, что “позвонил лично Сталин и приказал ...” – это остаётся непонятным: сам он ничего не пишет об источнике информации. Вообще, безосновательные утверждения о том, что едва ли не всё в СССР в 30-е – 40-е годы, делалось именно “по личному приказу/распоряжению/указанию самого Сталина”, встречаются сплошь и рядом. Однако, это явное преувеличение: один человек физически не мог проконтролировать всё происходящее в огромной стране.
Писатель-публицист Феликс Чуев, в свое книге посвящённой Сергею Илюшину, так описал историю “исчезновения” бортстрелка с самолёта Ил-2:

«..Коккинаки испытал двухместный штурмовик, с двумя кабинами – для лётчика и стрелка. Военные потребовали увеличить дальность полёта, скорость и потолок, облегчить самолёт и для этого убрать кабину стрелка» (Феликс Чуев, Ильюшин – Часть 2).

Знаменитый авиаконструктор Александр Яковлев, в своей книге воспоминаний "Цель жизни", пишет о том же:

«... Ильюшина заставили переделать двухместный штурмовик Ил-2 в одноместный. Военные считали, что скорость Ил-2 и высота его полёта малы и, ликвидируя вторую кабину со стрелком-радистом и оборонительным пулемётом, имели в виду облегчить машину, улучшить её аэродинамику и получить некоторое увеличение скорости и высоты полёта» (Александр Яковлев, Цель жизни – раздел “Великий перелом“).

Кстати, на этом претензии комиссии наркомата обороны к самолёту не закончились.

«Вспоминает Д.В. Лещинер:
“Прибежал Ильюшин:
– Дима, не берут штурмовик! Обзора не хватает.
Просидели ночь, опустили нос самолёта вместе с двигателем. Получили нужный обзор, и самолёт завершил госиспытания”.
Так Ил-2 стал “горбатым”. Это прозвище сопровождало штурмовик всю войну.
“Мы и опустили двигатель, и перекомпоновали маслорадиатор, всё было в таком темпе сделано!” – вспоминает Ю.М. Литвинович» (Феликс Чуев, Ильюшин – Часть 2).

Не Сталин был против двухместного Ил-2, против были военные.

«Сколько ни бился Ильюшин, доказывая необходимость на борту воздушного стрелка, который будет прикрывать заднюю полусферу от истребителей противника, ничего не помогало. Он писал в ЦК, а 7 ноября 1940 года сам отнёс письмо на имя Сталина. В начале декабря его вызвали в Кремль.
– Товарищ Ильюшин, военные считают, что делать надо одноместный штурмовик,– сказал Сталин.
– Если бы я всё время слушал военных, товарищ Сталин, я бы сделал самолёт, который имел бы идеальные характеристики, но никогда бы не оторвался от земли!
Он продолжал отстаивать двухместный вариант, но армия настояла на одноместном,– он, дескать, и так защищён броней. К тому ж, если два человека, потери будут больше, а стрелка ещё и учить надо» (Феликс Чуев, Ильюшин – Часть 2).

Здесь уместно сделать отступление и привести цитату из книги маршала авиации Александра Голованова.

«Последнее слово в обсуждаемых вопросах принадлежало Верховному, но мне ни разу не довелось быть свидетелем, чтобы он противопоставлял свои мнения большинству, хотя по ряду вопросов с некоторыми военными товарищами не бывал согласен и решал вопросы в пользу интересов дела, за которое высказывалось большинство» (Александр Голованов, Дальняя бомбардировочная...).

На всякий случай замечу, что книгу воспоминаний, в которой многие страницы посвящены встречам и взаимоотношениям с И. В. Сталиным, маршал Голованов написал уже после смерти Генералиссимуса. Её никак не хотели издавать в СССР: целый ряд эпизодов в книге, в частности касающихся личности Сталина, не соответствовал тогдашней “генеральной линии партии” и совершенно не укладывался в ту официальную историю войны, которая была сформированы во времена Никиты Хрущёва. В 1975 году Александр Голованов обратился с письмом в ЦК КПСС и лично к Леониду Брежневу с просьбой проявить уважение к его маршальскому званию и издать воспоминания отдельной книгой. Своё обращение он закончил словами: «Я прошу предоставить мне возможность опубликовать уже готовую, написанную мной книгу, за правдивость которой готов нести ответственность». Увы… При жизни автора книга издавалась со значительными купюрами и не отдельным изданием, а в литературном журнале «Октябрь» фрагментами, на протяжении аж пяти лет. Впервые мемуары были изданы отдельной книгой только в конце 1980-х годов, а их полная версия увидела свет только в XXI веке – в 2004 году. В издание вошло и то самое письмо в ЦК.
Сегодня книга Александра Евгеньевича Голованова «Дальняя бомбардировочная...» есть в свободном доступе в Интернете, и она стоит того, чтобы быть вами прочитанной.

* * *

«Итак, каким же рисовался Сталину идеальный боевой самолёт, на разработку которого он отвлекает своих лучших конструкторов, как создателей бомбардировщиков, так и создателей истребителей? Сам Сталин объяснил своё требование в трех словах – самолёт чистого неба. Если это не до конца ясно, я объясню в двух словах – крылатый шакал» (Виктор Суворов, День М – Глава 3).


Цитата не из «Ледокола», а из «Дня М», но сути это не меняет: Суворов пытается создать у читателя впечатление, что СССР вооружается исключительно “наступательным” оружием. В качестве образцового “самолёта-шакала” Владимир Богданович описывает японский палубный торпедоносец “Накадзима” B5N.

«По виду, размерам, лётным характеристикам “Никадзима” Б-5Н больше похож на истребитель, чем на бомбардировщик. Это даст ему возможность проноситься над целью так низко, что с кораблей и с земли видны лица пилотов, так низко, что промах при сбросе смертоносного груза практически исключен. “Никадзима” Б-5Н – низконесущий моноплан, двигатель один – радиальный, двухрядный, с воздушным охлаждением. В некоторых самолетах экипаж из трех человек: пилот, штурман, стрелок. Но на большинстве – только два человека: самолёты используются плотными группами, как рои разъяренных ос, потому совсем не обязательно в каждом самолете иметь штурмана. Бомбовая нагрузка самолёта – меньше тонны, но каждый удар – в упор. Оборонительное вооружение самолета Б-5Н относительно слабое – один-два пулемета для защиты задней полусферы. Оборонительного вооружения на ударных самолетах много не надо по той же причине, по которой не требуется сильного истребительного прикрытия [...] Б-5Н – самолёт чистого неба, в котором самолётов противника или очень мало, или совсем нет» (Виктор Суворов, День М – Глава 3).

Изображение
Nakajima B5N

Это он к тому, что “Накадзима” B5N очень похож на советский самолёт Су-2. Именно эти машины Виктор Суворов называет “шакалами”. Логика господина Резуна в данном случае не замысловата: раз японские “Накадзима” B5N приняли активное участие в нападении на Перл-Харбор и вообще, Япония – агрессор во Второй мировой войне, а у СССР есть очень похожий самолёт, то это должно означать, что Советский Союз тоже готовился стать агрессором.

Изображение
Су-2

Изначально нужно заметить: когда автор «Ледокола» обосновывал “агрессивную сущность” штурмовика Ил-2, он делал упор в первую очередь на отсутствие оборонительного вооружения. Мол, раз убрали бортстрелка, то значит, этот самолёт задуман для внезапного нападения и дальнейших действий в условиях “чистого неба”, без необходимости защищаться от истребителей противника. Это и есть доказательство “агрессивных намерений”. Тот факт, что на Су-2 и “Накадзима” B5N бортстрелки и оборонительное вооружение были всегда, Виктор Суворов оставил без внимания.
Самолёт, похожий на советский Су-2, Владимир Богданович разглядел только в Японии. Однако, в 30-х и начале 40-х такие “шакалы” водились в военно-воздушных силах очень многих стран. В британских королевских ВВС – это легкий бомбардировщик “Фэйри Бэттл”. В Польше – легкий бомбардировщик “Карась”. В Соединённых Штатах – это “Нортроп” А-17 “Nomad”, составлявший в конце 30-х ядро ударной авиации ВВС США. Американский “шакал” производился в различных модификациях, в том числе за пределами США:
– 8А-1 (В5А) – вариант А-17 с мотором "Меркьюри" XXIV, строился в Швеции;
– 8A-3N – экспортный вариант А-17А для Нидерландов;
– 8А-5 (А-33) –экспортный вариант А-17 для Норвегии;
– 8А-4 – экспортный вариант А-17 для Ирака;
– 8А-2 – экспортный вариант А-17 для Аргентины;
– 8А-3Р – экспортный вариант А-17А для Перу.

Вот такие “исконно агрессивные” страны заинтересовались “самолётами чистого неба”. Особенно пугающе выглядят “крылатые шакалы” в руках такого “знатного агрессора” как Перу.

А-17 был не единственным самолётом такого типа, созданным на родине братьев Райт. В сентябре 1936 года Советский Союз приобрёл в США лицензии на постройку другого самолёта “Валти” (“Vultee”) V-11 в вариантах штурмовика (V-11G) и легкого бомбардировщика (V-11GB), а также два полностью собранных образца-эталона. В конце апреля 1937 года оба самолета морем отправились в СССР. Советский Су-2 не был копией “Валти” V-11, но создавался по образу и подобию американского “крылатого шакала”.

Изображение
Валти (Vultee) V-11

На самом деле, никакие это не “шакалы”, ничего чрезмерно агрессивного в этих крылатых машинах нет. В 30-е годы все увлекались легкими одномоторными бомбардировщиками способными выполнять функции штурмовиков и разведчиков. С началом Второй мировой войны выяснилось, что возможности одномоторной схемы для этого класса самолётов исчерпаны.

«Авиаконтруктор В.Б. Шавров написал самую полную и, на мой взгляд, объективную историю развития советской авиации. Все остальные авиаконструкторы – его соперники, и потому Шавров не скупился на критику. Но создателей Су-2 он не ругает; ”Хотя от Су-2 было взято всё возможное, и его авторов не в чем было упрекнуть, самолёт соответствовал реально возникшим требованиям лишь до войны” (История конструкций самолетов в СССР. 1938 – 1950. С. 50). Другими словами, всё было хорошо, к создателям самолёта невозможно придраться, до 21 июня 1941 года Су-2 соответствовал требованиям, а на рассвете 22 июня соответствовать требованиям перестал» (Виктор Суворов, День М – Глава 11).

Вот и вернулись мы к проверке добросовестности цитирования. В книге «День М» Виктор Суворов продолжает в том же духе, что и в «Ледоколе». В данном случае он заканчивает цитирование там, где ему выгодно, и навязывает читателю нужный ему вывод.
А Вадим Шавров уже в следующем предложении поясняет, что имеется в виду:

«Однако, хотя от Су-2 было взято всё возможное и его авторов не в чем было упрекнуть, самолёт соответствовал реально возникавшим требованиям лишь до войны. Тогда быстро выяснилось, что такой тип разведчика и ближнего бомбардировщика уже изжил себя, принципиально устарел и стал не нужен. Его функции повсеместно и прочно перешли к двухмоторным скоростным самолётам типа Пе-2 и Ту-2, имевшим скорость около 550 км/ч» (Шавров В.Б. (1978) История конструкций самолётов в СССР (1938 – 1950 гг.). Москва: Машиностроение, С.47 – 48).

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan: 11 фев 2021, 12:14 Кадук вы ЗА ДЕРЕВЬЯМИ ЛЕСА НЕ ВИДИТЕ!!! Советская Власть всегда отпускала Диссидентов, чтобы их дискредитировать Ильин - Троцкий - Солженицын - Резун-Суворов - Сахаров. Подобную практику ввела Россия - начиная с Курбского и кончая Лениным!
Советская власть отнюдь не отпускала диссидентов:
Ильин И.А.в 1922 году по приказу Ленина был выслан из России на «Философском пароходе» вместе с другими 160 видными философами, историками и экономистами.
Троцкий Л.Д в 1929 г. был насильно посажен в Одесском порту на пароход "Ильич" и в сопровождении сотрудников ОГПУ доставлен в Константинополь.
Солженицын А.И. в 1974 г. был обвинён в измене Родине, лишён советского гражданства и был выслан из СССР (доставлен в ФРГ на самолёте).
Резун В.Б. в 1978г. изменил Родине и дезертировал, бежав в Великобританию.
Сахаров А.Д. никуда не бегал и за пределы СССР не высылался. Родина определила ему место жительства в в 1980 г. в прекрасном волжском городе Горький.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Константин Ф. »

Кадук: 10 фев 2021, 20:26 Любой план должен содержать конкретные действия и сроки.
Особенно при подготовке к "наступательной войне".
Как выглядит война без такого плана явственно видно из начального периода Финской войны.
План не обязательно должен содержать сроки, а действия - обязательно.
Например, США рассекретили несколько своих планов ведения войны против Канады, там срока начала войны нет
Или
за годы существования СССР было подготовлено и принято около 70 планов ведения ядерной войны против СССР, тоже сроков в этих планах не было
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 10 фев 2021, 20:26 Любой план должен содержать конкретные действия и сроки.
Особенно при подготовке к "наступательной войне".
Как выглядит война без такого плана явственно видно из начального периода Финской войны.
А похоже, что вы руководствуетесь этим:
Кадук: 11 фев 2021, 12:56 И на то это и форум,что бы отсебятину писать,а не чужими" простынями" пользоваться.
Я сам умею думать и потому у меня есть,что сказать.
Так это ваша отсебятина, что 30 ноября 1939 г.Красная Армия безо всякого плана ринулась спасать Суоми-красавицу...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Константин Ф.: 11 фев 2021, 14:21
Кадук: 10 фев 2021, 20:26 Любой план должен содержать конкретные действия и сроки.
Особенно при подготовке к "наступательной войне".
Как выглядит война без такого плана явственно видно из начального периода Финской войны.
План не обязательно должен содержать сроки, а действия - обязательно.
Например, США рассекретили несколько своих планов ведения войны против Канады, там срока начала войны нет
Или
за годы существования СССР было подготовлено и принято около 70 планов ведения ядерной войны против СССР, тоже сроков в этих планах не было
Против Польши такой план думается был.
А вот против Германии -вряд ли.
Да и против Польши был от обороны.
Не было у СССР ни сил ни возможностей со всем капиталистическим миром воевать,да еще и агрессором.
Это буржуинам нужно было такой имидж СССР создавать что бы бюджеты государственные доить.
Вон не стало СССР пришлось терористов выдумывать из созданных ими же боевиков.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 11 фев 2021, 15:37 Против Польши такой план думается был.
А вот против Германии -вряд ли.
Во как! И Кадук легко обоснует свою отсебятину в отношении Германии?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 11 фев 2021, 17:05
Кадук: 11 фев 2021, 15:37 Против Польши такой план думается был.
А вот против Германии -вряд ли.
Во как! И Кадук легко обоснует свою отсебятину в отношении Германии?
Зачем?
Это и так очевидно.
Времени мало было.
Потому и ограничивались контрудары Польшей.
Достаточно обоснований?
Камиль,больше читайте.И тех кто Вам нравится и тех,что нет.
Словестную мишуру отсеивайте,оставляйте в памяти суть и снова читайте.
Все ответы есть и в мемуарах и в книгах современных исследователей.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук, молодой человек,
Не получается обосновать, так прямо и скажите: погорячился, мол, вот и спорол отсебятину...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 11 фев 2021, 18:04 Кадук, молодой человек,
Не получается обосновать, так прямо и скажите: погорячился, мол, вот и спорол отсебятину...
Мне без копеек 60.
А Вам Камиль?
И обосновал я вкратце уже.
Читать как я понимаю Вы умеете.
А понимать написанное?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 11 фев 2021, 18:16 Мне без копеек 60.
А Вам Камиль?
Ваш возраст я знаю, а я вас достаточно постарше, высшее образование получил ещё в благословенные года застоя.
Кадук: 11 фев 2021, 18:16 И обосновал я вкратце уже.
И ничем вы не обосновали свою отсебятину ни по Финляндии, ни по Германии...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 11 фев 2021, 18:25
Кадук: 11 фев 2021, 18:16 Мне без копеек 60.
А Вам Камиль?
Ваш возраст я знаю, а я вас достаточно постарше, высшее образование получил ещё в благословенные года застоя.
Кадук: 11 фев 2021, 18:16 И обосновал я вкратце уже.
И ничем вы не обосновали свою отсебятину ни по Финляндии, ни по Германии...
Камиль,без обид -напрасно Ваши преподы мучились.

А какой смысл обосновывать ?
Если бы Вы хотели то и без моих обоснований пришли бы к этим выводам.
Я буду здесь распинаться,ссылки давать,а Вы не читая их будете продолжать тупо троллить ленясь узнать что то самостоятельно?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 11 фев 2021, 18:40 А какой смысл обосновывать ?
Ну не можете, так не можете... Я же понимаю ... Для вас "Ледокол" утоп, так что и не беспокойтесь. А я посмотрю на лоцмановское мастерство CAPMATА по выводу "Ледокола" на чистую воду, видимо, хочет спасти... Только сигнал SOS, вроде, не подавали...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 11 фев 2021, 19:03
Кадук: 11 фев 2021, 18:40 А какой смысл обосновывать ?
Ну не можете, так не можете... Я же понимаю ... Для вас "Ледокол" утоп, так что и не беспокойтесь. А я посмотрю на лоцмановское мастерство CAPMATА по выводу "Ледокола" на чистую воду, видимо, хочет спасти... Только сигнал SOS, вроде, не подавали...
Я и не беспокоюсь.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 11 фев 2021, 12:32 Резун не дессидент,а перебежчик.
точнее он предатель - изменник Родине, фактически сдался в плен добровольно

Отправлено спустя 1 час 50 минут 52 секунды:
Антон: 10 фев 2021, 20:26
Кадук: 10 фев 2021, 20:01 Блюхера за что к стенке поставили?
???
Его не ставили к стенке, он сам умер.
Ну да, умер своей собственной смертью в тюрьме.
Типа "жив, здоров - лежу в больнице" :wink:
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 10 фев 2021, 07:25Успехов!
Новая часть! Давай "не оставь камня на камне" от нижеприведённых моих утверждений!

– Суворов врал, что буква “А” в обозначении танка А-20 означает “автострадный”;
– Суворов врал про то, что использование колёсно-гусеничнной схемы является признаком агрессивных намерений;
– Рассказ Резуна про грузовики, которые должны подбирать гусеницы за танками БТ – это полнейшая чушь;
– Суворов врал, когда рассказывал, что гаубицы нужны только для наступательной войны, а для обороны нужны исключительно пушки;
– Утверждение Резуна о том, что пушку ЗиС-2 сняли с производства из-за того, потому, что “для неё не было достойных целей” – ложь;
– Суворов врал, рассказывая, что Сталин якобы лично звонил Илюшину и распорядился сделать Ил-2 одноместным;
– Все россказни Суворова про “самолёты-шакалы” абсолютно не соответствуют действительности.

И старые никуда не делись!

– Утверждения Суворова прямо противоречат тому, что написали НЕМЕЦКИЕ генералы и фельдмаршалы в своих воспоминаниях, а писали они все, что не обнаружили признаков подготовки к наступлению РККА летом 1941 года. При этом из написанного НЕМЦАМИ же явствует: германская разведка накануне 22 июня не располагали никакими данными о “подготовке нападения со стороны СССР”;
– Суворов врал, что Старинов видел “горы угля и штабеля рельсов” в Бресте 21 июня;
– Суворов врал, когда писал, что Маршал Григорий Кулик в конце весны 41-го в Белоруссии говорил: “Миноискатели давай, сапер, тралы давай!”;
– Суворов врал, когда утверждал, что в РККА в 41-м якобы об обороне никто не думал;
– Утверждение Резуна о том, что “в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не надо уделять никакого внимания. Нужно создавать только заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро отходить к другой, заранее подготовленной, линии заграждений”, а также его россказни о том, что любое продвижение войск вперёд возможно только в агрессивной войне, абсолютно не соответствует военной теории и практике, опровергнуто самой историей войны, и вообще, является откровенно абсурдным;
– Суворов врал, когда утверждал, что на Курской дуге была создана “неприступная оборона”: немцы прорвали все линии обороны на южном фасе дуги. А сам исход этой ОБРОНИТЕЛЬНОЙ операции был решён НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ действиями Красной Армии, направленными на окружении северной группировки противника;
– Суворов преднамеренно исказил информацию о деятельности генерала Карбышева летом 41-го возле западной границы;
– Суворов врал, что “Линию Сталина” сломали;
– Утверждения Суворова о том, что укрепления “Линии Сталина” якобы мешали продвижению войск и обозов, является полным абсурдом: дружественные ДОТы рядом с дорогой никак не препятствуют движению по ней;
– Суворов врал, называя Брестскую крепость “брошенной” и говоря, что старые крепости не собираются реконструировать и использовать;
– Суворов врал, когда, так или иначе, утверждал, что низкие темпы строительства укреплений на западной границе – это якобы преднамеренный умысел руководства СССР;
– Фраза в книге Старинова о том, что “строительство на новых границах велось черепашьим темпом”, вопреки утверждению Резуна, относится к периоду, когда Жуков ещё НЕ был начальником Генштаба РККА;
– Суворов врал, когда писал, что Жуков использовал “оборонительную фортификацию” для обмана японцев перед наступлением на Халхин-Голе;
– Суворов вырвал из контекста фразу из Устава ПУ-39. В действительности там говорится, что Красная Армия будет самой наступающей армией в мире, ЕСЛИ ВРАГ НАПАДЁТ;
– Суворов врал, что Гудериан накануне вторжения в СССР строил какие-то ДОТы;
– Ликвидация партизанских отрядов и баз – следствие смещения границы на запад и изменения оценки руководством возможностей Красной Армии, а не “подготовка к наступлению”;
– Никаких доказательств подготовки к “террористический” деятельности Ваупшаса Суворов не представил, а сам полковник подробно описал: как он добывал развединформацию;
– Полковник Ваупшас вернулся в СССР осенью 41-го, а не “сразу после начала войны”;
– Утверждение Суворова о том, что ВДВ нужны только в наступательной войне, абсолютно не соответствует действительности – читайте: врал;
– Суворов умолчал, о том, что 5 из 10 десантных корпусов и ещё 5 бригад в придачу, были сформированы уже в ходе сугубо оборонительной войны;
– Суворов врал, когда писал: “Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов”;
– Суворов преднамеренно вводил читателей в заблуждение, манипулируя данными о десантных планерах;
– Врал Суворов и про то, что планеры якобы нельзя хранить без ангара под брезентом, а потому необходимо использовать непременно летом 41-го года;
– Рассказ Резуна о самолётах С-47 (Ли-2) в 1941 году – это вообще бред...;
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

бакэнэко: 13 фев 2021, 04:52 Лично меня - вообще более чем впечатляют логические кульбиты резуноидов.
Надо полагать, что резуноидами бакэнэко (японская кошка с магическими способностями) считает тех, кто согласен с В.Суворовым… ( -оид (суффикс)при добавлении к основе имён существительных образует имена существительные мужского рода со значением лица, которое подобно тому, что названо мотивирующим именем существительным ◆ монгол → монголоид, негр → негроид)
Но страшно далека Япония от европейского театра развернувшихся действий 1939 г.
1) когда резуноидам нужно оправдать отсутствие военных действий той же Франции против Германии - резуноиды на голубом глазике и не сморгнув этим глазиком - заявляют, что Франция, дескать, и пушечки ужо тяжОлые начала готовить - да, видите ли, Польша-то к 17 сентября ужо ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ КАК ГОСУДАРСТВО.
Дело то в том, что и сторонники В.Суворова («резуноиды») и те, кто с В.Суворовым не согласны ( не могу назвать никого, кого можно назвать ярчайшим представителем этой когорты, поэтому обойдусь без суффикса -оид) одинаково не оправдывают поведение Франции и Англии и «странную войну»…
А вот на то, что Польша-то к 17 сентября ужо ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ КАК ГОСУДАРСТВО особенно напирают именно противники «резуноидов»
2) когда же резуноидам нужно протолкнуть мыслишку о "виновности" СССР в войне - они о том, что Польша на момент введения на бывшие её территории соединений РККА ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ КАК ГОСУДАРСТВО -
- либо напрочь не помнят, либо мумят какие-то невнятности.....
Здесь наша японская кошка, действительно, мумит невнятности… Я уже говорил, как относятся «резуноиды» к разгрому Польши. Если уж говорить о чьей-то виновности, то следует говорить не о 17 сентября, а о конце августа...
3) и наконец - я так и не добился нигде никогда от резуноидов ответа на простейший логический вопрос:
ну откуда в Кремле в августе 1939-го могли знать наперёд, как пойдёт польско-германский конфликт?
В Кремле предполагали о большой вероятности германо-польского конфликта, но о дальнейшем развитии событий полной ясности не было… А в Кремле могли быть довольны заключённым с Германией договором о ненападении, так как он разбивал вполне возможный единый фронт европейских государств, направленный против СССР… В случае возникновения войны в Европе Советский Союз намерен был придерживаться нейтралитета и не участвовать в империалистической войне на чьей-либо стороне.
В самом деле: у Франции и Британии перед Польшей обязательства....
А ну как, начавшийся конфликт закончится к концу сентября тем, что польско-французско-британские войска будут в центре Берлина вести германского канцлера под белы руки в здание трибунала?
После заключения договора с Германией тов.Сталина и Молотова это не очень то тревожило … Пусть, мол , империалисты разбираются между собой.
О каком "предумышленном предварительном разделе" Польши тут вообще речь?
СССР всего лишь, зная, с кем имеет дело - подстраховался, установив линию, восточнее которой Вермахт, в случае чего - не пойдёт.....
А здесь надо просто самому себе задать вопрос: « А как это немецкие офицеры и красные командиры полюбовно разошлись в сентябре 1939 г. в Бресте, Львове и в других местах?»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Константин Ф.: 30 янв 2021, 11:26 Т.е. по-вашему совершенно не важно то, что теория сторонником которой был Сталин, предписывает первому социалистическому государству пойти войной на капиталистические страны?
Если пытаться объяснять планы Сталина исходя из того, что он - марксист-догматик, то тогда нужно и рассуждать в рамках теории Маркса. Что лежит в основе марксизма? Классовая теория. Согласно этой самой теории, превыше всего классовые интересы. И только противоречия между классами могут быть антагонистическими. Если Сталин - правоверный марксист, то он просто обязан учитывать тот факт, что у “буржуинов” тоже есть классовая солидарность, что они – согласно теории Карла Маркса – ставят свои классовые интересы выше всяких внутренних распрей. А это значит, в соответствии с марксизмом: перед лицом угрозы “большевизации Европы”, которая представляет смертельную опасность для классовых интересов капиталистов, последние забудут (или, по крайней мере, отложат) свои распри и объединятся против Красной Армии вторгшейся в Европу. Европейские страны и раньше между собой воевали, но потом мирились. Если исходить их марксизма, то между империализмом/капитализмом и фашизмом не может быть антагонистических противоречий: фашизм - это, по Марксу, есть высшая форма империализма.
И это даже не говоря о том, что правящие верхушки Америки и Англии категорически НЕ заинтересованы в чьей бы то ни было гегемонии на европейском континенте. Они прямо об этом говорили и писали. Знаменитое высказывание Трумэна о том, кому Соединённые Штаты должны помогать в войне - это именно об этом.
Вы действительно считаете, что США и Великобритания безучастно созерцали бы на то, как “Старушка Европа” - родина капитализма, становится колонией большевиков? Человек, который не является идиотом, да ещё и марксист, никак не может рассчитывать на то, что капиталисты так просто сольют свои кровные, классовые интересы.

В 1941 году война на территории континентальной Европы идёт больше формально чем реально. Основные силы сухопутных войск Германии НЕ участвуют в боевых действиях с серьезным противником. Фактически, активно воюет только Африканский корпус Эрвина Роммеля. От налетов на Англию немцы могут легко отказаться и перенацелить Люфтваффе на СССР, а действия немецких подводников вообще никак на связаны с ситуацией на советско-германском сухопутном фронте.
То есть, в случае “вторжения в Европу”, Красная Армия один на один столкнётся с лучшей армией мира у которой, что называется, развязаны руки. И эта армия только что продемонстрировала, что способна в одиночку разрывать “в хлам” ЛЮБОГО противника.
А здравомыслящий марксист никак не мог рассчитывать на то, что Германия будет одна спасать Европу от коммунизации.
Какой марксист мог бы утверждать, что так называемые “империалисты” Германии и Англии не могут примериться ради спасения своих классовых интересов?
Военный потенциал Франции в общем и целом сохранился, и при необходимости может быть задействован для отражения вторжения “большевистских орд” в Европу.
Японцы практически добились победы над армией Китая и её вооруженные силы свободны. Япония ещё не воюет с США, и совсем недавно заключила соглашение с Британией. Сами Соединённые Штаты не воюют, и вполне готовы оказать помощь той же Германии в случае нападения со стороны СССР. О чём открыто заявляет представитель американского политического истеблишмента - сенатор Гарри Трумэн.
Какой убежденный марксист, верующий в классовую теорию стал бы рассчитывать на то, что весь капиталистический мир позволит СССР свободно захватить Европу?
Последний раз редактировалось CAPMAT 13 фев 2021, 14:26, всего редактировалось 8 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

CAPMAT: 13 фев 2021, 13:20 А здравомыслящий маркстист никак не мог рассчитывать на то, что Германия будет одна спасать Европу от коммуникации.
Какой марксист мог бы утверждать, что так называемые “империалисты” Германии и Англии не могут примериться ради спасения своих классовых интересов?
Именно поэтому Советский Союз пошёл на заключение договора о ненападении с Германией.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

CAPMAT: 12 фев 2021, 14:17 Новая часть! Давай "не оставь камня на камне" от нижеприведённых моих утверждений!

– Суворов врал, что буква “А” в обозначении танка А-20 означает “автострадный”;
– Суворов врал про то, что использование колёсно-гусеничнной схемы является признаком агрессивных намерений;
– Рассказ Резуна про грузовики, которые должны подбирать гусеницы за танками БТ – это полнейшая чушь;
– Суворов врал, когда рассказывал, что гаубицы нужны только для наступательной войны, а для обороны нужны исключительно пушки;
– Утверждение Резуна о том, что пушку ЗиС-2 сняли с производства из-за того, потому, что “для неё не было достойных целей” – ложь;
– Суворов врал, рассказывая, что Сталин якобы лично звонил Илюшину и распорядился сделать Ил-2 одноместным;
– Все россказни Суворова про “самолёты-шакалы” абсолютно не соответствуют действительности.
Дорогой не надоело быть еще прокурором-обвинителем?
Наделали в СССР 90 тысяч танков - которые не только гусеницы теряли просто не заводились! САУ СУ-122 так не была доведена до ума. как СУ-76! Насчет гаубиц в 1941 году 16А Рокоссовского получила две батареи ШЕСТИ ДЮЙМОВЫХ орудий 1878 года (4 орудия) снаряды 152мм были ВИКЕРС (Английские) 1916 года, порох был Американский 1918 года. Так вот эти гаубицы остановили танковое наступление Вермахта в конце ноября 1941 года на Волоколамском и Ленинградском шоссе - стреляли прямой наводкой!

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Насчет противотанкового орудия ЗИС-2 просто стыдно признаться было в том что промышленность 1940-1941 года не могла качественно произвести и нарезать стволы такой длины, вот и придумали отмазку - нет достойной цели и продолжали производить 45мм - СМЕРТЬ ЗА РОДИНУ - три орудия на один подбитый pz.III!!!

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Сталин действительно распорядился производить одноместный ИЛ-2 из 36 тысяч было сбито 29 тысяч большинство было одноместные. Так Сталину жалко стало не летчиков, а самолеты бронированные, которыми управляли новички.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Теперь о Пе-Су-2 и Ю-87 Суворов прав так как приемы ведения бомбардировки были схожие! После катастрофы с Ил-2 Пе-Су-2 были выходом из создавшейся ситуации. Так что Сармат безграмотны вы а не Резун-Суворов!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»