Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 25 ноя 2025, 19:50 Отнесение к евреям было вопросом вероисповедания, а не происхождения.
Нет, это не так. Вы путаете... Лишь 4000-3600 лет назад на Ближнем Востоке и в Северной Африке быть евреем легко мог быть арамей любой или эфиоп, египтянин или хананей любой и так далее - все они могли легко стать евреями, приняв веру в Одного Бога и отринув веру во многих языческих богов. Они могли оставаться арамеями, эфиопами, египтянами и хананеями, а одна общая вера их объединяла в одну общину, как сегодня арабу, турки, пакистанцы верят в Одного Аллаха и являются мусульманами, но это не меняет их национальность.

Так было в древности и у евреев... При этом главными в общине были арамеи и со временем всех их не только одна вера объединять стала, но и один язык (это язык элиты и лидеров этой общины). Стал постепенно формироваться отдельный народ, говоривший на диалекте арамейского языка - особый народ еврейский. Во времена Иисуса и Апостолов уже евреи - это особая национальность. И принимавший еврейскую веру уже становился и евреем по нации. Но, в основном, евреями рождались уже - человек наследовал это звание по рождению. И человек потом и иудеем по вере становился автоматически.
Реклама
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Владимир Клопов »

Samuel: 26 ноя 2025, 13:57 Лишь 4000-3600 лет назад на Ближнем Востоке и в Северной Африке быть евреем легко мог быть арамей любой или эфиоп, египтянин или хананей любой и так далее - все они могли легко стать евреями, приняв веру в Одного Бога и отринув веру во многих языческих богов. Они могли оставаться арамеями, эфиопами, египтянами и хананеями, а одна общая вера их объединяла в одну общину, как сегодня арабу, турки, пакистанцы верят в Одного Аллаха и являются мусульманами, но это не меняет их национальность.
Самуэль как можно было стать евреем не будь им? Иудеем действительно можно стать, поверив в Бога Яхве-Иегову. Если вы насчет обрезания, так жрецы Вавилона, Египта, Шумера, Аккада, Финикии проводили эту церемонию посвящения. Но как можно поменять национальность?
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Владимир Клопов: 29 ноя 2025, 11:43 Самуэль как можно было стать евреем не будь им?
Гоша-Владимир, так - можно было очень легко стать евреем. Звание и понятие слова Иври (Еврей) обозначало лишь одно: праведный верующий в Одного Бога человек. То есть, кто-то противоположный многобожнику (стороннику обычной религии, в которой много разных культов и богов). Иврим не занимались колдовством и у них не было никаких обрядов. Да, жертвоприношения животных и хлеба Богу были. И позднее появилось обрезание. Любой человек любого народа 4000 лет назад легко мог стать Иври и присоединиться к Общине Веры в Одного Элоха (Элохим), не меняя свою национальность, как и сегодня любой русский или эфиоп или африканец может уверовать в Одного Аллаха и быстро стать мусульманином. Первоначально (до того, как Авраам достиг почти старости или очень зрелого возраста) присоединение к Общине Иврим могло занять несколько дней, а может и часов - даже не требовали от мужчины пройти через обряд обрезания. Всё было максимально просто. Авраам был Учителем и лидером (шейхом) этой чистой Общины монотеистов. Можно было легко любому человеку любого народа присоединиться к Этой Общине Веры в Одного. Единственное, что мешало быстрому распространению новой и более прогрессивной веры - языковой барьер (монотеисты первоначально были, в основном, арамеями и прочими семитами - у них языки были похожи друг на друга), а также и политика. Жрецы языческих культов были наделены большой властью в те времена - если сами не правили народами и странами, то сильно влияли на лидеров и правителей народов и племён. Они, эти жрецы, упорно цеплялись за старые культы, а Евреев считали опасной ересью или сектой. Евреям приходилось не легко. Лишь при Аврааме евреям стало полегче благодаря мудрости Авраама и благодаря его умению заключать союзы с лидерами племён и с царями и князьями.
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 26 ноя 2025, 13:57быть евреем легко мог быть арамей любой или эфиоп, египтянин или хананей любой и так далее
Я считаю, по данным древних светских авторов, что евреи и иудаизм появились примерно за 1300 лет до нашей эры. Жрец Атона египтянин Моисей и группа изгнанных Тутанхамоном его сторонников из египтян и семитов территории Ханаана гиксосов, ранее попавших в Египет, обратила в монотеизм местное население Ханаана из различных семитских народов - ханаанеев, арамеев, амореев и арабов. Эти монотеисты, которых позже стали называть евреями и иудеями, перешли сначала в основном на ханаанейский иврит, а затем на арамейский. Население Иудеи продолжало говорить на различных семитских языках при общей религии. Иудаизм было принять просто и становилось принять всё сложнее в течение второго тысячелетия нашей эры. Политика власти древней Иудеи была направлена на обращение местных язычников в иудаизм, часто насильственное. Еще до возникновения христианства иудаизм принимали представители различных не семитских народов, включая греков и римлян за пределами Иудеи. Тюрки-булгары хазары не единственный, но самый многочисленный народ, принявший иудаизм в первом тысячелетии нашей эры. Иудейские государства в это время создавали не только хазары, а различные группы местного населения.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 29 ноя 2025, 23:23 евреи и иудаизм появились примерно за 1300 лет до нашей эры.
Не путайте такое понятие, как еврей, с понятием Иудей и Иудаизм. Я уверен, что суть и значение этих понятий менялись. И менялись очень сильно на протяжение истории.
Евреи первые и те евреи, которые жили при отце Авраама, были просто людьми веры в Одного Бога, которые отвергали веру в разных богов земли Ур-Аратты, где господствовали халдеи (жрецы культа бога Халду). У арамеев той земли (это было на юге страны Ур-Аратты) были свои культы - языческие семитские культы разных богов. Возник конфликт внутри арамеев этого региона - во избежание жертв и кровопролития отец Авраама принял решение отделиться от остальных арамеев и жить подальше от них. Было принято решение переселиться в священные земли страны Ханаан, так как эта страна и её племена и население славились своей веротерпимостью и гостеприимством. Там могли селиться люди разных народов, пожелавшие приблизиться к Богу (или богам). Но отец Аврама не дожил до того момента, когда евреи достигли священной земли Ханаана. Он умер где-то на землях рядом с местом Харан - на северо-западе исторической Сирии. И после этого лидером этих арамеев-монотеистов стал его сын Авраам. Евреи той поры - это обычные арамеи, которые перестали считаться язычниками - речь об исповедании особой веры в Одного Бога - Элоха (Элохим). Позднее Этого же Бога было принято называть ещё и Яхвэ или Йохвэ. Быть евреем тогда значило не поклоняться истуканам и верить в невидимого Одного Бога. Тем не менее, некоторые рядовые евреи лишь по воле лидеров общины и племени не афишировали то, что продолжали тайно поклоняться истуканам иногда. Они по сути оставались язычниками-арамеями, но скрывали это или совсем не афишировали. И таких номинальных евреев было немало в среде тех арамеев еврейской религиозной общины. Присоединиться к этой Общине Веры в Одного Бога мог любой человек любой нации - его начинали называть евреем, так как он был особой веры и становился частью этой особой общины. Затем и уже в Египте постепенно эта община начала превращаться в отдельный народ или национальность, но в Египте это была и Община Веры и народ Иврим (Еврейский народ). При Моисее и его учениках и уже именно на землях Ханаана-Израиля опять произошло изменение - эти люди из народа евреев и из и община веры превратились в основное население страны Израиль и чуть позднее к 11-10 веку в народ израильтян и одновременно евреев. Впервые в истории одних и тех же людей называли двумя названиями: евреи и израильтяне. Впервые у этих людей появилось своё государство со столицей в священном городе Иерусалим. Это государство официально впервые в истории объявило о том, что в государстве законной является лишь одна религия - монотеистическая религия с Одним Богом. И это государство стало проводить политику по внедрению монотеизма и веры в Одного Бога в среде всех народов, которые подчинились евреям-израильтянам и жили с ними в одном монотеистическом государстве. Более того, эта политика проводилась и по отношению к другим странам соседним, где тоже селились уже тогда (10 век до н.э.!!) евреи: Финикия (важный и верный союзник Израиля), страна Арам (со столицей в Дамаске), Египет, Эфиопия, запад и юг Аравийского полуострова. Да, уже тогда в Эфиопии появилось немало евреев, которые обратили в истинную веру местных семитов-эфиопов и не только семитов. Работа проводилась на государственном уровне - эту политику всецело поддерживал царь Давид и затем ещё больше и царь Шломо (Соломон). В Финикии и в Дамаске, как и в Египте и в среде арабских племён уже тогда появилось немало евреев или даже просто местных монотеистов (у арабов то были ханифы, близкие к евреям и тоже семиты). Итак, в те времена евреи уже превратились в особую национальность евреев и израильтян. Последнее наименование связано с прозвищем Иакова, шейха общины и племени евреев в 19 или 18 веке до н.э. Уже тогда евреи усилились и превратились во влиятельное и богатое племя в части Ханаана. Первод таков: сражающийся с Богом. Этот тот, на стороне которого Бог - так стали понимать это прозвище сами евреи. Но это прозвище изначально было дано Иакову и его племени народами Ханаана, которые были обижены на евреев за жестокость и кровожадность - они считали, что евреи жестоко боролись с верой с одного из богов, которому молился один из народов Ханаана. Да, евреи, не послушав Иакова, вырезали целый народ и поселились на его землях тоже. Это очень не одобрил Иаков - он предвидел негативную реакцию других народов Ханаана. И эта реакция последовала - они стали так вот презрительно называть этот народ: сражающиеся с богом. И это значило: уничтожающие сам культ этого бога через уничтожение вообще всего народа, который почитал именно этого бога. Отныне евреев в Ханаане местные племена стали бояться и не любить, считая их вероломным и опасным племенем.
Итак, впервые в истории у одного народа в 10 веке до н.э. (а может и на несколько веков ранее ещё в Ханаане) появилось сразу два названия: Иврим (перевод: перешедшие (в иную веру)) и Израилим (сражающиеся с Богом). Оба названия напрямую связаны с верой в Бога и религиозными практиками или религиозной политикой элиты этого народа. Но случилось так, что затем и несколько позднее (примерно с 9 века до н.э. частично, но уж точно с 1 века до н.э., но максимум с 1 века н.э.) появилось новое название: йахудим-Иудеи. И тут впервые в историю сами евреи так себя стали называть по лидеру одного из колен (племён) Израиля - колена Иуды. Дело в том, что на юге Израиля осело колено Иуды, а после смерти царя Соломона произошёл раскол в стане колен Израиля: большая часть племён пожелала идти отдельно от колена Иуды, к которому примкнуло и ослабленное колено Вениамина. Так образовалось второе еврейское государство в результате внутреннего раскола в среде евреев: Иудея. Жителей этого государства, хотя это были евреи и израильтяне, стало принято называть Иудеями уже в 10-9 веке. Уже тогда часть евреев и израильтян по месту их жительства стало принято называть Иудеями тоже. Со временем появилась особая версия религии евреев, которая стала нормой именно в среде южных евреев-израильтян государства Иудея с 9-8 века до н.э., но которая отвергалась остальными евреями-израильтянами в государстве Израиль. Началась конкуренция внутри евреев на государственном уровне, как духовная и религиозная, так и экономическая, культурная и политическая - между Иудеей и Иудеями с одной стороны, и с израильтянами и Израилем с другой стороны. Во второй половине 8 века до н.э. Израиль из-за войн с усилившейся Ассирией сначала ослабел, а затем был уничтожен и аннексирован Ассирией. Жители Иудеи решили. что Сам Бог вмешался в их спор с евреями царства Израиль - Сам Бог покарал евреев северного царства Израиль, уничтожив их и рассеяв между язычниками (так, чтобы они исчезли). Это не так было. Но Иудеи в это уверовали - так им внушили их лидеры (и лидеры их религии). Так или иначе, спор закончился - евреи Израиля оказались в плохом положении, а многие из них перебрались в разные страны мира и на разные материки с 8-7 века до н.э.: от Северной Африки (земли Карфагена) и Европа в Испании до Финикии, Малой Азии, Сирии, Ур-Арту-Армении, земель нынешнего Ирака и части земель Ирана и Греции и даже Балкан и многих островов Средиземного моря, Египта, Эфиопии и даже приморских частей Ливии. Более того, уже в те древние времена они же поселились и на землях Южного Кавказа, а может отчасти и на некоторых землях и Северного Кавказа тоже. Да, уже с 8-7 века до н.э. началось грандиозное рассеяние евреев по миру - уже в 7 веке до н.э. некоторые евреи добрались до земель Афганистана и самых разных стран Средней (Центральной) Азии. Так многие сотни тысяч евреев покинули Родину, испугавшись оккупации Ассирией. Но примерно 150 000 или 200 000 евреев так и остались жить в Самарии - они так и продолжили жить на Родине и после того, как Ассирии не стало к 7-6 веку до н.э. Захватчики сменялись на этих землях, а евреи Самарии (бывшего Израиля) продолжали жить там же. И вот пришли сюда вавилонян и затем персы, а за ними греки-македонцы. При этом всегда сохранялась некая культурная автономия самаритян, то есть евреев, сохранявших верность традициям вероисповедания такого, которое было принято в царстве Израиль 10-8 века до н.э. И тут важно понять и то, что у Иудеи осталось своя государственность в виде царства Иудея ещё и в 8-7 веке до н.э., а затем у них была своя автономия при царе Артаксерксе в составе Персии с 5 века до н.э.. Более того, особенностью ситуации было то, что влиятельной главной (первой) женой царя Артаксеркса стала Иудейка Эсфирь. При этом царе Персии во 2-й половине 5 века до н.э. благодаря его любви к красавице и умнице праведной Эсфири Иудеи начали торжествовать, так как царь издал указ определенный и в силу этого указа иудеи получили право защищаться с оружием в руках, восстали и убили множество врагов (около 70 тыс. чел.) по всей этой очень обширной империи. Да, вероятно, монотеистическая религия Иудаизм получила статус одной из государственных религий Персии - им особо стал покровительствовать сам царь Артаксеркс. И надо помнить о том, что Персия 5 века до н.э. - это очень обширная держава во всём Ближнем Востоке и в существенной части Средней Азии. Малая Азия вся и вся Армения (у Армении был автономный статус) были частями этой державы. И всюду на тот момент там уже жило очень немало евреев из Израиля. Эти евреи увидели, что положение Иудеев явно усилилось в Персии и на землях Израиля - начался процесс консолидации всех евреев вокруг Иудеев. Уже тогда почти все или очень многие евреи рассеяния стали Иудеями - к ним приходили Иудеи и обращали их в Иудаизм. Так вот и именно в рассеяниив 5-4 веке произошло воссоединение очень многих евреев с иудеями в один народ израильтян-евреев, но и Иудеев по вере одновременно. И их можно было называть Иудеями - все они и все люди мира понимали, что речь об особом народе Иудеев, у которых была особая и отдельная монотеистическая религия с верой в Одного Бога. Впервые в мире один народ получил аж три названия: Евреи-Изрильтяне-Иудеи.
Во 2 веке до н.э. было восстановлена независимость Царства Иудея со столицей в Иерусалиме и многие евреи земель Израиля, кроме одной не очень большой части под названием Самария, приняли версию еврейского монотеизма именно Иудеев. Все они с 1 века до н.э. стали Иудеями по вере и по национальности тоже. И со 2-1 века до н.э. Иудеи стали обращать в Иудаизм и евреев Северной Африки и Европы (они уже селились в тот период времени и в Италии, а не только в Испании или Греции и на Балканах. Все они к концу 1 века до н.э. при царе Ироде, который стал очень славным царём Иудеи и верным другом и вассалом Римской империи, стали одним Иудейским народом, который в то же самое время оставался народом Израиля и еврейским народом.
Итак, сначала Иудеи - это жители царства Иудея, у которых была своя версия Иудаизма. Так было в 9 веке до н.э. А уже с 1 века до н.э. все евреи приняли такую версию еврейской религии и были полностью ассимилированы именно Иудеями. Процесс ассимиляции начался с 5 века до н.э. и длился 400-500 лет! А сегодня слово Иудей в русском языке (и не только в нём) говорит только о религии евреев. Еврей может быть просто светским евреем и не быть Иудеем и израильтянином (гражданином Израиля). Но ещё 200-300 лет назад все евреи были Иудеями, считая себя ещё и народом Израиля одновременно. И так было на протяжение очень многих столетий - с 1 века до н.э. Так было почти 2000 лет!

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Макс1: 29 ноя 2025, 23:23 иудаизм появились примерно за 1300 лет до нашей эры.
При Моисее началось 3300 лет назад формирование общееврейской религии - она окончательно появилась примерно в 11-10 веке до н.э. Но даже и не думайте считать эту религию Иудаизмом. Это была еврейская религия - государственная религия царства Израиль. Древняя религия Иудаизм появилась позднее и в царстве Иудея - примерно с 9 века до н.э., а окончательно сформировалась лишь в 5-4 веке до н.э.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Макс1: 29 ноя 2025, 23:23 Жрец Атона египтянин Моисей и группа изгнанных Тутанхамоном его сторонников из египтян и семитов территории Ханаана гиксосов, ранее попавших в Египет, обратила в монотеизм местное население Ханаана из различных семитских народов - ханаанеев, арамеев, амореев и арабов.
Опять всё перепутали. Нет сведений о том, что Моисей был египтянином и жрецом Атона. Евреи сами ушли - ушли победителями над язычниками Египта. Захватили они при этом с собой богатства некоторых египтян Северного Египта. Ушли, чтобы создать свою еврейскую страну на землях Ханаана. И да, вместе с евреями ушли и монотеисты Египта и Эфиопии и их прочих народов. Все они были ассимилированы евреями в Ханаане-Израиле. И да, местные народы Ханаана были ассимилированы евреями, хотя и сами эти местные народы тоже довольно сильно повлияли и на евреев в свою очередь. И сами древние евреи имели явно, в основном, арамейские корни. Они отделились от арамеев и стали отдельной общиной Веры, так как не хотели оставаться одним народом вместе с арамеями-язычниками. Но основная причина их отделения от арамеев остальных была связана с конфликтом на почве отказа поклоняться истуканам языческих богов арамеев.

Отправлено спустя 45 минут 4 секунды:
Макс1: 29 ноя 2025, 23:23 Политика власти древней Иудеи была направлена на обращение местных язычников в иудаизм, часто насильственное.
Не соглашусь, что насильственным путём. Но, безусловно, местные народы Израиля понимали, что элита евреев и государства Израиль будет рада их обращению в еврейский монотеизм. Никто в царстве Израиль не принуждал местных к переходу в еврейскую веру, но вот местные народы сами интересовались религией евреев и постепенно переходили в эту веру - этих людей евреи быстро ассимилировали. Нормой, которой строго придерживались евреи с древних времён, был запрет на насильственное обращение неевреев в еврейскую веру. Нарушение запрета каралось смертью или изгнанием - нарушение запрета считалось очень и очень суровым грехом у евреев. Так было всегда. И так было и при Иисусе и Апостолах - об этом сообщает Апостол Шимон (Пётр):
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деяния св. Апостолов 15:10)
О каком бремени или иге говорит Пётр? Именно об обязательстве, которого хотели добиться для Апостола Павла и Варнавы, чтобы те (ученики Апостолов) обязаны были бы обратить массы неевреев Антиохии, уверовавших в Бога Израиля и затем и в Мессию Израиля, в Иудаизм без их на то добровольного желания - это дело было запретным запретным при древних евреях времён царя Давида и всегда в древности, а также и во время жизни самих евреев-современников Апостолов. Такой запрет не имели право и не могли нарушать ни евреи древности, как и ни евреи-современники Апостолов тоже. Именно об этом говорит святой Апостол Шимон-Пётр.
Именно поэтому сами неевреи всегда только добровольно переходили в еврейскую веру, понимая то, что это прогрессивная и правильная вера. А вот евреи имели право лишь их учить и убеждать, если считали неевреев достойными такой чести и если видели в них искреннюю заинтересованность в познании Бога Израиля и присоединении их к Общине и Народы веры в Одного Бога. Но принцип добровольности был совершенно незыблемым для евреев всех времён. Только так.
И именно только так и в Хазарии тоже постепенно неевреи-хазары переходили сами в Иудаизм. От них этого никто из евреев не требовал даже, но сами некоторые неевреи Хазарии понимали, что это было бы правильно для них. А некоторые жители Хазарии ради выгоды (принявшие Иудаизм могли платить временно или длительное время меньший налог царю Хазарии) переходили в Иудаизм. Впрочем, и сегодня некоторые люди ради выгоды переходят номинально в Иудаизм... Такие практичные лицемеры были всегда и везде в среде тех, кто тесно соприкасался с евреями: со времён их проживания в Египте до времён проживания их в Хазарии, а также до 21 века тоже!!

Отправлено спустя 1 час 6 минут 20 секунд:
Макс1: 29 ноя 2025, 23:23 Тюрки-булгары хазары не единственный, но самый многочисленный народ, принявший иудаизм в первом тысячелетии нашей эры.
Нет, не тюрки-хазары (о тюрках-булгарах Хазарии я даже и не говорю), а именно готы-хазары (готское население Хазарии) массово переходили в Иудаизм с 7-8 века н.э. Но там были совсем другие причины - это было связано с волей их господ (евреев с готскими корнями). И в этом процессе не было принуждения - просто рядовые готы Хазарии поняли: так будет лучше для них и для всех. Многие не искренне приняли новую веру - лишь номинально (лишь для галочки в документах).
Откуда появились у готов этого региона Хазарии такие чудные лидеры? Я это вижу так: процесс сближения представителей элиты готов региона и евреев региона начался ещё с 4-5 века н.э., когда мощь и могущество Римской империи пошатнулись основательно, а затем эта великая империя вдруг рухнула и на её месте появились отдельные государства. В 5 веке евреи Крыма и Тамани поняли: нет Римской империи больше - вместо неё появилась Христианская и очень враждебная по отношению к евреям Империя Ромеев (Византия). Евреи Крыма и Тамани вскоре узнали о том, что происходит в самой Византии с евреями и как ужасно ведут себя греки-христиане по отношению к евреям Византии. Это пугало местных евреев - они веками полагались на защиту и покровительство Рима, а теперь они остались у разбитого корыта. Теперь они испугались и захотели найти других покровителей - особенно тогда, когда в степи появились кочевники-тюрки. Им было очень опасно. Страх не покидал их... Они решили искать новых покровителей... С другой стороны в этом же регионе столетиями и по соседству с евреями жили готы, которые тоже в последние десятилетия числились союзниками Рима, но теперь с конца 4 века н.э. и особенно с начала 5 века превратились для Византии во враждебное племя еретиков. Почему? Их лидеры по предложению лидеров Римской империи 4 века н.э. приняли Христианство арианского толка, то есть религию, в которой важную роль занимало учение Христа и сам Христос, но была вера в Одного Бога - не во Христа, а в Отца Небесного. Это было подлинно монотеистическое Христианство, которое было нормой в готской Испании и во всей восточной части Римской империи. И многие представители элиты готов приняли именно этот вариант Христианства. Но в Римской империи после 385 года многое стало меняться - готы восприняли отход от Арианства элиты империи, как предательство, хитрость, подлость, лицемерие и вероломство. Они, лидеры готов не были настроены на то, чтобы начать считать человека Иисуса Богом Христом вместо реального Бога - вместо Отца Небесного. И вот теперь они были напуганы гонениями Рима против христиан арианского типа... А с другой стороны готы стали жертвой гуннов... Когда гунны подчинили озиготов своей воле те решили стать их союзниками и вместе с ними воевать против Западной Европы - это было на руку Византии, которая вскоре договорилась с гуннами. Но вот и империя гуннов рухнула в 5 веке, но с этого момента усилилось положение тюркских кочевников, пришедших вместе с гуннами, как и славян тоже пришедших вместе с гуннами. Положение их, готов, теперь казаться им очень шатким и опасным - точно очень неопределенным. И в этой ситуации обида по отношению к Христианской Византии, как и страх по отношению к усиливавшейся Византии, которая больше не хотела покровительствовать готам и евреям, объединила две эти общины Крыма, Тамани и некоторых других регионов по соседству. Язычники-славяне и особенно язычники-тюрки, которые, к тому же, были дичайшими и жестокими, кровожадными кочевниками, пугали и евреев региона, но также и готов региона. Это объединило их... Чтобы противостоять всем угрозам и сохранить свою безопасность, две эти общины решили заключить союз. И он, скорее всего, уже в конце 4 века н.э. был заключен: дочь лидера еврейской общины вышла замуж за сына конунга местного. Это скрепило союз. От сына готского лидера вовсе не требовали перехода в Иудаизм, но он со временем проникся верой жены и её семьи - он сам добровольно перешёл в Иудаизм, но продолжал считать себя готом. Дети этой семьи были евреями по рождению и исповедовали веру в Одного Бога Израиля. Но они считали себя готами и евреями по нации в равной мере. И вот с 5 века н.э. и далее постепенно представители элиты евреев и готов начали перемешиваться - к концу 5 века н.э. в этих регионах уже было примерно 200-300 иудеев по вере, у которых было частично и готское происхождение. Они считали себя и готами и евреями и любили два этих соседних народа своих в равной мере. А в 6 веке их стало уже 500-1000 - рядовые готы начали тоже переходить в Иудаизм, а порой и перемешиваться с рядовыми евреями. Процесс слияния народов спонтанно начался и активно продолжался весь 6 век... И в 7 веке этот процесс активно продолжался, когда вдруг появилась Хазария. И вот лидеры Хазарии добились на переговорах от лидеров Крыма и Тамани и прочих соседних регионов вхождения в состав Хазарии - почти добровольно те решили войти в состав Хазарии. Почему? они узнали, что в Хазарии евреи играли важную роль и род Ашинов к ним прислушивался и их очень и очень уважал. Хазария пообещала лидерам Крыма, Тамани и прочих регионов полную автономию и защиту от внешних врагов. Поэтому они согласились. И они не прогадали. В составе Хазарии весь 7 и 8 век они стали ещё больше процветать и богатеть - в Иудейскую веру перешли многие тысячи тысячи готов к концу 8 века. Вскоре вся элита и часть готов уже исповедовали веру в Бога Израиля. И с конца 8 века Хазария уже стала Иудейским государством - после этого процесс перехода готов Иудаизм очень ускорился - это обращение элиты Хазарии в Иудейскую веру явилось как бы катализатором процесса. Это особый и редчайший случай - он связан с тем, что вся элиты готов этого региона к 8 веку перешла в Иудаизм точно...
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 Да, евреи, не послушав Иакова, вырезали целый народ и поселились на его землях тоже.
Жестокости Ветхого Завета, как в связи с мифическим Иаковом, так и в связи с реальным Моисеем, сильно преувеличены и служили запугиванию местных язычников с целью их обращения в монотеизм. Все события и персонажи до Моисея в Библии являются вымышленными. Страбон писал, что Моисей при колонизации территории, которую позже стали называть Иудеей, действовал не путем оружия, а путем религиозной проповеди. Это значит, что Моисей не умер по дороге.
Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 И тут впервые в историю сами евреи так себя стали называть по лидеру одного из колен (племён) Израиля - колена Иуды.
Наоборот, имя Иуда означает иудей, как имя Франсуа означает француз. Если и были какие-то колена (племена), то в любом случае они не могли происходить от потомков одного человека каждое, тем более, от мифического ветхозаветного Иуды. Слово иудей означает славящий Бога или поющий оду Иегове, слово ода - общее для греков и семитов, кто-то из них его заимствовал.
Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 Так или иначе, спор закончился - евреи Израиля оказались в плохом положении, а многие из них перебрались в разные страны мира
Массового переселения из Иудеи и Северного Израиля не было, в основном было принятие иудаизма местным населением. Население Северного Израиля было самаритянами по религии, и к ним не могут восходить различные группы современных евреев. Конфликт между иудеями и самаритянами был религиозным, а не расовым, а иудаизм принимали люди различного происхождения.
Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 Иудеи стали обращать в Иудаизм и евреев Северной Африки и Европы
В иудаизм обращали местных неевреев, которые становились евреями. О массовом принятии иудаизма самаритянами неизвестно.
Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 И сами древние евреи имели явно, в основном, арамейские корни.
Иврит не арамейский, а ханаанейский язык. Арамейский стал преобладать в Иудее позже по мере принятия иудаизма местными арамеями, до этого среди местного населения, принявшего монотеизм от египтянина Моисея и его сторонников, преобладали ханаанеи.
Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 Нормой, которой строго придерживались евреи с древних времён, был запрет на насильственное обращение неевреев в еврейскую веру.
Неверно считать иудаизм неизменным во времени. В иудаизм были насильственно обращены в том числе семитские народы итурейцы, идумеяне и галилеяне за 125-100 лет до нашей эры.
Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 В 5 веке евреи Крыма и Тамани
Это район проживания булгар, причем булгары иудейского вероисповедания называли себя хазарами и были евреями Крыма и Тамани.
Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 язычники-тюрки, которые, к тому же, были дичайшими и жестокими, кровожадными кочевниками
Булгары, включая иудеев хазар, так же, как и армяне, происходили от развитых кавказских хуррито-урартских народов. У хазар была неплохо для своего времени развита промышленность. Неверно относить всех подряд к кочевникам, как это делают многие историки. Булгары изначально оседло проживали в районе современных восточной Турции и Армении, который назвался Ашкеназ.
Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 И вот лидеры Хазарии добились на переговорах от лидеров Крыма и Тамани и прочих соседних регионов вхождения в состав Хазарии
Крым и Тамань изначально входили в состав Великой Булгарии. В районе Тамани была столица Великой Булгарии Фанагория (от названия народа булгар оногуры), которую называли городом иудеев. После завоеваний VII века Великая Булгария была разделена между сыновьями Кубрата, и на изначальной территории страны булгарами иудеями хазарами был основан Хазарский Каганат. Прочие части Великой Булгарии - названные по народам булгар иудейские Русский (со столицей в основанном хазарами Киеве) и Аварский Каганат, затем ставший Венгрией от слова оногуры, а также Дунайская и Волжская Булгария.
Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 в Хазарии евреи играли важную роль и род Ашинов к ним прислушивался
В Хазарии правил булгарский род Дуло, а не род Ашинов. Род Дуло, как и все хазары, были евреями (иудеями) по религии, и это к ним наоборот все прислушивались, когда хазарам принадлежала власть.
Samuel: 30 ноя 2025, 17:18 Это особый и редчайший случай - он связан с тем, что вся элиты готов этого региона к 8 веку перешла в Иудаизм точно...
Хазары - это не готы, а тюрки-булгары. Хотя некоторое число готов в Хазарии могло быть. Принятие иудаизма, причем не только элитой, а широкими массами населения, это нисколько не редчайший, а типичный случай, особенно для первого века нашей эры. Прочие иудейские государства, созданные местным населением, - это Адиабена на территории Ирана и Ирака в I-IV веках нашей эры, Бета-Израиль, оно же Сымен или королевство Гидеонов, на территории Эфиопии IV-XVII веков нашей эры, Химьяр на территории Йемена в последней четверти IV века - первой четверти VI века нашей эры, Аурас в северной Африке во главе с Дахией (Юдит) эль-Кахиной, погибшей во время арабского завоевания, Кодунлагар в Индии.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 30 ноя 2025, 21:44 Наоборот, имя Иуда означает иудей, к
Это не так. Сначала мать Иуды и Иаков назвали так сына, а затем появилось колено Иуды и ещё гораздо позднее Иудеи. Имя Иуда значит Хвала Господу. Родители возблагодарили Господа Бога при рождении сына. Всего-то... Не надо выдумывать.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Макс1: 30 ноя 2025, 21:44 О массовом принятии иудаизма самаритянами неизвестно.
Самаритяне массово не принимали Иудаизм. Я об этом и не писал. Из всех евреев северного царства Израиль именно самаритяне, будучи потомками Эфема и Манассии, не приняли Иудаизм. Ефрем и Манассия - это сыновья Иосифа, самого мудрого из сыновей Иакова-Израиля. Иосиф был лидером всех остальных своих братьев...
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 30 ноя 2025, 21:52 Имя Иуда значит Хвала Господу.
Слово "иудей" означает "тот, кто делает хвалу Господу", и уже от слова "иудей" произошло имя Иуда. Есть такая же не имеющая отношения к реальной истории легенда о братьях по имени Лех, Чех и Рус, от которых якобы произошли славянские народы, но в нее верит меньше людей, чем в легенду о происхождении слова "иудей" от имени Иуда. Наоборот, имя Лех означает "поляк", а имя Иуда означает "иудей". Население Иудеи и Северного Израиля не происходило от сыновей мифического Иакова, якобы каждое колено от одного человека, а происходило от различных семитских народов, обращенных в монотеизм египтянами во главе со жрецом Атона Моисеем, которые смешались с семитами.
Samuel: 30 ноя 2025, 21:52 Самаритяне массово не принимали Иудаизм. Я об этом и не писал.
Вы пишете, что были выходцы из Северного Израильского царства, которые уехали в другие страны, а затем приняли там иудаизм от выходцев из Иудеи. Если бы существовало массово такое явление, то до принятия иудаизма их религия была бы самаритянской или близкой к ней.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 30 ноя 2025, 22:48 Вы пишете, что были выходцы из Северного Израильского царства, которые уехали в другие страны, а затем приняли там иудаизм от выходцев из Иудеи. Если бы существовало массово такое явление, то до принятия иудаизма их религия была бы самаритянской или близкой к ней.
Да, я пишу о таком явлении: евреи из Израиля вынуждены были бежать из Израиля из-за нашествия Ассирии. Они во второй половине 8 века до н.э. и в 7 веке до н.э. перебрались в разные страны и оказались рассеяны по миру в среде язычников. Религия их на тот момент - это самаритянская религия. Это то, что было при царе Давиде и не сильно менялось. Религия у южных евреев (в дальнейшем у Иудеев) сильно менялась и продолжает меняться и поныне. Не удивлюсь, если появятся раввины-женщины. В Прогрессивном Иудаизме уже есть раввины-женщины... Есть Реформированный Иудаизм...
Это особенность Иудаизма - он всегда был очень изменчив и менялся в зависимости от изменявшихся обстоятельств. Еврейские женщины вынуждены были выходить замуж за неевреев (или без замужества рожать детей от неевреев) в 1-2 веке н.э. , так как еврейские мужчины массово погибали в войнах с языческим Римом. Еврейских мужчин осталось очень мало - тогда лидеры Иудеев изменили правило... И теперь евреем и еврейкой мог считаться любой младенец, рожденный еврейской женщиной от любого мужчины любой нации. Это радикальное изменение стало нормой Иудаизма и помогло евреям обрести силу в рассеянии, когда элита евреев выдавала своих дочерей красивых, умных и богатых за сыновей влиятельных и богатых представителей элиты языческих народов, в рассеянии которых оказались евреи. Так элита тюрков Хазарии почти вся стала еврейской в 9-10 веку н.э., а до этого к 8 веку до н.э. вся элита готов Хазарии перешла в еврейство именно благодаря этому принципу. Браки еврейских женщин были разрешены им с мужчинами-неевреями. Евреи решили использовать своих женщин в качестве оружия - они усилили еврейство именно благодаря женщинам, которые выходили замуж за влиятельных неевреев и обращали в Иудаизм их детей, а порой и своих мужей. И это сработало не только в Хазарии, где евреи правили государством - это сработало в странах Европы (не появился бы Гитлер, сегодня было бы много евреев в каждой стране Европы и евреи там добились бы огромнейших успехов), как и в США и в России, а также и в Украине и так далее. Это работало в Испании до 14-15 века, но затем там к власти пришли враги евреев, которые испугались силы и множества евреев и изгнали их. И сегодня в еврействе и в Иудаизме еврейская женщина обладает огромной ролью - еврейство до сих пор передаётся по матери, а не по отцу. Это показатель скрытого матриархата в среде евреев. И он стал явным с 2-3 века н.э.... До этого он был, но его скрывали и не афишировали - вспомним роль Сарры в жизни Авраама. Да, Сарра реально обладала огромной властью и влияла на решения Авраама. Например, Авраам отослал от себя своего первенца Исмаила (тоже еврея) и его мать Агарь, принявшую еврейскую веру и ставшую еврейкой египтянку по происхождению. Вместе с ними Авраам отправил часть евреев, которые должны были оберегать Исмаила и Агарь и работать на них. Это ослабило еврейское племя (Общину Веры тогда), но именно это решение в конечном итоге привело к созданию арабского народа. Да, арабы появились по воле Сврры, которая лишь хотела устранить конкуренцию в лице Агари и её сына. Невольно это произошло, но по воле Сарры. Авраам сам никогда не пожелал бы прогнать от себя сына-первенца своего. Но так было угодно Сарре и Богу. И так появился Ислам, а до этого и арабский народ, который и уничтожил язычество на Ближнем Востоке и в части Азии и Африки. Важную роль играли еврейские женщины и в других семьях - например, Ревекка (Ривка) сделала так, что Исаак (Исхак) стал первенцем и наследником Авраама, хотя он родился вторым после Исава. А Исав из-за действий хитрой и вероломной Ривки (Ревекки) оказался тем, кто потерял своё право первородства - он и его группа евреев со временем ушёл от основной группы евреев и присоединился к Исмаилу и его группе евреев, женившись на родственнице Исмаила. Это тоже повлияло на образование арабов. Евреи длительное время называли (а может и до сиз пор называют) арабов исмаилитянами и Эдомом (Исавом) именно потому, что очень важный еврей Исмаил и не менее важный еврей Исав (Эдом) создали арабов (сильнейшие арабские племена), вокруг которых позднее объединились и прочие племена. Так появился сильный арабский народ уже в 7-5 веке до н.э.. Без этих евреев-арабов-монотеистов не появился бы в среде арабов монотеизм в виде ханифизма. Да, многие арабы были язычниками, но у части племён сильно было такое явление, как ханифмзм (арабский монотеизм) за 1000-1500 лет до появления Ислама. Ханифизм - это прямое наследие древней еврейской религии. И арабы её получили от своих еврейских предков. И этого не произошло бы без огромной роли женщин в еврейской жизни. Не было бы евреев. Не было бы арабов. Вспомним, как мудрая, хитрая и сильная Раав помогла евреям захватить целый город Иерихон. Она не была еврейкой по рождению, но приняла эту веру и стала еврейкой - затем она вышла замуж за влиятельного еврея, а её правнук (или праправнук) стал дедом царя Давида, который укрепил еврейское государство.
Еврейская женщина Девора была святой и пророчицей - она стала лидером народа Израиля и нанесла поражение сильному народу филистимлян! Святая еврейская женщина Эсфирь вышла замуж за царя Персии и в 5 веке до н.э. спасла евреев от полного уничтожения. Именно благодаря ей евреи выжили и победили врагов - они до сих пор отмечает праздник Пурим. Это праздник не только для благодарения Бога, спасшего евреев через Эсфирь. Этот праздник отмечают и в честь Эсфирь и в честь всех еврейских женщин, которые играли огромнейшую роль в жизни еврейской Общины в древности, а также и сегодня играют огромнейшую роль. Еврейки сохранили еврейство и еврейскую религию. Да, Иудаизм менялся и меняется (в том числе, благодаря еврейским женщинам) - в этом его сила. А вот патриархальная религия самаритян не менялась и патриархальные самаритяне исчезают из-за своей принципиальности и склонности сохранить древнюю еврейскую традицию без изменений.
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 03 дек 2025, 09:23 элита евреев выдавала своих дочерей красивых, умных и богатых за сыновей влиятельных и богатых представителей элиты языческих народов, в рассеянии которых оказались евреи. Так элита тюрков Хазарии почти вся стала еврейской в 9-10 веку н.э., а до этого к 8 веку до н.э. вся элита готов Хазарии перешла в еврейство именно благодаря этому принципу.
Это ложная концепция Гумилева, который считал, что евреи подчинили себе хазар. Тюрки-булгары хазары входили в число иудеев или евреев, что было вопросом религии, а не происхождения. Если тогда уже действовала эта норма, то детям женщин-хазарок не нужно было дополнительно принимать иудаизм, чтобы считаться евреями. Не думаю, что браки евреек с неевреями были сознательной политикой еврейских общин. Наоборот, это не слишком одобрялось. Не нужно видеть сознательную политику и в том, что многие мужчины-большевики были женаты на еврейках.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 03 дек 2025, 13:36 Это ложная концепция Гумилева, который считал, что евреи подчинили себе хазар.
Я не имею к Гумилёву и его мерзким концепциям НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! НИКАКОГО! Тем более, я считаю, что евреи - это и есть первые хазары. Неужели Гумилёв утверждал нечто подобное?! Хватит лгать обо мне! Хватит наговаривать на меня! Усвойте раз и навсегда одну истину: я не читал работы Гумилёва ни разу и не хочу читать. Я лишь знаю, что он был антисемитом - этого достаточно для меня, чтобы держаться подальше от работ этого субъекта!

Ещё раз: слово ХАЗАРА - это еврейское слово, которое обозначает ВОЗВРАЩЕНИЕ НАЗАД или ОТСТУПЛЕНИЕ НАЗАД (но оно может иметь и отношение к возвращению к Богу, то есть речь о неком ПОКАЯНИИ или ОБРАЩЕНИИ к истинной вере)! Первые хазары - это именно евреи (или люди разного происхождения, прямо связанные с Иудаизмом). Я не знаю точно, каким именно образом слово ХАЗАРА связано с названием народа хазарского. Но мне точно известно: есть прямая связь.

И историкам точно известно: предки хазар жили в Армении и пришли на Северный Кавказ, так как почувствовали опасность, по им словам, от неких язычников. Но евреи вполне могли бы христиан называть язычниками. Итак, предки тех, кого принято называть хазарами, бежали из Армении Северный Кавказ. А вот от кого они бежали? Тут могут быть версии... Первая и более правдоподобная версия: от армян-христиан, которые хотели обратить их в Христианство. Вторая версия: от персов-язычников или от армян-язычников, которые грабили богатеньких евреев Армении, так как в те времена шли войны между армянами и персами, а также и между армянами и римлянами-византийцами, но ещё чаще между римлянами (византийцами) и персами за Армению. Не говоря уже о том, что армянский народ на тот момент был сильно разделен и уже тогда был раскол между армянами по самым разным причинам, но и по причинам религии - далеко не вся элита армян хотела принимать веру во Христа - эти армяне дорожили своими богами (языческой религией - религией предков. Поэтому были и войны между самими армянами - одна часть Армении вполне могла воевать против другой... Жертвами всех этих войн были не только сами армяне, но и немало и евреев Армении, которые тоже давно считали себя и считались всеми местным населением Армении. Да, Армения давно стала Родиной для евреев, которые с древних времён нашли приют в Армении. Поэтому евреи могли бежать от всех этих опасностей, но особенно от агрессивно настроенных армян-христиан или персов-язычников, но может и от греков-византийцев (христиан)... Точно мы уже едва ли узнаем. Они бежали... Вынуждены были бежать... Им было тяжело оставлять землю предков и Родину. Но они ушли, пообещав вернуться, если Бог позволит. Они дали клятву вернуться и объединились в некий орден возвращающихся (хазарим или кузарим).

Так кем же были те люди, которые называли себя хазарим или кузарим (хазары или козары)?
Я считаю, что первые хазары - это евреи Армении, изгнанные из Армении или вынужденные бежать из Армении, но давшие клятву вернуться назад в Армению, то есть на Родину. Или же это были преимущественно армяне, не так давно принявшие Иудаизм во главе с некоторым числом и самих евреев Армении. Если это так, то они бежали потому, что армяне-христиане (или греки-христиане, захватившие их земли) требовали от них прекратить соблюдать Закон Моисея и уверовать в Иисуса Христа. Это могло произойти примерно в 4 веке н.э. - они ушли на север в безопасные земли, где, как они знали, никто не будет давить на них в плане принятия против их воли веры в Иисуса Христа. Но они пообещали вернуться на Родину. Если это были армяне, то они были новообращенными Иудеями. Тогда слово Хазарим-Кузарим могло значить ОБРАЩЕННЫЕ (в Иудейскую веру) и возвращающиеся назад на Родину. Если это были сами евреи Армении, тогда речь о тех, кто дал обет вернуться назад на Родину, то есть возвращающиеся назад.
На Северном Кавказе они укрепили своё положение и заключили союзы с разными народами, а с 5 века н.э. даже и с тюрками во главе с родом Ашинов. Когда армия хазарская приходила в Грузию и Армению, все называли их хазарами. Так повелось... И в среде воинов этой армии было очень немало тюркских воинов - поэтому многие стали думать, что хазары - это тюрки, как гунны. Но это не так. Хазарами были евреи, но позднее и разные народы, вступившие в союз с евреями-хазарами, тоже называли себя и хазарами (в том числе). Такая вот теория, которая не имеет ничего общего с тем, что написал антисемит Гумилёв. Ибо евреи никого не подчиняли своей воле - они просто наладили хорошие отношения с разными народами, включая и тюркские племена, а особенно с родом Ашинов. Они подружились и заключили теснейший союз. Тюрки воевали на стороне хазар. Тюрки были в армии хазар. Но их никто из евреев не подчинял своей воле. Это было добровольный и взаимовыгодный союз друзей.

Отправлено спустя 1 час 8 минут 16 секунд:
Макс1: 03 дек 2025, 13:36 Тюрки-булгары хазары входили в число иудеев или евреев, что было вопросом религии, а не происхождения.
Нет, нет! Лишь часть тюрков Хазарии приняла Иудаизм. Это были, в основном, представители элиты этих племён. И часть из них с 11 века постепенно перешли в Ислам и перемешалась с 13-14 века с татарами-мусульманами.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Макс1: 03 дек 2025, 13:36 Не думаю, что браки евреек с неевреями были сознательной политикой еврейских общин. Наоборот, это не слишком одобрялось. Не нужно видеть сознательную политику и в том, что многие мужчины-большевики были женаты на еврейках.
Это был выбор евреев и их дочерей. Все хотят хорошо устроиться и обезопасить своё положение. Не только евреи. Но у евреев это хорошо получается. И всегда хорошо получалось. Это сознательный выбор представителей элиты евреев сегодня и таким был их сознательный выбор всегда: выдавать своих дочерей за сыновей богатых и влиятельных гоев (гойим), то есть неевреев в не еврейских странах, где хотели хорошо устроиться евреи. Когда евреи увидели, что на землях бывшей Российской империи власть поменялась, кроме земель Прибалтики (речь о временах только до 1945 года), Польши с Финляндией (как и кроме земель Западной Украины и Западной Белоруссии - речь о временах до 1945 года), евреи поняли, что теперь появилась новая элита земель этой бывшей империи в лице большевиков, среди которых было очень немало и людей с еврейскими корнями. Конечно же, видные еврейские семьи решили породниться с семьями не только видных большевиков с еврейскими корнями, но и с семьями видных большевиков без еврейских корней. Налаживались связи еврейских общин с элитой большевиков из числа русских, украинцев, белорусов, грузин, азербайджанцев, татар и так далее. Кстати говоря, евреи Баку и вообще ашкеназы разные так хорошо наладили связи с азербайджанской элитой большевиков-коммунистов, что это сохраняется до сих пор в государстве Азербайджан, которым правят два клана: клан Алиевых (через Гейдара Алиева) и клан Пашаевых (жена Ильхама Алиева - Мехрибан Пашаева). Да, сегодня Азербайджан проводит совершенно проеврейскую политику - немало евреев живёт в этой стране в полной безопасности. И да, вроде бы мусульманский Азербайджан и Иудейская страна Израиль тесно сотрудничают во многих сферах и даже дружат. Связи между тюрками и евреями начали налаживаться с древности, но особенно евреям Баку это блестяще удалось сделать после 1923 года. Я думаю, началось это со смешанных браков... Да, я допускаю, что сегодня в происхождении Гейдара Алиева и Мехрибан Пашаевой (Алиевой) нет практически ничего (ну или почти ничего) еврейского... Но кто знает, что происходило между их влиятельными предками и семьями влиятельных евреев Баку и вообще Азербайджана лет 100 назад? Даже если не было смешанных браков, то наверняка речь шла о теснейшей дружбе и взаимовыгодном сотрудничестве элиты азербайджанских большевиков и евреев-большевиков в Баку. Эти связи налаживаться стали между представителями элиты двух народов сотни лет назад, укрепились при большевиках тюркских и продолжают очень сильно укрепляться и после 1991 года и в наше время.

Утверждается, что хорошие отношения между евреями Баку и азербайджанцами сложились за последние века - это просто традиция... Но я уверен, что за этим стоит умение евреев выстраивать союзные отношения, а может и их умение заключать смешанные браки.

Отправлено спустя 2 часа 21 минуту 20 секунд:
Gosha: 17 авг 2025, 16:49 Все время существования евреев - евреи нигде и никогда не афишировали, что они евреи.
Да, евреи-хазары не афишировали и даже в первые столетия скрывали то, что являются евреями - поэтому они и назвали себя словом хазары. Но многие ученые и историки считают, что хазары - это тюркский или тюркоязычный народ. Почему? На основании того, что в армии хазар было много тюркских воинов, а страной правил род Ашинов.
Более того, азербайджанские историки в целом не только придерживаются мнения, что хазары имели тюркское происхождение и сыграли важную роль в истории всего кавказского и поволжского региона, но уверены в том, что Азербайджан (или его северная часть) на протяжении 150 лет входил в состав Хазарского каганата. Удивительно то, что историки Азербайджана рассматривают историю хазар как часть азербайджанской истории и считают, что хазары оставили значительное этнокультурное и ментальное наследие. Подчеркивается историками Азербайджана, что территория современного Азербайджана (в основном северные регионы) находилась в составе Хазарского каганата в течение длительного периода, что способствовало тесным историческим и культурным связям.
Хотя основными предками современных азербайджанцев считаются, как всё-таки уверены многие из историков Азербайджана, тюрки-огузы, переселившиеся в XI-XII веках, тем не менее, эти же многие азербайджанские историки и некоторые эксперты отмечают роль хазар в этногенезе азербайджанского народа.
Также эти же историки Азербайджана подчеркивают, что есть в Азербайджане и культурное наследие Хазарии и хазар в Азербайджане: в азербайджанской культуре и языке сохраняются элементы, связанные с хазарами. Например, Каспийское море на азербайджанском языке называется «Хазар денгизи» (Хазарское море), а в Азербайджане существует род «косалар», который, по мнению некоторых ученых, берет корни от хазар.

Историки современного Азербайджана считают, что хазары создали одно из наиболее долговечных и влиятельных государств среди степных империй, и именно Азербайджан является продолжателем этой государственной традиции в определенном этнокультурном и ментальном смысле.

Таким образом, азербайджанская историография стремится интегрировать историю Хазарского каганата в национальный исторический контекст, подчеркивая их тюркские корни и значительное влияние на формирование азербайджанского народа и его государственности!

Это удивительно, не правда ли? Если эти историки хотя бы отчасти правы, тогда понятно, почему в Азербайджане нет антисемитизма и к евреям относятся нормально или даже вполне позитивно, а Азербайджан дружит и тесно сотрудничает с еврейским государством Израиль. Кстати говоря, тюрки-огузы приняли самое активное участие ещё и в этногенезе и турецкого народа. И в Османской империи и даже в республике Турция к евреям тоже относились всегда вполне не плохо, а Турция давно и долго сотрудничала с Израилем и давно существовали дипломатические и хорошие отношения между еврейским государством Израиль и Турцией. И так было всегда, кроме последних 15-20 лет, когда Турцией стал править Эрдоган. Да, при Эрдогане Турция становится религиозным и исламистским государством, а отношения между Турцией и Израилем очень уж осложнились и очень ухудшились (хоть дипломатические отношения пока и сохранились), а Турция очень сочувствует ХАМАСу (а может даже тайно, но очень активно помогает этой антиизраильской арабской и палестинской реакционной организации).
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 03 дек 2025, 17:38 Итак, предки тех, кого принято называть хазарами, бежали из Армении Северный Кавказ.
Тюрки-булгары иудейского вероисповедания, которые называли себя на иврите хазарами, что означает "возвращение к вере", никуда не бежали, а завоевали вместе с прочими булгарами в VII веке нашей эры обширные территории до Дуная, Волги и Балтийского моря, а не только Северный Кавказ. Хазары бежали позже в основном в Европу от варягов и особенно от монголо-татар, когда Батый завоевал Хазарский Каганат. Хазары и прочие булгары вышли из района современных Армении и Восточной Турции и происходят от общих предков с армянами кавказских хуррито-урартских народов, перешедших на другие языки в IV веке нашей эры. Армяне стали христианами, а значительная часть булгар стала иудеями, называя себя хазарами.
Samuel: 03 дек 2025, 17:38 заключили союзы с разными народами, а с 5 века н.э. даже и с тюрками во главе с родом Ашинов.
Тюрки-булгары иудейского вероисповедания во главе с родом Дуло, а не родом Ашинов, как ложно считал Гумилёв, и были хазарами, а не вступали с хазарами в союз.
Samuel: 03 дек 2025, 17:38 Лишь часть тюрков Хазарии приняла Иудаизм. Это были, в основном, представители элиты этих племён. И часть из них с 11 века постепенно перешли в Ислам и перемешалась с 13-14 века с татарами-мусульманами.
Не все булгары, но значительная или большая часть булгар приняла иудаизм, причем не только из элиты. Хазарами называли только булгар-иудеев, остальных булгар называли просто булгарами. Хазары отходили от иудаизма и принимали другие религии не чаще, чем прочие группы иудеев (евреев). Тюрки хазары смешивались не с тюрками по признаку языка, как ложно считали такие авторы, как Гумилёв, а с иудеями различного происхождения по признаку религии. Гумилёв ложно считал потомками тюрок хазар кого угодно, только не евреев.
Samuel: 03 дек 2025, 17:38 Да, евреи-хазары не афишировали и даже в первые столетия скрывали то, что являются евреями - поэтому они и назвали себя словом хазары. Но многие ученые и историки считают, что хазары - это тюркский или тюркоязычный народ.
Хазары - это тюрки-булгары иудейского вероисповедания, входившие в число евреев или иудеев, что значило одно и то же. Их иудейское вероисповедание было хорошо известно, его было невозможно скрыть, и хазары не пытались его скрывать.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 03 дек 2025, 22:44 Тюрки-булгары иудейского вероисповедания, которые называли себя на иврите хазарами, что означает "возвращение к вере",
Вы заблуждаетесь, думая о том, что Родина булгар - земли исторической Армении (восток Малой Азии). Это явно не так. Людей тюркского происхождения там не было никогда до второй половины 11 века н.э.!! Да, лишь во второй половине 11 века тюрки-сельджуки захватили эти земли и стали полностью господствовать там - затем с 12 века они и начали селиться там на постоянной основе. Но сначала они систематически вырезали армянское население этих земель, а другой части армян удавалось бежать кто куда мог(кто-то отправился по морю в Крым, а кто-то в Киликию и в другие места). И вот затем уже тюрки-сельджуки и прочие тюрки вместе с ними с 12-13 века и особенно с 14-15 стали селиться на исконно армянских землях и затем уже и всюду в Малой Азии. В Киликии до 13-14 века вообще не жили тюрки. Но затем тюрки уничтожили армянское государство Армянское Царство Киликия - после этого с 14-15 века тюркские племена устремились и в Киликию тоже. Учёные и абсолютно все историки мира (кроме 2-3 фантазёров совершенно пустых - у них тюркские корни) подтверждают: тюрки никогда не жили на землях Малой Азии и исторической Армении, как и в Южном Кавказе на постоянной основе до второй половины 11 века н.э.!! Исключением является, вероятно, лишь северные регионы Азербайджана (прямо по соседству с Дагестаном, в которых какие-то тюркские племена могли селиться и ранее - примерно с 5-6 века н.э. до 8-9 века н.э. или в 10 веке или в начале 11 века. Это я допускаю... И то даже и это под вопросом. Вы почему-то придумали свою отдельную историю булгар, тюркского народа. Но его Родиной, как и Родиной всех других тюркских племён, является Алтай. Да, именно Алтай! Именно оттуда они постепенно с первых веков н.э. расселились в разных направления - какие-то племена заселили холодные земли Якутии, а другие племена отправились в прочие места Сибири, на земли нынешних Кыргызстана и Казахстана и в другие регионы Средней Азии, а затем и на Урал и далее с 4-5 века н.э. вместе и в союзе с гуннами они пришли в Восточную Европу и на Северный Кавказ. Точка!! Пока Вы не признаете однозначно этот неоспоримый факт и продолжите фантазировать о том, что Родиной тюркских племён (например, булгар) являются земли Малой Азии и исторической Армении, обсуждать что-то с Вами нет смысла!

Отправлено спустя 36 минут 16 секунд:
Макс1: 03 дек 2025, 22:44 Тюрки-булгары иудейского вероисповедания, которые называли себя на иврите хазарами, что означает "возвращение к вере",
Вернуться к вере в Бога Израиля можно тогда, когда вера такая была ранее, но затем произошёл кризис веры (или вовсе потеря веры). Но тюрки никогда и не верили в Бога Израиля, чтобы им возвращаться. А вот евреи Армении, когда увидели, что почва уходит у них под ног и они теряют возможность жить в Армении и вынуждены покинуть Родину, поняли: они согрешили и оставили истинную веру - за это их и постигла эта кара. Да, именно это чувствовали евреи Армении, когда покидали Родину. И они пообещали покаяться и вернуться к вере - достичь ТШУВЫ и ХАЗАРЫ. И затем Бог поможет им вернуться на Родину навсегда уже. Так думали те евреи Армении. Кстати, о том, что в Армении евреи живут очень хорошо, сообщил Иосиф Флавий. Это факт. Да, есть точные сведения о том, что евреи благополучно жили в Армении в 1 веке н.э. и их там было очень немало. И начали они там жить, вероятно, с 8-7 века до н.э., а ещё больше их там стало с 2-1 века до н.э. И евреев к 4-5 веку н.э. жило в Армении несколько сотен тысяч! Это очень много... О тюрках в Армении в 4-5 веке н.э. или до этого и после этого (до конца 11 века н.э.) НИЧЕГО НЕИЗВЕСТНО - ОБ ЭТОМ НИКТО ИЗ ИСТОРИКОВ (из мировых и уважаемых историков) НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!
Почему?? Как Вы думаете? Я уверен, что и очень и очень многие турецкие историки (кроме двух-трёх альтернативщиков) ничего не знают о том, что тюрки могли жить в Малой Азии и на землях исторической Армении до второй половины 11 века н.э.! Признаёте ли Вы это? Если да, то Вы хотите спорить с турецкими историками?
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 04 дек 2025, 14:10 Но его Родиной, как и Родиной всех других тюркских племён, является Алтай. Да, именно Алтай! Именно оттуда они постепенно с первых веков н.э. расселились в разных направления - какие-то племена заселили холодные земли Якутии, а другие племена отправились в прочие места Сибири, на земли нынешних Кыргызстана и Казахстана и в другие регионы Средней Азии, а затем и на Урал и далее с 4-5 века н.э. вместе и в союзе с гуннами они пришли в Восточную Европу и на Северный Кавказ.
В IV веке нашей эры тюрки, произошедшие из района Алтая, ассимилировали часть кавказских хуррито-урартских народов из района современных восточной Турции и Армении, которые перешли на булгарский тюркский язык. Другую часть хуррито-урартских народов в том же IV веке ассимилировали греки из Римской империи, так появился индоевропейский армянский язык. Слова армяне, булгары и названия отдельных народов булгар относились еще к хуррито-урартским народам до их перехода на другие языки.
Samuel: 04 дек 2025, 14:10 Вернуться к вере в Бога Израиля можно тогда, когда вера такая была ранее, но затем произошёл кризис веры (или вовсе потеря веры). Но тюрки никогда и не верили в Бога Израиля, чтобы им возвращаться.
Тюрки-булгары хазары, принявшие иудаизм, возводили себя к древним евреям, якобы вернувшимся к вере. Или наоборот приписывали древним евреям тюркское происхождение.
Samuel: 04 дек 2025, 14:10 Вы хотите спорить с турецкими историками?
Турки - это более поздняя волна миграции тюрок на эту территорию по сравнению с предками булгар, ассимилировавших хуррито-урартские народы. Турецким историкам не интересна тема булгар.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 04 дек 2025, 14:46 В IV веке нашей эры тюрки, произошедшие из района Алтая, ассимилировали часть кавказских хуррито-урартских народов из района современных восточной Турции и Армении, которые перешли на булгарский тюркский язык.
Уважаемый Макс, нет никаких данных о том, что в 4 веке н.э. тюрки могли бы поселиться на Южном Кавказе или в северо-восточной части Малой Азии - особенно рядом с Грузией и Арменией или на землях к юго-западу от этих земель, как и в самой Армении или Грузии. На тот момент (4 век н.э.) уже давно не осталось даже и следа от древних хуррито-урартских народов - они все были давно ассимилированы народом под названием хаи (армяне).
Там жили армяне, а вблизи моря Черного жили ещё и картвельские племена лазов, родственные грузинам западным - многие из них сейчас считают себя уже турками, но они точно не имеют никакого отношения к булгарам. Они были почти полностью ассимилированы турками, пришедшими сюда с 12 века н.э. примерно. Точнее говоря, турки в 12 веке н.э. ещё не дошли до этого региона... Они стали господствовать в этой части побережья Черного моря лишь примерно с 14 века н.э. (а с начала 13 века на обломках Византии тут появилась Тапезундская империя, которая была сферой влияния Грузии до 1240 года), а полностью эти земли вошли в состав Османской империи с конца 14 века и в 15 веке уж точно. Именно с начала 15 века н.э. начался процесс полного доминирования тюркских племён над местным уже давно христианским картвельским, армянским и греческим населением. И вот с 15 по 18-19 век все лазы приняли Ислам и перешли на турецкий язык. Например, есть вероятность того, что в нынешнем лидере турецкого народа и правителя государства Турция Эрдогане течёт не только турецкая кровь, но ещё и много лазской крови. Да, в том регионе, о котором Вы говорите, жили ещё и мушки и месхи, но они до 11-12 века н.э. уже были ассимилированы армянами, а часть из них - грузинами. При этом ассимилированная грузинами часть разделилась с 16-17 века на две части, одна из которых приняла Ислам и была отуречена - их называют турками-месхетинцами. Но они всегда говорили на грузинском до этого, а многие веками говорили и после этого на грузинском. Аналогичные процессы ассимиляции турками грузинского населения Аджарии происходили с 15-16 века по 18-19 век. Но пришла Россия в 19 веке - ассимиляция турками местного населения не дошла до логичного конца. Теперь местные грузины частично перешли назад в Христианство грузинского типа (православие), а та часть местных, которая осталась верна Исламу (примерно 100 000 -150 000 человек), уважая турецкий народ, себя совершенно точно никак не причисляет к туркам и не отождествляет с турками (как произошло с лазами к 19-20 веку).
Это же касается местных армян (субэтнос армян под названием амшенцы) - они с 15 по 18 век приняли Ислам и перешли почти полностью на турецкий язык. Но некоторые их традиции и одежда, как и остатки армянского языка в речи, выдают в них бывших армян. Это отуреченные армяне. Их по этой причине (принятие Ислама и переход на турецкий язык) не вырезали и не изгнали из земель северной Турции с 1915 года по 1923 год, когда была ужасная резня христиан-армян. Последних в тех местах нигде вообще не осталось. Каким-то великим чудом маленькая часть армян уцелела в Стамбуле лишь - их потомки до сих пор там живут (несколько тысяч человек или до 15 000 человек). Тюрки на огромных пространствах Малой Азии и Кавказа многократно вырезали армян-христиан! Многократно!! И последний акт геноцида был в 2023 году на землях Арцаха, названных тюрками в 16 веке Карабахом - его осуществил режим Алиевых в Баку по отношению к восточным армянам под названием ахцарцы (армяне Арцаха-Карабаха). Поэтому той большой и обширной страны, которая у всех историков с 5-4 века до н.э. и до 11-12 века н.э. была известна, как Великая Армения, не стало. Эта страна ликвидирована турками и разными тюрками при поддержке курдов-мусульман через ликвидацию её коренного населения, то есть, армянского народа, на этих землях. До приходя тюркских племён сюда (до 11-12 века н.э.) они тут всюду преобладали и доминировали - это была их земля. А вот после прихода тюркских племён положение армян с каждым столетием всё ухудшалось и ухудшалось! И вот в начале 20 века турками при поддержке местных курдов (тоже мусульман) был окончательно решён армянский вопрос - так, что их, армян-христиан не осталось там нигде (нигде почти, кроме Стамбула)! Да, каким-то чудом осталась и сегодня Армения, как страна и государство, на северных окраинах когда-то очень большой страны Армения. Это крошечная и слабая страна сохранилась только благодаря некоторому покровительству русских и России в 19-20 веке...
Но все эти процессы не имеют никакого отношения к булгарам и Хазарии, как и к Иудаизму! Абсолютно никакого отношения не имеют! Хватит фантазировать и обманывать себя и других!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 04 дек 2025, 14:46 Другую часть хуррито-урартских народов в том же IV веке ассимилировали греки из Римской империи, так появился индоевропейский армянский язык.
Теперь Вы уже решили, что на формирование армянского народа оказали влияние греки - дескать, так появился армянский народ в его нынешнем виде и лишь в 4 веке н.э. Это просто чепуха. Этот народ (армяне-хаи) существовал и во времена существования страны Ур-Аратта (Ур-Арту) даже и 4-5 тысячелетий назад. Вероятно, этот народ существовал там же и 7 000-10 000 лет назад. Точно известно о существовании страны Хайаса в 3-2 тысячелетии до н.э..

Хайаса (хетт. URUḪaiaša-; арм. Հայասա), Хайаса-Ацци, Хайаса-Аззи, Ацци — наиболее значимое государство Армянского нагорья во II тыс. до н. э., расположенное в верховьях Евфрата и Чороха, к северо-западу от озера Ван.

Пауль Кречмер, Григорий Капанцян и Вяч. Вс. Иванов рассматривают хайасский язык как протоармянский, и связывают самоназвание армян hay с названием этой страны.

Упоминается в хеттских клинописных текстах в период в XIV—XIII вв. до н. э. В течение этого периода Хайаса то воевала с Хеттским царством, то заключала мир и выплачивала хеттам дань. В XIII веке до н. э., предположительно, Хайаса распалась, и её территория была захвачена хурритами, а её территории вошли в состав хурритского царства Дайаэни. Оксфордский словарь экономической истории отмечает факты активной политической и экономической жизни Хайасы в течение III и II тысячелетий до н. э.

Столицей Хайасы был город Куммаха в верховьях реки Евфрат, близ современного города Эрзинджан.
Если население этой страны - это и есть коренное население этой страны под названием хайи, которые и называли свою страну Хайаса, то получается так, что страна Хайастан (Армения на армянском) и народ хайи (армяне) - это и есть самый древний народ Малой Азии и Южного Кавказа из всех ныне известных народов региона, которые сохранились по сей день. Это коренное население региона. Скорее всего, их предки жили там же и 10-15 тысячелетий назад. Да, за тысячелетия этот народ под названием хайи менялся и довольно сильно изменился из-за разных захватчиков - особенно сильно повлияли хурриты, захватившие эти земли. Произошёл синтез двух народов хайев и хурритов в один народ - название осталось хайи, генетика осталась лишь частично той, которая была была у древних хайев, как и язык лишь частично уцелел хайев (на язык сильно повлияли хурриты). Процессы взаимной ассимиляции происходили в начале первой половины 1 тысячелетия до н.э. Костяк армянской нации почти в её нынешнем виде сформировался уже точно к 8-7 веку до н.э. (самое позднее - к 6 веку до н.э.). Это же относится и к формированию армянского языка - он тоже уже сформировался к этому времени. То есть, армяне, как отдельный народ в его нынешнем виде, уже существовали во времена государства Ур-Арту в 8 веке до н.э. - они были одним из важнейших народов этого государства. Для государства Ур-Арту наступили сложнейшие времена из-за захватчиков с 7 века до н.э. и по 6 век до н.э.... Но к 5 веку до н.э. сложные времена остались позади, а новое государство Армения (Хайастан), в котором уже главнейшим народом стали именно те же самые хайи (армяне), вовсю формировалось. И это была уже обширная страна, которую заселяли хайи, ассимилирую разные другие народы. Да, элита армян с 5 века до н.э. и по 4-5 век н.э. использовала арамейский язык в качестве официального языка и для дипломатической переписки с лидерами соседних государств. То есть, на тот момент, вероятно, армянской письменности ещё не было. Во время господства македонцев-греков в 3-2 веке до н.э. элита армян и лидеры государства использовали ещё и греческий язык тоже и греческую письменность также.
Арамеи, евреи и персы и их культура, как и их язык (а временно и греки, как и греческая культура и греческий язык тоже), довольно сильно влияли на армянский народ - особенно и на элиту армянского народа. Но греки политически стали влиять на элиту Великой Армении, когда армянский народ уже существовал очень давно. Конечно же, определенное влияние греческая культура и сами греки оказывали на часть армян - особенно на западных армян... Это надо признать. И это происходило особенно сильно в период времени с 4 века н.э. по 7 век н.э. и с 9 по 10 век н.э. частично тоже. А на некоторую часть армян греческая культура и греки довольно сильно влияли и с 1 века н.э. и до 10-11 веков. Но и это влияние было довольно ограниченным, а началось тогда, когда армянский народ уже за 1000-500 лет до этого точно был сформирован... Вы не правы.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 04 дек 2025, 14:46 Тюрки-булгары хазары, принявшие иудаизм, возводили себя к древним евреям, якобы вернувшимся к вере. Или наоборот приписывали древним евреям тюркское происхождение
Не тюрки-булгары-хазары, а просто хазары-лидеры Хазарии из среды евреев считали, что их предки вернулись к вере, а когда-то они утеряли веру. Вероятно, на землях Армении, когда евреи там оказались с 8-7 века до н.э., они к 3-2 веку потеряли веру и были евреями лишь номинальными и по происхождению, а не по вере. В этот период евреи перемешивались с язычниками Армении - с разными народами Армении, но больше всего с армянами - заключались смешанные браки сыновей и дочерей лидеров евреев и лидеров племён и народов ради достижения более прочных союзов с этими народами. А потом они примерно с 1 века до н.э. покаялись во грехах и прислушались к Иудеям, приняв их вариант Иудаизма, а сначала найдя древние рукописи Торы, спрятанные в пещерах в горах Армении. И затем через 400-500 лет примерно этим евреям Армении пришлось бежать из Армении от язычников (или от язычников-персов, но может, скорее всего, имеется в виду элита армян, ставшие вдруг христианами и стремившиеся построить полностью Христианское государство), которые угрожали им там. Лидеры Хазарии (хоть у них были и тюркские корни, к 10 веку н.э. считали себя уже полностью евреями и отождествляли историю евреев (в данном случае, евреев Армении) с именно своей собственной историей.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»