Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Макс1]

Хазарией правят евреи за спиной рода Ашинов

Это и есть ложная концепция Гумилева. Но Гумилев оценивал, то что он выдумал, отрицательно, а Вы оцениваете положительно. Власть принадлежала тюркам - булгарам хазарам, входившим в число иудеев или евреев, что значило одно и то же. Род Ашинов - еще одна неправильная концепция Гумилева - в Хазарии на самом деле правил булгарский род Дуло.

Хазары — тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан)

Статья, откуда взята цитата, также повторяет неправильные концепции Гумилева. Булгары оседло проживали в Восточной Турции и Армении. Хазары - это название булгар иудейского вероисповедания. В IV веке нашей эры тюрки ассимилировали местные хуррито-урартские кавказские по языку народы. Слово булгары использовалось еще до перехода хуррито-урартских народов на тюркский язык. Упоминаемые в статье финно-угры были союзниками хазар, особенно на территории Венгрии - Аварского Каганата, частично принимали иудаизм и смешивались с хазарами. Все хазары, а не малая часть, были иудеями по религии.

В 560-е годы оказались в составе Тюркского каганата. После распада последнего в середине VII века создали собственное государство — Хазарский каганат (650–969).

Хазарский Каганат восходит к Великой Булгарии, а не к Тюркскому Каганату.

Упадок хазар произошёл после разгрома Хазарского каганата древнерусским войском во главе со Святославом Игоревичем в 965 году.

Вопреки мнению Гумилева, Хазарский Каганат разгромил не Святослав, а позже в XIII веке Батый.

Позже хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов, вошедших впоследствии в состав Золотой Орды. Потомками хазар считают себя многие представители тюркоязычных иудейских народностей — караимов и крымчаков.

Тюрки монголо-татары из Золотой Орды были злейшими врагами хазар. Выжившие во время монголо-татарских погромов хазары бежали в основном в Европу, составив большинство европейских евреев. От хазар происходят большинство современных евреев - ашкеназы и отчасти сефарды, а не только караимы и крымчаки. Хазары смешивались не с тюрками по признаку языка, а с иудеями различного происхождения по признаку религии.

Чёрные хазары - это тюрки (очень смуглые и узкоглазые). Хазария была, в основном, европейским государством, в котором важнейшую роль играли евреи-хазары (семиты)

Внешность евреев ашкеназов - это хазарская внешность с примесью в основном европейцев, которых хазары обращали в иудаизм. Она похожа на такую же хуррито-урартскую внешность армян, перешедших на индоевропейский язык в IV веке нашей эры под влиянием греков из Римской империи. По данным, которые получил израильский генетик Эран Эльхайк, ашкеназы родственны туркам с северо-востока этой страны. Как в случае миграции тюрок в IV веке, так и в случае более поздней миграции тюрок с XI века у, соответственно, булгар, от которых произошли ашкеназы, и турок сохранился внешний тип местного населения, перешедшего на тюркские языки.

Никаких семитов на территории Хазарии не было. Кроме, возможно, приезжавших в Хазарию иудеев из Ирака, происходивших от местных семитов и персов, принявших иудаизм в начале нашей эры.

В конце 8 века н.э. евреи решили перестать скрывать то, что это их государство, которым именно они управляют, а род Ашинов лишь правил для видимости и играл декоративную роль в стране.

Вымысел Гумилева, к которому Вы добавили миф о тайном правлении евреев. В Хазарии открыто правил булгарский род Дуло, принявший иудаизм, как и все хазары. То, что тюрки-булгары хазары были иудеями по религии, было хорошо известно.

Евреи потопили восстание, спровоцированное и поддержанное Византией, в крови. И тогда все тюрки и представители всех народов (неевреев) поняли: нет смысла протестовать и бороться - всё уже решено и Хазария в любом случае будет управляться евреями и становится еврейской страной, в которой будет Иудаизм государственной религией.

Еще один вымысел Гумилева. На самом деле в Хазарии после реформы Обадии был конфликт между талмудистами и не желавшими принимать Талмуд караимами. По обе стороны конфликта были тюрки-булгары хазары иудейского вероисповедания, но различных направлений иудаизма - талмудического и караимского.

Тюрки рядовые вовсе не хотели принимать новую веру.

Это тоже неправильная концепция Гумилева. Все хазары, составлявшие значительную часть булгар, но не все булгары, были иудеями.

И из-за этого страна трещала по швам...

Это тоже миф Гумилева, который считал, что Хазарию погубили внутренние причины, связанные с конфликтом иудеев и иноверцев. Гумилев ложно определял евреев по расовому, а не религиозному, признаку и ложно приписывал евреям власть над тюрками-хазарами, отрицая принятие иудаизма всеми хазарами. На самом деле распространение финансового и торгового дела среди самих хазар привело к недовольству окружающих народов и привело хазар к военным поражениям.

Правда, до середины 10 века н.э. и даже до 965 года царям Хазарии удавалось избегать развала на части. Но удар Руси всё это изменил.

Варяги теснили хазар с IX века, когда хазары потеряли Киев. В X веке Святослав завоевал западные земли хазар. Хазарский Каганат был уничтожен Батыем в XIII веке.

[Gosha]

Вопреки мнению Гумилева, Хазарский Каганат разгромил не Святослав, а позже в XIII веке Батый.

Хазарию разгромил именно Святослав, а Чингиз хан послал Сабудая на Кавказ 1221-1224, он разбил половцев и русских на Калке в мае 1223 года.
Последние упоминания XI—XII века
Дальнейшая история Хазарии прослеживается неотчётливо и развивается изолированно в центре и бывших провинциях. По некоторым данным, в XI веке Итиль находился в развалинах. Волжская Хазария была окончательно сметена, по-видимому, в середине XI века в ходе нашествия очередной кочевой волны — половцев. В XII веке на месте Итиля в низовьях Волги существовал город Саксин, среди его жителей упоминаются хазары-мусульмане, но основное население составляли огузы. В Дагестане о сколько-нибудь значимой роли хазар источники не упоминают. В 1064 году три тысячи хазарских семей переселились в Закавказье. Хазары Подонья (Саркела) и Причерноморья попали под власть русского Тмутараканского княжества, просуществовавшего до начала XII века. Хазарские отряды входили в войско Мстислава Владимировича во время его битвы с братом Ярославом в 1024 году. Последний раз в русской летописи хазары упомянуты под 1079 и 1083 годами в связи с действиями князя Олега Святославича, которого они пленили и выдали Византии. Известны отдельные свидетельства о миграции хазар-иудеев в страны Центральной Европы, где они влились в состав евреев ашкенази. Однако существующая в популярной литературе версия об их значительном вкладе в европейское еврейство фактами не подтверждается.
После падения каганата в 969 году причерноморские и прикаспийские степи попали в безраздельное господство кочевников. В Поволжье доминирующая роль перешла к Волжской Булгарии, а на Северном Кавказе — к Алании. Вновь под одной властью эти территории оказались объединены только в составе Золотой Орды.

[Макс1]

Последние упоминания XI—XII века

В том-то и дело, что Хазарский Каганат продолжает упоминаться после поражения от Святослава, и я выше приводил эти упоминания. Включая Марко Поло, который писал, что Батый завоевал Хазарию.

[Gosha]

Включая Марко Поло, который писал, что Батый завоевал Хазарию.

Марко Поло писал то, что ему показали.

Аланская держава (Алания) существовала в предгорьях Северного Кавказа. Территория простиралась с запада на восток 450 км в длину, а с севера на юг — до 120 км в ширину.
Столицей Алании был город Магас (Маас).
Конец IX — начало X века — Алания освободилась от хазарской зависимости.
X–XI века — расцвет Аланской державы.
XII–XIII века — ослабление центральной власти и упадок Аланской державы.
1230-е годы — Алания пала под нашествием татаро-монголов

[Макс1]

Алания не имеет отношения к Хазарии, которая не показана на карте и после поражения от Святослава находилась восточнее в районе Дагестана и Нижнего Поволжья. Алания, возможно, действительно освободилась от хазарской зависимости после похода Святослава, который лишил хазар западных земель и выхода в Черное море при сохранении хазарами пути в Каспийское море.

[Gosha]

Алания не имеет отношения к Хазарии,

Конечно не имеет! Алания возникла после разгрома Хазарии. Половцы захватили Итиль и все Поволжье. Тмутараканское княжество возникло в северо-западной части гранича с Аланией.

[Макс1]

Конечно не имеет! Алания возникла после разгрома Хазарии. Половцы захватили Итиль и все Поволжье. Тмутараканское княжество возникло в северо-западной части гранича с Аланией.

Алания и половцы заняли западные земли хазар после поражения Хазарии от Святослава. Итиль и Нижнее Поволжье, а также Дагестан, продолжали контролировать хазары. Артур Кёстлер приводил данные, что Батый переименовал столицу Хазарии Итиль в Сарай-Бату и сделал своей столицей.

[Gosha]

Итиль и Нижнее Поволжье, а также Дагестан, продолжали контролировать хазары.

Половцы завоевали все степи поволжья и весь Северный Кавказ и Аланию тоже. Насчет А. Кестлера вы его невнимательно читали, он грешит тем что даты вообще не приводи. Видимо вы специалист по ископаемым государствам.

[Макс1]

Половцы завоевали все степи поволжья

Не всё Поволжье, так как Хазарский Каганат продолжал существовать в районе Поволжья до нашествия Батыя. Не только Нижнего Поволжья. Самара по ряду данных была хазарскими городом и получила свое название, потому что хазары называли себя самаритянами, ошибочно применяя это слово к язычникам, принявшим иудаизм.

[Gosha]

Не всё Поволжье, так как Хазарский Каганат продолжал существовать в районе Поволжья до нашествия Батыя.

После разгрома Хазарского каганата киевским князем Святославом I Игоревичем в 965 году Волжская Булгария обрела независимость. Ранее государство находилось в зависимости от каганата, но разгром Хазарии закрепил фактическую независимость Булгарии. Это событие повлияло на политическое устройство, экономику, культуру и внешнюю политику Волжской Булгарии.
Высшая власть принадлежала эмиру (предводителю, главе страны). Иерархия социальных верхов: упоминаются беки (князья) — правители отдельных земель и городов, военно-служилая знать (чура) и мусульманское духовенство. Основная масса населения состояла из свободных сельских общинников и горожан (ремесленников, купцов) — податного населения, платившего в государственную казну подомный налог.

Вот что получилось, даже Итиль поменял названиею

[Макс1]

Карты искаженно показывают историю булгар. Великая Булгария после завоеваний VII века была разделена между сыновьями Кубрата на иудейские Каганаты - Хазарский на изначальной территории, Аварский на территории современной Венгрии, Русский со столицей в Киеве, доходивший на севере до Балтийского моря, а также Болгарию на Дунае и Волжскую Булгарию. Нижнее Поволжье вошло не в Волжскую Булгарию, а в Хазарский Каганат. Позже среди булгар возникали междоусобицы, и Волжская Булгария, как считается, платила дань булгарам-иудеям хазарам. Хазарский Каганат существовал в районе Нижнего Поволжья и Дагестана до нашествия Батыя после потери земель в Причерноморье при Святославе.

Солженицын писал:

при Андрее Боголюбcком "приходили из Волжских областей много Болгар и Жидов и принимали крещение", а после убийства Андрея сын его Георгий сбежал в Дагестан к еврейскому князю.

Жидами, что не имело тогда отрицательного смысла, называли булгар иудейского вероисповедания хазар, а булгар других вероисповеданий называли просто булгарами или в данном случае болгарами. На Волге жили как булгары иудеи хазары, так и булгары прочих вероисповеданий, и они упоминались рядом в источнике, который приводил Солженицын. После нашествия Батыя на Руси не осталось иудеев. Выжившие хазары из Хазарии и Руси бежали в Европу, составив большинство европейских евреев. Еврейский князь в Дагестане - это хазарский каган или бек. Хазарский Каганат продолжал существовать во время убийства Андрея Боголюбского в XII веке.

[Samuel]

По данным, которые получил израильский генетик Эран Эльхайк, ашкеназы родственны туркам с северо-востока этой страны.

Там никогда до 11-12 века тюрки не жили и не бывали!! А если они там жили ранее, докажите это и приведите источники древних историков!
Этот регион раньше назывался Ашкеназ или Ашкуза. Царство Ашкеназ упоминается в Торе, как соседнее и ближайшее царство по отношению в царству Ур-Аратта (Ур-Арту или Ар-Арат):
27. Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.
(Иеремия 51:27)
Царство Аскеназ - это и есть то самое царство Ашкеназ, которое точно существовало по соседству от царства Ур-Аратты (Ур-Арту-Арарата).
Да, до 2-1 тысячелетия до н.э. по соседству с царством Арарат (Ур-Аратта - это земли исторической Армении, где к 5-3 веку до н.э. уже практически окончательно был сформирован армянский народ и где и до этого тысячелетиями жили именно прямые предки армян тоже) располагалось к северо-западу сильное царство Ашкеназ. Позднее эти земли Ашкеназа были захвачены армянами и местное население было ассимилировано армянами и стало армянами Западной Армении. Позднее Ашкеназом называли и земли Западной Армении, а порой и всю Армению. И там поселились евреи и процветали евреи, которые там перемешивались с местным населением и армянами. Последние повлияли на генетику евреев-ашкеназов (семитов) с 8-7 века до н.э. и по 4 век н.э.!. Далее евреи-ашкеназы покинули Армению - бежали из Армении. Вынуждены были бежать. Так они с 4 по 5 век н.э. оказались на Северном Кавказе и создали общность народов под названием хазарим (хазары), как и страну Хазарию, которая в 7 веке н.э. превратилась в сильное государство!
Но часть евреев Ашкеназа (Армении) осталась на своей земле - это были чаще назореи-евреи, веровавшие в то, что Йешуа - Мессия Израиля. И эти назореи вынуждены были принять Христианство армян и позднее греков-византийцев, а порой и грузин. Они перемешались с армянами и были ассимилированы армянами, но довольно ощутимо повлияли на армян региона генетически.
Конечно же, монголоидные тюркские племена прибыли впервые на эти земли Ашкеназа (Армении) с 11 века и с 12 века н.э. стали там господствовать, перемешиваясь с местным армянским населением, которое и Ислам порой принимало. Так и сформировался турецкий народ северо-востока Турции (Западной Армении или Ашкеназа). Поэтому и есть некоторое сходство в генетике евреев-ашкеназов и армян и даже и турок этого региона.
Надо отметить, что в Ашкеназе до 2-1 тысячелетия жило много и германских племён тысячелетиями, но затем многие из них ушли из родного региона и перебрались в Европу примерно к середине 1 тысячелетия до н.э.. Однако часть местных германцев осталась на Родине и была ассимилирована армянами. Кстати, ранее я думал, что Ашкеназы-Евреи перемешались с готами именно в Западной Хазарии только. А сегодня подумал о том, что евреи Ашкеназа могли ассимилировать часть германского коренного региона Ашкеназа, то есть германцев. Вероятно, они там же и перемешались с германцами, принявшими Иудаизм. И так и появились Ашкеназы-евреи уже к 3-4 веку н.э. на земле Западной Армении. Далее они перебрались на Северный Кавказ и там усилились, создав Хазарию.
Одно из двух: либо Ашкеназы-евреи перешли на германский язык ещё до переселения на Северный Кавказ, либо это произошло уже в Западной Хазарии, когда они перемешались с местными готами, принявшими Иудаизм.

Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:

Внешность евреев ашкеназов - это хазарская внешность с примесью в основном европейцев, которых хазары обращали в иудаизм. Она похожа на такую же хуррито-урартскую внешность армян, перешедших на индоевропейский язык в IV веке нашей эры под влиянием греков из Римской империи.

Язык армян - это язык смешанного происхождения. Он сложился, как синтез языка местного населения Ур-Аратты и языки пришлых народов (в первой половине 1 тысячелетия несколько народов пришли на эти земли и участвовали в формировании армянского народа, а языки этих народов повлияли на формирование армянского языка. Внешность армян не имеет отношение к грекам и их влиянию на армян (оно было очень минимальным). Но не путать с греками фригийев и фракийцев.
Хазары-евреи - это условное название. На самом деле это просто евреи Армении (Ашкеназа). Правда, к ним чуть позднее присоединились и евреи Ирана и Албании, а ещё позднее (в 8-9 веке) и евреи Византии, называемые романиотами (говорившими на греческом языке). И все они были ассимилированы евреями-ашкеназами, а на них сильно повлияли готы, принявшие Иудаизм в Хазарии.

[Gosha]

Царство Аскеназ - это и есть то самое царство Ашкеназ, которое точно существовало по соседству от царства Ур-Аратты (Ур-Арту-Арарата).

Самуэль Урарту это закавказье, а Хазария это Северный Кавказ. Аскеназ (Ашкеназ) — согласно Библии, сын Гомера, правнук Ноя (Быт. 10:3). У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, эта народность жила в пределах Армении. В раввинистической литературе королевство Ашкеназ сначала ассоциировалось со Скифским регионом, затем со славянскими территориями, а начиная с XI века — с северной Европой и Германией. Армянский историк Корюн (380–450 н. э.) называет потомков Аскеназа армянским народом.

...Раздел Великой Армении между Римом и Персией привел к мощному геополитическому сдвигу на Ближнем Востоке.

[Макс1]

Царство Аскеназ - это и есть то самое царство Ашкеназ, которое точно существовало по соседству от царства Ур-Аратты (Ур-Арту-Арарата).
Да, до 2-1 тысячелетия до н.э. по соседству с царством Арарат (Ур-Аратта - это земли исторической Армении

Статья Аскеназ в русской Википедии:

Аскена́з, Ашкеназ[2] (ивр. אשכנז‎ ашкена́з; др.-греч. Ἀσχανὰζ; лат. Aschenez) — согласно Библии, сын Гомера[3], сына Иафета, правнук Ноя (Быт. 10:3).
Ашкеназ — название Германии в средневековой раввинской литературе[4].
...
В 1935 году английский лингвист, антрополог и историк Хантингфорд счёл вполне возможной версию, что слово Σκυθαί («Скифаи») является древнегреческой формой слова Ashguzai (идентичной слову «Ашкеназ»), обозначавшему скифов[6].
Айзек Азимов в своей книге «В начале» делает предположение, что, возможно, Аскеназ также имеет отношение к скифам, на том основании, что это имя созвучно слову «Ашгуза»[7].
Армянский историк Корюн (380—450 н.э.) называет потомков Аскеназа армянским народом[8].

Перевод цитаты из статьи Аскеназ в английской Википедии.

В армянской традиции ашкеназы, наряду с Тогармой , считались одними из предков армян . Корюн , древнейший армянский историк, называет армян «асканазским (т.е. ашкеназским) народом». Он начинает «Житие Маштоца» такими словами:
Я думал о дарованном Богом алфавите народа Азканаз и о земле Армении — когда, в какое время и через какого человека был дарован этот новый божественный дар... [ 11 ]
С этим согласны и более поздние армянские авторы. Ованес Драсханакертци (X век) пишет:
Шестым сыном был Тирас, от которого родились наш собственный Ашкеназ [Асканаз] и Тогарма [Торгом], который назвал страну, которой он владел, Фракией в честь себя, а также Хиттим [Китиим], который подчинил себе македонян. 7. Сыновьями Тираса были Ашкеназ, от которого произошли сарматы, Рифат, откуда произошли савроматы [Сораматк], и Тогарма, который, согласно Иеремии, покорил ашкеназское войско и назвал его Домом Тогарма; ибо сначала Ашкеназ назвал наш народ в честь себя в соответствии с законом старшинства, как мы объясним в надлежащем месте. [ 12 ]

В письме к испанским иудеям хазары возводили себя к Тогарме. Его историчность не доказана, есть предположения, что это реальный лидер хуррито-урартских народов. В том же письме упоминаются сыновья Тогармы Авар, Хазар, Савир и Булгар, что отражает родство этих булгарских народов. К Тогарме возводили себя как армяне, так и булгары хазары, что отражает общее хуррито-урартское происхождение.

Слово Ашкеназ от слова скифы изначально относилось к району Армении. К Германии оно стало применяться позже после прибытия туда евреев хазарского происхождения.

Там никогда до 11-12 века тюрки не жили и не бывали!! А если они там жили ранее, докажите это и приведите источники древних историков!

О прибытии тюрок в IV нашей эры в район Армении, ассимилировавших местные хуррито-урартские народы, перешедших на булгарский язык, пишут чувашские авторы в статье "Военная история суваро-булгар". Булгарский язык отличается от остальных тюркских, связанных с более поздней миграцией тюрок на запад. Это делает несостоятельной распространенную версию, возводящую хазар к Западно-Тюркскому Каганату и роду Ашина. Так же несостоятельна точка зрения, что булгары воевали с хазарами и бежали от хазар. Хазары во главе с булгарским родом Дуло восходят к Великой Булгарии во главе с Кубратом из рода Дуло.

О проживании булгар в районе современной Восточной Турции во II веке до нашей эры писал армянский историк Мовсес Хоренаци в V веке нашей эры. Во II веке до нашей эры предки армян и булгар говорили на кавказских хуррито-урартских языках. Армяне и булгары перешли на другие языки в IV веке нашей эры. Прочие древние авторы также писали о проживании народов, которые в источниках относились к булгарам и иудеям хазарам, включая савиров, авар, аскалов и русов, в районе Турции и Кавказа, но менее точно указывали место. Названия савиров и авар происходят от названия хуррито-урартского народа субареи, упоминаемого с 2300 года до нашей эры, что можно видеть по словам субареи - сувары - сувазы - чуваши - (с)авар(т)ы - сефарды - савиры.

Булгары чуваши, в отличие от булгар ашкеназов, полностью переписавших свою историю, помнят о своем происхождении из района Армении. Слово ашкеназы указывает на реальную историческую родину хазар (булгар - иудеев), а также булгар других вероисповеданий, - район современных Армении и Восточной Турции.

Последние повлияли на генетику евреев-ашкеназов (семитов) с 8-7 века до н.э. и по 4 век н.э.!.

По данным генетика Эрана Эльхайка армяне ближе к евреям - ашкеназам, чем к грузинам. Грузины по данным Эльхайка и прочих генетиков близки к армянам и ашкеназам, но находятся от них несколько дальше, чем армяне и ашкеназы друг от друга. Ашкеназы по данным Эльхайка близки также к туркам с северо-востока этой страны. Палестинцы, ливанцы, сирийцы, иорданцы находятся от ашкеназов, армян, северо-восточных турок и грузин значительно дальше, чем эти народы друг от друга. Арабы неоднородны, и население Саудовской Аравии еще дальше от арабов территории района современного Израиля, чем ашкеназы, армяне, грузины и северо-восточные турки. Европейцы еще дальше от населения Турции и Кавказа и арабов, чем все эти южные европеоиды друг от друга. Этим пользуются авторы, пытающиеся доказать миф об общем ближневосточном "семитском" происхождении современных евреев, сравнивая ашкеназов только с европейцами и арабами района современного Израиля, к которым ашкеназы в этом случае оказываются ближе. Но каждый раз, когда производится сравнение с населением Турции и Кавказа, ашкеназы оказываются к нему ближе, чем к арабам района современного Израиля. По данным женщины - генетика Агджоян, ашкеназы (потомки хазар, принявших Талмуд при Обадии) близки к тюркоязычным караимам, не принявшим Талмуд. Ни ашкеназы, ни караимы, не обнаруживают родства с арабами и с прочими группами евреев. По данным чувашских авторов, генетика показывает родство чувашей, болгар и ашкеназов, свидетельствующее об общем булгарском происхождении. Ссылки эти авторы не приводили, но вряд ли чувашским авторам выгодно искажать данные, показывая свое родство с евреями. Все эти данные невозможно объяснить второстепенными фактами типа миграции потомков семитского населения древней Иудеи на территорию Армении. Внешнее сходство армян и евреев - ашкеназов, подтверждаемое генетикой, - это следствие общего происхождения армян и булгар, включая иудеев хазар и их потомков ашкеназов, от хуррито-урартских народов.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Далее евреи-ашкеназы покинули Армению - бежали из Армении. Вынуждены были бежать. Так они с 4 по 5 век н.э. оказались на Северном Кавказе и создали общность народов под названием хазарим (хазары), как и страну Хазарию, которая в 7 веке н.э. превратилась в сильное государство!

Булгары, включая иудеев хазар, никуда не бежали, а были могущественными завоевателями в VII веке. Хазары бежали позже в Европу от варягов и монголо-татар в IX-XIII веках.

[Gosha]

Булгары, включая иудеев хазар, никуда не бежали, а были могущественными завоевателями в VII веке. Хазары бежали позже в Европу от варягов и монголо-татар в IX-XIII веках.

Что можно отметить общего в Самуэле и Максе Прим то что они оба хотят продлить существование Хазарии аж на триста лет. Гуманитарное высшее образование против Технического высшего... телекоммуникации против слесарного цеха... напильники впереди.

[Макс1]

Самуэль как раз придерживается точки зрения Гумилева, что Хазарию разгромил Святослав в X веке, при том, что ее в реальности разгромил Батый в XIII веке.

[Gosha]

что ее в реальности разгромил Батый в XIII веке.

Макс-Прим Субудай разгромил половцев на Кавказе и нижнем Поволжье в 1221-1224 годах. А половцы владели землями хазарскими с 965-969 года, то есть уже 250 лет... вот что сказали послы половецкие. «Если не поможем нам, мы ныне иссечены будем, а вы завтра иссечены будете». Был же совет всех князей в городе Киеве, решили на совете так: «Лучше встретить их на чужой земле, нежели на своей». Тогда были Мстислав Романович в Киеве, а Мстислав в Козельске и в Чернигове, а Мстислав Мстиславич в Галиче, то были старейшие в Русской земле. Ярун — воевода Мстислава галицкого, который командовал половцами в битве на Калке 31 мая 1223 года.

[Макс1]

в битве на Калке 31 мая 1223 года

Река Калка находится на Донбассе, а не в Нижнем Поволжье, которое до поражения от Батыя контролировали хазары. Рекой Калка сейчас часто называют реку Кальчик, но есть реальная река Калка, приток Кальчика. О сражениях монгол-татар в Нижнем Поволжье поиск почти не находит информации. В одной из немногих статей на эту тему сказано следующее:

Завоевание монголами дельты Волги в XIII веке

Монголо-татары - это не монголы, а тюрки, но авторы их называют монголами.

В истории покорения монголами Нижнего Поволжья до настоящего времени сохранилось множество спорных вопросов. Это связано с тем, что западные и восточные хроники, русские летописи содержат об этих событиях лишь отрывочные сведения.

Это может быть связано с тем, что тема иудеев хазар, контролировавших Нижнее Поволжье, была для многих неудобна, и сведения о хазарах скрывались или искажались.

По сообщениям Ибн ал-Асира, отряды Джебэ и Субедея в районе Средней Волги, попав в засаду, устроенную волжскими болгарами, понесли тяжёлые потери, сохранив только 4-х тысячный отряд воинов из 20-30 тыс. войска (35. С. 27-28).

Далее Ибн ал-Асир сообщает, что разгромленные монголы «…отправились в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингисхану…»

В статье Саксин в русской Википедии, сказано, что этот город

Возможно, находился на месте бывшего хазарского города Итиль.

Вероятно, Саксин - это одно из названий столицы Хазарского Каганата Итиль, которую Батый переименовал в Сарай-Бату и сделал своей столицей. Этот город монголо-татары пытались взять еще при Чингисхане, который, возможно, находился в этом городе во время попытки его взять, что из текста однозначно понять сложно. Если там был лично Чингисхан, при том, что Батый позже сделал этот город своей столицей, это означает, что Хазария со столицей в городе Итиль - Саксин - Сарай-Бату оставалась достаточно могущественным государством в конце своего существования перед нашествием монголо-татар. Есть версия, что Золотая Орда - Улус Джучи означает Улус Иудейский и родственно английскому Jew, и Батый в его состав включил территорию бывшего Хазарского Каганата.

Монголы, форсировав Волгу, проникнув в плодородные долины Прикаспия, разбив половцев и саксинов осенью в 1235 году, сумели взять Саксин лишь в 1236 году

Г. Рубрук — фламандский монах-францисканец, посетивший в 1250-х гг. Нижнее Поволжье и спускавшийся вниз по реке Этилия (Волге) от Сарая к городу Суммеркенту сообщает об осаде этого города: «Раньше, чем взять его, татары стояли под ним 8 лет (29. С. 185).
По мнению И.Н. Березина,В. В. Григорьева, Н. П. Шастиной, В. В. Бартольда, Суммеркент Рубрука мог представлять собой город Саксин

Авторы времен монголо-татар писали о татарах, а не о монголах.

Ещё Ал-Гарнати, дважды побывавший в Саксине (1131-1153 гг.), написал, что основное население города — гузы, а кроме них, там живут хазары, болгары и сувары. При этом, гузы и болгары управляются разными эмирами (18. С.127, 128).

А вот реальная цитата из Аль-Гарнати в Яндекс Алиса.

И отправился я по морю к стране хазар. И прибыл к огромной реке, которая больше Тигра во много-много раз, она будто море, из которого вытекают большие реки. И на ней находится город, который называют Саджсин

Дальше Аль-Гарнати называет хазар мусульманами, а не иудеями. Это противоречит моей версии. Я не буду умалчивать об этой неудобной для меня цитате.

И есть в нём соборные мечети, в которых совершают пятничное моление хазары, которых тоже несколько племён.

Можно предположить, что текст был искажен мусульманскими авторами в пользу своей религии. Или Аль-Гарнати принял синагогу за мечеть, не понимая различий между иудаизмом и исламом. Или это искажение от иудейских или христианских авторов, которым была неудобна тема иудаизма хазар. Слово синагога означает по-гречески собор, и это может быть неточность перевода, как соборная мечеть, если текст переводился на греческий.

В пользу моей версии говорит упоминание в XII веке страны хазар со столицей в городе Саксин, предположительно Итиль - будущий Сарай-Бату. Против моей версии - то, что автор относит хазар к мусульманам, а не к иудеям.

Существование Хазарии в XII веке я считаю соответствующим непротиворечивой картине. Отнесение хазар к мусульманам, а не к иудеям, считаю противоречащим этой картине. Необходимо уметь выбирать источники, укладывающиеся в непротиворечивую картину, или отбрасывать в этих источниках те тексты, которые могут сознательно или по ошибке искажаться. Но свои предположения я не считаю истиной в последней инстанции.

[Samuel]

Самуэль Урарту это закавказье,

Нет, на Южном Кавказе Урарту позднее захватило земли и колонизировало эти земли - тогда же, в 8 веке до н.э. была основана крепость Эребуни на месте нынешнего города Ереван. Это делает Ереван одним из самых древних городов мира и самым древним городом бывшего СССР.
Сама же территория Ур-Аратты и сердце этой страны были южнее Южного Кавказа - на землях Армянского нагорья (весь восток Турции) и севера Сирии. Это была большая страна, которая длительное время конкурировала успешно с самой Ассирией.

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:

Что можно отметить общего в Самуэле и Максе Прим то что они оба хотят продлить существование Хазарии аж на триста лет. Гуманитарное высшее образование против Технического высшего... телекоммуникации против слесарного цеха... напильники впереди.

Вы не правы. Я уверен, что Хазарии не стало, как единой империи, уже в конце 10 века н.э. Да, отдельные части Хазарии, где где-то жили и евреи хазарские, игравшие важную роль, существовали и в 11 веке - это исторический факт. Может и в 12 веке тоже. Не случайно и то, что генуэзцы называли Крым в 12-13 веке н.э. Газарией (Gazaria). Предположительно, это название происходит именно от слова "Хазария" - они, скорее всего, знали то, что Крым был жемчужиной Хазарии и важной её частью. Но под названием "Газария" и под страной "Газарией" они подразумевали не только Крым, но и земли вокруг Черного и Азовского морей, за исключением тех, что входили в состав Византийской империи. Также, в зависимости от контекста и периода, генуэзцы могли называть Крым Оффицией Романии или Генуэзской Газарией. В более поздний период (вероятно, с 13-14 века и далее), из-за большого количества армянского населения в их владениях в Крыму, полуостров стали называть ещё Морской Арменией (Armenia Maritime) или Большой Арменией (Armenia Magna). Удивительно, но это совпало с тем, что евреев хазарских вообще с 12-13 века почти не осталось в Крыму, а армян реально стало больше, чем даже греков. Армяне заменили как бы евреев в Крыму. Айвазовский (великий художник России, отец которого носил фамилию именно Айвазян) был именно таким вот армянином Крыма. Безусловно, нынешние горские евреи Дагестана - это прямое наследие евреев Хазарии, но это именно евреи Персии, то есть, не евреи-ашкеназы (которые перебрались в Европу, полностью перейдя с 7 по 10 век на готский, европейский язык).

[Gosha]

Река Калка находится на Донбассе,

Читайте внимательней может поймете, что Гоша написал.

Нет, на Южном Кавказе Урарту позднее захватило земли и колонизировало эти земли - тогда же, в 8 веке до н.э. была основана крепость Эребуни на месте нынешнего города Ереван

Современная Армения это четверть от Урарту.

Нужно лучше знать историю!!!

[Макс1]

Читайте внимательней может поймете, что Гоша написал.

Битва монголо-татар против русских и половцев на Калке была на территории современного Донбасса, а не Нижнего Поволжья. Из источников, сообщающих об этой битве, не следует, что Нижнее Поволжье тогда контролировали половцы, а не хазары.

[Samuel]

Самуэль как раз придерживается точки зрения Гумилева, что Хазарию разгромил Святослав в X веке, при том, что ее в реальности разгромил Батый в XIII веке.

Нет никаких точных сведений об этом. Слова Марко Поло могли быть плодом того, что он нечто ошибочно понял. Сильного единого и обширного государства Хазария (как и народа хазары) уже точно не существовало в 13 веке н.э., а евреи этой страны почти все покинули эту страну до 11-12 века н.э.. И ведь евреи-хазары (а их костяк евреи-ашкеназы) были главной силой и основой, на которой держалась Хазария.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Современная Армения это четверть от Урарту.

И это десятая или восьмая часть от Армении, которая существовала с 5-4 века до н.э. по 4-5 век н.э.! Тогда существовала обширная страна Великая Армения, в которой всюду жили армяне - они были большей частью населения (если не единственным населением страны).
Но войны с римлянами, персами, византийцами, арабами, хазарами и турками (а позднее и персами) очень ослабили Армению. И добил армянский народ всего этого региона геноцид, который устроили турки в начале 20 века н.э.. Надо отметить, что армяне претерпели резню и геноцид много раз от разных народов: ассирийцев, римлян, греков, арабов, персов... Но турки нанесли с 11 века по начало 20 века сразу несколько ударов по армянскому народу - поэтому армян практически не осталось на исторических землях Армении, контролируемых турками.

[Gosha]

Битва монголо-татар против русских и половцев на Калке была на территории современного Донбасса, а не Нижнего Поволжья.

Макс-Прим Субудай разгромил половцев на Кавказе и нижнем Поволжье в 1221-1224 годах.

Где Гоша написал о Калке в нижнем Поволжье?

А половцы владели землями хазарскими с 965-969 года, то есть уже 250 лет... вот что сказали послы половецкие. «Если не поможем нам, мы ныне иссечены будем, а вы завтра иссечены будете». Был же совет всех князей в городе Киеве, решили на совете так: «Лучше встретить их на чужой земле, нежели на своей». Тогда были Мстислав Романович в Киеве, а Мстислав в Козельске и в Чернигове, а Мстислав Мстиславич в Галиче, то были старейшие в Русской земле. Ярун — воевода Мстислава галицкого, который командовал половцами в битве на Калке 31 мая 1223 года.

Где Гоша написал о Калке в Нижнем Поволжье... Учитесь читать с толком, с чувством, с расстановкой.

[Макс1]

Вы пишете:

Субудай разгромил половцев на Кавказе и нижнем Поволжье в 1221-1224 годах.

Статья Субэдэй в русской Википедии.

Во время похода на Кавказ и Восточную Европу совместно с Джэбэ руководил монголами в битве на Калке (1223). В 1224 году монголы Джэбэ и Субэдэя двинулись на восток, против волжских булгар. Будучи разбиты, монголы ушли на восток через степи современного Казахстана[прим. 1].
В 1236 году корпус под командованием Субэдэя совершил новое вторжение в Волжскую Булгарию, в результате которого последняя была покорена и включена в состав Монгольской империи. Субэдэй был фактическим командующим в Западном походе Бату (1236—1242), в ходе которого, в частности, монголы атаковали русские княжества и дошли до Адриатики.

Ничего не сказано о Нижнем Поволжье и кто его контролировал. Я привел данные о Нижнем Поволжье, где говорится о хазарах. Там же отмечается, что сведений о походе монголо-татар на Нижнее Поволжье мало. Из походов Субэдэя на Волжскую Булгарию (Среднее Поволжье) и Калку никак не следует, что Нижнее Поволжье контролировали половцы, а не хазары.

[Gosha]

Нижнее Поволжье контролировали половцы, а не хазары.

Нигде не говорится о Хазарии в начале XIII века на Кавказе и в Нижнем Поволжье.
В середине XI — конце XII веков половцы совершали набеги на русские земли. Эти походы совершались днепровскими и донскими половцами.
Некоторые набеги и события противостояния с половцами в XII веке:
1061 год. Воины хана Искала пограбили Переяславское княжество.
1068 год. Вторглось большое войско под командованием хана Шарукана. Армия двух Ярославичей — Всеволода и Изяслава — встретила врагов на реке Альте, но была разбита.
1093 год. На реке Стугне сошлась объединённая половецкая армия и войско трёх князей: Святополка, Ростислава и Владимира Мономаха. Половцы победили, а Ростислав при отступлении утонул в Стугне.
1107 год. Боняк и ветеран набегов Шарукан нанесли контрудар, осадили Лубны, но были разбиты.
1111 год. В битве на реке Салнице пало больше десяти тысяч степняков, многие попали в плен. Городища, принадлежавшие половцам, были взяты русскими.
1113 год. Кочевники совершили набег к границам Руси, но дело кончилось примирением с Владимиром Мономахом.
1116 год. Князья Ярополк и Давыд совершили успешный поход в степи в верховьях реки Донец. Половцы вынуждены были отступить на Северный Кавказ и в Грузию.
1125 год. Узнав о смерти князя, донские половцы попытались вторгнуться в Переяславскую землю, но были разгромлены переяславским князем Ярополком Владимировичем.
1155 год. Донские половцы совершили самостоятельный набег и разорили окрестности Переяславля. Набег был повторён в 1167 году.
1173 или 1174 годы. Донские половцы во главе с Кончаком и днепровские половцы во главе с Кобяком вторглись в пределы Переяславского княжества и разграбили окрестности г. Баруча и г.
1184 год. Половецкий хан Кончак был разбит на реке Хороль киевским князем Святославом Всеволодовичем. В том же году 30 июля хан Кобяк потерпел поражение на реке Орель. Однако в 1185 году половцы разгромили Новгород-Северского князя Игоря Святославича
Где же была Великая Хазария? Чтобы напасть на Русь нужно было пройти через владения Хазарского каганата.