Присоединение КрымаРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 апр 2018, 19:43 Там идёт война с сепаратизмом, который спровоцирован извне.
я вам уже задала вопрос: сепаратистские настроения граждан это повод для их убийства?
Детей,стариков,женщин,мужчин....
Какие ещё поводы для убийства невинных вы представите.......

Международный комитет Красного креста (МККК) обнародовал новые данные о количестве погибших с начала военной операции в Донбассе. Согласно заявления ММКК более 2,7 тысячи мирных жителей стали жертвами войны,среди них 75 детей .

Портрет сепаратиста:
Изображение

Так что совершенно понимаю крымчан и разделяю их поступок и чаяния,они не хотели оказаться в подобной ситуации,что вас удивляет?

PS
Вам надо объяснять,что такое военные преступления,за которые судили генералов вермахта?
Когда будет суд над украинскими генералами вы поймете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 08 апр 2018, 23:37 Не говорите загадками. Вы же честный?
И ещё я осторожен. В нашей стране это никому не помешает. Поэтому вы уж не гневайтесь, батюшка, но я продолжу говорить загадками (которые все, кроме вас, легко разгадывают).

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Евелина: 09 апр 2018, 04:00 я вам уже задала вопрос: сепаратистские настроения граждан это повод для их убийства?
Нет, конечно же. Но бывает так, что из-за злонамеренных действий агентов, засланных извне в какую-то страну из соседнего недружественного государства, в стране начинается всплеск сепаратизма - и тогда начинаются военные действия (типа спецоперации антитеррористической) государства против сепаратистов. Особенно часто такое бывает, когда сепаратисты оказываются ещё и вооруженными. Не случай ли это с Украиной, как вы думаете? Любые военные действия и операции сопряжены с риском для мирного населения, к сожалению. Такое было и в Чечне - там погибли десятки тысяч мирных жителей и детей во время антитеррористической операции Кремля, но по сути так Кремль боролся с сепаратизмом. Разве это смущало ВВП?
Последний раз редактировалось Samuel 09 апр 2018, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Птур
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: славянофильские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Птур »

Кочевники — печенеги, половцы, а затем татары, появившиеся в южнорусских степях в XIII в., — надолго оторвали Крым от Руси.
Захваченный татарами Крым вошел в состав Золотой орды, а после ее распада здесь возникло Крымское ханство. Оно не смогло сохранить свою самостоятельность и в 1475 г. попало под власть Турции.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Птур: 09 апр 2018, 14:05 Кочевники — печенеги, половцы, а затем татары, появившиеся в южнорусских степях в XIII в., — надолго оторвали Крым от Руси.
Захваченный татарами Крым вошел в состав Золотой орды, а после ее распада здесь возникло Крымское ханство. Оно не смогло сохранить свою самостоятельность и в 1475 г. попало под власть Турции.
Но и до 13 века Крым никогда не принадлежал Руси. Во всём с вами согласен, кроме вашего утверждения о том, что Крым когда-то имел отношение к Руси или России до конца 18 века!!
Аватара пользователя
Птур
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: славянофильские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Птур »

Верну друг. Положила конец трехсотлетнему османскому господству в Крыму русско-турецкая война 1768 – 1774 годов. Так Крым становится русской территорией. В это же время в Таврии были построены города-крепости Симферополь и Севастополь. Но Турция не собиралась сдавать Крым просто так – она готовилась к новой войне, что было вполне закономерным решением в ту пору. Но и русская армия была не лыком шита. Очередная русско-турецкая война закончилась в 1791-ом году после подписания Ясского мирного договора.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 09 апр 2018, 14:04 Нет, конечно же. Но бывает так, что из-за злонамеренных действий агентов, засланных извне в какую-то страну из соседнего недружественного государства, в стране начинается всплеск сепаратизма - и тогда начинаются военные действия (типа спецоперации антитеррористической) государства против сепаратистов.
то есть за сепаратистские нстроения граждан таки можно убивать детей?
Вы уж определитесь: либо да либо нет....середины никак не получается.

В Испании вот никого не убивали,странно,надо было бомбить Каталонию.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 09 апр 2018, 16:10 то есть за сепаратистские нстроения граждан таки можно убивать детей?
Нельзя, на мой взгляд. Но, увы, порой всякое бывает. Если это было позволено России по отношению к чеченцам, когда военные из РФ восстанавливали конституционный порядок в Чечне (тогда пострадало и погибло множество мирных граждан и детей), то почему вы считаете, что это не позволено властям Украины по отношению к русским сепаратистам?
Это Закон Воздаяния - Россия (её странные власти) посчитала, что имеет право ТАКИМ образом восстанавливать порядок (а говоря иначе, вгонять назад в свой состав Чечню) на своей земле Чечни, теперь за это решение погибают русские на востоке Украины. Всё связано. Поэтому лучше жить в мире со всеми. Что посеешь, то и пожнешь.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение nvd5 »

Samuel: 09 апр 2018, 17:50 (тогда пострадало и погибло множество мирных граждан и детей
Вы про русских?
Да русских чеченцы убивали просто так.

Из квартиры рядом была также убита ветеран войны Елена Ивановна.

В 1993 году жить стало там невозможно, убивали, кругом. Машины подрывали прямо с людьми. С работы русских стали увольнять без всяких причин.

В квартире убили мужчину 1935 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему, дочь его изнасиловали и убили тут же на кухне.».

Б. Ефанкин, проживал в г. Грозном:

«В мае 1993 года в моем гараже на меня напали вооруженные автоматом и пистолетом двое чеченских парней и пытались завладеть моей машиной, но не смогли, т.к. она находилась в ремонте. Стреляли у меня над головой.
Осенью 1993 года группа вооруженных чеченцев зверски убила моего знакомого Болгаpского, который отказался добровольно отдать свою автомашину «Волга». Подобные случаи носили массовый характер. По этой причине я выехал из Гpозного».
http://gorozhanin.dp.ua/bez-rubriki/564 ... ie-18.html
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

nvd5: 09 апр 2018, 18:37 Вы про русских?
Да русских чеченцы убивали просто так.
Я говорил о мирных гражданах Чечни - о чеченцах и людях разной нации (в том числе, и русских даже тоже), которые пострадали от 2 войн Кремля против сепаратистов Чечни. Так ясно?
Безусловно, в Чечне после крушения СССР и ослабления РФ после 1991 года начались межнациональные трения, а многие русские покинули по разным причинам Грозный и Чечню (многие из них считали, что были вынуждены это сделать, так как думали, что оставаться там им было опасно). Да, среди тех русских, кто остался в Чечне, были и те, кто пострадал от действий чеченцев или погиб. Но это уже другая история.
Я говорю о тех людях, которые пострадали и погибли от 2 войн, которые по инициативе Кремля были начаты в Чечне - там было много мирных жертв - людей разных национальностей, но больше чеченцев. Почему Россия легко позволила себе эти жертвы, когда вела эти операции по восстановлению конституционного строя РФ там, а Украине РФ не считает нужным позволять такие же действия против таких же сепаратистов? На любой войне погибают мирные люди и даже дети. Это плохо, но такое происходит всюду. Это политика двойных стандартов? Как не хорошо.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 апр 2018, 14:04 Поэтому вы уж не гневайтесь, батюшка,
К счастью для меня, я Вам не батющка. Ни в каком отношении. Мы вообще с Вами не родственники, сынок.
Samuel: 09 апр 2018, 14:04 И ещё я осторожен. В нашей стране это никому не помешает.
Если Вы честный, то по чему боитесь? Страшно пострадать за правду? Или страшно пострадать за ложь? Так за ложь лучше пострадать на этом свете, а не на том.
Samuel: 09 апр 2018, 14:04 Нет, конечно же. Но бывает так, что из-за злонамеренных действий агентов, засланных извне в какую-то страну из соседнего недружественного государства, в стране начинается всплеск сепаратизма - и тогда начинаются военные действия (типа спецоперации антитеррористической) государства против сепаратистов.
Всплеск сепаратизма, то есть желания отделиться от государства, пришелся как раз на победу Майдана. Мне кажется вполне естественным, что люди не хотят жить и работать в фашистском государстве.
При Януковиче не было никаких сепаратистов, не было никаких АТО, не было бомбежек городов и других населенных пунктов.
И только помощь дружественного не соседнего государства родила на Украине и сепаратизм.
Samuel: 09 апр 2018, 14:08 Но и до 13 века Крым никогда не принадлежал Руси.
Вот только князю Владимиру для того, что бы покорить греческий Херсон(Корсунь- территория современного Симферополя), не пришлось покорять Крым. Там не было никого? Хазары всех разогнали своими непомерными податями?
Тмутарака́нское кня́жество — русское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове и Восточном Крыму с центром в городе Тмутаракань (Тамань). Территория княжества, в период расцвета, охватывала Тамань, Приазовье и крепость Белая Вежа, а также Восточный Крым, включая Корчев (современная Керчь) и Судак. Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава — кроме русов здесь обитали касоги, аланы, хазары, греки, армяне, обезы (абазинцы), евреи, тавры. (Вики).
Так что надо быть точнее в терминологии. Частично - принадлежал. Так же как целиком он не принадлежал ни Хазарии, ни Византии.
И еще одна цитата, чтоб не было вопросов:
В начале X века Крым становится ареной сражения армий русов (Хельгу) и хазар (Песах). После гибели Хазарского каганата хазарская часть Крыма переходит под влияние древнерусского Тмутараканского княжества. Значимым городом в этот период становится Корчев. В 988 году киевский князь Владимир после нескольких месяцев осады взял Херсонес Таврический.(Вики)
Вы, видимо, подзабыли, а может, и не знали никогда, что бОльшая часть Хазарии после падения каганата перешла под власть русских князей, в том числе и хазарская часть Крыма.
Русы били в Крыму и хазар, и греков, и турков. Украинцам там делать нечего. Их там не было. Могут отдыхать. В смысле, приезжать как туристы. Но не командовать. Не заслужили.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 09 апр 2018, 17:50 Нельзя, на мой взгляд. Но, увы, порой всякое бывает. Если это было позволено России по отношению к чеченцам,
То есть можно убивать детей на Востоке Украины,если в РФ была война в Чечне?
Итак, в начале вы заявили,что детей можно убивать за сепаратистские настроения родителей, а теперь добавили,что детей можно убивать, потому что где-то когда-то была гражданская война.

То есть детей можно убивать из мести.... я вас правильно поняла?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 10 апр 2018, 00:44 Если Вы честный, то по чему боитесь? Страшно пострадать за правду? Или страшно пострадать за ложь? Так за ложь лучше пострадать на этом свете, а не на том.
Иврим стремятся жить праведно. Но элементарную осторожность никто не отменял. Береженого Бог бережёт - это типичный лозунг для людей, которые не хотят страдать. Это нормально для людей. Иврим считают, что Бог помогает истинным Евреям через действия самих же Евреев. И осторожность - это лишь одно из проявлений таких разумных действий. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И если вы не захотели в своё время научиться плавать, то не говорите в момент крушения парохода о том, что Бог вас оставил и не уберег. Это вы сами своими же действиями помешали Богу спасти вас через ваши же действия ранее. Так и с осторожностью... Когда человек не соблюдает в опасном месте элементарные правила простой осторожности, пусть человек пеняет лишь на себя. При ВВП РФ - это довольно опасное место для честных людей. Я соблюдаю осторожность. Береженого Бог бережет.

Отправлено спустя 12 минут 25 секунд:
Sergio: 10 апр 2018, 00:44 Всплеск сепаратизма, то есть желания отделиться от государства, пришелся как раз на победу Майдана. Мне кажется вполне естественным, что люди не хотят жить и работать в фашистском государстве.
Вам промыли мозги? Мне жаль, что вы так доверяете пропаганде ВВП, но не думаете сами.
Люди всюду в Украине живут спокойно при любой власти. Люди в Харькове или в Днепре вполне себе продолжают счастливо жить - при любой власти. И даже при новой власти. Люди - рабы привычки. Они привыкли терпеть любую власть - при любой власти они привыкли жить, не обращая на эту власть новую. А новая власть в Киеве - это вполне не плохая власть для всех граждан Украины любых национальностей. Не идеальная власть, но не плохая. И после Майдана все люди на востоке Украины так бы и дальше жили в Украине. Спокойно жили бы себе...Но пришли плохие люди - агенты плохого человека. И эти агенты всё испортили! Испоганили! Они и посеяли смуту. Из-за них и началась война и начали погибать мирные люди и даже дети!

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Sergio: 10 апр 2018, 00:44 При Януковиче не было никаких сепаратистов, не было никаких АТО, не было бомбежек городов и других населенных пунктов.
И только помощь дружественного не соседнего государства родила на Украине и сепаратизм.
Не было АТО, так как не было агентов, которые и посеяли сепаратизм. Поэтому не было и бомбежек. А почему всё это началось? Потому что появилась новая власть в Киеве, которая захотела быстрее сближаться с Европой и НАТО, но отказалась заключать союз с РФ - этим и не устроила эта власть лишь одного плохого человека (лидера крупной страны). Все знают его имя. Глупо даже повторяться!

Отправлено спустя 21 минуту 30 секунд:
Sergio: 10 апр 2018, 00:44 Тмутарака́нское кня́жество — русское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове и Восточном Крыму с центром в городе Тмутаракань (Тамань). Территория княжества, в период расцвета, охватывала Тамань, Приазовье и крепость Белая Вежа, а также Восточный Крым, включая Корчев (современная Керчь) и Судак.
Это княжество включало в себя лишь крохотную часть Крыма. И лишь очень временно. К тому же, русы (а тогда это были совсем не славяне) были меньшинством населения этого княжества. Большинством были хазары разные: евреи-семиты, готы-Иудеи, аланы-Иудеи, аланы, армяне, греки и так далее. Да, управляли этим княжеством русы. Князь был русом. Но, вероятно, он был Иудеем. Не исключено. Вероятно, это было хазарское княжество, которым управлял рус (не славянин, а скандинав). Крым и Тьмутаракань - это обломки великой Хазарии. А Крым даже назывался Хазарией ещё несколько столетий после смерти Хазарии.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
Sergio: 10 апр 2018, 00:44 Русы били в Крыму и хазар, и греков, и турков.
Русы до 12 века - это скандинавы. Русь - это до 12 века скандинавское государство, в котором славяне каждый век усиливали своё положение. Да, верхушка скандинавская с 9-10 века н.э. стала перемешиваться с элитой славяе. В результате с 12-13 века образовался единый народ - славянский народ, часть которого имела готские и скандинавские корни, но была ассимилирована славянским большинством. Особенно всё это касается элиты этого народа. Но не только элиты. Именно такое государство скандинавов и разбило Хазарию при помощи множества викингов Северной Европы, нанятых Византией. Славяне были в союзе с русью Киевской Руси, но подчинялись народу русь. А русь - это не славянский народ до 12-13 века н.э. Скандинавы-викинги помогли Византии уничтожить еврейское государство Хазарию. Это факт.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Евелина: 10 апр 2018, 02:41 То есть детей можно убивать из мести.... я вас правильно поняла?
Я же уже отвечал: нельзя. Но такое зло происходит. Увы. И происходит потому, что государства предпочитают бороться с сепаратистами. Это, увы, происходило в Чечне, которую ВВП считает российской. Это, увы, происходило на востоке русскоязычных земель Украины, которые граждане Украины и её власти считают землями Украины. К сожалению, подобные конфликты иногда возникают. К сожалению, лидеры стран не умеют или не хотят договариваться при помощи нахождения взаимных компромиссов при таких конфликтах. Важно, чтобы вы услышали меня: многие конфликты, которые возникают, в немалой степени или очень сильно спровоцированы извне (из государств, которые имеют не добрые или злые намерения). А что если можно предположить, что конфликт на востоке Украины (из-за сепаратистов) спровоцирован одним очень противоречивым и властным человеком - лидером большого государства, которому не понравилась новая власть в Киеве и новый курс этой новой власти на максимально возможно быстрое сближение с Европой и НАТО? Уважаемая, а что если первопричиной возникновения конфликта на востоке Украины, из-за которого погибли те дети, были ошибочные действия одного властного человека (лидера одной большой страны)??
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 10 апр 2018, 10:40 Важно, чтобы вы услышали меня: многие конфликты, которые возникают, в немалой степени или очень сильно спровоцированы извне (из государств, которые имеют не добрые или злые намерения).
'это из серии: было бы на кого свалить.
Россия виновата?
Россия села за стол переговоров с чеченцами и чеченцы теперь прекрасные граждане РФ,почему бы Украине не последовать этому примеру......и перестать убивать......так что даже не пытайтесь оправдывать убийц.....рано или поздно,но они ответят за все свои преступления....начиная с майдана.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 10 апр 2018, 11:12 'это из серии: было бы на кого свалить.
Россия виновата?
На мой взгляд, не Россия. Нет! Совсем не РФ, а тот, кто уже много лет представляет РФ на международной арене и является важнейшим её лидером.

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:
Евелина: 10 апр 2018, 11:12 Россия села за стол переговоров с чеченцами и чеченцы теперь прекрасные граждане РФ
Вы так считаете? Не стану вас разубеждать. Но, на мой взгляд, ВВП под дулами российских автоматов убедил существенную часть чеченцев больше не стараться воевать против РФ, а лучше признать Чечню частью РФ (пусть и с особым статусом). Предполагаю, что чеченцы, не особо того желая, вынуждены были подчиниться возросшей силе (военной) России при ВВП. ЭТо разве называется сесть за стол переговоров? ВВП окрестил лидеров Чечни (например, Масхадова и Яндарбиева) террористами, которых надо мочить в сортире! И его люди мочили их. не в сортире, но почти! Всех убили! Это переговоры? Убивать всех не согласных - это переговоры? Не смешите мои тапочки!
Чеченцы - прекрасные граждане РФ? Это навряд ли! Я думаю, что я хорошо научился понимать этот уникальный, сильный, умный, но очень гордый народ - они после 2001-2002 года лишь временно приняли вид покорных ВВП людей. Их покорность - это лишь видимая и несколько обманчивая покорность (хотя роли они умеют играть прекрасно). Они поняли, что для выживания им нужна просто очередная мирная передышка. Таких передышек у чеченцев за последние 200 лет было 2-3 передышки, каждая из которых длилась несколько десятилетий. Только благодаря этим мирным передышкам этот народ умудряется уже 200 лет сопротивляться гораздо более сильному и многочисленному народу. Как говорится, не числом, а умением. Ну или мудростью, а иногда хитростью и ловкостью.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение nvd5 »

Samuel: 09 апр 2018, 18:52 которые пострадали от 2 войн Кремля против сепаратистов Чечни
Ну, да. А о тех, кого чеченцы в начале 90-х убивали, насиловали, грабили говорить нельзя, ибо это не политкорректно?
Я правильно понял?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

nvd5: 11 апр 2018, 18:05 Ну, да. А о тех, кого чеченцы в начале 90-х убивали, насиловали, грабили говорить нельзя, ибо это не политкорректно?
Я правильно понял?
Я думаю, что страдания русских мирных жителей Чечни сильно преувеличены националистами. Они были. Но кем считала часть чеченцев русских в Чечне в те времена? Не оккупантами ли? А если вдруг моё предположение оказалось бы правильным (вам решать), может это и объяснило бы многое о том, почему страдания русских в Чечне имели место быть?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение nvd5 »

Samuel: 11 апр 2018, 18:48 Я думаю, что страдания русских мирных жителей Чечни сильно преувеличены националистами.
Хе-хе-хе.
Так писать можно. Русофобия это ведь нормально, да?
А если написать:"Страдания чеченцев сильно преувеличены либерастами?"
Так можно?
Украина это польское название Южной России.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 10 апр 2018, 10:40 Иврим стремятся жить праведно. Но элементарную осторожность никто не отменял.
А при чем здесь иудеи? Ведь Вы таковым не являетесь? Или стараетесь ответственность за себя переложить на иудейский народ?
Samuel: 10 апр 2018, 10:40 Русы до 12 века - это скандинавы. Русь - это до 12 века скандинавское государство, в котором славяне каждый век усиливали своё положение.
Это уже не смешно. Это - патология. То Вы утверждаете, что Крым не принадлежал Руси. Теперь так же безосновательно утверждаете, что Русь - скандинавское государство.
Не было никогда в Скандинавии такого государства. Такой бред в голову даже Миллеру и Шлецеру не пришел.
Samuel: 10 апр 2018, 10:40 В результате с 12-13 века образовался единый народ - славянский народ, часть которого имела готские и скандинавские корни, но была ассимилирована славянским большинством.
Вот только генетика это никак не подтверждает. А с наукой трудно поспорить. Можно долго фантазировать, но рано или поздно приходится приводить доказательства. Их у Вас нет и быть не может.
Летайте дальше в облаках, пока на грешную землю не брякнетесь. Больно будет.
Samuel: 10 апр 2018, 10:40 Именно такое государство скандинавов и разбило Хазарию при помощи множества викингов Северной Европы, нанятых Византией.
Во превых, покажите мне хоть одного скандинава с именем Святослав.
Во вторых, быть наемником - еще не значит составлять элиту общества. Скорее, в нашем понимании, пушечное мясо. Наемников кидали в самое пекло боя, на верную смерть. И это правильно - нужно было сохранять генетику своего народа.
Samuel: 10 апр 2018, 10:40 А что если можно предположить, что конфликт на востоке Украины (из-за сепаратистов) спровоцирован одним очень противоречивым и властным человеком - лидером большого государства, которому не понравилась новая власть в Киеве и новый курс этой новой власти на максимально возможно быстрое сближение с Европой и НАТО?
Вы же сами написали кем спровоцирован конфликт на Востоке Украины:
Samuel: 10 апр 2018, 10:40 Это, увы, происходило на востоке русскоязычных земель Украины, которые граждане Украины и её власти считают землями Украины.
Власти, пришедшие в 2014 году земли считают украинской, а население - русским. Вот Вам и разжигатели сепаратизма. Те, которые на русскоязычных, с Ваших слов, землях решили запретить русский язык.
А Россия и Путин - это не стороны конфликта.
Samuel: 10 апр 2018, 10:40 Уважаемая, а что если первопричиной возникновения конфликта на востоке Украины, из-за которого погибли те дети, были ошибочные действия одного властного человека (лидера одной большой страны)??
Вам уже объяснили, что причиной конфликтов на Украине послужило запрещение русского языка. Совершенно объяснимо, по чему территории, где русскоговорящих большинство населения, не повиновались такому решению новой власти. Надо было думать и не принимтать популистских решений по указке ЦРУ.
При чем здесь Путин?

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:
Samuel: 11 апр 2018, 18:48 Я думаю, что страдания русских мирных жителей Чечни сильно преувеличены националистами. Они были. Но кем считала часть чеченцев русских в Чечне в те времена? Не оккупантами ли?
А Вы не подскажете, в какой именно момент чеченцы русских начали считать оккупантами? (Хоть это совсем не так. Мирные граждане Чечни в основном очень хорошо и по доброму относились к русским солдатам).
Не в тот ли момент, когда два Бори вывели с Чечни Российские войска, оставив многочисленные склады с оружием?
nvd5: 11 апр 2018, 19:51 Хе-хе-хе.
Так писать можно. Русофобия это ведь нормально, да?
А если написать:"Страдания чеченцев сильно преувеличены либерастами?"
Так можно?
За чем ведетесь на провокации? Тема про Крым, а не про Чечню.
Хотя, про русофобию Вы верно подметили. У Самуэля получается, что сепаратисты на Донабасе - плохие, по тому как русские. А сепаратисты в Чечне были хорошие - они были против русских.
Вот только чеченский язык никто нигде не запрещал, ни Ельцин, ни Путин. И ислам, кстати, тоже.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 09 апр 2018, 17:50 Нельзя, на мой взгляд. Но, увы, порой всякое бывает. Если это было позволено России по отношению к чеченцам, когда военные из РФ восстанавливали конституционный порядок в Чечне (тогда пострадало и погибло множество мирных граждан и детей), то почему вы считаете, что это не позволено властям Украины по отношению к русским сепаратистам?
Это Закон Воздаяния - Россия (её странные власти) посчитала,
То есть украинцы убийством мирных жителей и детей воздают русским за войну в Чечне?
А чеченцы попросили?
Интересная точка зрения.......значит в РФ должны (по вашей логике) убивать украинцев в качестве "воздаяния" за убийство мирного населения и детей на Востоке Украины.....
далеко можно пойти с такими "воздаяниями".....

PS
Вы не ответили на вопрос: правительство РФ село за стол переговоров с чеченцами и вместе прекратили войну.
Почему бы Украине не заняться переговорами на Востоке своей страны,если Украина во всем подражает России?

Не потому ли,что некоторым просто нравится убивать мирных жителей и детей.....и вы не привели ни одной причины для оправдания убийц кроме мести за чеченцев,которые и не просили вовсе за них мстить.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 12 апр 2018, 02:30 То есть украинцы убийством мирных жителей и детей воздают русским за войну в Чечне? А чеченцы попросили?
Не украинцы это делают (тем более, по просьбе чеченцев!), а это делает Закон Воздаяния через нелепый конфликт, возникший на востоке Украины в результате конфликта ВВП (Кремля) с Западом (США и Европа) из-за дальнейшей судьбы Украины. Что посеешь - то и пожнёшь. К сожалению, такое бывает.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Евелина: 12 апр 2018, 02:30 Интересная точка зрения.......значит в РФ должны (по вашей логике) убивать украинцев в качестве "воздаяния" за убийство мирного населения и детей на Востоке Украины.....
далеко можно пойти с такими "воздаяниями".....
Никто никого не должен убивать. Я лишь пытаюсь объяснить то, почему такое зло происходит. Зло порождает зло. Надо остановить зло Светом и Любовью. И это не то, что делает руководство нашей страны.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Евелина: 12 апр 2018, 02:30 Вы не ответили на вопрос: правительство РФ село за стол переговоров с чеченцами и вместе прекратили войну.
Укажите дату и место этих переговоров. Очень буду признателен Вам, так как ничего об этом не знаю. Я знаю лишь одно - ВВП военным путём подчинил себе мятежный народ. Один из кланов этого народа очень помог ему в этом, так как с самого начала перешёл на его сторону и объединил вокруг себя часть чеченцев. Теперь уже существенную или большую часть чеченцев. И всё. Это хорошая работа спецслужб. Это всё, что угодно, но только не переговоры. РФ в лице спецслужб и военных ВВП победила мятежных чеченцев, расколов их силы. Разделяй и властвуй - это принцип императоров Рима. И этот принцип взял на вооружение новый лидер, который правит большой страной много лет и не думает отказываться от власти под предлогом не честных выборов (он считает, что они честные и справедливые, но он ошибается, на мой взгляд).

Отправлено спустя 58 секунд:
Евелина: 12 апр 2018, 02:30 Почему бы Украине не заняться переговорами на Востоке своей страны,если Украина во всем подражает России?
Война и началась только по одной причине - Порошенко по глупости стал подражать ВВП (в том, как ВВП уничтожил угрозу сепаратизма в Чечне), но вышло гадко - вышло у Порошенко очень глупо, грубо и преступно, так как ВВП более хитер и тонок. Но по сути это та же ужасная агрессия против народа, который центр считает своим же народом. Это недопустимо! Но такое бывает, к сожалению.
Кстати, ВВП точно не вёл никаких переговоров с сепаратистами - он называл их публично террористами, которых надо мочить в сортирах. Это знают все. Он (его спецы) и мочил их всюду. Он не считал нужным вести переговоры с теми, кто взял оружие в руки. Может Порошенко всё-таки имитирует действия ВВП, но весьма неумело и грубо?

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Евелина: 12 апр 2018, 02:30 Не потому ли,что некоторым просто нравится убивать мирных жителей и детей.
Вы думаете, Порошенко нравится то, что были жертвы и среди мирного населения? Едва ли. Он считает, что это случилось невольно. Он считает, что вынужден был начать силовую операцию - и жертвы эти возникли не намеренно.

Отправлено спустя 27 минут 5 секунд:
Евелина: 12 апр 2018, 02:30 и вы не привели ни одной причины для оправдания убийц кроме мести за чеченцев,которые и не просили вовсе за них мстить.
Я - не адвокат убийц. И не пытаюсь оправдывать кого-то. Я объясняю то, почему это зло происходит. А судить и защищать виновных в этом зле - это не моя прерогатива.

Отправлено спустя 23 минуты 58 секунд:
nvd5: 11 апр 2018, 19:51 Хе-хе-хе.
Так писать можно. Русофобия это ведь нормально, да?
А если написать:"Страдания чеченцев сильно преувеличены либерастами?"
Так можно?
Страдания русских в Чечне имелись - это факт. Страдания чеченцев мирных в Чечне в результате агрессивной политики лидера (русского) крупной страны были. Это тоже факт. На мой взгляд, это не сопоставимые по уровню страдания. Масштаб жертв не тот. Ведь мирных чеченцев и других мирных жителей Чечни разных наций погибло много тысяч или даже десятки тысяч - всё в результате двух войн. Были разрушены многие дома и даже существенная часть многих городов и сёл. Это не имеет отношение к русофобии. Это просто агрессия военных против всего непокорного народа и всей страны - страдают и погибают (в том числе) в таких случаях мирные жители.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Samuel: 10 апр 2018, 10:40
Sergio: 10 апр 2018, 00:44 Если Вы честный, то по чему боитесь? Страшно пострадать за правду? Или страшно пострадать за ложь? Так за ложь лучше пострадать на этом свете, а не на том.
Иврим стремятся жить праведно. Но элементарную осторожность никто не отменял. Береженого Бог бережёт - это типичный лозунг для людей, которые не хотят страдать. Это нормально для людей. Иврим считают, что Бог помогает истинным Евреям через действия самих же Евреев. И осторожность - это лишь одно из проявлений таких разумных действий. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И если вы не захотели в своё время научиться плавать, то не говорите в момент крушения парохода о том, что Бог вас оставил и не уберег. Это вы сами своими же действиями помешали Богу спасти вас через ваши же действия ранее. Так и с осторожностью... Когда человек не соблюдает в опасном месте элементарные правила простой осторожности, пусть человек пеняет лишь на себя. При ВВП РФ - это довольно опасное место для честных людей. Я соблюдаю осторожность. Береженого Бог бережет.

Отправлено спустя 12 минут 25 секунд:
Sergio: 10 апр 2018, 00:44 Всплеск сепаратизма, то есть желания отделиться от государства, пришелся как раз на победу Майдана. Мне кажется вполне естественным, что люди не хотят жить и работать в фашистском государстве.
Вам промыли мозги? Мне жаль, что вы так доверяете пропаганде ВВП, но не думаете сами.
Люди всюду в Украине живут спокойно при любой власти. Люди в Харькове или в Днепре вполне себе продолжают счастливо жить - при любой власти. И даже при новой власти. Люди - рабы привычки. Они привыкли терпеть любую власть - при любой власти они привыкли жить, не обращая на эту власть новую. А новая власть в Киеве - это вполне не плохая власть для всех граждан Украины любых национальностей. Не идеальная власть, но не плохая. И после Майдана все люди на востоке Украины так бы и дальше жили в Украине. Спокойно жили бы себе...Но пришли плохие люди - агенты плохого человека. И эти агенты всё испортили! Испоганили! Они и посеяли смуту. Из-за них и началась война и начали погибать мирные люди и даже дети!

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Sergio: 10 апр 2018, 00:44 При Януковиче не было никаких сепаратистов, не было никаких АТО, не было бомбежек городов и других населенных пунктов.
И только помощь дружественного не соседнего государства родила на Украине и сепаратизм.
Не было АТО, так как не было агентов, которые и посеяли сепаратизм. Поэтому не было и бомбежек. А почему всё это началось? Потому что появилась новая власть в Киеве, которая захотела быстрее сближаться с Европой и НАТО, но отказалась заключать союз с РФ - этим и не устроила эта власть лишь одного плохого человека (лидера крупной страны). Все знают его имя. Глупо даже повторяться!

Отправлено спустя 21 минуту 30 секунд:
Sergio: 10 апр 2018, 00:44 Тмутарака́нское кня́жество — русское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове и Восточном Крыму с центром в городе Тмутаракань (Тамань). Территория княжества, в период расцвета, охватывала Тамань, Приазовье и крепость Белая Вежа, а также Восточный Крым, включая Корчев (современная Керчь) и Судак.
Это княжество включало в себя лишь крохотную часть Крыма. И лишь очень временно. К тому же, русы (а тогда это были совсем не славяне) были меньшинством населения этого княжества. Большинством были хазары разные: евреи-семиты, готы-Иудеи, аланы-Иудеи, аланы, армяне, греки и так далее. Да, управляли этим княжеством русы. Князь был русом. Но, вероятно, он был Иудеем. Не исключено. Вероятно, это было хазарское княжество, которым управлял рус (не славянин, а скандинав). Крым и Тьмутаракань - это обломки великой Хазарии. А Крым даже назывался Хазарией ещё несколько столетий после смерти Хазарии.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
Sergio: 10 апр 2018, 00:44 Русы били в Крыму и хазар, и греков, и турков.
Русы до 12 века - это скандинавы. Русь - это до 12 века скандинавское государство, в котором славяне каждый век усиливали своё положение. Да, верхушка скандинавская с 9-10 века н.э. стала перемешиваться с элитой славяе. В результате с 12-13 века образовался единый народ - славянский народ, часть которого имела готские и скандинавские корни, но была ассимилирована славянским большинством. Особенно всё это касается элиты этого народа. Но не только элиты. Именно такое государство скандинавов и разбило Хазарию при помощи множества викингов Северной Европы, нанятых Византией. Славяне были в союзе с русью Киевской Руси, но подчинялись народу русь. А русь - это не славянский народ до 12-13 века н.э. Скандинавы-викинги помогли Византии уничтожить еврейское государство Хазарию. Это факт.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Евелина: 10 апр 2018, 02:41 То есть детей можно убивать из мести.... я вас правильно поняла?
Я же уже отвечал: нельзя. Но такое зло происходит. Увы. И происходит потому, что государства предпочитают бороться с сепаратистами. Это, увы, происходило в Чечне, которую ВВП считает российской. Это, увы, происходило на востоке русскоязычных земель Украины, которые граждане Украины и её власти считают землями Украины. К сожалению, подобные конфликты иногда возникают. К сожалению, лидеры стран не умеют или не хотят договариваться при помощи нахождения взаимных компромиссов при таких конфликтах. Важно, чтобы вы услышали меня: многие конфликты, которые возникают, в немалой степени или очень сильно спровоцированы извне (из государств, которые имеют не добрые или злые намерения). А что если можно предположить, что конфликт на востоке Украины (из-за сепаратистов) спровоцирован одним очень противоречивым и властным человеком - лидером большого государства, которому не понравилась новая власть в Киеве и новый курс этой новой власти на максимально возможно быстрое сближение с Европой и НАТО? Уважаемая, а что если первопричиной возникновения конфликта на востоке Украины, из-за которого погибли те дети, были ошибочные действия одного властного человека (лидера одной большой страны)??
Вы проживаете в Украине?
Если нет,то перестаньте пороть откровенный бред от моего имени!
Договорились?!!😉
Вот же физдобол!!!
Прости меня Боже!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Кадук: 12 апр 2018, 13:57 Вы проживаете в Украине?
Если нет,то перестаньте пороть откровенный бред от моего имени!
Договорились?!!😉
Вот же физдобол!!!
Прости меня Боже!
Не проживаю. Но я от имени народа Украины и не утверждал ничего. Это лишь мои предположения.
Кстати, не только вы проживаете в Украине - там есть много разных граждан. Ваше мнение - это не мнение всех украинцев.
Я никогда не проживал в Украине и даже проездом там не был ни дня - поэтому моё мнение - это частное мнение человека, который никакого отношения не имеет к Украине, но сочувствует украинскому народу, как славному, славянскому, христианскому и доброму народу в такой же мере, как и к доброму русскому славному, славянскому, христианскому народу и другим славным и добрым народам России.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Samuel: 12 апр 2018, 14:04
Кадук: 12 апр 2018, 13:57 Вы проживаете в Украине?
Если нет,то перестаньте пороть откровенный бред от моего имени!
Договорились?!!😉
Вот же физдобол!!!
Прости меня Боже!
Не проживаю. Но я от имени народа Украины и не утверждал ничего. Это лишь мои предположения.
Кстати, не только вы проживаете в Украине - там есть много разных граждан. Ваше мнение - это не мнение всех украинцев.
Я никогда не проживал в Украине и даже проездом там не был ни дня - поэтому моё мнение - это частное мнение человека, который никакого отношения не имеет к Украине, но сочувствует украинскому народу, как славному, славянскому, христианскому и доброму народу в такой же мере, как и к доброму русскому славному, славянскому, христианскому народу и другим славным и добрым народам России.
Тем более не нужно,что либо высказывать коль не знаете.
Тем более на такую тему.
Я могу уверено предположить,что живи Вы в Украине и попытался здесь открыто вести подобную своей пропаганде о иудеях,то пошли бы следом за Бузиной.😉😢
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Кадук: 12 апр 2018, 17:39 живи Вы в Украине и попытался здесь открыто вести подобную своей пропаганде о иудеях
Где вы узрели пропаганду об Иудеях? Просветите меня.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение nvd5 »

Samuel: 12 апр 2018, 12:16 Это тоже факт. На мой взгляд, это не сопоставимые по уровню страдания. Масштаб жертв не тот. Ведь мирных чеченцев и других мирных жителей Чечни разных наций погибло много тысяч или даже десятки тысяч - всё в результате двух войн.
Из письма настоятеля прихода православного храма Святого Архистратига Божьего Михаила отца Захария (г. Грозный) Патриарху Алексию II:

Невозможно человеческими словами описать ту страшную жизнь, которой мы здесь живем. Это жизнь в аду, среди наглого зла и полного беззакония: чеченцы не хотят мирно трудиться с людьми других национальностей, предпочитают жить разбоем, воровством, похищением людей. Многие из них вооружены, растаскивают и грабят всё, что возможно, в быту и на производстве. Работорговля в Чечне стала нормальным явлением, на всём делают бизнес. А нам, православным, уготована участь рабов.
========
Бедные чеченцы. Им проклятые русские помешали свободно и независимо торговать рабами.
Ах, какие негодяи эти русские...
Украина это польское название Южной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    443 Ответы
    18078 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская Федерация»