Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Gosha: 10 авг 2025, 16:26 Эти походы совершались днепровскими и донскими половцами.
Gosha: 10 авг 2025, 16:26 Где же была Великая Хазария? Чтобы напасть на Русь нужно было пройти через владения Хазарского каганата.
Чтобы напасть на Русь с Днепра и Дона, не нужно было проходить через Нижнее Поволжье и владения хазар.

И еще. Вопреки тому, что Аль-Гарнати в XII веке называл хазар мусульманами, по данным Артура Кёстлера испанский иудей Авраам ибн Дауд писал в том же XII веке, что хазары в основном иудеи - раввинисты (талмудисты), меньшинство иудеи - караимы, и многие хазары уехали в Испанию. По данным того же Артура Кёстлера, в XII веке хазарский военачальник Давид (Менахем) Рой (в арабских источниках Аль Рой) пытался завоевать территорию Ирака. Он объявил себя иудейским Мессией и получил поддержку иракских иудеев. Есть версия, что Аль Рой позже перешел в ислам. Солженицын упоминал еврейского князя, вероятно, хазарского кагана, в Дагестане, правившего в том же XII веке. Аль-Гарнати приводил данные, что страна хазар со столицей в городе Итиль - Саксин продолжала существовать в Нижнем Поволжье в XII веке, но он считал хазар мусульманами. Другие авторы считали в том же XII веке хазар иудеями, что я считаю более достоверным.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Макс1: 10 авг 2025, 16:47 Чтобы напасть на Русь с Днепра и Дона, не нужно было проходить через Нижнее Поволжье и владения хазар.
Изображение
1116 год. Князья Ярополк и Давыд совершили успешный поход в степи в верховьях реки Донец. Половцы вынуждены были отступить на Северный Кавказ и в Грузию. Выходит Хазарии уже не было, так как половцы владели всей территорией от Волги до Дона и от Северного Кавказа до Закавказья (от Дербента до Черного моря).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Gosha: 10 авг 2025, 18:39 1116 год. Князья Ярополк и Давыд совершили успешный поход в степи в верховьях реки Донец. Половцы вынуждены были отступить на Северный Кавказ и в Грузию. Выходит Хазарии уже не было, так как половцы владели всей территорией от Волги до Дона и от Северного Кавказа до Закавказья (от Дербента до Черного моря).
От реки Донец можно отступить на Северный Кавказ и в Грузию, не заходя в район Нижнего Поволжья и Дагестана, который сохраняли за собой хазары после поражения от Святослава. Святослав лишил хазар земель в районе Причерноморья. На карте показан Хазарский Каганат до поражения от Святослава.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Макс1: 10 авг 2025, 18:48 От реки Донец можно отступить на Северный Кавказ и в Грузию, не заходя в район Нижнего Поволжья и Дагестана
Изображение
Половецкие владения Х-XIII век
Дорогой у вас Хазария странная какая то? Половцы шли через Нижнее Поволжье захватили и разграбили Итиль захватили весь Кавказ. А ваша Хазария вознеслась над поверхностью Земли. Итиль (Атиль) — столица Хазарского каганата в середине VIII—X веков. В 968/969 Итиль был взят Святославом Игоревичем и разрушен. Уцелевшее население укрылось на островах в дельте Волги. Некоторое время город находился в оккупации, а хазарский правитель жил в изгнании на побережье во владениях Хорезма. После ухода русов царский двор смог вернуться. По сообщению ал-Бируни, в XI веке Итиль лежал в развалинах. О дальнейшей судьбе хазарской столицы данных нет. В XII — начале XIII века в Нижнем Поволжье существовал крупный город Саксин - это у половцев, а в монгольское время — Сарай-Бату, но были ли они расположены на месте Итиля, неизвестно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Gosha: 10 авг 2025, 19:10 Половцы шли через Нижнее Поволжье захватили и разграбили Итиль захватили весь Кавказ.
Gosha: 10 авг 2025, 19:10 Некоторое время город находился в оккупации, а хазарский правитель жил в изгнании на побережье во владениях Хорезма. После ухода русов царский двор смог вернуться.
Если так, то хазары вернулись в Нижнее Поволжье и разделили владения половцев на две части - восточнее и западнее Нижнего Поволжья. Половцы упоминаются в основном западнее Нижнего Поволжья. Половцы далее могли мигрировать через Хазарию и Волжскую Булгарию. Отношения не всегда были враждебными, а могли быть союзническими.

Яндекс Алиса:
Отношения половцев (кочевых племён) с Волжской Булгарией (государством волжско-камских булгар) были сложными. Летописи упоминают как военные столкновения, так и торговые связи, а также брачные союзы между представителями половцев и Волжской Булгарии
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Алиса пишет то что написали такие как вы дилетанты-слесари от истории.

Как ПОЛОВЦЫ помогали русским князьям в борьбе против Волжской Булгарии.

Почти два века эти люди жили бок о бок с Древней Русью, иногда среди русских. Вместе с русскими дружинами они участвовали в княжеских усобицах, ходили в помощь русским князьям на Польшу, Венгрию, Волжскую Булгарию; вместе с русскими встали против монголов. Это - ПОЛОВЦЫ.
Отношения ПОЛОВЦЕВ с Болгарией и Византией заслуживают особого разговора. Здесь же важно подчеркнуть , что и со стороны деятелей болгарской церкви не было "обострённого" отношения к ПОЛОВЦАМ, зимовавшим в низовьях Дуная, как на Руси, где влияние константинопольского патриархата было гораздо ощутимее. ПОЛОВЕЦКАЯ династия болгарских царей (первые цари Второго Болгарского царства происходили из рода ПОЛОВЕЦКОГО хана Асеня) вступила на престол накануне падения Константинополя под ударами крестоносцев, а потом Византии было уже не до вероисповедных различий ...
По свидетельству такого авторитетного арабского путешественника первой половины XIV века, как Ибн - Баттута, ПОЛОВЦЫ, обитавшие в южнорусских степях ("южнорусские степи" - так считали русские исследователи), точнее в Великой Степи (Дешт - и - Кыпчак) были христианами. ПОЛОВЦЫ, именуемые теперь "кыпчаками", были составной частью Золотой Орды. Её правители довольно скоро приняли мусульманство ИСЛАМ из политических соображений, тогда как вся масса кочевых ПОЛОВЦЕВ до середины XV века продолжала исповедовать несторианство.
"Того же лета, месяца августа, придоша иноплеменницы на Русскую землю, безбожниии измаильтяне, окаянные агаряне, нечистые исчадия делом и нравом сотониным, именем Концак, злу начальник, правоверным христианам, паче же всем церквам, идеже имя Божье славится, сими же погаными хулится, то не реку единым хрестьяном, но и самому Богу враги; то аще кто любит враги Божья, то сами что примут от Бога?.."
Пробегая глазами слова этих проклятий, в которые монах-летописец облек известие об очередном военном столкновении Руси со Степью в 1178 году, в России до недавнего времени (почти 800 лет) воспринимали, содержащуюся в них информацию как нечто естественное, поскольку она отвечала сложившемуся стереотипу мышления. Противореча сам себе, летописец называет их "сынами Измаила" и потомками его матери Агари, то есть мусульманами, а не язычниками. То же самое мы находим и в "Слове о полку Игореве".
Что в XI - XII веках половцы не были мусульманами, известно достаточно определённо. Больше того, можно сказать, что всё это время ПОЛОВЦЫ служили надёжным щитом для славян и грузин от арабской экспансии с Востока.
О христианстве ПОЛОВЦЕВ писал исследователь тюркского мира Л.Н. Гумилёв. К сожалению, не попытавшись выяснить роль и своеобразие христианства в политической и общественной истории ПОЛОВЦЕВ, Лев Гумилёв ограничился попыткой объяснить несторианством внутреннее содержание "Слова о полку Игореве" и взаимоотношения русских князей в XI - XII веках.
Несторианство как нельзя лучше подходило для ПОЛОВЦЕВ, постоянно передвигавшихся кочевников, поскольку не стесняло их быт.
ПОЛОВЦЫ в летописях предстают прямыми предшественниками монголо-татар. Они "коварны", "хищны", "злобны", "алчны". Их основное желание - захватить русские города, "попленить всю землю Русскую", как выражается летописец, с явным неодобрением относившийся к дружбе русских князей с ПОЛОВЕЦКИМИ ханами. Более объективно к истории ПОЛОВЦЕВ на Руси написали Г.А. Фёдоров-Давыдова и С.А. Плетнёва, которая даже включает "ПОЛОВЕЦКУЮ СТЕПЬ" в систему княжеств Древней Руси.
Монголы, как известно, по приказу хана Батыя принялись истреблять ПОЛОВЕЦКУЮ знать - УЗДЕНЕЙ (ОЗДЕНЛЕР). Изгоняли их из Великой Степи. Был такой приказ, он известен многим серьёзным историкам. Следовательно, на Дону и на Днепре могли остаться только КАЗАКИ (КЪАЗАКЪЛАР). А куда делись КУЛЫ (КЪУЛЛАР)? Разбежались без хозяев, по всем сторонам света.
Обратимся к литературным источникам. По свидетельству авторитетного историка А.А. Гордеева, написавшего четырёхтомную "Историю КАЗАКОВ", а также из исследований других учёных, видно, что "количество войск хана Батыя, покоривших Русские земли, состояло из 33 тумен или 330 000 бойцов. В числе этих войск монгол было всего 4 000". Надо ли задавать вопрос: "Кто были остальные?" Три тумена, то есть 30 000 бойцов были уйгурами. В основном же - ПОЛОВЦЫ, точнее говоря, КАЗАКИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Gosha: 10 авг 2025, 21:13 "количество войск хана Батыя, покоривших Русские земли, состояло из 33 тумен или 330 000 бойцов. В числе этих войск монгол было всего 4 000". Надо ли задавать вопрос: "Кто были остальные?" Три тумена, то есть 30 000 бойцов были уйгурами. В основном же - ПОЛОВЦЫ, точнее говоря, КАЗАКИ.
Монголо-татары это тюрки, язык которых был близок к уйгурскому. При этом монголо-татары были врагами тюрок-булгар иудеев хазар и воевали с тюрками половцами, но какая-то часть половцев могла быть союзниками монголо-татар. Союзниками монголо-татар называют племя половцев токсоба.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Владимир Клопов »

Макс1: 10 авг 2025, 21:48 Монголо-татары это тюрки, язык которых был близок к уйгурскому.
Китайцы называли монголов та-тар, сами себя называли моголы, русские летописи называли татары, татарва или татарове. То, что вы привили это современная транскрипция «татаро-монголы».
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Хазарский Каганат и кто такие жиды

Хазария – так называлось государство, занимающее территории причерноморских степей, Поволжья и Кавказа. Оно существовало с 650 по 969 года. У государства была богатая история, множество дипломатических и торговых связей с мировыми державами того времени. Но нам всё это не важно. В русском эпосе отразились две наиболее важные для народной поэзии черты Хазарии – они были врагами Руси, они исповедовали иудаизм.
В эпосе хазар называют жидами. Жид – слово, которым славяне называли евреев и иудеев-хазар уже в IX веке нашей эры. Оно происходит от итальянского giudeo, то есть «еврей». Это слово не несло в себе никакой негативной коннотации в те времена и в русском эпосе оно не является оскорблением, а лишь именем соседнего народа.
Олицетворением Хазарского каганата в русских былинах является злой богатырь-великан Жидовин.

Илья Муромец и Жидовин
Изображение
В былине выражена борьба Руси с Хазарией, которая шла с переменным успехом. Хазары облагали славянские племена данью. Но формирующееся централизованное государство славян становилось всё сильнее.
Начинается былина с того, что к богатырской заставе подъезжает иноземный богатырь-нахвальщик. Земля Жидовския – это и есть Хазарский каганат. Цицарские степи – южная граница Руси.
Жидовин – хазарский богатырь. У него есть фантастическая черта, он великан.

Из той земли из Жидовския
Проехал Жидовин могуч богатырь
На эти степи Цицарския!

В бой с хазарским нахвальщиком вступает сам старый казак Илья Муромец.

Съехался Илья с Жидовином:
Впервые кистенями ударились,-
А и кистени преломилися,
Друг дружку не ранили;
Саблями вострыми ударились,-
Востры сабли поломалися,
Друг дружку не ранили;
Вострыми копьями кололись,-
Друг дружку не ранили;
Бились, дрались рукопашным боем,
Бились, дрались день до вечера,
С вечера бьются до полуночи,
Со полуночи бьются до бела света.

После долгого боя Жидовин неожиданно одерживает верх. Илья Муромец падает и иноземный богатырь склоняется над ним с острым ножом, чтобы убить защитника Руси. Но Илья Муромец говорит о том, что «У святых отцов написано – не быть Илье Муромцу убитому в чистом поле!». От Матери-земли и с Божьей помощью Илья Муромец превозмогает силу иноземца и сам кладет того на спину и расправляется с Жидовином:

Скоро спорол груди белые,
Скоро затырил очи ясные,
По плечи отсек буйну голову,
Воткнул на копье на булатное,
Повез на заставу богатырскую.

Смерть Жидовина олицетворяет так же и гибель Хазарского Каганата. В 969 году русы и их союзники уничтожают древнюю столицу Хазарии Итиль. Этот год и считается концом этого государства. А в 985 году территории бывшие частью Хазарии сами начинают платить дань Руси.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Когда и почему армяне говорили по татарски? Как и когда появился армяно - кыпчакский язык?
В истории мира не раз случалось так, что представители одного народа вдруг брали и переходили на речь совершенно иного соседнего этноса.
Однажды таковое случилось и с частью армян. Они еще в средние века взяли да и вместе древнего родного армянского заговорили на тюркском татарском языке. Точнее, на так называемом армяно-кыпчакском. Сейчас подробно о нем расскажем.
Армяно-кыпчакский язык сложился примерно в XIII-XV вв, когда в южном Крыму поселилось немало переселенцев из разоренной нашествием варваров-сельджуков Багратидской Армении. Особенно из ее столицы - уничтоженного великого града Ани.
Нет ничего удивительного в переходе части армян на тюркский язык. Так же нет ничего удивительного в общем происхождении армян и тюрок-булгар, включая иудеев хазар и их потомков ашкеназов, от кавказских по языку хуррито-урартских народов, перешедших на другие языки в IV веке нашей эры. Нет ничего удивительного и в переходе потомков хазар ашкеназов на идиш, близкий к немецкому, после прибытия в Германию в результате поражения от Рюрика и потери Киева в IX веке, затем после поражения от Святослава в X веке и разгрома Хазарского Каганата Батыем в XIII веке.

Цитата из той же статьи:
Армяне сохранили этот удивительный и ненавязанный им армяно-кыпчакский язык, даже перебравшись позже в Польшу. Здесь в Речи Посполитой появились крупные армянские общины, говорившие именно на армяно-кыпчакском. На этом языке издавались книги, велись суды между местными армянами - был издан судебник "Торе битиги" (книга законов).
Слова типа Тора означают в ряде тюркских языков закон. Слово Тора в иудаизме может быть хазарским. Я не говорю, что хазары создали иудаизм. Но древние евреи могли использовать другое, возможно сейчас неизвестное, слово для обозначения Пятикнижия, а современные евреи могли перейти на хазарское слово Тора.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Макс1: 11 авг 2025, 12:42 включая иудеев хазар
Мак вас что заклинило на иудеях-хазарах...
Изображение
Иудеи входят в прочие... когда вы поймете еврейскому меньшинству нечего делать в среде националистов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 авг 2025, 16:26 Нигде не говорится о Хазарии в начале XIII века на Кавказе и в Нижнем Поволжье.
В середине XI — конце XII веков половцы совершали набеги на русские земли. Эти походы совершались днепровскими и донскими половцами.
Некоторые набеги и события противостояния с половцами в XII веке:
1061 год. Воины хана Искала пограбили Переяславское княжество.
1068 год. Вторглось большое войско под командованием хана Шарукана. Армия двух Ярославичей — Всеволода и Изяслава — встретила врагов на реке Альте, но была разбита.
1093 год. На реке Стугне сошлась объединённая половецкая армия и войско трёх князей: Святополка, Ростислава и Владимира Мономаха. Половцы победили, а Ростислав при отступлении утонул в Стугне.
1107 год. Боняк и ветеран набегов Шарукан нанесли контрудар, осадили Лубны, но были разбиты.
1111 год. В битве на реке Салнице пало больше десяти тысяч степняков, многие попали в плен. Городища, принадлежавшие половцам, были взяты русскими.
1113 год. Кочевники совершили набег к границам Руси, но дело кончилось примирением с Владимиром Мономахом.
1116 год. Князья Ярополк и Давыд совершили успешный поход в степи в верховьях реки Донец. Половцы вынуждены были отступить на Северный Кавказ и в Грузию.
1125 год. Узнав о смерти князя, донские половцы попытались вторгнуться в Переяславскую землю, но были разгромлены переяславским князем Ярополком Владимировичем.
1155 год. Донские половцы совершили самостоятельный набег и разорили окрестности Переяславля. Набег был повторён в 1167 году.
1173 или 1174 годы. Донские половцы во главе с Кончаком и днепровские половцы во главе с Кобяком вторглись в пределы Переяславского княжества и разграбили окрестности г. Баруча и г.
1184 год. Половецкий хан Кончак был разбит на реке Хороль киевским князем Святославом Всеволодовичем. В том же году 30 июля хан Кобяк потерпел поражение на реке Орель. Однако в 1185 году половцы разгромили Новгород-Северского князя Игоря Святославича
Где же была Великая Хазария? Чтобы напасть на Русь нужно было пройти через владения Хазарского каганата.
Вы правы. Макс придумал себе более великую Хазарию, чем она была - якобы, и после удара Руси в конце 10 века н.э. Хазария продолжила существовать. Нет, в 11 веке не стало единой и великой державы Хазарии. Она распалась на части и в течение 11-12 веков умерла уже. Хотя отчасти Макс прав - на Северном Кавказе в районе современного Дагестана и Чечни, вероятно существовал осколок Хазарии еврейской. Также и Крым с Таманью в 11-12 веках можно было бы отчасти называть осколком Хазарии. А вот на начало 13 века н.э. никаких евреев (или почти никаких евреев) там уже не было нигде - от Хазарии там ничего не осталось. Абсолютно ничего! Там господствовать стали, в основном тюркские племена кочевников! И это не было связано с Хазарией никак! Поэтому сведения о том, что монголо-татары захватили Хазарию, не выдерживают никакой критики. Это пустышка. Хотя... Если называть маленькую часть Дагестана, где в 13 веке ещё могло существовать крохотное царство еврейское, как осколок Хазарии, тогда да - монголы захватили эту крошечную Хазарию в Дагестане))
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 11 авг 2025, 22:42 Макс придумал себе более великую Хазарию, чем она была - якобы, и после удара Руси в конце 10 века н.э. Хазария продолжила существовать.
В статье Хазары в английской Википедии сказано (перевод через браузер)
Хотя Поляк утверждал, что Хазарское царство не полностью поддалось походу Святослава, но просуществовало до 1224 года, когда монголы вторглись на Русь , [ 131 ] [ 132 ] по большинству источников, походы русов и огузов опустошили Хазарию, возможно, с бегством многих хазарских евреев, [ 133 ] и оставив после себя в лучшем случае незначительное государство .
За рубежом точка зрения о разгроме Хазарии Святославом не является общепринятой. Существование Хазарского Каганата в районе Нижнего Поволжья и Дагестана после поражения от Святослава (который завоевал район хазарского Причерноморья) до нашествия Батыя - это мнение также таких авторов, как Артур Кёстлер и Шломо Занд.

В той же статье сказано:
В 1932 году Сэмюэл Краусс выдвинул теорию о том, что библейский Ашкеназ относится к северной Малой Азии , и он определил ее как прародину хазар
В широкой академической перспективе как идея о массовом обращении хазар в иудаизм, так и предположение об их эмиграции, чтобы сформировать ядро ашкеназского еврейства, остаются весьма спорными вопросами. [ 246 ] Один из тезисов утверждает, что хазарское еврейское население перешло в северную диаспору и оказало значительное влияние на рост ашкеназского еврейства . С этим тезисом связана теория, изложенная Полом Векслером, который расходится с большинством лингвистов идиша, о том, что грамматика идиша содержит хазарский субстрат. [ 247 ]
Большинство российских авторов ссылаются на Гумилева и Артамонова, занижавших масштабы Хазарии, считавших, что ее уничтожил якобы Святослав, а не позже Батый, и что якобы только верхушка, а не все хазары, были иудеями. Эти российские авторы не желают изучать другие источники, о которых идут дискуссии за рубежом, и которые я считаю более достоверными.

Но в статье Хазары в английской Википедии излагается ложное мнение, возводящее хазар к Западно-Тюркскому Каганату, при том, что в реальности хазары восходили к Великой Булгарии. Точка зрения о роде Ашина у хазар в статье названа сомнительной. Излагается каша вместо реальной истории булгар, где хазары, булгары, савиры и авары якобы воевали друг с другом. На самом деле савиры и авары - это названия народов булгар, происходящие от названия хуррито-урартского, а затем тюркско-булгарского народа субареи. Хазары - это название булгар иудейского вероисповедания. Авторы статьи, как и многие, не понимают, что кабары - это и есть авары.

Еще цитата из статьи:
В письме царя Иосифа , датируемом X веком, утверждается, что после обращения царя в иудаизм «Израиль вернулся ( йашуву исраэль ) вместе с народом Казарии (в иудаизм) в полном покаянии ( би-тешува шелема )».
По данным Интернета, слово "хазар" означает на иврите возвращение или повторение, "тешува" - возвращение, покаяние или ответ, "шелема" означает завершение. Фраза типа "хазар би-тешува" и сейчас обозначает возвращение к иудаизму. Тюрки-булгары хазары, принявшие иудаизм, уже тогда возводили себя к древним евреям, якобы вернувшимся к иудейской вере. Хазары иногда наоборот приписывали древним евреям тюркское происхождение.
Samuel: 11 авг 2025, 22:42 А вот на начало 13 века н.э. никаких евреев (или почти никаких евреев) там уже не было нигде
Тюрки-булгары иудейского вероисповедания хазары бежали в Европу в период от потери Киева в результате поражения от Рюрика в IX веке до уничтожения Хазарского Каганата Батыем в XIII веке. В начале XIII века в Хазарии и на Руси оставалось еще довольно много иудеев хазар. Во время нашествия Батыя выжившие при монголо-татарских погромах хазары бежали в Европу. После нашествия Батыя на Руси почти не осталось иудеев. Позже евреи хазарского происхождения заселили территорию Российской Империи в результате обратной миграции на восток.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 12 авг 2025, 12:21 В статье Хазары в английской Википедии сказано (перевод через браузер)
Хотя Поляк утверждал, что Хазарское царство не полностью поддалось походу Святослава, но просуществовало до 1224 года, когда монголы вторглись на Русь , [ 131 ] [ 132 ] по большинству источников, походы русов и огузов опустошили Хазарию, возможно, с бегством многих хазарских евреев, [ 133 ] и оставив после себя в лучшем случае незначительное государство .
Да, историк Авраам Поляк в середине 20 века утверждал чушь. Но он очень во многом ошибался. В одном он был на 100% прав - он был сторонником идеи, что ашкеназские евреи происходят от хазар. Я бы дополнил его мысль: ашкеназы происходят от евреев Хазарии, которые прибыли на Северный Кавказ в 4-5 веке н.э. из Западной Армении через Грузию и Албанию. Но Ашкеназы никак абсолютно не связаны с тюрками Хазарии, а очень сильно на Ашкеназов повлияли готы хазарские, которые приняли Иудаизм и перемешались с ними.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Макс1: 12 авг 2025, 12:21 Существование Хазарского Каганата в районе Нижнего Поволжья и Дагестана после поражения от Святослава (который завоевал район хазарского Причерноморья) до нашествия Батыя - это мнение также таких авторов, как Артур Кёстлер и Шломо Занд.
Это не такие уж авторитетные специалисты по Хазарии - многие историки считают их фантазёрами чудаковатыми.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Макс1: 12 авг 2025, 12:21 В той же статье сказано:
В 1932 году Сэмюэл Краусс выдвинул теорию о том, что библейский Ашкеназ относится к северной Малой Азии , и он определил ее как прародину хазар
Он ошибся - Родиной евреев Хазарии была восточная часть Малой Азии, то есть земли исторической Армении (особенно западная часть этих земель). Это не Родина хазар-тюрок, а именно Родина первых хазар - евреев-хазар. Они оттуда вышли и прибыли в Дагестан и там и создали свою страну, а тюрки стали их союзниками и играли важную роль в военных вопросах. Лишь в военных!!

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Макс1: 12 авг 2025, 12:21 в реальности хазары восходили к Великой Булгарии.
Нет ни малейших оснований для подобной смехотворной фантазии. Думаете, хазары имеют отношение к булгарам просто потому, что Вам так хочется? Хазары - это булгары потому, что у Вас есть татарские (или чувашские или прочие тюркские) корни? Ну не смешите же общественность историческую, Макс!! :) :)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 12 авг 2025, 12:21 По данным Интернета, слово "хазар" означает на иврите возвращение или повторение, "тешува" - возвращение, покаяние или ответ, "шелема" означает завершение. Фраза типа "хазар би-тешува" и сейчас обозначает возвращение к иудаизму.
Это не данные из интернета. Это я и написал: слово хазар имеет явно ивритское происхождение. Евреи создали орден Хазарим - в него входили все те, кто дал обет покаяться и вернуться к Богу, чтобы Бог помог вернуться евреям Ашкеназа (Армении) назад на Родину свою в Армению-Ашкеназ. Постепенно очень многие евреи вошли в орден и он позднее превратился в религиозно-политический орден или даже организацию, которая обзавелась своей армией (наёмной). Этот еврейский орден и стал основой, на которой и появилось такое явление, как маленькая страна Хазария (в какой-то части Дагестана) к концу 5 века н.э. или в середине 6 века н.э.
Со временем с евреями (хазарами) вошли в союз местные народы - с этой силой вынуждены были считаться и тюрки. Так в Дагестане появилось уже относительно не маленькая страна, в которой евреи играли важную роль. Уже тогда формировалось государство еврейское... Сначала это государственное образование оказалось в составе Тюркского Каганата в середине 6 века и до начала 7 века, а затем оказалось в составе Западно-Тюркского Каганата. И всегда у этого государственного образования был некий автономный статус - оно сумело договориться с родом Ашинов - когда Западно-Тюркский каганат ослабел Хазария заявила о себе и пожелала в середине 7 века н.э. стать отдельным государством. Евреи на тот момент не осмелились показать миру, что через 6 столетий после ликвидацией Римом еврейской государственности в мире вновь появилось еврейское и управляемое евреями государство - поэтому лидеры хазар вошли в союз с некоторыми представителями рода Ашинов. Была договоренность о том, что евреи поддержат их правление в Хазарии финансами и не только, а род Ашинов будет править на благо не только тюркских племён, но евреев. На тот момент уже весь Дагестан назывался страной хазар или Хазарией - поэтому новое государство к радости евреев-хазар стало называться Хазарией или Хазарским каганатом. Во многих странах мира никому и в голову не могло прийти то, что за тюрками и родом Ашинов стояли именно евреи (собственно хазары). Многие стали называть и тюрок хазарами, хотя это были никакие не хазары, а разные тюрки. Так евреями было создано сильное государство, которое, потеснив булгар, вскоре в 7 веке стало самым сильным на Северном Кавказе и позднее и в Восточной Европе всей. Булгары не создавали это государство, а сильно пострадали от этого государства - Вы, уважаемый Макс, всё перепутали.

Отправлено спустя 22 минуты 17 секунд:
Макс1: 11 авг 2025, 12:42 Когда и почему армяне говорили по татарски? Как и когда появился армяно - кыпчакский язык?

В истории мира не раз случалось так, что представители одного народа вдруг брали и переходили на речь совершенно иного соседнего этноса.
Однажды таковое случилось и с частью армян. Они еще в средние века взяли да и вместе древнего родного армянского заговорили на тюркском татарском языке. Точнее, на так называемом армяно-кыпчакском. Сейчас подробно о нем расскажем.
Армяно-кыпчакский язык сложился примерно в XIII-XV вв, когда в южном Крыму поселилось немало переселенцев из разоренной нашествием варваров-сельджуков Багратидской Армении. Особенно из ее столицы - уничтоженного великого града Ани.

Нет ничего удивительного в переходе части армян на тюркский язык. Так же нет ничего удивительного в общем происхождении армян и тюрок-булгар, включая иудеев хазар и их потомков ашкеназов, от кавказских по языку хуррито-урартских народов, перешедших на другие языки в IV веке нашей эры. Нет ничего удивительного и в переходе потомков хазар ашкеназов на идиш, близкий к немецкому, после прибытия в Германию в результате поражения от Рюрика и потери Киева в IX веке, затем после поражения от Святослава в X веке и разгрома Хазарского Каганата Батыем в XIII веке.

Армяне в 14 веке потеряли последнее армянское государство - Армянскую Киликию. И армяне, начавшие активно заселять Крым с 10-11 века н.э., к 13 веку начали понимать, что тюркские племена в этот регион пришли всерьёз и на долго. В Крыму, вероятно имел место некий синтез между элитой армян и элитой кыпчакских (половецких) племён местных. И это объединение начало постепенно происходить через смешанные браки представителей элиты местных армян и кыпчаков ещё с 11 века или уж точно с 12 века. Постепенно дети от таких браков переходили на язык смешанного происхождения, но при этом письменность была армянская. Вероятно, таких армян, подвергшихся сильному влиянию кыпчаков в Крыму 14 века было не более 300-500 человек, но они были очень богаты и влиятельны. Маленький или даже крохотный народец - не совсем армяне, но и не совсем кыпчаки. Нечто среднее. При том, что во многих местах Крыма на тот момент жили десятки тысяч армян, которые сохранили преданность армянскому языку и Христианству ААЦ. Да, на тот момент в Крыму доминировали кыпчаки и прочие татарские племена - с 13-14 века н.э. начал происходить процесс формирования крымско-татарского этноса. В процессе участвовали перешедшие в Ислам греки, армяне, готы и некоторые другие народы - не тюлько тюркские. И кыпчаки доминировали там...
Цитата из той же статьи:
Армяне сохранили этот удивительный и ненавязанный им армяно-кыпчакский язык, даже перебравшись позже в Польшу. Здесь в Речи Посполитой появились крупные армянские общины, говорившие именно на армяно-кыпчакском. На этом языке издавались книги, велись суды между местными армянами - был издан судебник "Торе битиги" (книга законов).
Это не настоящие армяне, а некий народ частично армянского и частично кыпчакского происхождения. Уважаемыми предками этих людей были не только армяне, но и кыпчаки - поэтому они сохраняли этот язык с использованием армянской письменности. Эти люди больше придерживались культуре армян - поэтому считали себя армянами. Их было мало (от силы 400-500 человек в Речи Посполитой) - поэтому они вымерли, то есть растворились в армянах и в прочих народах.
Слова типа Тора означают в ряде тюркских языков закон. Слово Тора в иудаизме может быть хазарским. Я не говорю, что хазары создали иудаизм. Но древние евреи могли использовать другое, возможно сейчас неизвестное, слово для обозначения Пятикнижия, а современные евреи могли перейти на хазарское слово Тора.
Это потому, что на тюркские племена с период времени с 5-7 века н.э. и особенно до 10 века н.э. повлияли евреи Хазарии. В Хазарии очень важна была роль евреев и Иудаизма. Это влияло на всех местных народов, как и на тюркские племена, которые с 6-7 века н.э. понемногу начали селиться в Крыму, а с конца 10 века стали доминировать в Крыму, который на тот момент ещё был Хазарией, то есть важным осколком Хазарии. Не случайно ведь генуэзцы называли Крым Газарией. Поэтому на тюркские языки и на культуру тюрок региона в некоторой степени повлиял и Иврит.

Отправлено спустя 18 минут 21 секунду:
Макс1: 12 авг 2025, 12:21 Позже евреи хазарского происхождения заселили территорию Российской Империи в результате обратной миграции на восток.
Это были Ашкеназы, которые к тюркам никакого отношения не имели. Они всё-таки помнили, что их предки считали земли Украины (Хазарии) Родиной своей - поэтому они и селились там же с 14-15 века н.э. Готы, принявшие Иудаизм, в Хазарии приняли самое активное участие в формировании еврейского субэтноса Ашкеназы - поэтому Ашкеназы там и селились. Ведь земли те стали для готов Родиной ещё с 1-2 века н.э. - они там жили веками и им там жилось прекрасно.

Отправлено спустя 30 минут 25 секунд:
Макс1: 11 авг 2025, 12:42 Нет ничего удивительного в переходе части армян на тюркский язык.
Ещё как есть много удивительного - ведь тюрки вырезали Армению и армян с 11 века н.э. многократно. И нет ничего общего между тюркскими племенами и армянами. Ничего общего. В случае с генетикой таких двух тюркоговорящих народов, как турки и азербайджанцы, надо говорить о том, что генетика этих народов сформировалась при активнейшем участии не тюркских народов - особенно армян. В случае с турками на их генетику влияли армяне и греки в наибольшей степени, а в случае с азербайджанцами на их генетику в наибольшей степени повлияли персы и армяне. Поэтому только эти два народа так сильно не похожи на казахов, якутов, кыргызов и прочих настоящих тюрок.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 12 авг 2025, 12:21 За рубежом точка зрения о разгроме Хазарии Святославом не является общепринятой.
Является. Может из 100 или 1000 историков один чудак и стал бы отрицать очевидное. Но это не значит, что его точка зрения - это позиция меньшинства. Это позиция редчайших чудаков, которые любят фантазировать и свои фантазии хотят выдавать за реальность.

Отправлено спустя 53 минуты 6 секунд:
Gosha: 11 авг 2025, 10:15 Хазария – так называлось государство, занимающее территории причерноморских степей, Поволжья и Кавказа. Оно существовало с 650 по 969 года.
Я думаю, что государственность начала складываться у хазар ещё в 5-6 веке н.э. - некое государственное объединение уже существовало и тогда у этих людей. Может это и было государство, но не большое. И в 6 веке оно стало самоуправляемым автономным государством в составе Тюркского Каганата. У Хазарии тогда была широкая автономия. И уже тогда тюрки и евреи (а это и были изначально хазары) весьма сблизились по инициативе евреев, которые поняли, что тюркские племена усилились и стали влиять на большую политику во всём регионе Азии, но и не только в Азии, но на Кавказе Северном тоже.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 авг 2025, 23:21 И уже тогда тюрки и евреи (а это и были изначально хазары) весьма сблизились по инициативе евреев,
Все время существования евреев - евреи нигде и никогда не афишировали, что они евреи. Начиная с Ветхого завета известно, евреи переходили из одного плена в другой, затем средневековое гетто, потом нацистские концлагеря. Даже национальность евреи определяют по матери и это в стране где существует патриархат. Так вот тюрок живет с еврейкой и у них одни девочки. Определенно это не чистокровные еврейки, потом эта тюрчанка-еврейка сходится с хазариным-казахом и получаем казашку-еврейку и так до бесконечности. Так откуда в Хазарии взялись евреи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 авг 2025, 16:49 Все время существования евреев - евреи нигде и никогда не афишировали, что они евреи
Ну это нормально совершенно. Если Вас начнут вдруг преследовать просто за то, что Вы - Гоша, Вы станете скрывать своё имя или хотя бы не афишировать его.
Евреев преследовали за особую веру - поэтому евреям приходилось быть сильными и хитрыми, чтобы выжить. Но когда они ослабели и враги их стали господствовать над ними, им пришлось приспосабливаться и вовсе не афишировать свою веру в Одного Бога. Они жили в окружении язычников, для которых вера в Одного Бога - это вызов и это ересь и нечто ужасное. Ко всем бедам евреев с 4 века добавилась ещё одна: христиане вдруг оказались очень сильной религией Римской империи. И вскоре при Константине Великом уже не только в большой Армении Христианство стало государственной религией, но и в очень и очень большой Римской империи. И ведь Христиане считали Тору частью своего Писания, а Иудеев - врагами Христа и веры Христианской, как и всех Христиан. И ведь до этого никто из язычников, среди которых оказывались рассеянные по миру евреи, не требовал перехода в другую веру. Христиане же (например, в Армении армяне, но и в Римской империи греки и латиняне тоже) хотели непременно обратить евреев в Христианство. А евреи понимали, что именно верность их вере отцов своих (Иудаизму) и помогает им не быть ассимилированными другими народами. Вера - это было самое святое, что оставалось у евреев. Но Христиане покушались и на это! Поэтому евреи, когда они сумели из Армении бежать на Северный Кавказ, решили скрывать первое время свою религию и национальность. Они назывались некими хазарами. И местные языческие народы поняли: хазары - богатый и сильный народ, с которым надо дружить. Особенно хорошие отношения у евреев-хазарок сложились с тюркскими племенами Северного Кавказа, с которыми евреи вошли в теснейший союз. И тюрки, зависимые от золота евреев, решили называться хазарами, хоть и продолжали называть свои племена прежними названиями тоже. При этом евреи хорошо скрывали свои традиции и свою веру - всё держалось в тайне.
Так вот уже в 5-6 веке н.э. на Северном Кавказе начали складываться условия для появления сильного государства Хазария. И оно вскоре появилось, хоть и было частью более обширной тюркской державы. Хазары совсем не афишировали то, что они евреи, а тюрки-хазары не афишировали, что за их мощью и богатством стоят именно евреи, даже когда они узнали, что хазары - это евреи. Но в 7-8 веке Хазария так сильно окрепла, а положение евреев Хазарии так улучилось и положение Византии так осложнилось из-за арабов, что они поняли: в этой стране под названием Хазария им ничего не угрожает уже. Более того, они поняли, что успешно обороняются от арабов и Хазария и её армия нужны Христианской Византии, как воздух, чтобы просто выжить. С 8 века евреи потеряли бдительность и уже активно пытались ассимилировать элиту тюрок и самых разных прочих народов Хазарии через смешанные браки и принятие Иудаизма. Я ранее рассказывал, что готы Крыма, Тамани и прочих регионов Крыма в 7-8 веке активно принимали Иудаизм, а элита готов местных уже тогда начала считать себя и готами и евреями в равной мере, исповедывая уже именно Иудейскую веру. И так вышло, что они из лидеров Хазарии Булан принял Иудаизм, а его дети уже считали себя евреями.. Так со второй половины 8 века н.э. тюркская элита рода Ашинов стала переходить в Иудаизм. Вскоре они все стали евреями и затем и сам каган принял Иудаизм и провозглашена была именно эта религия государственной религией всего этого обширного государства. Это произошло с начала 9 века н.э. уже официально. Так вот Арабский Халифат и христианские государства, включая и Византию, вдруг узнали: Хазария является государством, в котором еврейская религия стала главной, а сами евреи являются элитарным и главенствующим народом. Только после этого евреи Хазарии уже перестали скрывать то, что являются евреями и исповедуют Иудаизм. И так продолжалось более 160-170 лет. У них было сильное и богатое государство - самое прогрессивное государство (по меркам того времени)!
Существование еврейского государства в Восточной Европе и части Средней Азии стало пощечиной для лидеров Христианства и государств Европы, но особенно - для лидеров Византии.

Отправлено спустя 29 минут 49 секунд:
Макс1: 10 авг 2025, 18:48 От реки Донец можно отступить на Северный Кавказ и в Грузию, не заходя в район Нижнего Поволжья и Дагестана, который сохраняли за собой хазары после поражения от Святослава. Святослав лишил хазар земель в районе Причерноморья. На карте показан Хазарский Каганат до поражения от Святослава.
После 10 века не было единой Хазарии. Евреи с начала 11 века уже почти все покинули эти земли... Хазария вдруг стала нищей и слабой страной, в которой жили самые разные племена - ничего и никто не объединяли их в одно целое и не могли бы никак объединить. Да, там стали доминировать новые племена тюркских кочевники... Но затем и многие из них через Дагестан отправились с 11 века на юг захватывать более богатые народы и земли. Да, есть вероятность того, что Хазария, как не большое государство зависимое, осталась и в 11-12 веках в Дагестане, а может отдельно и другое государство Хазария осталось и в Поволжье. А в Дагестане, к тому же, осталось немало евреев, чьи корни были не из Армении, а из Персии. Они не считали себя Ашкеназами и вовсе не перешли на готский язык Идиш. Их ничего почти не связывало с Ашкеназами... Все нынешние горские евреи - это потомки именно тех евреев, которые остались в Дагестане... Их предки с 5-6 вка перебрались сюда из Персии, в которой начались тогда огромные проблемы...
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 22 ноя 2025, 13:22 Они жили в окружении язычников, для которых вера в Одного Бога - это вызов и это ересь и нечто ужасное. Ко всем бедам евреев с 4 века добавилась ещё одна: христиане вдруг оказались очень сильной религией Римской империи. И вскоре при Константине Великом уже не только в большой Армении Христианство стало государственной религией, но и в очень и очень большой Римской империи. И ведь Христиане считали Тору частью своего Писания, а Иудеев - врагами Христа и веры Христианской, как и всех Христиан. И ведь до этого никто из язычников, среди которых оказывались рассеянные по миру евреи, не требовал перехода в другую веру.
Древнееврейский христианин Евсевий Кесарийский с территории Иудеи IV века нашей эры писал, что христиан этой территории обвиняли в приверженности запрещенному иудаизму, в тайном использовании еврейских имен наряду с разрешенными официальными греческими и в том, что они считают своим отечеством не Рим, а Иерусалим и Израиль. От христиан требовали перейти в греко-римское язычество и казнили при отказе. Христиане, в отличие от римских язычников, не запрещали иудаизм, хотя взаимные отношения иудаизма и христианства были не слишком хорошими.

Другой древнееврейский христианин Епифаний Кипрский, живший в то же время в том же месте, писал, что иудеи, не верующие в Иисуса Христа, к тому времени исчезли, и остались только немногочисленные иудеохристиане, наряду с обычными христианами. Здесь всё может быть сложнее, считается, что в это время на территории Ирана и Ирака существовало иудейское государство Адиабена.

Не следует сводить всю историю евреев к истории сплошных преследований. Рассеяния евреев не было, было принятие иудаизма различными группами местного населения. В Римской империи по данным таких авторов, как Шломо Занд, иудаизм исповедовало около 10 % населения. Эта была популярная религия. Только после возникновения христианства, которое стало еще более массово принимать население Римской империи, римские власти стали преследовать иудеев и христиан, причем для римских язычников все они были иудеями, независимо от веры в Иисуса Христа, которая для язычников была несущественными внутрииудейскими противоречиями.
Samuel: 22 ноя 2025, 13:22 А евреи понимали, что именно верность их вере отцов своих (Иудаизму) и помогает им не быть ассимилированными другими народами.
Евреи сохранились, потому что различные группы местного населения принимали иудаизм и становились евреями, особенно в первом тысячелетии нашей эры. Но евреев осталось меньше, чем христиан и мусульман, потому что многие иудеи принимали другие религии и переставали быть евреями. Многие из этих групп создавали иудейские государства, о которых часто умалчивают или преуменьшают их масштабы, как в случае империи хазар. Все эти государства или потерпели военные поражения или перешли в другие религии. Часть населения обычно сохраняла приверженность иудаизму, и их потомки считаются евреями. Вероятно, дело в том, что в иудаизме содержатся положения, конфронтационные по отношению к иноверцам. К группам населения, ставшим иудеями, отношение оказывалось не слишком хорошим со стороны иноверцев, и элита в конечном счете понимала, что принятие иудаизма невыгодно. Изоляция евреев стала играть всё большую роль в течение второго тысячелетия нашей эры, когда принять иудаизм становилось всё сложнее, и в этих условиях стойкость иудеев в приверженности этой религии, похоже, возрастала. Но реалии второго тысячелетия и особенно Нового времени не следует переносить в прошлое.
Samuel: 22 ноя 2025, 13:22 Поэтому евреи, когда они сумели из Армении бежать на Северный Кавказ, решили скрывать первое время свою религию и национальность. Они назывались некими хазарами.
Скрыть религию и национальность совершенно невероятное явление. В IV веке нашей эры часть кавказских хуррито-урартских народов из района современных Армении и восточной Турции, который назывался Ашкеназ по мифическому персонажу из Библии от слова скифы, перешла на индоевропейский армянский, близкий к греческому, под влиянием греков из Римской империи. Тогда же другая часть хуррито-урартских народов перешла на тюркский булгарский язык под влиянием тюрок с востока. Армяне стали христианами, а значительная часть булгар приняла иудаизм. Булгары иудейского вероисповедания называли себя на иврите хазарами, что означает возвращение к вере. В древних источниках к булгарам и иудеям хазарам относили одни и те же народы. Генетика потомков хазар евреев ашкеназов показывает родство в основном армянам и северо-восточным туркам при отсутствии родства арабам. Булгары, включая иудеев хазар, никуда не бежали, а завоевали в VII веке обширные территории до Дуная, Балтийского моря и Волги. Северный Кавказ - это не единственная территория, завоеванная булгарами, вышедшими из района современных Армении и восточной Турции, и неверно помещать родину хазар на Северный Кавказ. Позже хазары бежали в основном в Европу от варягов и особенно от монголо-татар, также тюрок, но врагов хазар.
Samuel: 22 ноя 2025, 13:22 Хазария и её армия нужны Христианской Византии, как воздух, чтобы просто выжить.
Византия в основном враждовала с иудеями хазарами и прочими булгарами. В VII веке булгары неудачно пытались завоевать Константинополь, несмотря на то, что шли на него с двух сторон - с юга и севера Черного моря.
Samuel: 22 ноя 2025, 13:22 Так со второй половины 8 века н.э. тюркская элита рода Ашинов стала переходить в Иудаизм. Вскоре они все стали евреями и затем и сам каган принял Иудаизм и провозглашена была именно эта религия государственной религией всего этого обширного государства. Это произошло с начала 9 века н.э. уже официально.
Род Ашинов - это ложная концепция Гумилёва и Артамонова, игнорирующая, что булгарский язык хазар отличался от остальных тюркских и связан с более ранней миграцией тюрок на запад в IV веке нашей эры, чем Ашины и Тюркский Каганат. В Хазарии правил булгарский род Дуло, а Хазарский Каганат - одна из частей Великой Булгарии, разделенной между сыновьями Кубрата в VII веке. Иудаизм был общей религией Хазарского, Аварского (на территории современной Венгрии) и Русского Каганата (со столицей в основанном хазарами Киеве). Это значит, что иудаизм среди булгар стал распространяться не позднее VII века нашей эры. Все хазары (но не все булгары) были иудеями, а не только элита. В начале IX века Обадия ввел Талмуд, до этого большинство хазар были иудеями караимского направления.
Samuel: 22 ноя 2025, 13:22 евреи являются элитарным и главенствующим народом. Только после этого евреи Хазарии уже перестали скрывать то, что являются евреями и исповедуют Иудаизм. И так продолжалось более 160-170 лет.
Элитарным и главенствующим народом были тюрки-булгары иудейского вероисповедания хазары. Иудейский Хазарский Каганат просуществовал около 600 лет от VII века до поражения от Батыя в XIII веке. Подчинение хазар евреям - ложная концепция Гумилёва, булгары хазары входили в число иудеев или евреев, что значило одно и то же.
Samuel: 22 ноя 2025, 13:22 Хазария вдруг стала нищей и слабой страной
Святослав ослабил Хазарию. Но в связи с тем, что Батый переименовал столицу Хазарии Итиль в Сарай-Бату и сделал своей столицей, это означает, что она оставалась довольно могущественной. Уничтожение Хазарии Святославом - это распространенная в России ложная концепция Гумилёва и Артамонова.
Samuel: 22 ноя 2025, 13:22 Все нынешние горские евреи - это потомки именно тех евреев, которые остались в Дагестане... Их предки с 5-6 вка перебрались сюда из Персии, в которой начались тогда огромные проблемы...
В первые IV века нашей эры на территории Персии и Ирака существовало иудейское государство Адиабена, созданное местным населением, принявшим эту религию. Возможно, там было некоторое число выходцев из древней Иудеи. Но с V века Адиабена упоминается как христианское государство, что опровергает миф о необыкновенной стойкости иудеев в приверженности этой религии. Еще примерно через 200 лет с VII века большинство населения этой территории перешло в ислам, но в Иране и Ираке осталось некоторое число иудеев и христиан. Часть иудеев покинула территорию Персии и Ирака в V-VI веках, когда Адиабена перешла из иудаизма в христианство, вероятно, участвуя в формировании горских евреев наряду с булгарами хазарами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 22 ноя 2025, 17:00 Древнееврейский христианин Евсевий Кесарийский с территории Иудеи IV века нашей эры писал, что христиан этой территории обвиняли в приверженности запрещенному иудаизму, в тайном использовании еврейских имен наряду с разрешенными официальными греческими и в том, что они считают своим отечеством не Рим, а Иерусалим и Израиль. От христиан требовали перейти в греко-римское язычество и казнили при отказе. Христиане, в отличие от римских язычников, не запрещали иудаизм, хотя взаимные отношения иудаизма и христианства были не слишком хорошими.
Языческие императоры Рима, как правило не так плохо относились к Иудаизму - это религия евреев считалась законной на территории империи. Никто не запрещал Иудаизм и никто евреев не принуждал массово становиться язычниками. Этого почти не было. А вот христиане греки, испанцы, армяне и прочие христиане прочих народов крайне плохо относились к евреям - часто требовали от них принять Иудаизм под угрозой казни или изгнания из их стран. Так было не раз и не два. Думаю, так было много раз...

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Макс1: 22 ноя 2025, 17:00 Другой древнееврейский христианин Епифаний Кипрский, живший в то же время в том же месте, писал, что иудеи, не верующие в Иисуса Христа, к тому времени исчезли, и остались только немногочисленные иудеохристиане, наряду с обычными христианами.
Это относится к определенной территории Ближнего Востока. Может это касалось и части Малой Азии и Кипра. Может это касалось только Кипра или земель Израиля... Но это точно не касается всей Римской империи. И да на землях части Сирии и Израиля евреев уже почти не осталось в 4 веке. Там могли быть назореи (веровавшие в Иисуса евреи и близкие к евреям сирийцы-семиты, которые тоже веровали в Бога Израиля и в пророка Иисуса), которые где-там жили... И там было немало и христиан... К концу 4 века Христиан стало гораздо больше назореев.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Алексей92 »

Samuel: 22 ноя 2025, 17:30 Языческие императоры Рима, как правило не так плохо относились к Иудаизму
При Гоше форум был лучше! Теперь каждая тема забита бессмысленными паролями — «У вас продаётся славянский шкаф?» — «Шкаф продан, могу предложить никелированную кровать с тумбочкой». Сжигали иудеев на арене.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Алексей92: 23 ноя 2025, 17:10 Сжигали иудеев на арене.
Может иногда и такое было. Но гораздо чаще Иудаизм в Римской империи имел статус законной религии - одной из нескольких совершенно законных религий. Поэтому у евреев были синагоги в каждом городе Римской империи и, как правило, никто не мешал евреям быть евреями и исповедовать иудейскую веру.
Хватит про Гошу - забудем о нём, как о страшном сне, если Вы - не иная ипостась того самого пресловутого Гоши.

Отправлено спустя 18 минут 27 секунд:
Макс1: 22 ноя 2025, 17:00 В начале IX века Обадия ввел Талмуд, до этого большинство хазар были иудеями караимского направления.
Для чего бы Обадии это могло понадобиться? Он едва ли пошёл бы против большинства населения.
Нам известно, что Обадия строил много синагог в городах и селениях Хазарии, а также открывал много учебных заведений для Иудеев и их детей по всей стране. Да, с начала 9 века государство Хазария стало активно продвигать Иудейскую веру - рекомендовало всем жителям принимать Иудаизм, изучать Иврит и становиться Иудеями-Израильтянами. Это явно не все жители и не вся элита одобряли. И было восстание части хазар против этих нововведений Обадии. Думаю, это восстание было поддержано и частью элиты Хазарии - поэтому оно превратилось в гражданскую войну. И поэтому проигравшие эту войну вынуждены были бежать за пределы Хазарии и осесть в Венгрии. Туда, в Венгрию, отправились все те представители элиты Хазарии и рядовые жители Хазарии (особенно именно тюрки), которые отказались принимать Иудаизм и считали продвижение Иудаизма государством Хазарией в массах жителей Хазарии чем-то ужасным.Да, караимы это тоже не одобряли - до 9 века н.э. караимы и обычные Иудеи-талмудисты мирно соседствовали и сосуществовали в Хазарии. А с начале 9 века талмудисты стали господствовать и притеснять караимов - поэтому многие из них перебрались в Крым и в прочие западные части Хазарии (включая и город Киев), где продолжала царить относительная веротерпимость.
Но политика Обадии и последующих царей не имела большого успеха - многие синагоги Хазарии даже к середине 10 века всё ещё были полупустыми или заполненными лишь на треть или четверть, так как население всё-таки, в основном, осталось верным язычеству (а в Алании и ещё кое-где - Христианству). В Булгарии Волжской, которая тоже была частью владений Хазарии на севере, пусть и обладала существенной автономией) то же самое происходило, но там стал распространяться Ислам активно - особенно с начала 10 века.
Но надо отметить и то, что государство Хазария ни в коем случае не принуждало своих подданных принимать Иудаизм - оно при Обадии и после него лишь мягко, но настойчиво уговаривало и активно убеждало население. Это не сработало... Нигде, кроме Крыма и Тамани, население не приняло массово Иудаизм.
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 25 ноя 2025, 11:36 Думаю, это восстание было поддержано и частью элиты Хазарии - поэтому оно превратилось в гражданскую войну. И поэтому проигравшие эту войну вынуждены были бежать за пределы Хазарии и осесть в Венгрии. Туда, в Венгрию, отправились все те представители элиты Хазарии и рядовые жители Хазарии (особенно именно тюрки), которые отказались принимать Иудаизм
При Обадии конфликт в Хазарии был не между иудеями и язычниками, как ложно считал Гумилёв, а между иудеями-талмудистами и иудеями-караимами. В Венгрию, где власть тогда принадлежала иудеям хазарам, уезжали караимы, а не язычники. Венгерские хазары авары дольше не желали принимать Талмуд, чем остальные хазары. Позже венгерские хазары в большинстве приняли Талмуд, и их потомки венгерские евреи в основном талмудисты.
Samuel: 25 ноя 2025, 11:36 Но политика Обадии и последующих царей не имела большого успеха - многие синагоги Хазарии даже к середине 10 века всё ещё были полупустыми или заполненными лишь на треть или четверть
Откуда это может быть известно? Обадия продвигал не иудаизм, который был религией хазар задолго до него, а Талмуд.
Samuel: 25 ноя 2025, 11:36 Но надо отметить и то, что государство Хазария ни в коем случае не принуждало своих подданных принимать Иудаизм - оно при Обадии и после него лишь мягко, но настойчиво уговаривало и активно убеждало население. Это не сработало... Нигде, кроме Крыма и Тамани, население не приняло массово Иудаизм.
Булгары иудейского вероисповедания хазары не принуждали принимать иудаизм не иудеев, но принять иудаизм тогда было проще, чем сейчас. Обадия принуждал хазар-караимов принимать талмудизм. Отрицание массового принятия иудаизма тюрками-булгарами хазарами и прочими группами местного населения связано с мифом, что евреи якобы сохранили неизменными во времени происхождение и традиции. В Крыму и Тамани сохранилось больше всего тюркских иудейских захоронений, но это не значит, что тюрки-булгары иудеи проживали только там, захоронения и прочие археологические свидетельства сохраняются не всегда.
Samuel: 25 ноя 2025, 11:36 В Булгарии Волжской, которая тоже была частью владений Хазарии на севере, пусть и обладала существенной автономией) то же самое происходило, но там стал распространяться Ислам активно - особенно с начала 10 века.
Когда часть волжских булгар во главе с Алмушем приняли ислам, предки чувашей во главе с Вирагом (Вырагом) отказались принимать эту религию. Чуваши сохранили булгарский язык и в большей степени происходят от булгар, чем казанские татары. В отличие от Хазарского, Аварского и Русского Каганата, которые были основаны булгарами-иудеями хазарами, о распространении иудаизма в Дунайской и Волжской Булгарии точно неизвестно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 25 ноя 2025, 13:48 Обадия продвигал не иудаизм, который был религией хазар задолго до него, а Талмуд.
Обадия хотел превратить население управляемой евреями многонациональной Хазарии в полностью и поголовно иудейское население. К тому же, уже жившие в Хазарии евреи (они там начали селиться с 4 века н.э., но активно продолжали селиться там и в 5 веке и отчасти и в 6 веке н.э.) стали отходить от норм Закона. Они постепенно все меньше стали придерживаться заповедей Торы и Талмуда, а к началу 9 века н.э., многие из них просто пытались соблюдать Шабат и обрезать сыновей. Не говоря уже о том, что многие из их предков, когда те поселились на Северном Кавказе с 4-5 века н.э., были евреями Армении - до многих из них не дошли нововведения вавилонских евреев, которые как раз в 5 веке только и написали Талмуд. Они были просто евреями Армении, которые не хотели принимать Христианство, но хотели жить спокойно и без потрясений. И вот на земля будущей Хазарии и затем с 7 веке и собственно на землях государства Хазария евреи обрели покой. И их никто не пытался обратить в Христианство. Но они (или многие из них) не принимали и Талмуда. А с течением времени они и просто даже обычные заповеди Закона Моисея почти перестали соблюдать, перемешиваясь с язычниками, с которыми вошли в союз и между которыми и жили спокойно.
Да, с 8 века в их среде оказалось и немало караимов, прибывших из земель Ирака и вообще Ближнего Востока. Обадия же пытался наладить контакты вообще с мировым еврейством, которое к началу 9 века н.э. уже приняло талмудическую версию Иудаизма или активно принимало эту версию.
Итак, первый этап был не позволить караимам убедить евреев Хазарии выбрать и начать соблюдать именно их версию Иудаизма, а когда караимы бежали из Хазарии, а часть укрылась в Крыму и на Тамани, где была сильная автономия, начался второй этап: Обадия хотел, чтоб широкие массы жителей Хазарии начали принимать Иудаизм и именно талмудическую его версию. В первую очередь люди Обадии призывали к этому представителей элиты, но это касалось и рядовых евреев, а также и просто любых жителей Хазарии (тюрок любых и булгар тоже, но и готов,как и аланов и даже славян. ну и так далее..). И вот из-за этого и началась гражданская война. Элита Хазарии и широкие массы населения страны (а оно было сильно многонациональным) воспротивились Обадии. Начался бунт и затем восстания. И это переросло в гражданскую войну, которая длилась несколько лет. Обадия победил... Но Хазария ослабела после этого... И цель Обадии оказалась далека от достижения.... Хотя талмудический Иудаизм был навязан элите Хазарии и номинально принят ею. Но номинально только - многие (кроме евреев) остались втайне язычниками. Даже и сами евреи тоже не все искренне приняли талмудизм - многие (больше половины из евреев) лишь для виду приняли его, а сами продолжали вести в тайне светский образ жизни (мало чем отличаясь от язычников) даже и к середине 10 века. Караимы продолжили жить в Крыму, а некоторые стали жить в странах Европы - особенно в странах Центральной и Северной Европы. Они были рассеяны по нескольким странам, где почти не было иных евреев... И они уже не имели возможности проповедовать евреям, чтобы те принимали караимический вариант Иудаизма. Даже в Крыму, где жило тогда много евреев, караимы помалкивали и не особо афишировали то, что являются именно караимами.
Макс, уважаемый, Ваш постулат о том, что все жители Хазарии были Иудеями, не выдерживает никакой критики. Лишь часть населения этой страны к середине 10 века н.э. исповедовала Иудаизм - не более 20-25% населения. Ну или, максимум, не более 27-30% населения. Это меньшинство населения. И многие приняли Иудаизм по политическим и экономическим причинам, а искренне придерживались этой веры лишь 5-10% населения - до 350-600 тысяч человек. Это очень и очень мало.
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 25 ноя 2025, 16:57 вавилонских евреев, которые как раз в 5 веке только и написали Талмуд
Примерно в том же месте и примерно в то же время появилось караимское направление иудаизма, которое является не примитивным, а самостоятельным направлением. Караимов раньше было много, сейчас осталось мало из-за принятия других религий или талмудизма. Ассимиляция караимов связана с их более терпимым отношением к иноверцам по сравнению с талмудистами.
Samuel: 25 ноя 2025, 16:57 Но номинально только - многие (кроме евреев) остались втайне язычниками.
Отнесение к евреям было вопросом вероисповедания, а не происхождения. Тюрки-булгары хазары были не менее религиозными и стойкими в этой религии иудеями, чем прочие группы иудеев различного происхождения.
Samuel: 25 ноя 2025, 16:57 Но Хазария ослабела после этого...
После этого не обязательно означает вследствие этого. В IX веке через несколько десятилетий после реформ Обадии хазары потеряли Киев, и в дальнейшем могущество хазар продолжало падать.
Samuel: 25 ноя 2025, 16:57 Ваш постулат о том, что все жители Хазарии были Иудеями, не выдерживает никакой критики.
Я не говорю, что все жители хазарских стран были иудеями. Кроме иудеев хазар, в Русском Каганате жили язычники славяне, в Аварском Каганате язычники финно-угры, в Хазарском Каганате, кроме иудеев хазар, проживали представители других народов и религий. Иудеями были все хазары, которым принадлежала власть, и которые составляли значительную или большую часть тюрок-булгар. Не все булгары были иудеями, но хазарами называли себя только булгары-иудеи.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»