Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Gosha]

Чем незначительней историческое явление в общественной истории, тем больше и нудней о нем пишут. Именно таким образом появились свидетельства о Великом Израиле и Великой Хазарии.

Маршала совершенно прав, тут прибавить мало что можно. Хазария перепробовала все религии на себе и остановилась на самой нелепой для такого бурного языческого окружения.

[Макс1]

Чем незначительней историческое явление в общественной истории, тем больше и нудней о нем пишут. Именно таким образом появились свидетельства о Великом Израиле и Великой Хазарии.

Древние Иудея и Израиль преувеличиваются по своим масштабам. В том числе, по времени с вымышленной историей евреев до Моисея, и по числу его сторонников, вышедших из Египта. Преувеличиваются масштабы Ассирийского и Вавилонского плена, в которые попало относительно небольшое число представителей элиты. Преувеличиваются масштабы конфликтов и число жертв среди иудеев и их противников, включая историю колонизации территории будущей Иудеи сторонниками Моисея. Многие историки игнорируют данные светских авторов, включая Страбона, который писал, что Моисей при колонизации Иудеи действовал путем не оружия, а религиозной проповеди. В то время большое число жертв среди противников, включая мирное население, считалось не военным преступлением, а показателем могущества. Вымышленные жестокости Ветхого Завета служили запугиванию местных язычников с целью их обращения в монотеизм.

Хазария наоборот преуменьшается по масштабам. По числу иудеев с мифом о принятии иудаизма только верхушкой, при том, что все хазары были иудеями. По времени, когда принятие иудаизма хазарами сдвигается в более позднее время. В реальности булгары стали принимать иудаизм не позднее VII века нашей эры, называя себя хазарами. В VII веке после раздела Великой Булгарии между сыновьями Кубрата после завоеваний появились иудейские страны Хазарский, Аварский и Русский Каганат, а также Дунайская и Волжская Булгария, иудаизм в которых не доказан. Разгром Хазарии ложно приписывается Святославу в X веке. Святослав нанес хазарам поражение, но разгромил Хазарию Батый в XIII веке. По территориям, когда умалчивается о контроле хазар над Киевом, как столицей Русского Каганата, и территорией современной Венгрии, где был Аварский Каганат.

Не только иудеям, но и многим христианам, выгоден миф о неизменном во времени еврейском народе, чей состав по происхождению, религиозные и светские традиции якобы никогда не менялись. В связи с этим тема хазар для многих неудобна. В сохранении евреев как религиозной группы нет никакой мистики. Многие иудеи принимали другие религии и переставали быть евреями, но многие народы и их представители принимали иудаизм и становились евреями. Наиболее многочисленной такой группой были тюрки-булгары хазары, происходящие от общих предков с армянами - кавказских хуррито-урартских народов из района современных Армении и Восточной Турции. В IV веке нашей эры хуррито-урартские народы перешли на другие языки. Булгарский язык хазар отличался от остальных тюркских, и хазары не имеют отношения к более поздней миграции тюрок на запад, к Западно-Тюркскому Каганату и роду Ашина, как ложно считали Гумилев и Артамонов. Хазарами правил булгарский род Дуло.

[Gosha]

Древние Иудея и Израиль преувеличиваются по своим масштабам. В том числе, по времени с вымышленной историей евреев до Моисея, и по числу его сторонников, вышедших из Египта.

Израильское царство существовало в первой половине I тысячелетия до н. э.. Географическим ядром царства был горный регион, протянувшийся от северных подступов к Иерусалиму до Изреельской долины. Основание царства датируется серединой-второй половиной XI века до н. э.. Согласно Библии, царство основано пророком Самуилом и первым израильским царём Саулом.
После смерти царя Соломона (около 935–930 годов до н. э.) царство распалось на северное Израильское и южное Иудейское царства.
Некоторые этапы истории Израильского царства:
Правление Саула — первый царь, власть которого признали все еврейские племена.
Правление Давида — объединил израильские племена, установил Иерусалим как столицу и завоевал соседние территории.
Правление Соломона — построил Первый Храм в Иерусалиме, который стал священным местом для израильтян.
Расцвет царства — на вторую треть — середину IX века приходится время правления царя Омри и его сына Ахава.
Конец независимости — в 722 году столица Северного Израильского царства — Самария — была разгромлена ассирийцами, а его население, потомки десяти из 12 колен Израиля, было переселено ассирийцами в Мидию.
Иудейское царство (Иудея) существовало с около 932–928 годов до н. э. до 586 года до н. э.. Это одно из двух иудейских государств (Южное царство) со столицей в Иерусалиме. Включало земли колена Иуды, колена Симеона и половину колена Вениамина.
Возникло в X веке до н. э. после распада Израильского царства Давида и Соломона.
Расцвет царства приходится на время царя Езекии (ок. 727–698).
В 586 году до н. э. вавилонский царь Навуходоносор захватил Иудею и разрушил Иерусалимский Храм. Большинство населения Иудеи было уведено завоевателями в Вавилон.
Персидский царь Кир Великий, разгромивший Вавилон, в 516 году до н. э. разрешил вернуться евреям Иудею и восстановить Храм, вокруг которого возобновилась государственная и этническая консолидация евреев.

[Макс1]

Включало земли колена Иуды, колена Симеона и половину колена Вениамина.

Вопреки мифу о 12 коленах, якобы происходивших от потомков одного человека каждое, в древних Иудее и Израиле проживали различные семитские народы, обращенные в монотеизм египтянами во главе с Моисееем и вернувшимися местными семитами гиксосами. Они продолжали говорить на разных, хотя и близких семитских языках, при общей религии.

Самария — была разгромлена ассирийцами, а его население, потомки десяти из 12 колен Израиля, было переселено ассирийцами в Мидию.

Вопреки мифу о 10 потерянных коленах, в Ассирийский плен попало относительно небольшое число представителей элиты. Потомки населения Северного Израиля - это самаритяне. Часть населения Северного Израиля переселилась в Иудею и стала иудеями. Враждебность многих иудеев к самаритянам была не расовой, как часто ложно считается, а религиозной. Политика власти Иудеи была направлена на обращение иноверцев в иудаизм, часто насильственное, а не на изоляцию от них.

В 586 году до н. э. вавилонский царь Навуходоносор захватил Иудею и разрушил Иерусалимский Храм. Большинство населения Иудеи было уведено завоевателями в Вавилон.
Персидский царь Кир Великий, разгромивший Вавилон, в 516 году до н. э. разрешил вернуться евреям Иудею

Не большинство населения, а так же, как и раньше в Ассирийский плен, в Вавилонский плен попало относительно небольшое число населения из элиты. Вернуться разрешили не "евреям", а представителям этой элиты.

К Вавилонскому и Ассирийскому плену и к мифическим потерянным коленам часто возводятся различные группы местного населения, принявшие иудаизм после возникновения христианства. Хазары тоже возводили себя к различным потерянным коленам, включая Ефрема и Дана. Уже тогда тюрки-булгары иудеи называли себя на иврите хазарами, то есть вернувшимися к вере, возводя себя к древним евреям. Или наоборот хазары приписывали древним евреям тюркское происхождение.

[Gosha]

Гоша на Историческом форуме говорил об независимом государстве Израиль, которое просуществовало 200 лет. Говорил об Иудее, которая независимой просуществовала 400 лет. После 516 года до н.э. евреи государственной самостоятельности не имели вплоть до 1949 года.

[Макс1]

После 516 года до н.э. евреи государственной самостоятельности не имели вплоть до 1949 года.

В VII веке нашей эры иудеи хазары создали Хазарский, Аварский и Русский Каганат. Русский Каганат со столицей в основанном хазарами Киеве завоевали варяги во главе Рюриком в IX веке. Венгрию, бывший Аварский Каганат, крестил потомок иудеев хазар Стефан I на рубеже 1 и 2 тысячелетий нашей эры. Хазарский Каганат завоеван Батыем в XIII веке.

Иудейские государства времен нашей эры - это также Адиабена на территории Ирана и Ирака в I-IV веках, Бета-Израиль, оно же Сымен или королевство Гидеонов, на территории Эфиопии IV-XVII веков, Химьяр на территории Йемена в последней четверти IV века - первой четверти VI века, Аурас в северной Африке во главе с Дахией (Юдит) эль-Кахиной, погибшей во время арабского завоевания, Кодунлагар в Индии.

[Gosha]

В VII веке нашей эры иудеи хазары создали Хазарский, Аварский и Русский Каганат.

Евреи против всех

Вождь евреев, с тюркским именем Булан (Лось) отличился в этом походе, он восстановил иудаизм среди своих соплеменников, пригласив иудеев - учителей религиозного закона и 730-году, принял имя Сабриель. Византия, которая вела отчаянную борьбу с арабами , надеялась, что евреи нашедшие в стране спасение, будут помогать ей в борьбе с врагами. И они помогали, правда несколько странно, договариваясь тайно с арабами, евреи открывали по ночам ворота осажденных городов и впускали арабских воинов, те вырезали мужчин, а женщин и детей продавали в рабство. Евреи дешево скупали пленников, перепродавали с немалой для себя выгодой. Это естественно не понравилось грекам и все евреи были выселены из Византии. Так в Хазарии появилась вторая группа евреев. Хазарские евреи встретили выходцев из Византии с радушием, а тюркские ханы из династии Ашина, в силу религиозной терпимости, считали, что их держава приобретает работящих и интеллигентных подданных. Но доблестные тюркюты, спасшие Хазарию, от арабского завоевания, совершили ошибку ставшую роковой.
❖ ❖ ❖
Используя свою грамотность, евреи быстро стали осваивать и развивать занятия, не свойственные местному населению, в их руках оказалась дипломатия, торговля и образование. Воцарение Аббасидов в халифате и начавшийся затем развал халифата, открыли дорогу с Запада на Восток, еврейским купцам, которые эти дороги хорошо изучили. Рахдониты (знающие дороги), так называли еврейских купцов, захвативших в свои руки, монопольную торговлю, на караванных путях из Европы в Китай. Торговые операции были баснословно выгодны, а из сверхприбыли покрывались расходы на перевозку и содержание трассы. ( Уход за источниками, строительство караван сараев, установление вешек указывающих путь). От Красного моря до Китая, было 200 дневных переходов и хазары строго следили за безопасностью на степных дорогах, поэтому значение Итиля как перевалочной базы на долгом пути возрастало.
❖ ❖ ❖
Евреи- рахдониты, вероятно очень расстроились, что попытка Булана добиться верховенства в политической жизни окончилась неудачно, разбившись о тюркское мужество. Военная власть осталась в руках тюрко хазарской знати, ладить с которыми было не всегда легко . В начале IХ века, некий влиятельный иудей Обадия, взял власть в свои руки. Обстоятельства, при которых произошел этот переворот, покрыты множеством легенд, но несомненно одно, от смены власти, выиграли не хазары и не хазарские евреи , а приезжие иудеи из Византии и купеческая община в целом. Значит, это они организовали переворот, оплатив его из прибылей торговли. Законный хан, из рода Ашина стал иудеем, приняв веру своей матери, все государственные должности были распределены между евреями. Сам Обадия принял титул Пех- бек, это значит, что он возглавил правительство, при номинальном кагане, находившимся все время под стражей и показываемый народу раз в год.
❖ ❖ ❖
Казалось должно было произойти смешение евреев и хазар, но этого не произошло, потому что по еврейскому закону, евреями считаются дети от матери еврейки, независимо кто был их отец. А у хазар, как и большинства народов, родство определяется по отцу, эти два разных обычая не давали смешиваться двум народам. Получалось, что сын хазарина и еврейки имел все права отца и возможности матери, его учили еврейские равины, члены общины помогали делать карьеру или участвовать в торговле . Род отца, защищал его от врагов и страховал в случае несчастий, а сын еврея и хазарки был всем чужой, он не имел прав на наследование доли отца в родовом имуществе, не мог обучаться в духовной еврейской школе, не получал помощи ни от кого, кроме своих родителей. Им не было места в жизни и они селились на окраине Хазарии, в Крыму, исповедуя караизм, не требующий изучения Талмуда. Их потомки, составили небольшой народ, караимов. Дети, от смешанных еврейско- хазарских браков и даже сами евреи, стали называть себя хазарами, потому- то арабские географы и делили хазар, на ""черных"(тюрко- хазары) и ""белых""(иудео-хазары), то есть два разных народа, живущих в одном государстве. Боевую силу, хазарские евреи, нанимали. Сначала они использовали печенегов, против мадьяр, но во второй половине IХ века поссорились с ними и заключили союз с гузами. Гузы тоже не долго оставались друзьями хазарских евреев, ибо те нашли очередной источник военной силы, на юго восточном берегу Каспия.
❖ ❖ ❖
Мусульмане проживавшие там, охотно шли на службу, в Хазарию, при условии ,что не будут воевать с единоверцами. Постоянный корпус мусульманских наемников насчитывал, по словам Масуди, 20 тысяч человек. Платя воинам большое жалование, хазарское правительство предъявляло им требование -не проигрывать сражения, бегство от противника каралось смертью. Исключение, делалось для предводителя и его заместителя, которые были не наемники, а иудеи, зато подлежало конфискации их имущество. Ясно, что средства на оплату воинов, правительство получало не с рахдонитов торгующих по всему ""Шелковому пути,"" при увеличении пошлин, купцы сменили бы маршруты караванов . Следовательно, расходы покрывались данью с собственно хазар. Переворот, жертвой которого стала родовая Аристократия, всех народов, входивших в Хазарский каганат, вызвал войну. На стороне хазар и примкнувшим к ним выступили мадьяры, а на стороне евреев- печенеги и гузы. Сведения, об этой войне, содержатся у Константина Багрянородного. Война была беспощадной, после нее Хазария изменила свой облик. Крымская готия, отпала от Хазарии и примкнула к Византии. Сильно пострадали хазарские мусульмане. Хазарский царь, разрушил минарет в Итиле и казнил ни в чем не повинных муэдзинов.
❖ ❖ ❖
Хазарское население, речных долин Дона, Волги и Терека, промолчало и их молчание обрекло на гибель и поражение родовую знать и мадьяр, бежавших за Днепр. Обвинять их в этом не следует, так как положение хазар, было не только тяжелым, но и безнадежным. Любое восстание, против правительства располагающего регулярной армией, было обреченно. Пассивность хазар, спасла их от жестокой расправы, но больно отозвалось на судьбе их детей и внуков. Ханы Ашина, руководствовались, в политике внешней и внутренней, интересами своих поданных. Еврейские цари, таких целей себе не ставили.
Взято из Гумилева

[Макс1]

Вождь евреев, с тюркским именем Булан (Лось) отличился в этом походе, он восстановил иудаизм среди своих соплеменников, пригласив иудеев - учителей религиозного закона и 730-году, принял имя Сабриель.

Булан, происходивший из тюрок-булгар хазар, был иудеем (евреем) по религии. Булан, как считается, обратил хазар в иудаизм. Но в связи с тем, что иудаизм был общей религией Хазарского, Аварского и Русского Каганата, основанных в VII веке, иудаизм среди булгар, вероятнее всего, стал распространяться раньше.

И они помогали, правда несколько странно, договариваясь тайно с арабами, евреи открывали по ночам ворота осажденных городов и впускали арабских воинов, те вырезали мужчин, а женщин и детей продавали в рабство.

Гумилев, который не любил евреев, пытается в этом тексте приписать евреям все худшие качества. Иудеи хазары были противниками арабов, а прочие иудеи были союзниками хазар.

Хазарские евреи встретили выходцев из Византии с радушием, а тюркские ханы из династии Ашина, в силу религиозной терпимости, считали, что их держава приобретает работящих и интеллигентных подданных.

"Хазарские евреи" - это и есть тюрки-булгары, принявшие иудаизм. Кроме того, в Каганаты хазар приезжали иудеи различного происхождения. Хазары также обращали в иудаизм местное население.

Используя свою грамотность, евреи быстро стали осваивать и развивать занятия, не свойственные местному населению, в их руках оказалась дипломатия, торговля и образование.

Торговое и финансовое дело получило распространение среди самих хазар.

Евреи- рахдониты, вероятно очень расстроились, что попытка Булана добиться верховенства в политической жизни окончилась неудачно, разбившись о тюркское мужество.

Евреи не подчиняли себе хазар. Хазары входили в число евреев или иудеев, что значило одно и то же.

В начале IХ века, некий влиятельный иудей Обадия, взял власть в свои руки.

Обадия, происходивший из тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм, ввел среди хазар Талмуд. До этого большинство хазар исповедовали караимское направление иудаизма.

Законный хан, из рода Ашина стал иудеем, приняв веру своей матери, все государственные должности были распределены между евреями. Сам Обадия принял титул Пех- бек, это значит, что он возглавил правительство, при номинальном кагане, находившимся все время под стражей и показываемый народу раз в год.

Каганы из булгарского рода Дуло, а не рода Ашина, были иудеями и раньше, но до Обадии караимами, а не талмудистами. Государственные должности принадлежали тюркам-булгарам хазарам, иудеям (евреям) по религии. Каган представлял иудейскую религиозную власть, как сейчас лидер мусульман Ирана представляет власть мусульман. У кагана скорее было больше власти, чем у бека, похожего на президента Ирана, осуществляющего светскую власть. Содержание кагана под стражей - нелепые фантазии.

Им не было места в жизни и они селились на окраине Хазарии, в Крыму, исповедуя караизм, не требующий изучения Талмуда. Их потомки, составили небольшой народ, караимов.

Гумилев показывал полную безграмотность в вопросе караимского направления иудаизма. Караимы - это не примитивное, а отдельное направление иудаизма, которое в прошлом было многочисленным, а сейчас стало малочисленным. Караимы появились до принятия иудаизма хазарами. Если тогда уже действовала норма еврейского происхождения по материнской линии, дети женщин хазарок считались евреями, как все хазары, без дополнительного принятия иудаизма.

На стороне хазар и примкнувшим к ним выступили мадьяры, а на стороне евреев- печенеги и гузы.

Хазары входили в число евреев, что было вопросом религии. Хазары не воевали с прочими иудеями, а были их союзниками. Гумилев переврал данные Констанина Багрянородного о конфликте талмудистов и караимов среди хазар. Часть караимов бежала в Венгрию - Аварский Каганат. Венгерские хазары авары, которых Константин Багрянородный называл каварами, сначала принимали Талмуд менее охотно, чем остальные хазары. Позже потомки авар венгерские евреи стали в основном талмудистами. Большинство авар крестились и смешались с венграми.

Ханы Ашина, руководствовались, в политике внешней и внутренней, интересами своих поданных. Еврейские цари, таких целей себе не ставили.

Причины упадка Хазарии вовсе не в мифическом подчинении хазар евреям. Распространение торгового и финансового дела среди самих тюрок-булгар, иудеев (евреев) по религии хазар, которыми правил булгарский род Дуло, а не род Ашина, привело к враждебному отношению к хазарам окружающих народов и к военным поражениям хазар.

[Gosha]

Загнулась Хазария от гегемонии иудеев, которая опративила всем внутри самой Хазарии. Не могут жиды-иудеи бескорыстно служить народу. Где еврей там коррупция - это врожденный порок у жидов.

[Макс1]

Хазары потерпели военные поражения из-за распространения среди бывших завоевателей булгар торгового и финансового дела, вызывавшего враждебность окружающих народов. Насколько это было связано с принятием иудаизма булгарами хазарами, спорный вопрос. Возможно наоборот, под влиянием хазар в иудаизме распространились тенденции, поощряющие бизнес. Торговый и финансовый бизнес хазар и их потомков ашкеназов обладал как положительными, так и отрицательными сторонами, развивая экономику за счет эксплуатации населения. Можно сказать, что Хазария была одной из первых стран с элементами капитализма.

[Samuel]

Хазария перепробовала все религии на себе ...

Не пробовала Хазария ничего - с самого начала это было государство созданное евреями при огромной поддержке разных народов Северного Кавказа и особенно тюркских племён. Евреи поручили роду Ашинов править этим государством, в котором евреям с самого начала жилось очень хорошо. Род Ашинов и тюрки, которые тоже по почину евреев стали называть себя хазарами, были сторонниками тенгрианства и верили в Бога-Тенгри. И затем многие из них или некоторая их часть (но не все) перешли в Иудаизм, начав перемешиваться с евреями. Всё. И да, в среде алан и в некоторых других частях Хазарии жило некоторое число Христиан. В среде готов тоже жило некоторое число ариан-христиан. И всё. И с 8 века н.э. в Хазарии появилось некоторое число и мусульман. Но не везде, а именно в Дагестане, но особенно в Дербенте. Это не значит, что в Дербенте не было евреев - были. Но там с 8 века н.э. было и много мусульман. И да, в столице Хазарии были представлены все религии: там жили евреи, принявшие Иудаизм из разных народов, христиане и мусульмане, как и язычники даже тоже. Хазария была веротерпимой страной, в которой больше было Иудеев, но также было очень немало и язычников. А мусульман и христиан в среде многонациональных жителей Хазарии было маловато (кроме земель Алании и юга Дагестана).

Хазария ... и остановилась на самой нелепой для такого бурного языческого окружения.

Поделитесь с общественностью о том, почему же Вы, уважаемый Гоша, считаете Иудаизм самой нелепой религией из всех? Это опять чей-то антисемитизм виной всему?

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:

Загнулась Хазария от гегемонии иудеев, которая опративила всем внутри самой Хазарии.

Это не так. Среди причин, по которым Хазария прекратила своё существование, были внешниеполитические причины, как и внутрихазарские причины. Внешняя политика - это тайный антихазарский заговор лидеров Византии с участием лидеров Руси и важных тюркских племён (многочисленных племён).
Внутрихазарской причиной была слабая разведка Хазарии - лидеры Хазарии даже и не догадывались о том, что лидеры Руси уже вошли в контакт с лидерами Византии и создали заговор с целью ударить по Хазарии. К тому же, в военном плане Хазария доверилась тюркским воякам (многие были мусульманами), то есть наёмникам. Это было поражение военное - Хазарию разгромили сильные враги. Почему? В Хазарии не было единства. Даже в среде евреев и принявших еврейскую веру бывших язычников (готов-иудеев, например) были разделения. Это характерно для жителей Израиля (евреев) и сегодня: есть светские и есть религиозные. Между ними вражда. В среде религиозных есть Ашкеназы, а есть сефарды - между ними вражда. Эфиопские Фалаши держатся сами по себе тоже. И так далее. Общество сильно разобщено... И это ослабляет Израиль во всех отношениях. Так было и в Хазарии. Если сами евреи Хазарии были разобщены и враждовали между собой, то что говорить о неевреях Хазарии? Там были готы, тюрки, аланы, кавказские народы, славяне и так далее. Эта империя трещала по швам по национальному признаку прежде всего - до 960-965 года царям Хазарии удавалось как-то лавировать и сильной рукой своей при помощи сильной армии держать под контролем все эти народы разные. Но вот армия была уничтожена почти из-за Руси тюркского нашествия с востока - власть ослабела и империя рухнула. Это был крах Хазарии. Крах и громким треском. И евреи поняли: надо утекать, пока не поздно. Многие евреи (захватив с собой и казну Хазарии) бежали в Европу... А только на евреях и держалась Хазария - на их богатстве. Так и не стало Хазарии. Просто не повезло евреям. И просто они были разобщены. И просто их враги именно во второй половине 10 века чудесным образом смогли усилиться и объединиться в своём антисемитизме и в своей антихазарской и антиеврейской истерии.

[Макс1]

Не пробовала Хазария ничего - с самого начала это было государство созданное евреями при огромной поддержке разных народов Северного Кавказа и особенно тюркских племён.

Евреями Хазарии, точнее Хазарского, Аварского и Русского Каганата, были в основном тюрки-булгары, принявшие иудаизм, называвшие себя хазарами. А также иудеи различного происхождения, приезжавшие в Каганаты, и представители местного населения, которых хазары обращали в иудаизм.

Евреи поручили роду Ашинов править этим государством

Хазарами правил не род Ашинов, а булгарский род Дуло, представители которого были иудеями (евреями) по религии. Правили они сами без каких-то поручений со стороны других иудеев. Сын Кубрата Аспарух из того же рода, основавший Болгарию, возможно, отказался принимать иудаизм. Не доказан иудаизм и в Волжской Булгарии, восходящей к сыну Кубрата Котрагу. Булгарский язык связан с более ранней волной миграции тюрок на запад в IV веке, ассимилировавших кавказские хуррито-урартские народы из района Восточной Турции и Армении, чем более поздний род Ашина. Гумилев, возводивший хазар к роду Ашина и Западно-Тюркскому Каганату, не понимал этих языковых различий.

И затем многие из них или некоторая их часть (но не все) перешли в Иудаизм, начав перемешиваться с евреями.

Все хазары, составлявшие значительную или большую часть булгар, но не все булгары, были иудеями или евреями, что значило одно и то же. Хазары смешивались с прочими иудеями (евреями).

И евреи поняли: надо утекать, пока не поздно. Многие евреи (захватив с собой и казну Хазарии) бежали в Европу...

Хазары уезжали в Европу в период от потери Киева в IX веке, который заняли варяги во главе с Рюриком, до разгрома Хазарского Каганата Батыем в XIII веке. Скандинавы варяги, а затем тюрки монголо-татары, были врагами хазар, среди которых было распространено торговое и финансовое дело. Батый, устроивший холокост хазар, был более убежденным "антисемитом", чем позже Гитлер, срывавший злобу на различных группах, включая евреев. Целью монголо-татар, а раньше варягов, было отстранение хазар от международных торговых и финансовых потоков. Не случайно Батый пошел позже на Венгрию, бывший иудейский Аварский Каганат, значительная часть населения которой оставалась хазарской иудейской, и наверняка там тоже устроил погром хазар. Венгрия, бывший Аварский Каганат, была крещена на рубеже 1 и 2 тысячелетий Стефаном из иудеев хазар, так как иудаизм осложнял отношения с христианскими странами Европы. Хазары, которые выжили, при Батые бежали из Хазарского Каганата и из Руси в Европу. В связи с этим после нашествия Батыя на Руси не осталось иудеев. Позже евреи хазарского происхождения заселили территорию Российской Империи, где их ограничивали чертой оседлости, в результате обратной миграции на восток.

[Gosha]

Хазары потерпели военные поражения из-за распространения среди бывших завоевателей булгар торгового и финансового дела, вызывавшего враждебность окружающих народов.

Это явная отсебятина. Что у булгар появились банки и Ротшильды?

Не пробовала Хазария ничего - с самого начала это было государство созданное евреями при огромной поддержке разных народов Северного Кавказа

Зачем диким народам северного Кавказа поддерживать спекулянтов евреев. Обожествляемые вами евреи наживались на транзитной торговле и на работорговле. Читайте Гумилева - Евреи против всех. У вас любовь к Хазарии или к евреям? Задам щекотливый вопрос: Почему не любили евреев тогда и не любят евреев сейчас?

[Samuel]

Зачем диким народам северного Кавказа поддерживать спекулянтов евреев.

Евреи умеют договариваться. Блестяще умеют! Лидеры евреев договорились с лидерами разных племён - эти племена вошли в союз с евреями-хазарами. И все представители сразу нескольких народов, включая и тюрков, на Северном Кавказе по примеру своих лидеров, вошедших в тесный и взаимовыгодный союз с хазарами и себя тоже начавших называть хазарами, постепенно и себя тоже начали называть хазарами. Ну и страна в целом называлась Хазарией, а все её жители разных племён и народов - хазарами. Почему сотрудничество было взаимовыгодным для всех? Евреи были богаты и очень хорошо организованы - они умели вести и вели своё хозяйство просто блестяще. И другие племена, увидев это, поручили им вести свои дела тоже. Все они обогатились за счёт отличных еврейских управленцев-хозяйственников. Вы думаете, почему Путин поручил Михаилу Мишустину (который по отцу является евреем) управлять всем хозяйством РФ? Русский человек Путин знает о том, как хорошо умеют евреи управлять добром, преумножая его, как и то, как хорошо умеют евреи преумножать и деньги почти из ничего. И поэтому он поручил еврею Мишустину править хозяйством РФ. Это поняли и в 4-5 веке н.э. лидеры разных народов Кавказа...

К тому же, лидеры евреев Хазарии нанимали из местных народов (особенно из тюрков) воинов и создали армию наёмную - евреи хорошо платили этим воинам государства Хазария. Было выгодно это и евреям - они отлично обеспечивали безопасность своей страны и свою собственную, а местные народы очень не плохо на этом тоже зарабатывали. И эта армия по приказу лидеров Хазарии часто нападала на Армению, как и другие христианские страны Южного Кавказа, и грабила христиан-армян и прочих христиан. Добыча делилась пополам: часть шла в казну Хазарии, которой управляли евреи, а другая часть шла воинам. Это всё было очень выгодно - выгодно было это всем, кроме тех христиан, которых грабила Хазария. Набеги на Армению и другие страны Южного Кавказа (на местные христианские народы) прекратились лишь к середине или к концу 8 века - с этого периода лидеры Хазарии начали делать ставку в гораздо большей степени на развитие ремёсел и на торговлю - особенно на международную и транзитную торговлю. Хазария за этот счёт очень обогатилась к концу 9 века н.э.! Пребывание в союзе народов Хазарии было выгодно всем народам: от алан и славян до тюркских племён и народов Кавказа. И прежде всего, это всё было выгодно евреям (как и принимавшим Иудаизм в среде прочих народов - например, многие готы Хазарии и некоторые племена аланские, почти ассимилированные готами, приняли Иудаизм). К тому же, это не всё были не такие уж дикие народы - например. аланы и готы... Евреи смогли создать очень богатое и прогрессивное государство - лучшее в мире и самое сильное в торговле, как и в ремеслах. В Хазарии у евреев была лучшая по тем временам медицина и лучшее образование они получали. С 9 века н.э. элита страны стала внедрять в среде евреев и принимавших Иудаизм людей Иврит - было стремление сделать его государственным языком. Но это не очень удалось или не удалось, хоть часть евреев и п некоторые из принявших Иудаизм людей из прочих народов хорошо изучили Иврит к середине 10 века н.э. И да, элита и царь в Хазарии, как и многие евреи Хазарии, знали хорошо Иврит, умели писать на Иврите и изучали Тору на Иврите, а также и использовали Иврит для деловой переписки. Кстати, хорошо известно, что евреи Киева (а это была часть еврейства Хазарии) владели Ивритом и написали письмо на Иврите уже в 10 веке. Это одно из немногих писем, написанных евреями Хазарии из дошедших до наших дней. Удивительно, но до наших дней не дошло никаких писем из Руси 10 века н.э., но дошло письмо евреев Киева (Руси), написанное на Иврите евреями Киева (Руси). Те евреи, как я уже упоминал, были евреями Хазарии, но их Родиной был Киев - поэтому они и остались и дальше жить в Киеве и тогда, когда Хазария передала Киев Руси. В письме евреев-киевлян хазарских речь шла о том, что общине Киева срочно нужна была помощь, чтобы у них появилась большая сумма денег для оплаты выкупа за еврейских заложников. Да, в конце 10 века, когда Хазария ослабела - положение хазарских евреев Киева явно усложнилось...Надо отметить и то, что в самом городе Киев, хоть он уже с конца 9 века н.э. и не относился к Хазарии, принадлежа Руси, жило много евреев, чьи корни были явно из Хазарии. Вероятно, евреи Киева до конца 10 века н.э. сохраняли подданство царя Хазарии. Что произошло в Киеве? Там порой грабили евреев, а иногда разбойники из числа руси или славян Руси захватывали евреев и брали их в заложники, так как знали, что получат хороший куш от этого. Разбойники-язычники знали об особом богатстве евреев Хазарии (и особенно торговцев-радханитов) и пользовались этим.

[Владимир Клопов]

Евреи умеют договариваться.

Возможно сейчас! Что-то они не смогли договориться со Святославом. Между прочем Симиндер и Итиль обороняли хазары язычники и мусульмане наемники, евреи разбежались и попрятались как тараканы.

[Samuel]

Возможно сейчас! Что-то они не смогли договориться со Святославом.

Это было у них всегда. Святослав не хотел с евреями договориться - он был очень предубеждён против них из-за того, что внушила ему его родная мать (христианка Ольга, которую реально звали Хельга). Да, она во время посещения Константинополя в 955 году приняла Христианство греческого типа (византийского типа) - теперь её звали уже Елена. Как Елена, жившая в 3-4 веках н.э. в Римской империи, повлияла на своего сыночка-язычника Константина, который стал укреплять Христианскую Церковь (до того гонимую и несчастную) в Римской империи (чтобы вскоре превратить Христианство в гос.религию Римской империи), так и Ольга-Елена, великая княгиня Руси, очень старалась повлиять на своего сына Святослава, чтобы он принял Христианство и превратил Русь в Христианскую страну. Она знала, что лидеры Хазарии тоже пытались активно влиять на Русь и на принятие Русью Иудаизма. Она знала о том, что лидеры Хазарии были категорически против принятия Русью Христианства и стремились помешать этому, как и сближению Руси с Византией. Я уверенно предполагаю, что лидеры Руси и Византии ещё с 940-945 года начали подготавливать почву для того, чтобы заключить договор о союзничестве и сближении двух стран. Тайный договор... Они скрывали это от лидеров Хазарии и от всего мира. Но особенно это скрывалось от Иудейской Хазарии, ненавистной для Христианской и Православной Византии. Ольга, приняв крещение в Византии, вероятно, дала обещание лидерам Византии, что будет прилагать усилия для того, чтобы вскоре было возможно заключение союза между державами. Дружить Русь и Византия собирались именно против Иудейской Хазарии и евреев. Думаю, и до 955 года Ольга была в некоторой степени или очень сильно настроена против Иудейской Хазарии. Когда она стала Христианкой, теперь ей внушать стали, что евреи враги не по геополитическим и прочим мирским причинам, а потому, что они - лютые враги Христа и Христиан. И Ольга, как мне думается, став жуткой антисемиткой, внушала это всё и Святославу с малых лет - она внушила сыну, что его заветной и важнейшей целью, когда он станет взрослым и вступит на престол, должно стать всяческое сближение с Византией и принятие Христианства (в качестве государственной религии Руси), как и непременное нанесение удара по Хазарии Иудейской для уничтожения этого государства. Да, Ольга, к радости лидеров Византии, считала Хазарию оплотом Иудаизма и воплощением зла - она очень хотела уничтожить это зло. Как можно договориться с тем, кому с малых лет внушали: Хазария - это мерзкое и вражеское государство для Руси? Святослав сделал главной целью своей жизни ради матери отомстить Хазарии и уничтожить не то, что саму Хазарию, но и вообще всякий след о Хазарии! Думаю, он так и не стал Христианином - это Святославу было противно, ибо он был убежденным язычником. Но он, вероятно, своей умирающей матушке дал клятву приложить максимум усилий для сближения с Византией и для уничтожения Хазарии. И он это всё и сделал. Почти всё - Христианином он так и не стал, но во время правления Ольги и при его правлении Христиан стало на Руси больше и они везде стали строить свои церквушки. Святослав не стал Христианином и не сделал Русь Христианским государством, но он подготовил для этого почву и уничтожил мощь Хазарии и саму империю Хазарию, которая распалась на мелкие части, очень ослабев. А вот его сын, Владимир, уже исполнил мечту своей антисемитской и настроенной крайне враждебно по отношению к Еврейской Хазарии бабки - превратил Русь в 988 году в Христианское государство. Да, к концу 10 века н.э. евреи активно бежали из земель Хазарии в Европу, кто как мог и любыми маршрутами, а на Руси вся элита обязана вдруг стала для галочки носить нательные крестики и воскресенье ходить в храмы на богослужения. Да, богослужение велось греками и на греческом языке - никто из них ничего не понимал. Но они ходили туда, так как были должны ходить. Таков был приказ Владимира и далее всех великих князей Руси. За непосещение Храма в воскресенье могли последовать очень суровые санкции. Так элита Руси поневоле начала принимать облик Христианской элиты. И так вот не стало оплота Иудеев Азии и существенной части Европы в лице Иудейского государства Хазария.

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 19 секунд:

Это явная отсебятина. Что у булгар появились банки и Ротшильды?

Тут Вы правы. Макс ошибается. Те высоты, которых достигли евреи Хазарии в коммерческих вопросах и в вопросах транзитной и международной торговли, не влияли на разгром Хазарии. Просто царь Иосиф проявил беспечность - не учел, что враги Хазарии очень сильны. Армия Хазарии была не в лучшей форме и была не готова в очень опасному удару...

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Обожествляемые вами евреи наживались на транзитной торговле и на работорговле.

Я не обожествляю евреев. Вовсе нет. Как в любом народе, и в среде евреев есть совершенно разные евреи. Есть и не очень хорошие и даже плохие. Не идеализирую я этот народ. Не знаю, торговали ли евреи рабами... Но они торговали многими товарами и в разных странах мира - они были сильны в торговле и в коммерции. Это факт.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

Читайте Гумилева - Евреи против всех. У вас любовь к Хазарии или к евреям?

Гумилёв был антисемитом - это известно давно и всем, кроме Вас.
У меня нет любви к Хазарии. Просто мне интересен тот факт, что первое сильное (и любое) государство на территории России и Казахстана было создано евреями и с 8 века н.э. и до конца 10 века н.э. государственной религией этого обширного и сильного многонационального государства был провозглашён Иудаизм! Это продолжалось в течение не 10-20 лет, а примерно 200 лет! И да, евреи играли центральную роль в истории этого государства и правили им столетиями. В Хазарии была сильная судебная система - самая прогрессивная система для того времени. В Хазарии была веротерпимость и все нации и народы чувствовали в Хазарии хорошо - притеснений на национальной почве и на почве религиозной принадлежности практически никогда в Хазарии не было. Евреи правили справедливо.

Задам щекотливый вопрос: Почему не любили евреев тогда и не любят евреев сейчас?

Одно из двух... Выбирайте сами.
Любо антипатия была оправданной и было за что не любить, либо всему виной была зависть к достижениям и богатствам евреев. Я выбираю второе. Сам никому не завидую... Но зависть приводила к ужасным преступлениям. Зависть опасна. Это величайший грех. Евреи в Хазарии добились огромных успехов, но не смогли добиться единства своих рядов, а в середине 10 века им явно не повезло - на престоле в самый опасный момент истории Хазарии находился очень слабый и наивный правитель. Поэтому Еврейской Хазарии не стало.
И да, на протяжение всей истории еврейского народа многие народы завидовали этому умному, прогрессивному и трудолюбивому народу и его достижениям (и богатствам). Христиане с 5-6 века и до 18-19 века н.э. (и особенно и лидеры Христианства в этот период) завидовали Иудеям и достижениям евреев в области финансовой (евреи были очень богаты), как и в области медицины (евреи считались самыми лучшими медиками Средних Веков в очень многих странах) - поэтому они пытались оболгать евреев, обвиняя их в колдовстве.

[Владимир Клопов]

Это было у них всегда. Святослав не хотел с евреями договориться - он был очень предубеждён против них из-за того, что внушила ему его родная мать (христианка Ольга, которую реально звали Хельга).

Ольга в отличие от Олега ее имя упомянуто не только в Повести временных лет, но и например в византийских источниках. У Константина Багрянородного:
Μηνί Σεπτεμβρίω ημέρα εγένετο δοχή... επί τη εφόδω "Ελγας της αρχοντίσσης Ρωσίας, και εισήλθεν αυτή η αρχόντισσα μετά των οικείων αυτής συγγενών αρχοντισσών και προκριτοτέρων θεραπαινών, εκείνη μεν προηγουμένη πασών των άλλων γυναικών... όπισθεν δε αυτής εισήλθαν οι των αρχόντων Ρωσίας αποκρισιάριοι και πραγματευταί...
У Иоанна Скилицы:
Καὶ ἡ τοῦ ποτε κατὰ Ῥωμαίων ἐκπλεύσαντος ἄρχοντος τῶν Ῥῶς γαμετή, Ἔλγα τοὔνομα, τοῦ ἀνδρὸς αὐτῆς ἀποθανόντος παρεγένετο ἐν Κωνσταντινουπόλει. καὶ βαπτισθεῖσα καὶ προαίρεσιν εἰλικρινοῦς ἐπιδεικνυμένη πίστεως, ἀξίως τιμηθεῖσα τῆς προαιρέσεως ἐπ'οἴκου ἀνέδραμε.
Как видим, везде Эльга. Также вспоминаем, что например Кекавмен называет Харальда Сурового - Αράλτης (Аралтц).
Выпадение начального "х" у греков это известное явление. Немного лингвистики на эту тему:
Древнегреческие слова писавшиеся через гласную - например через йоту (слова иппопОтамос, Иппархос), иту (ирОдотос, Ифайстос, Ира), омикрон (Омирос, оплИтис), альфу (Арпалос, арпокрАтис, аликарнассОс), омегу (Орос), эпсилон (Эленос, экАти, экАли) - всегда имели придыхательный знак перед первой буквой при написании (то же самое касается единственной согласной, подчинявшейся тому-же правилу - буквы ро). При переходе на латынь и другие западные языки, это придыхание выражается в написании перед гласной буквы h. При переходе на русский эта буква либо остаётся как х, либо совсем исчезает, либо - чаще всего, становится буквой г. То-есть, в приведённых примерах слов: гиппопотам(ос, ус), Гиппарх, Геродот, Гефест, Гера, Гомер, гоплит, Гарпал, Гарпократ, Галикарнасс, Гор, Гелен, Геката, Гекала.
Примеры западания и исчезновения придыхательной буквы аш в русском - Елена (Helen), Артемида, Аполлон.

[Samuel]

Как видим, везде Эльга.

Точно её имя звучало, как Хэльга. В этом имени звук Х едва слышен и произносится с придыханием. Это скандинавское и германское имя. Корни у этой правительницы Руси явно скандинавские и германские. Но у славян позднее она стала известна под именем искаженным славянами же - под именем Ольга.

[Gosha]

Точно её имя звучало, как Хэльга. В этом имени звук Х почти слышен и с придыханием.

С придыхание на немецкий монер евреев кличат ЮДЕ - еврее-ненавистничество именуют ЮДОФОБИЕЙ. Только мы не в Германии и не в Греции поэтому Олег - это Вольга-Волг-Волк, а Ольга - Волчица.

[Макс1]

Гумилёв был антисемитом - это известно давно и всем

Тем не менее, Вы в основном повторяете концепции Гумилева о хазарах. Я же считаю более достоверными в теме хазар таких еврейских авторов, как Артур Кёстлер и Шломо Занд. А также такого татарского автора, как Фархат Нуритдинов, чувашских авторов, создавших сайт сувары.рф, включая статью Военная история суваро-булгар, и ряд прочих авторов.

Ложные, с моей точки зрения, концепции Гумилева о хазарах - это:

Миф о подчинении хазар евреям. Исключение хазар из числа евреев. Определение евреев не по религиозному, а по расовому, принципу. Миф о семитской еврейской расе и неизменном во времени еврейском народе с приписыванием отрицательных качеств якобы по расовым причинам. Эмоциональная и негативная оценка Хазарии как "паразитического" государства. Якобы господство евреев над хазарами привело Хазарию к упадку. Вы положительно оцениваете руководство евреев и еврейский бизнес в Хазарии, но так же разделяете евреев и тюрок-иудеев.

В реальности тюрки-булгары хазары входили в число евреев или иудеев, что было вопросом вероисповедания, а не происхождения. Хазары были титульной группой, у которой было не меньше власти, чем у прочих групп иудеев различного происхождения, приезжавших в Хазарию. Распространение торгового и финансового дела среди самих хазар привело к враждебности окружающих народов и военным поражениям хазар.

Якобы только верхушка хазар приняла иудаизм. Гумилев занижал число хазар иудеев, так как ему был нужен миф о семитской еврейской расе, которую он оценивал отрицательно. Вы занижаете число тюрок иудеев, но не настолько, как Гумилев.

В реальности хазары - это название тюрок-булгар иудейского вероисповедания. Все хазары, составлявшие значительную часть булгар, но не все булгары, были иудеями.

Обадия якобы совершил переворот, в результате которого власть от тюрок якобы перешла к евреям, которых Гумилев определял по расовому признаку. Караимы - якобы примитивное направление иудаизма, которое исповедовали не принадлежащие к "еврейской расе".

В реальности Обадия ввел Талмуд среди тюрок-булгар иудеев (евреев) хазар, которые до этого в большинстве исповедовали караимское направление иудаизма. Караимы - отдельное, а не примитивное, направление иудаизма. Так же как талмудисты, караимы неоднородны по происхождению, а разногласия караимов с талмудистами связаны с религиозными, а не расовыми, вопросами. И до, и после, смены направления иудаизма хазарами власть принадлежала тюркам-булгарам иудеям хазарам.

Потомки хазар - якобы различные тюркские народы или кто угодно, только не евреи. В крайнем случае только тюркоязычные иудеи крымчаки и караимы. Иудаизм хазар якобы был примитивным, и хазары чаще от него отходили "по сравнению с евреями". Миф, что иноверцы почти никогда не принимали иудаизм, также связанный с мифом о семитской еврейской расе.

На самом деле потомки хазар - большинство современных евреев - ашкеназы и отчасти сефарды. Сефарды происходят также от иудеев из населения Пиренейского полуострова и берберов. Хазары придерживались иудаизма так же строго, как прочие группы евреев (иудеев), и принимали другие религии не чаще, чем эти группы. С другой стороны, приверженность различных групп евреев иудаизму в истории преувеличена, многие иудеи переходили в другие религии и переставали считаться евреями. Многие народы и их представители принимали иудаизм и становились евреями, наиболее многочисленная такая группа - тюрки-булгары хазары.

Булгары якобы воевали с хазарами и бежали от хазар. В Хазарии якобы правил род Ашина, восходящий к Западно-Тюркскому Каганату. Отрицание существования обширной булгарско-хазарской империи, противоречащей мифологизированной истории евреев и тюрок, занижение владений хазар по территориям.

На самом деле Хазарский Каганат - одна из частей, на которые была разделена Великая Булгария между сыновьями Кубрата в VII веке на изначальной территории до завоеваний. Были также основаны иудейские Каганаты - Аварский на территории Венгрии и Русский со столицей в Киеве, а также Дунайская и Волжская Булгария, иудаизм в которых не доказан. Кубрат и его сыновья были из булгарского рода Дуло.

Историческая родина хазар - якобы район Дагестана.

Реальная историческая родина иудеев хазар и прочих булгар - современные Армения и Восточная Турция. Этот район назывался Ашкеназ. В IV веке нашей эры потомки кавказских хуррито-урартских народов армяне перешли на индоевропейский язык под влиянием греков из Римской империи, а другие потомки хурритов булгары перешли на тюркский язык под влиянием тюрок с востока. Булгарский язык хазар отличался от остальных тюркских, связанных с более поздней волной миграции на запад, включая более поздний Западно-Тюрский Каганат и род Ашина. В район Дагестана и Нижнего Поволжья хазар позже вытеснил Святослав.

Хазарский Каганат был якобы уничтожен Святославом в X веке. Гумилев преуменьшал масштабы империи хазар, в том числе, по времени, так же из-за противоречия мифологизированной истории евреев и тюрок, которой придерживался Гумилев. Также он придерживался патриотического мифа, что Русь уничтожила Хазарию.

На самом деле в X веке варяг Святослав завоевал западные земли хазар. Хазарский Каганат был позже уничтожен Батыем в XIII веке. Монголо-татары были злейшими врагами хазар. Выжившие после монголо-татарских погромов хазары бежали в основном в Европу.

Хазары якобы были слабо развитыми кочевниками.

Среди историков существует стереотип относить к кочевникам всех подряд. Булгары, включая иудеев хазар, потомки развитой хуррито-урартской цивилизации, были завоевателями. До завоеваний VII века булгары оседло проживали в районе современных Армении и Восточной Турции. После завоеваний среди хазар распространилось торговое и финансовое дело и была неплохо для своего времени развита промышленность.

[Gosha]

Я же считаю более достоверными в теме хазар таких еврейских авторов, как Артур Кёстлер и Шломо Занд.

«Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и её наследие» (СПб.: Издательская группа «Евразия», 2001).
Некоторые аспекты подхода Кестлера к изучению Хазарии:
Автор предлагает иное видение становления и крушения хазарского государства, привлекая для работы тексты арабских путешественников IХ–Х веков, византийские источники, «Повесть временных лет», труды Артамонова, Коковцова, Тойнби, Вернадского, Данлопа, Кучеры, Поляка и других историков. Кестлер считает, что падение Хазарского каганата породило несколько волн миграции, которые составили основное ядро исповедующего иудаизм населения Восточной Европы. Автор выдвигает теорию о культурном превосходстве хазар, принявших иудаизм, над язычниками огузами и мусульманами булгарами. Кестлер утверждает, что вклад хазар в генетический состав евреев является основополагающим, если не доминирующим. По мнению Кестлера, антисемитизм несостоятелен, поскольку этнически мигранты из Хазарии не были семитами.
❖ ❖ ❖
Занд описывает основные факты еврейской истории, ставшие, по его словам, общепринятым научным консенсусом последних десятилетий. Редактор русского издания книги суммирует исторические взгляды Занда следующим образом. «Реальная политическая история Древнего Израиля» в хотя бы какой-то централизованной форме начинается только в IX века до н. э., а не в более древнее время, «как до сих пор рассказывается в большинстве исторических книг»; «исход Израиля из Египта — миф, завоевание Ханаана Иисусом Навином — даже не миф, а этиологический вымысел; „великая империя“ Давида и Соломона — неаккуратное позднейшее изобретение». Утверждается, что начиная с II века до н. э. иудеи самым активным образом занимались прозелитизмом по всей около-средиземноморской территории, прибегая и к насильственному обращению в свою религию завоеванных Хасмонеями племен. Отрицается, что римляне не изгоняли евреев из Иудеи после разрушения Иерусалима в 70 году н. э. (иначе кто мог бы восстать против них в середине II века?) и после восстания Бар-Кохбы во II веке («иначе откуда взялся бы еврейский экономический и культурный расцвет III века, века Мишны?»); евреи вообще не изгонялись. Демографический и экономический пики еврейской истории в Палестине были в V—VI веках н. э., то есть в период византийского правления. «Таким образом, „великое изгнание“ евреев из Иудеи выдумано от начала до конца».
Евреи разбежались, кто - куда смог пристроиться, больше всего в Литву и Польшу, Крым и Константинополь...

[Samuel]

Вы в основном повторяете концепции Гумилева о хазарах.

Это когда я повторял концепции Гумилёва? Что это за оскорбление?!
Приведите подтверждение или покайтесь в том, что оболгали меня и оговорили меня!

Отправлено спустя 27 минут 23 секунды:

Среди историков существует стереотип относить к кочевникам всех подряд. Булгары, включая иудеев хазар, потомки развитой хуррито-урартской цивилизации, были завоевателями. До завоеваний VII века булгары оседло проживали в районе современных Армении и Восточной Турции.

Никогда они там, в Армении и в восточной части Турции (тоже в Армении, но в исторической Армении) не жили - никаких следов там их не найдено и ни один историк (сколько-нибудь уважаемый) об этом не пишет! Хватит лгать! Булгары - дикие кочевники тюркские, которые пришли с гуннами с 4-5 веке н.э. на Северный Кавказ. Точка! Там они кое-где господствовали в течение 5-6 века н.э., а в 7 веке н.э. вытеснены армией Хазарии - часть ушла в Поволжье, а другая часть за Дунай. Эти части образовали два государства: Волжская Булгария и Дунайская Болгария. Славяне ассимилировали булгар Дунайской Болгарии к 9-10 веку н.э., а татары (тоже тюрки) ассимилировали булгар Волжской Булгарии с 13 по 15 век н.э.. Точка! Третья часть булгар подчинилась Хазарии - эти булгары постепенно растворились в прочих тюркских народах Северного Кавказа с 7 по 12-13 века н.э.. Два народа Северного Кавказа частично являются потомками тех булгар: карачаевцы, а ещё больше балкарцы. Это очень близкие друг для друга тюркские народы Северного Кавказа.

Отправлено спустя 23 минуты 44 секунды:

«Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и её наследие» (СПб.: Издательская группа «Евразия», 2001).
Некоторые аспекты подхода Кестлера к изучению Хазарии:
Автор предлагает иное видение становления и крушения хазарского государства, привлекая для работы тексты арабских путешественников IХ–Х веков, византийские источники, «Повесть временных лет», труды Артамонова, Коковцова, Тойнби, Вернадского, Данлопа, Кучеры, Поляка и других историков. Кестлер считает, что падение Хазарского каганата породило несколько волн миграции, которые составили основное ядро исповедующего иудаизм населения Восточной Европы. Автор выдвигает теорию о культурном превосходстве хазар, принявших иудаизм, над язычниками огузами и мусульманами булгарами. Кестлер утверждает, что вклад хазар в генетический состав евреев является основополагающим, если не доминирующим. По мнению Кестлера, антисемитизм несостоятелен, поскольку этнически мигранты из Хазарии не были семитами.

В чём-то Кестлер и прав, но только он очень и очень сильно ошибся в том, что считал хазар тюрками, принявшими Иудаизм. Нет, нет и нет!! Хазары - это многонациональный народ одной Хазарии: евреи-семиты называли себя хазарами, готы (многие приняли Иудаизм) тоже называли себя хазарами, тюрки называли себя хазарами, народы Кавказа некоторые тоже называли себя хазарами и так далее. В Хазарии евреев-семитов было очень немало, а ещё больше было готов, принявших Иудаизм. И нынешние Ашкеназы - это плод слияния двух союзных народов Западной Хазарии. Да, евреи-ашкеназы (семиты) ассимилировали готов-иудеев, но так как готов в этом альянсе и союзе было существенно больше, сами евреи-ашккеназы перешли на готский язык. И это произошло в течение 3 веков - с 7-8 века по 9-10 век. И это произошло на землях Западной Хазарии, где как раз и жили белые хазары (европейского происхождения хазары). Там же жили и евреи-семиты (тоже хазары). Язык Йидиш Ашкеназов образовался именно с 8 по 10 век н.э. на землях Хазарии - это германский язык, на который повлияли несколько Иврит, арамейский и чуточку славянские языки древности, но только не тюркский! Даже если некое лингвистическое влияние тюрок ощущалось при формирование языка Йидиш (Иудейского - так переводится это словос готского), то влияние это было самым минимальным. Почему? Тюрки-хазары держались обособленно и отдельно от готов-хазар и тюрок в Западной Хазарии с 7-8 века н.э. по 9-10 век н.э. было очень и очень немного! Только поэтому.
И да, после крушения Хазарии евреи-ашкеназы, перешедшие на готский язык и готы-иудеи (тоже начали называть себя ашкеназами на тот момент, стали переселяться в европейские страны: Венгрия, Польша, Германия и так далее.

Отправлено спустя 37 минут 34 секунды:

Эмоциональная и негативная оценка Хазарии как "паразитического" государства. Якобы господство евреев над хазарами привело Хазарию к упадку.

Гумилёв ошибался. Это всё его ужасные ошибки - ошибки антисемита.

Вы положительно оцениваете руководство евреев и еврейский бизнес в Хазарии, но так же разделяете евреев и тюрок-иудеев.

Евреи играли в Хазарии очень важную роль. И да, тюрки разные принимали Иудаизм - например, род Ашинов весь стал еврейским, перемешавшись со знатными евреями-ашкеназами (семитами). Я лишь считаю, что в среде всех тех, кто исповедовал веру в Бога Израиля и считал Тору своим Писанием на землях Хазарии не было единства никакого, ибо многие группы держались сами по себе или даже несколько прохладно (иногда и враждебно) по отношению к другим. Думаю, тюрки, принявшие Иудаизм, держались несколько обособленно. Национализм очень сложно преодолевался в среде разных народов Хазарии - Иудаизм так и не смог их всех объединить в один единый народ евреев-иудеев Хазарии. Культура и языки отделяли их друг от друга очень сильно. Но удивительным образом лишь две группы смогли хорошо друг друга понять и подлинно сначала объединиться в союзников и друзей, а затем и в один единый народ: евреи-ашкеназы (а это семиты из Армении, корни которых были из Ближнего Востока и особенно Израиля) и принявшие Иудаизм готы. Но это особый случай в истории, который, как я думаю, связан был с тем, что лидеры евреев Крыма-Тамани и готов Крыма-Тамани ещё аж с 4-5 века пошли на сближение друг с другом, а затем и вовсе породнились, заключив между собой и народами своими тесный и взаимовыгодный союз (касался торговых, хозяйственных, как и вопросов, связанных с обеспечением безопасности и обороноспособности этих двух групп). Да, думаю, дело закончилось тем, что молодой мужчина готской национальности (сын готского царя-конунга или князя) женился на дочери знатного и очень богатого еврея региона (лидера важной еврейской общины этого региона , которая была очень богатой). От гота вовсе никто не ждал, что он примет Иудаизм, но он со временем принял его, полюбив свою еврейскую жену. Их дети родились и были евреями уже, но эти евреи считали себя почти в равной мере и законными готами и законными (по Галахе) евреями одновременно - эти готы иудейской веры (или евреи с частично и готскими корнями) и правили всеми евреями и всеми готами региона. Так началось сближение всей элиты евреев всех и элиты готов, которые тоже принимали Иудейскую веру. Это происходило в 6 веке н.э.... И уже к началу 7 века элита евреев и готов региона считали себя Иудеями по вере, но в то же время чтила свои готские (германские корни). И эти люди управляли двумя отдельными общинами: готами и евреями Крыма и Тамани. При этом в среде рядовых готов начались необычные процессы - некоторые из слуг (рядовых готов) этой правящей семьи и их друзей, как и прочих представителей элиты тоже принимали Иудаизм. К середине 7 века н.э. все слуги приняли Иудаизм и так появилось примерно 100-200 готов региона, которые считали себя Иудеями и народом Израиля. И это был лишь закладкой фундамента, на котором начиналось строительство единого народа евреев-семитов-ашкеназов и готов-иудеев. И позднее они начали перемешиваться между собой при помощи смешанных браков. Когда в 7 веке Хазария усилилась и пожелала подчинить этот регион, Хазарии не пришлось использовать армию - элита и лидеры этих общин, узнав, что Хазарией правят евреи за спиной рода Ашинов, который очень благосклонно по отношению к евреям Хазарии был настроен, они сами пожелали стать автономной частью Хазарии. И этот регион стал самым богатым и преуспевающим регионом Хазарии. Со временем очень многие готы этого региона стали принимать Иудаизм к 8-9 веку н.э....

[Владимир Клопов]

Хазары - это многонациональный народ одной Хазарии: евреи-семиты называли себя хазарами, готы (многие приняли Иудаизм) тоже называли себя хазарами, тюрки называли себя хазарами, народы Кавказа некоторые тоже называли себя хазарами и так далее.

Казары

Хазары — тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. Имя «хазары» — самоназвание, его этимология до конца не ясна. По одной из версий, происходит от тюркской основы kaz, обозначающей кочевание. Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён. Возможно, хазары — этнически неоднородный народ, в состав которого входили тюркоязычные, угроязычные и ираноязычные компоненты.
До VII века хазары занимали подчинённое положение в сменявших друг друга кочевых империях. В 560-е годы оказались в составе Тюркского каганата. После распада последнего в середине VII века создали собственное государство — Хазарский каганат (650–969). Первоначально обитали в районе к северу от Дербента в пределах современного равнинного Дагестана, но стали расселяться в контролируемых регионах: в Крыму, на Дону и особенно в Нижнем Поволжье, куда в VIII веке была перенесена столица государства.
Первоначально хазары придерживались традиционных языческих верований. Главное место в пантеоне занимал бог неба Тенгри. Благодаря географическому положению и веротерпимой политике правительства в хазарскую среду интенсивно проникали христианство и ислам. Малая часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм.
Упадок хазар произошёл после разгрома Хазарского каганата древнерусским войском во главе со Святославом Игоревичем в 965 году. Позже хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов, вошедших впоследствии в состав Золотой Орды. Потомками хазар считают себя многие представители тюркоязычных иудейских народностей — караимов и крымчаков. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые народы Северного Кавказа — в частности, кумыки.

[Samuel]

Казары

Хазары — тюркоязычный кочевой народ.

Так считается некоторыми историками (или даже многими историками). Но это явная ошибка - нельзя называть весь народ тюркским просто потому, что род Ашинов был тюркским. На самом деле белые хазары - это именно многонациональный народ. Это готы (многие приняли Иудаизм), греки, славяне, аланы, кавказские народы и многие другие европейские народы, представители которых жили в Хазарии и процветали (включая и славян Хазарии)! Но также хазары - это и евреи прежде всего.

Хазария - это очень обширная страна, где жили очень разные народы - далеко не только тюрки и некоторые евреи, как считалось ранее.

Чёрные хазары - это тюрки (очень смуглые и узкоглазые). Хазария была, в основном, европейским государством, в котором важнейшую роль играли евреи-хазары (семиты), но также существенную роль играли и тюрки - особенно в военной сфере. До середины 8 века н.э. считалось так, что государством правит род Ашинов (тюркский род) - поэтому у многих складывалось ложное впечатление, что именно тюрки были главным народом. Но это не так. Тюрки рода Ашинов, если они правили самостоятельно, могли и не принимать Иудаизм. Не было никакой необходимости. Хазария была сильным государством, которое справилось даже с Арабским Халифатом. Хазарию несколько побаивалась даже и Византия, которая, правда, предпочитала до 9 века н.э. дружить и пребывать в союзных отношениях с Хазарией. В конце 8 века н.э. евреи решили перестать скрывать то, что это их государство, которым именно они управляют, а род Ашинов лишь правил для видимости и играл декоративную роль в стране. Евреи нанимали род Ашинов и каганы и цари Хазарии до конца 8 века н.э. принимали те решения, которые нужны были именно евреям-хазарам. Так вот... В конце 8 века н.э. евреи приняли важное решение: пришло время перестать бояться христиан (и мусульман) и активно и старательно скрывать истину о Хазарии от всего мира - пришло время жить спокойно и показать миру то, что и было в реальности. А реальность была такой, что всё хозяйство Хазарии и вся страна, как и все виды функционирования государства - всё держалось на евреях и их финансировании. Евреи как бы склевали собой все очень разные части Хазарии. На их богатстве и держалась власть и хозяйство и единство Хазарии. В этот же период они решили: род Ашинов должен принять Иудаизм и заключить смешанные браки с лидерами евреев Хазарии. Это и произошло при Булане. Булан принял Иудаизм и стал Иудеем, женатым на еврейке знатной очень. Их дети и внуки были евреями-хазарами, которые и правили Хазарией, уже открыто и без стеснения опираясь на евреев страны. Уже открыто было объявлено: государственной религией Хазарии с начала 9 века н.э. становится Иудаизм. Начались реформы... К середине 9 века н.э. весь мир узнал о том, что Хазария - это практически уже еврейская страна. Как так вышло? Мир не понял... Лидеры Византии об этом узнали и очень огорчились и обозлились на род Ашинов, который они стали воспринимать, как врагов Христа. Сначала лидеры Византии надеялись, что эти изменения временные - ничего не удастся у лидеров Хазарии. Они думали, что народ восстанет против введения Иудаизма. Более того, они и пытались спровоцировать гражданскую войну, чтобы навредить новому курсу и остановить его - они надеялись сделать Хазарию христианским государством, а именно православным государством. Но эти замысли и восстание потерпели крах. Евреи потопили восстание, спровоцированное и поддержанное Византией, в крови. И тогда все тюрки и представители всех народов (неевреев) поняли: нет смысла протестовать и бороться - всё уже решено и Хазария в любом случае будет управляться евреями и становится еврейской страной, в которой будет Иудаизм государственной религией. Уже в середине 9 века н.э. де-факто и де-юре Хазария стала еврейским государством, в котором Иудаизм превращался в государственную и наиболее важную религию (религию почти всей элиты!). И весь мир это понял - поняли и арабы, с которыми евреи Хазарии с этого периода очень активно и успешно торговали.
Важно понять: евреи создали Хазарию сначала, не зная, что из этого получится - лишь временно. Они хотели создать силу военную и ударить этой силой по Армении и вернуть себе уже не часть Армении, а всю Армению. Это была их заветная цель. Они бежали из Армении, но хотели вернуться на родину. Хазара - это на Иврите ВОЗВРАЩЕНИЕ. Но это из-за арабов всё-таки не удалось. евреи очень сокрушались, что их цель не достигнута. Ведь они хотели лишь временно обосноваться на Северном Кавказе до тех пор, пока не вернут себе Армению. Уже к началу 8 века н.э. они начали понимать: всё сложно и арабы едва ли позволят этому произойти. К середине 8 века н.э. евреи уже окончательно поняли: их первоначальные цели на ближайшие 100-200 лет невозможно им будет достичь, арабы не позволят этому произойти. И тогда они изменили своё решение - из временного тайного проекта под прикрытием тюркского рода Ашинов и при поддержке тюрок-язычников они решили создать крепкое еврейское государство - новую Армению, но на Северном Кавказе и в Восточной Европе. Да, в Армении они чувствовали себя, как дома и преуспевали. Никто не мешал им. Это была их земля, где они открыто и спокойно жили в союзе с армянами-язычниками. К середине 8 века н.э. этого они уже достигли. И ещё позднее они хотели создать из этой новой Армении, где они стали преуспевать, создать новый Израиль на новых землях - очень обширный Израиль на этот раз. Местные народы предполагалось обратить в Иудаизм, но постепенно. Иврит планировалось сделать сначала языком межнационального общения, а затем сделать так, чтобы все жители перешли на Иврит и стали евреями. Не больше и не меньше. Но многое из этого не удалось. Хотя многие представители элиты разных народов Хазарии к середине 10 века н.э. начали для видимости переходить в Иудаизм. Мало что из этого успешно получилось. однако в западной части Хазарии (особенно в Крыму и на Тамани) эти реформы шли успешно и там большая часть городов перешла в Иудаизм. Готы жили именно там - многие из них стали Иудеями. Но в восточной части страны ситуация была противоположной - полная неудача. Тюрки рядовые вовсе не хотели принимать новую веру. Страна начала делиться на три части: преимущественно еврейскую западную часть, преимущественно языческую восточную часть, где было немало и мусульман, а также и Северный Кавказ, где население по религиозному признаку было смешанным: было много разных народов, которые исповедовали язычество, христианство, Ислам, а некоторая часть - Иудаизм. Всюду в этих трёх разных частях жили и евреи тоже. Но в течение первой половины 10 века н.э. евреи предпочитали перебираться в западную часть Хазарии, ближе к Европе. Надо признать, что они вовсе не доминировали в городе Итиль, на Северном Кавказе и особенно в восточной всей части страны. И из-за этого страна трещала по швам... Правда, до середины 10 века н.э. и даже до 965 года царям Хазарии удавалось избегать развала на части. Но удар Руси всё это изменил.

[Владимир Клопов]

Так считается некоторыми историками (или даже многими историками). Но это явная ошибка - нельзя называть весь народ тюркским

Самуэль почему хохлов, кацапов и бульбашей называли русскими. Даже китайцы на КВЖД называли себя «русико-китайза». Так вот большинство хазар были кочевники, т.е. «каz» казаре, меньшинство жило в городах (евреи, арабы, персы, греки), но это были оседлые не хазары.

Хазария - это очень обширная страна, где жили очень разные народы - далеко не только тюрки и некоторые евреи, как считалось ранее.

В обширной Хазарии люди жили там, где они привыкли жить! Еврею, арабу и греку в степи делать нечего, а кочевнику хазарину степь дом родной.