«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены.

Где про "строительство ДОТов и т.п.????? Что подготовку наступления маскируют, что передвижения только ночью - это у меня приведено! Где про строитель линий укреплений - как это описвает Резун?!?!

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов.

А что ты этой портянкой доказал? Что?! Про то, что есть все основания утверждать: в Москве были уверенны, что накануне войны проявятся явные признаки прямой военной угрозы и успеют принять меры вплоть до проведения мобилизации - я только что писал. И здесь о том же! На кой ты вываливаешь эти опусы, которые ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ?

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены

Ниже фрагмент из 3-й части моего материала - напоминаю(!!):

Далее Виктор Суворов, ни на что не ссылаясь, чисто от себя, выдает рекомендации по обустройству “наступательной” фортификации. Он рекомендует не маскировать УРы, не делать их глубокими, не прикрывать ДОТы минными полями, не тратить много цемента и стали, и тут же пишет, цитируя Жукова:

«Чуть раньше, в августе 1939 года, великий Жуков на Халхин-Голе блистательно применил все эти правила: “Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны” (Жуков, С. 161). Японцев обмануть удалось, они поверили “оборонительным” работам Жукова и тут же поплатились, попав под его внезапный сокрушительный удар» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

Выглядят так, что, мол, Жуков-то – не промах! Не хуже самого Виктора Суворова, понимает, как строить “наступательную фортификацию”.
Ну а что же на самом деле применил Георгий Жуков на Халхин-Голе, в ходе подготовки к удару по японцам? Какими мероприятиями он стремился создать у противника впечатление об отсутствии подготовки наступления? Вот что написал сам маршал:

«В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя:
– производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы;
– скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол;
– осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол;
– производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск;
– особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции;
– проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск;
– вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений.
Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление...» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Глава седьмая).

Ну и далее по тексту. Как видите, у Георгия Константиновича вообще ни слова нет о фортификации или каких-то “оборонительных работах”. Опять прямая фальсификация в стиле Резуна!

Не надоело спорить?
Спросите лучше у Закорецкого имеются ли документы прямо подтверждающие приготовления СССР к агрессии против Германии.
И сколько времени нужно для полного укомплектования "ударных кулаков"- 29 мехкорпусов всей необходимой техникой.
И коль готовились наступать то пусть укажет хоть один полностью оснащенный и укомплектованный по штату мех .корпус.
Полностью,а не частично.
А их на Западной границе не один находился.

[CAPMAT]

Спросите лучше у Закорецкого имеются ли документы прямо подтверждающие приготовления СССР к агрессии против Германии.

Я уже спрашивал - безрезультатно.

[Закорецкий]

Я уже спрашивал - безрезультатно.
......
Ты вообще больной?! Ты что, не осознаёшь предмет разговора?! Где У ЖУКОВА про строительство "фальшивых" фортификационных сооружений перед наступлением на Халхин-Голе?!

О-о-о!!!
Извини-те, не вчитался.
Так это тоже надо объяснять?
Извини, ты уже всех свиней выпас без меня? И пришел задать очередной свой (вертится слово - "дурацкий") вопрос?
Отвечаю: а вот эти слова у Жукова в мемуарах ты не прочитал?:

Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны.

Извини, я прослушал, а ты в каком полку служил?
И понятия не имеешь, как и какие ведутся эти самые "работы по устройству обороны"?
Ну так с этого надо начинать!
Ну так пойди, пойди на .... (э-э-э-э) ... хотя бы в ближайшую библиотеку и повысь свои знания по ИНЖЕНЕРНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ МЕСТНОСТИ.
Или пошарься на сайте МИЛИТЕРЫ.
(Хотя бы).
Как пример:

http://militera.lib.ru/regulations/russ ... dv/06.html

Боевой устав воздушно-десантных войск.
Часть II (батальон, рота)

Глава шестая.
Оборона

1. Общие положения

201. Инженерное оборудование района обороны (опорного пункта) должно обеспечить живучесть огневых средств, устойчивость обороняющихся подразделений, их защиту от всех средств поражения и скрытность размещения и начинается немедленно после определения позиций подразделениям и огневым средствам и организации системы огня. Оно осуществляется всеми подразделениями с максимальным использованием защитных свойств местности и местных материалов, скрытно, с полным напряжением сил, в последовательности, обеспечивающей постоянную готовность подразделений к отражению наступления противника.

Объем инженерного оборудования определяется характером выполняемой задачи и условиями обстановки.

При переходе к обороне в условиях непосредственного соприкосновения с противником в первую очередь отрываются одиночные (парные) окопы для автоматчиков, окопы для пулеметчиков, гранатометчиков, боевых машин, артиллерийских орудий и других огневых средств; расчищаются полосы (секторы) обзора и обстрела; оборудуются сооружения для командно-наблюдательных [177] и медицинского пунктов; устраиваются заграждения на наиболее вероятных направлениях наступления противника, перед передним краем, в промежутках между подразделениями и на флангах; подготавливаются пути выдвижения к рубежам развертывания для контратак и огневым рубежам; оборудуются пункты водоснабжения.

Во вторую очередь отрываются окопы на отделения, запасные окопы для боевых машин, орудий и других огневых средств; дооборудуются командно-наблюдательные и медицинский пункты; устраиваются перекрытые щели и блиндажи; оборудуются укрытия для вооружения, техники, боеприпасов и других материальных средств; дополнительно устраиваются заграждения перед передним краем, в промежутках между подразделениями и на флангах; оборудуются пути маневра и эвакуации.

Маскировка района обороны (опорного пункта) осуществляется непрерывно с началом его инженерного оборудования.

При отсутствии непосредственного соприкосновения с противником инженерное оборудование района обороны (опорного пункта) осуществляется в той же очередности с максимальным использованием средств механизации, применением взрывчатых веществ и специальных зарядов.

Извини, нет времени шариться по инженерному оборудованию по другим родам войск - пехоте, танкам и артиллерии. (Сама, сама!).
Успехов!

[Камиль Абэ]

Спросите лучше у Закорецкого имеются ли документы прямо подтверждающие приготовления СССР к агрессии против Германии.

Нет смысла спрашивать это у Закорецкого: на этот вопрос уже ответил один из виднейших экспертов Форума Lew:

найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.

То было мнение о планах государства (то есть РККА и РККФ в целом), а вот о планах приграничных округов :

Достаточно вдумчиво изучить события на фронтах в 1941 г чтобы понять, что у ГШ и Ставки вообще не было никаких тщательно продуманных стратегических планов после того, как довоенные планы потерпели фиаско.
Весь июнь-июль-август упорно пытались контратаковать вместо того, чтобы организовать глубоко эшелонированную оборону

А в в октябре-ноябре так вообще полный хаос под Москвой, латание дыр в трещавшей по всем швам обороне да истошные вопли Жукова вперемешку с матюгами "стоять насмерть" и "остановить любой ценой"

И сколько времени нужно для полного укомплектования "ударных кулаков"- 29 мехкорпусов всей необходимой техникой.

Это вы о чём? Если о том, что когда РККА могла считать себя готовой к каким-то действиям, то на этот вопрос в какой-то мере был дан ответ:

В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом. Однако это предположение, положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям. Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действий еще до начала вторжения… немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.

Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 206, 213.

[Кадук]

Спросите лучше у Закорецкого имеются ли документы прямо подтверждающие приготовления СССР к агрессии против Германии.

Нет смысла спрашивать это у Закорецкого: на этот вопрос уже ответил один из виднейших экспертов Форума Lew:

найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.

То было мнение о планах государства (то есть РККА и РККФ в целом), а вот о планах приграничных округов :

Достаточно вдумчиво изучить события на фронтах в 1941 г чтобы понять, что у ГШ и Ставки вообще не было никаких тщательно продуманных стратегических планов после того, как довоенные планы потерпели фиаско.
Весь июнь-июль-август упорно пытались контратаковать вместо того, чтобы организовать глубоко эшелонированную оборону

А в в октябре-ноябре так вообще полный хаос под Москвой, латание дыр в трещавшей по всем швам обороне да истошные вопли Жукова вперемешку с матюгами "стоять насмерть" и "остановить любой ценой"

И сколько времени нужно для полного укомплектования "ударных кулаков"- 29 мехкорпусов всей необходимой техникой.

Это вы о чём? Если о том, что когда РККА могла считать себя готовой к каким-то действиям, то на этот вопрос в какой-то мере был дан ответ:

В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом. Однако это предположение, положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям. Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действий еще до начала вторжения… немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.

Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 206, 213.

Камиль,Вы Закорецкий или его адьютант?
Или Льффа?
Что же касается С.П.Иванова -длля меня этой его характеристики достаточно: В июне-декабре 1941 года — начальник оперативного отдела — заместитель начальника штаба 13-й армии (Западный, Брянский фронты). оборонительных боях армии за Молодечно, Минск, Могилёв Иванов часто находился в боевых порядках, лично организовывал оборону и возглавлял контратаки.
Вы знаете кто такой Нач.Опер.Отдела штаба армии?
Это тот через руки которого проходит вся информация не только армии но и многое из штаба фронта и ставки.
А он в штыковую лично идет.
Первый же вопрос -искал возможность сдаться в плен или попросту дурак?

[UranGan]

ЗАПРЕЩАЛИ НА СВОЮ ГОЛОВУ!

О роли спецслужб СССР в создании Солженицына всегда произносилось намеками, шепотом. Не потому, что боялись. Но потому, что не имели возможности прямо указать на чекистов, причастных к его созданию. Разве это же нельзя сказать о Солженицыне, которого одно крыло спецслужб СССР прессовало как труса, специально «подставившегося» под военную цензуру резкой и открытой критикой советских вождей, чтобы уйти от фронта, от возможной гибели пусть даже ценой тюремного заключения. А другое крыло сделало из него агента по кличке Ветров (что не скрывал сам Солженицын), а впоследствии (когда Хрущеву понадобились разоблачения сталинизма ) этого Ветрова переквалифицировали в разоблачителя Системы.

Это блестяще удалось тому крылу спецслужб, которое неторопливо, целеустремленно, со знанием предмета создавало, начиная с Хрущева, «зачатки демократии» (диссидентское движение), отряды футбольных фанатов, а затем своим активным бездействием помогло Горбачеву, Ельцину и пр. уничтожить СССР. Потому что без помощи со стороны именно этих «помощников» и Виктор Резун-Суворов не смог бы ничего сделать. Несмотря на свой талант (в этом у меня лично нет никакого сомнения) исследователя, литератора.

Вот только Солженицына готовили спецы высочайшего класса (работать с материалов, но так, чтобы никто из коллег не заподозрил измену – это, на мой взгляд, и есть высший класс). А с английской разведкой, на услужение которой пошел Резун, этого не получилось. Резун подтверждает по его выкладкам, Сталин действительно уничтожал маршалов, генералов и адмиралов, но не армейских, а чекистских: прокуроры, высшие должностные лица НКВД, военюристы. Которые к Армии никакого отношения не имели. Чего стоит уголовник Фриновский с его наколками и нечеловеческой жестокостью. Или матрос, видный военачальник Дыбенко, прославившийся жестокостью в отношении царских офицеров, а еще трусливым бегством с фронта во время Гражданской войны, но закончивший карьеру и жизнь в роли командующего войсками Приволжского военного округа.

Спор Виктора Суворова с антисталинистом генералом Волкогоновым, в котором Суворов начисто кладет на лопатки главного горбачевско-яковлевского идеолога, доказывая, что никакой кровавой чистки командиров Красной Армии не было, и Армия вступила в войну не с неподготовленными, а с опытными командирами.

[Камиль Абэ]

Камиль,Вы Закорецкий или его адьютант?
Или Льффа?

У нас свободное обсуждение - Форум.

[Кадук]

Камиль,Вы Закорецкий или его адьютант?
Или Льффа?

У нас свободное обсуждение - Форум.

Я понимаю.
Чего за кого то отвечать лезете?
Закорецкий за неимением ответов в кущах отсиживаться будет.
Вы удар на себя принять решили?

[UranGan]

Сколько всего диссидентов было в СССР?

Точное число неизвестно, и зависит оно от того, кого, собственно, мы считаем диссидентом. Если считать тех, кто каким-либо образом привлек внимание КГБ (например, дал почитать кому-то самиздат) и был приглашен на так называемые «профилактические беседы» с сотрудниками Госбезопасности, — это почти полмиллиона человек за 1960–1980-е годы. Если считать подписавшихся под разными письмами (например, под обращениями с просьбой разрешить эмигрировать или открыть храм или под письмом в защиту политзаключенных) — то это десятки тысяч людей. Если сократить диссидентское движение до активных правозащитников, адвокатов или составляющих обращения, то это сотни. При этом надо учитывать, что многие ничего не подписывали, а тихо хранили дома архив «опасных» документов или перепечатывали на машинке запрещенные тексты.
С трудом можно понять, сколько людей слушало запрещенные песни Галича или читало самиздат, но известно, что сигнал западных радиостанций принимали многие тысячи людей.

Чего добивались диссиденты?

Диссиденты не планировали захватить власть в СССР и даже не имели конкретной программы по его реформированию. Все вместе они хотели, чтобы в стране уважались базовые права человека: свободы передвижения, вероисповедания, слова, собраний, а каждая группа в отдельности добивалась чего-то своего — еврейское движение занималось репатриацией в Израиль, движение крымских татар выступало за то, чтобы вернуться в Крым, откуда татары были депортированы в 1944 году; христианское движение хотело открыто исповедовать Христа и крестить детей; диссиденты-заключенные голодали за то, чтобы соблюдались их права и выполнялись тюремные правила; кришнаиты хотели спокойно заниматься йогой и кормить своих детей вегетарианской пищей, не боясь, что их лишат родительских прав.

Главным образом диссиденты старались, чтобы как можно больше людей в СССР и за рубежом узнало о нарушениях и о том, что власть врет, когда говорит, что в стране соблюдаются права человека и все счастливы. Для этого использовался и самиздат, в частности «Хроника текущих событий», и разные способы передачи информации на Запад — домашние пресс-конференции, пересылка текстов через иностранных подданных и т. д. Но часто пострадавшие получали и конкретную помощь: деньги или бесплатного адвоката. Скажем, Солженицын передавал все доходы от издания за рубежом «Архипелага ГУЛАГ» политзаключенным, а адвокат Софья Каллистратова бесплатно защищала самиздатчиков, крымских татар и евреев-отказников.

[Камиль Абэ]

Я понимаю.
Чего за кого то отвечать лезете?

Вы не понимаете, а я ясно выразился:

У нас свободное обсуждение - Форум.

Я просто решил высказаться...

Сколько всего диссидентов было в СССР?

А причём здесь "Ледокол"?

[UranGan]

ЛЕДОКОЛ В ДЕЙСТВИЕ


8 декабря 1991 года в Белоруссии, в правительственном санатории "Вискули" Борис Ельцин, Станислав Шушкевич и Леонид Кравчук подписали договор о создании Союза Независимых Государств и ликвидации СССР

[Gosha]

Так при чём здесь В.Суворов и его "Ледокол"?

Дорогой Камиль Ледокол и В Круге Первом были только увертюрой - по названию Советский Мир разрушим до Основания, а затем Новый Мир РФ построим в котором Плутократия заживет СВОБОДНО!

[Volskiy]

Браво, UranGan!
Вы уже признавались в фанатичной любви к предателю, антисоветчику, антикоммунисту и русофобу Резуну. Теперь наконец-то раскрыли его идею, как вы ее понимаете:
Ельцин, Кравчук и Шушкевич в знак солидарности с Гитлером, которому пришлось начать и проиграть превентивную войну, распустили по указанию Резуна злой СССР и создали доброе СНГ.

А кто-то ещё спрашивает при чём здесь ледокол? Ледокол это диагноз!

[Камиль Абэ]

Ледокол это диагноз!

Диагноз это: "Не читал, но осуждаю!"

[Volskiy]

Диагноз это: "Не читал, но осуждаю!"

Я ещё от вас, сударь, не услышал идею Резуна, которую он хочет донести до читателя! Или три слова не способны связать?
А на счет "читал-не читал" отвечу так.
1.Резун не был свидетелем и участником Великой Отечественной войны.
2. Он пользовался теми источниками, которые доступны всем. Поэтому, в основном, факты на которые он ссылается правдивы.
3. А вот выводы он делает ложные в соответствии со своей паскудной натурой.
4. Эти ложные выводы прекрасно раскрывает САРМАТ - их я читаю, а значит читаю и Резуна.
А от вас требуется ответить на три вопроса:
1. Как вы относитесь к Резуну.
2.Какую идею хочет Резун донести до читателя.
3. При каких условиях будет считаться, что "Ледокол" утоплен.
Колитесь и вам станет легче!

[Камиль Абэ]

Volskiy,
На этот счёт я уже вам всё сказал... "колольщик"

[Volskiy]

На этот счёт я уже вам всё сказал... "колольщик"

Ну хватит кочевряжиться, Камиль Абэ! Откройте личико!
Да! У вас есть "ледокол" на английском? С удовольствием почитаю на языке вероятного "партнёра". Поделитесь экземплярчиком?

[Lew]

Спросите лучше у Закорецкого имеются ли документы прямо подтверждающие приготовления СССР к агрессии против Германии.

Уже спрашивали, вариантов ответа у него 2:
1) план превентивной войны СССР против Германии есть, но его никто никогда не покажет;
2) он был, но после войны все его документы уничтожили, съели, распылили на атомы, а всех, кто этот план держал в руках - расстреляли и закопали в самой непролазной чаще самого дремучего леса

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

То было мнение о планах государства (то есть РККА и РККФ в целом), а вот о планах приграничных округов

и что конкретно не так в моих постах, можете вразумительно сформулировать?
Или вы просто набиваете текст чтобы хоть что-то написать?

[CAPMAT]

Отвечаю: а вот эти слова у Жукова в мемуарах ты не прочитал?:

Ты тупой? Где у Жукова слова о строительстве ДОТов?! Жуков ПЕРЕЧИСЛИЛ МЕРОПРИЯТИТЯ! Понимаешь, ПЕРЕЧИСЛИЛ! Где там про строительство "оборонительной фортификации"?!

«В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя:
– производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы;
– скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол;
– осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол;
– производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск;
– особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции;
– проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск;
– вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений.
Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление...» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Глава седьмая).

Извини, ты уже всех свиней выпас без меня?

Это твоя привычка незнакомым людям "тыкать" выдаёт в тебе уровень деревенского свинопаса.

А по остальным пунктам возражений нет? Может докажешь, что в СССР летом 41-го было много С-47?... ))))

– Утверждения Суворова прямо противоречат тому, что написали НЕМЕЦКИЕ генералы и фельдмаршалы в своих воспоминаниях, а писали они все, что не обнаружили признаков подготовки к наступлению РККА летом 1941 года. При этом из написанного НЕМЦАМИ же явствует: германская разведка накануне 22 июня не располагали никакими данными о “подготовке нападения со стороны СССР”;
– Суворов врал, что Старинов видел “горы угля и штабеля рельсов” в Бресте 21 июня;
– Суворов врал, когда писал, что Маршал Григорий Кулик в конце весны 41-го в Белоруссии говорил: “Миноискатели давай, сапер, тралы давай!”;
– Суворов врал, когда утверждал, что в РККА в 41-м якобы об обороне никто не думал;
– Утверждение Резуна о том, что “в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не надо уделять никакого внимания. Нужно создавать только заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро отходить к другой, заранее подготовленной, линии заграждений”, а также его россказни о том, что любое продвижение войск вперёд возможно только в агрессивной войне, абсолютно не соответствует военной теории и практике, опровергнуто самой историей войны, и вообще, является откровенно абсурдным;
– Суворов врал, когда утверждал, что на Курской дуге была создана “неприступная оборона”: немцы прорвали все линии обороны на южном фасе дуги. А сам исход этой ОБРОНИТЕЛЬНОЙ операции был решён НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ действиями Красной Армии, направленными на окружении северной группировки противника;
– Суворов преднамеренно исказил информацию о деятельности генерала Карбышева летом 41-го возле западной границы;
– Суворов врал, что “Линию Сталина” сломали;
– Утверждения Суворова о том, что укрепления “Линии Сталина” якобы мешали продвижению войск и обозов, является полным абсурдом: дружественные ДОТы рядом с дорогой никак не препятствуют движению по ней;
– Суворов врал, называя Брестскую крепость “брошенной” и говоря, что старые крепости не собираются реконструировать и использовать;
– Суворов врал, когда, так или иначе, утверждал, что низкие темпы строительства укреплений на западной границе – это якобы преднамеренный умысел руководства СССР;
– Фраза в книге Старинова о том, что “строительство на новых границах велось черепашьим темпом”, вопреки утверждению Резуна, относится к периоду, когда Жуков ещё НЕ был начальником Генштаба РККА;
– Суворов врал, когда писал, что Жуков использовал “оборонительную фортификацию” для обмана японцев перед наступлением на Халхин-Голе;
– Суворов вырвал из контекста фразу из Устава ПУ-39. В действительности там говорится, что Красная Армия будет самой наступающей армией в мире, ЕСЛИ ВРАГ НАПАДЁТ;
– Суворов врал, что Гудериан накануне вторжения в СССР строил какие-то ДОТы;
– Ликвидация партизанских отрядов и баз – следствие смещения границы на запад и изменения оценки руководством возможностей Красной Армии, а не “подготовка к наступлению”;
– Никаких доказательств подготовки к “террористический” деятельности Ваупшаса Суворов не представил, а сам полковник подробно описал: как он добывал развединформацию;
– Полковник Ваупшас вернулся в СССР осенью 41-го, а не “сразу после начала войны”;
– Утверждение Суворова о том, что ВДВ нужны только в наступательной войне, абсолютно не соответствует действительности – читайте: врал;
– Суворов умолчал, о том, что 5 из 10 десантных корпусов и ещё 5 бригад в придачу, были сформированы уже в ходе сугубо оборонительной войны;
– Суворов врал, когда писал: “Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов”;
– Суворов преднамеренно вводил читателей в заблуждение, манипулируя данными о десантных планерах;
– Врал Суворов и про то, что планеры якобы нельзя хранить без ангара под брезентом, а потому необходимо использовать непременно летом 41-го года;
– Рассказ Резуна о самолётах С-47 (Ли-2) в 1941 году – это вообще бред...

[Камиль Абэ]

То было мнение о планах государства (то есть РККА и РККФ в целом), а вот о планах приграничных округов :

и что конкретно не так в моих постах, можете вразумительно сформулировать?
Или вы просто набиваете текст чтобы хоть что-то написать?

Вы , дорогой Lew, считаете, что планов на предстоящую войну с Германией у РККА и РККФ в целом, то есть у государства не было, а планы приграничных округов оказались никчёмными...
В отношении ваших высказываний я уже писал:

Lew в своём утверждении не прав: был сформулирован и замысел на предстоящую Войну и разработаны планы первых операций. Об этом свидетельствует и признание маршала Жукова: "Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. "... А сейчас и не покажут ни за что" замысел действий, который предусматривался еще до войны". Не будет показан оперативный план в целом и план первых операций войны... Причины понятны.

[Lew]

а планы приграничных округов оказались никчёмными...

Вы зачем постоянно лжёте, приписывая мне то, что я никогда не писал?
Вы же сами ранее цитировали:

Lew: ↑06 янв 2021, 19:32
Достаточно вдумчиво изучить события на фронтах в 1941 г чтобы понять, что у ГШ и Ставки вообще не было никаких тщательно продуманных стратегических планов после того, как довоенные планы потерпели фиаско.

Потерпели фиаско, это не означает никчемными, а значит что ОНИ ПОТЕРПЕЛИ ПРОВАЛ.
А уж по каким причинам это случилось (никчемные они были или кчемные), я не высказывался.

10 раз уже вам рекомендовал: воспринимайте написанное в моих постах буквально и не перевирайте мои высказывания путём собственного домысливания и фантазирования.
И опять же переспрошу:

что конкретно не так в моих постах, можете вразумительно сформулировать?
Или вы просто набиваете текст чтобы хоть что-то написать?

?????????????????????????????

[Камиль Абэ]

И опять же переспрошу:

Это уже, уважаемый юрист-железнодорожник, явный троллинг.

[Lew]

Это уже, уважаемый юрист-железнодорожник, явный троллинг.

ну понятно, что конкретно не так в моих постах вы вразумительно сформулировать не можете.
Поэтому занялись словоблудием

[Foxhound]

Он пользовался теми источниками, которые доступны всем. Поэтому, в основном, факты на которые он ссылается правдивы.

здесь позвольте с вами не согласиться. резун лжет даже из общедоступных источников, тупо и нагло перевирая сами факты.

в качестве примера.
резун заявляет:

...никакого «дня победы» при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали.
Нечего было праздновать.

(с) Виктор Суворов "Последняя республика"

чтобы убедиться, что резун - лживая гнида, тут вовсе не требуется лезть в секретные архивы и перерывать тонны документов. достаточно взять газету "Правда" за упомянутое 9 мая 1946 года и прочитать первую же страницу, каким "обычным, как все" был тот день:



потом взять ту же газету за 9 мая 1947 года:



потом за 9 мая следующего, 1948 года:



и так далее брать и читать каждый год, с каждым разом все больше убеждаясь, какая резун лживая мразь.

[Кадук]

Я понимаю.
Чего за кого то отвечать лезете?

Вы не понимаете, а я ясно выразился:

У нас свободное обсуждение - Форум.

Я просто решил высказаться...

Сколько всего диссидентов было в СССР?

А причём здесь "Ледокол"?

И что Вы ответили
Ссылкой на кого то который говорит о том,что немцы его упредили с развертыванием,а то он бы им показал кузькину мать.
Так?
Тот на кого Вы ссылаетесь хоть что то мог решать?
Когда и как начинать войну решали Сталин и Политбюро ЦК.
Но никак не военные.
Блюхера за что к стенке поставили?
За то,что волюнтарист и хотел частичную мобилизацию на ДВ об"явить.