Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Макс1]

Он имел в виду под словами весь народ лишь всю правившую элиту

Все современники хазар писали, что все хазары иудеи. Мнение таких авторов, как Гумилев и Артамонов, только о правящей элите абсолютно ни на чем не основано, кроме ложной точки зрения, что иноверцы якобы почти никогда не принимали иудаизм. На самом деле принимали и становились евреями, причем не только тюрки-булгары хазары. Среди евреев намного больше потомков бывших иноверцев, принявших иудаизм, чем потомков той части семитского населения древней Иудеи, которая не перешла в христианство.

Если все хазары - иудеи, то почему есть целая большая часть столицы Итиля, где жили одни мусульмане?

Потому что, кроме хазар иудеев, в городе Итиль жили мусульмане, которых не называли хазарами.

лишь такое краткое утверждение: «все хазары — иудеи. Но в иудаизм они обратились недавно.»

Это вариант перевода. Евреи и иудеи значило одно и то же, и не важно, какое слово было в оригинальном тексте.

приняли Иудаизм недавно. Это значит, что массовый переход жителей Хазарии в Иудаизм начался лишь с 9 века. Это противоречит Вашей версии, что они, хазары - это булгары, которые изначально были иудеями.

Недавно по меркам истории может значить и несколько столетий назад, например, с VII века. Автор отмечал, что хазары - это бывшие язычники, принявшие иудаизм. Иудаизм среди булгар стал распространяться после возникновения христианства. Вероятно, не позднее VII века, как общая религия основанных в это время Хазарского, Аварского и Русского Каганата со столицей в Киеве, одно из хазарских названий которого было Самватас от иудейской Субботы. Известна синагога в столице Великой Булгарии Фанагории и прочие археологические данные об иудаизме в этом районе.

Итак, евреи бежали из Армении и стали на Северном Кавказе хазарами называться. А когда евреи бежали из Хазарии в Европу, там они уже стали называть себя Ашкеназами.

Иудеи тюрки-булгары хазары не бежали из района Армении, Кавказа и района северо-восточной Турции, который назывался Ашкеназ, а вышли из этого района и завоевали обширные территории. Хазары бежали в Европу позже, после поражений от варягов и монголо-татар.

вдруг князья Ханаана сообщили бы в Египет о том, что есть такой народ под названием евреи

Если бы такое событие было, как резня ханаанеев евреями, то египтяне об этом бы узнали. История о резне до прибытия евреев в Египет это вымысел, так как евреи не прибывали в Египет, а появились по данным древних светских авторов позже после того, как из Египта вышли египтяне монотеисты. До Моисея никаких евреев не было. Все события и персонажи книги Бытие являются вымышленными. Жрец Атона египтянин Моисей вывел из страны группу египтян - своих сторонников. Эти египтяне обратили в монотеизм местных ханаанеев, арамеев, амореев и арабов и смешались с ними. Позже этих монотеистов стали называть евреями от египетского слова хабиру или апиру - эмигранты, иудеями, то есть славящими Бога, или Израилем, изначально, вероятно, борящимися за Бога, что в Библии отразилось в мифе о борьбе вымышленного персонажа Иакова - Израиля с Богом. Эти монотеисты перешли сначала на ханаанейский иврит, а затем на арамейский. Противопоставление евреев ханаанеям в Библии связано с религиозными причинами при большом участии ханаанеев в формировании древних евреев территории Иудеи и Израиля. Жестокости Ветхого Завета сильно преувеличены и служили запугиванию местных язычников с целью их обращения в монотеизм.

Да, в 11-12 веке все (или почти все) собственно хазары перебрались из земель бывшей Хазарии в Европу, а те условные хазары (не исповедовавшие Иудаизм) уже и перестали называться хазарами, так как такая держава исчезла.

Миф об уничтожении Хазарии Святославом - такая же ложная концепция Гумилева и Артамонова, как принятие иудаизма только верхушкой, а не всеми хазарами. В России большинство ссылаются на этих авторов и не желают искать другую информацию. Хазарский Каганат был уничтожен Батыем в XIII веке. Но еще в IX - X веках после поражений от Рюрика с потерей Киева и затем от Святослава с потерей западных земель Хазарии многие хазары уехали в Европу. Хазар, которые не исповедовали иудаизм, не было.

а с 14-15 века стали называть себя козаками или казаками.

Возведение казаков к хазарам - очередная попытка считать потомками хазар кого угодно, только не евреев, исходя из мифа, что принятие иудаизма тюрками хазарами было якобы чем-то несущественным. Казаками называют себя казахи, где не было хазар. Слово казак тюркское, предки казаков были тюрками, смешавшимися со славянами, но не тюрками иудеями хазарами.

Тюрки не знали Иврита

В письме хазар из Киева на иврите присутствуют тюркские и древнееврейские имена и подпись на тюркском хазарском okurum - прочитано. Возможно, не все тюрки иудеи знали иврит, как и их потомки, перешедшие на идиш, не все знали иврит. Иврит скорее всего знали служители религии, правящая элита и образованная часть населения.

Эти евреи были из числа 10 колен Израиля

Миф о 10 коленах служит возведению потомков различных групп местного населения, принявшего иудаизм после возникновения христианства, к населению древней Иудеи и Северного Израиля, к которому восходят самаритяне. Возведение этих групп к Ассирийскому и Вавилонскому плену так же необоснованно.

Это знал и Иосиф Флавий.

Я уже писал, почему я согласен с теми авторами, которые считают Иосифа Флавия средневековым автором. Его сочинения появляются в Италии X века нашей эры, и скорее всего он был хазарского булгарского происхождения. В это время хазары еще помнили, что они вышли из района Армении, Кавказа и Турции, и поэтому ему была близка тема не только Рима и Италии, где он жил, но и Армении.

Когда евреи покинули Армению и бежали на север, они вновь стали называться тем названием, которое уже никто не знал: хазарами. Для чего? Просто, чтобы враги их в Армении (армяне-христиане) не знали о том, что на Северном Кавказе поселились и стали преуспевать те евреи (ашкеназы)

Наоборот, хазары возводили себя к древним евреям и в связи с этим называли себя в Европе ашкеназами по месту происхождения иудеев хазар и прочих булгар, избегая слова хазары. Иудейская элита не была заинтересована скрывать иудейское вероисповедание его приверженцев, а наоборот была склонна настаивать на своей первичности перед христианством и исламом и удревнять свою историю, выдавая косвенных религиозных наследников дохристианского иудаизма за прямых потомков населения Иудеи, отрицая изменение иудаизма со временем и состава приверженцев этой религии по происхождению и традициям.

С этой целью были написаны сочинения "Иосифа Флавия" с мифом об изгнании иудеев римлянами с территории Иудеи, которые долгое время оставались практически единственным одобренным иудейской элитой светским источником по истории иудеев. Иудаизм отстаивал свою первичность и прямую преемственность в вопросе происхождения его сторонников и их традиций, даже, несмотря на издержки в виде обвинения в распятии Иисуса Христа, к которому средневековые и современные иудеи в общем-то не имеют отношения. Или несмотря на обвинения в жестокостях Ветхого Завета, общей книги иудеев и христиан, при том, что эти жестокости в основном являются вымышленными. Средневековые иудеи отрицали массовый переход древних иудеев в христианство, ложно выставляя его языческой религией.

Концепцию истории от средневековых иудеев в основном поддержала христианская церковь, которой оказался выгодным миф о древнем семитском народе, отвергшем и распявшем Иисуса Христа и изгнанном за это римлянами. Сохранение евреев, связанное с массовым принятием иудаизма бывшими иноверцами, в большинстве многочисленными тюрками-булгарами хазарами, которые контролировали большие территории, иудеи и христиане склонны объяснять мистикой.

Ни одного тюрка не было на этих землях до 11 века н.э.!

Тюрки-булгары, включая иудеев хазар, вышли из этого района в VII веке и завоевали обширные территории. Булгары перешли на тюркский язык раньше, чем турки. Народы из района Турции, Армении и Кавказа, такие как саварты, аскалы, авары и русы (название которых перешло к варягам, а затем к славянам), позже отождествляемые с булгарами и иудеями хазарами, упоминаются в первые века нашей эры. Генетика евреев ашкеназов также указывает на этот район, так же, как и слово Ашкеназ. Булгары чуваши считают своей родиной район Армении.

[Samuel]

Тюрки-булгары, включая иудеев хазар, вышли из этого района в VII веке и завоевали обширные территории.

А почему об этой захватнической кампании ничего не сказано в истории грузинского и армянского народов? Думаете, они забыли о тюрках-захватчиках в 7 веке н.э., которые напали на них со стороны северо-восточной части Малой Азии? О всех других захватчиках они не забыли, а вот о тюрках прибывших со стороны северо-восточной части Малой Азии забыли?? Вы серьёзно так думаете? Или может ещё скажете, что это был такой мировой международный заговор и поэтому в прошлом из хроник народов удалили великую эпопею о великих захватнических походов тюркских племён булгар 7 века н.э., которые напали на Грузию и Армения со стороны северо-восточной части Малой Азии? Арабские походы 7 века н.э. в этом регионе историческая наука чётко зафиксировала - это факт. Почему хроники народов этого региона не забыли удалить из анналов исторических походы арабов, а вот тюркам не повезло - тюрок-таки коснулся мировой заговор в исторической науке и об их походе захватническом местные народы забыли упомянуть в своих хрониках ? Кстати говоря, регион северо-восточной части Малой Азии - это соедний регион для Грузии и Армении - грузины и армянские историки не могли бы не упоминать о взаимодействии или войнах с этими соседними тюркскими племенами, если бы они там реально жили. Но такого не зафиксировано! Почему? Может это потому, что это фантазия у Вас?

А если серьёзно, то напомню тем, кто не силён в географии: из северо-восточной части Малой Азии едва ли можно попасть на Северный Кавказ иначе, как только через Армению и Грузию, а может и через Армению, Грузию и затем и через Албанию (если через Дербант). Но о появлении тюркских племён в 7 веке н.э. в Албании, пришедших из Армении или Грузии или даже из Персии НИЧЕГО не сказано ни в одной хронике ни одного народа мира. Более того, исторической науке ничего неизвестно о появлении тюрккских племён в Армении и в Грузии так, что эти тюрки пришли не с Северного Кавказа, а с северо-восточной части Малой Азии. А это о чём говорит? Только о том, что Вы, уважаемый, поверили в сказку нелепую. Тем более, что ни единого следа тюркских племён археологи и историки не обнаружили в регионе северо-восточной части Малой Азии ранее 11-12 веков н.э.!! И после этого Вы смеете утверждать, что этот регион является Родиной тюрок? Курам на смех! Не надоело выдумывать сказки и пустые фантазии выдавать за Истину? А если Вы сознательный лжец, то это ещё более печально. Вы в курсе того, что алиевские лжеисторики недавно объявили миру: Азербайджан - это Родина тюркских племён, которые там жили всегда и даже жили там и много тысяч лет назад тоже? Сенсационное заявление! Всем здравомыслящим историком очень смешно. Но этот гомерический смех ни в коем случае не смутит алиевских пропагандистов (армянофобов), которые вдруг возомнили себя историками и патриотами.
А вот на Северном Кавказе тюркские племена реально появились с 5-6 века н.э. (а в некоторых регионах только с 7 века). Это абсолютно достоверный исторический факт. Но пришли они на Северный Кавказ не из региона северо-восточной части Малой Азии, а из южной части Поволжья, куда они пришли через северную часть Средней Азии.
Да, информация о хазарах впервые появляется в 5-6 веке н.э. - вероятно, они уже в этот период пробовали нападат с Северного Кавказа на Албанию, Грузию и особенно на Армению, желая нанести ущерб христианам и хорошенько пограбить их. Это исторический факт. Но они приходили на земли Южного Кавказа с Северного Кавказа, грабили и убивали там христиан, а затем с добычей отходили восвояси - на Северный Кавказ, где они и паявились впервые на рубеже 5-6 веков н.э., но никак не ранее.
Хорошо известен факт взятия хазарами города Тбилиси в начале 7 века. В ходе кампании 627 года византийский император Ираклий разделил свою армию на две части, одну из них отправил в Малую Азию, а сам во главе второй вторгся в Лазику на западе Грузии (там он никаких тюрок не обнаружил точно, ибо лазы - не тюрки точно, а картвельские племена). Тем временем Джебу-каган (правитель Хазарии) объявил в своих землях всеобщую мобилизацию. По описанию армянского историка Мовсеса Каланкатваци, дело было так:
Он (Джебу-каган) распорядился, чтобы все, кто находился под его властью, все племена и роды, проживающие в горах или долинах, на суше или на островах, оседлые или кочующие, бреющие головы или носящие косы, чтобы все они были готовы [явиться] по первому же зову его[13]

Объединённое войско смогло взять штурмом неприступные Дербентские укрепления, после чего вторглось в Кавказскую Албанию. Возглавлявший эту область иранский наместник — Гайшак, сосредоточил все силы вокруг столичного города Партава.
Итак, в начале 7 века н.э. хазары (в их среде было много тюркских воинов) напали на Тбилиси, чтобы захватить его - но пришли они с Северного Кавказа через Дербент!!

Отправлено спустя 24 минуты :

Булгары перешли на тюркский язык раньше, чем турки

А до этого булгары не были тюркскими народом и не говорили на тюркском языке?? На каком же языке булнары говорили до того, как они стали тюркоязычным народом и перешли на тюркский? Есть ли доказательства?

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:

Народы из района Турции, Армении и Кавказа, такие как саварты, аскалы, авары и русы (название которых перешло к варягам, а затем к славянам), позже отождествляемые с булгарами и иудеями хазарами, упоминаются в первые века нашей эры.

Авары и русь (как и саварты и аскалы) упоминаются в первых веках нашей эры и это тогда были народы Турции, Армении и Кавказа? Интересно... А можете это доказать? В каких хрониках какого народа они упоминаются, как коренные жители этого региона? Есть реальные доказательства?

Отправлено спустя 1 час 41 минуту 36 секунд:

Все современники хазар писали, что все хазары иудеи

Нет, не все! Не надо так уж преувеличивать. Часть историков явно и однозначно сообщает нам о том, что в Хазарии есть и евреи (и принявшие Иудаизм), но есть много и неевреев тоже, для которых в судах есть отдельные судьи.

Отправлено спустя 1 час 25 минут 48 секунд:

Мнение таких авторов, как Гумилев и Артамонов, только о правящей элите абсолютно ни на чем не основано, кроме ложной точки зрения, что иноверцы якобы почти никогда не принимали иудаизм.

Они, Гумилёв и Артамонов, так решили, исходя из сведений, полученных ими от современных Иудеев. И да, в 19 веке и в начале 20 века н.э. в Иудаизм неевреи обычно крайне редко переходили. И преобладала норма такая норма в среде Иудеев: обычно и как правило, Иудеи не должны сами обращать в Иудаизм неевреев или убеждать их в необходимости такого шага. Это запрещено. Да, так было. И это началось в Европе примерно с 10-11 века н.э., когда вся Европа стала христианской. И так продолжалось на протяжение всех последних веков. Но так было не всегда. Когда Иудеи воссоздали своё государство (Царство Иудея) на государственном уровне и сверху продвигался Иудаизм для родственных семитских племён: идумеев , хананеев-финикийцев и прочих. Так вот существенная часть идумеев в 1 веке приняла Иудаизм потому, что эта их земля была захвачена царством Иудея! отец царя Ирода был таким вот образом обращен в Иудаизм. Иего сын (уже считался обыкновенным евреем, у которого были равные прав по сравнению с другими иудеями, чьи предки всегда были евреями по рождению. В Хазарии, вероятно, Иудаизм продвигался на государственном уровне.

[Макс1]

Хорошо известен факт взятия хазарами города Тбилиси в начале 7 века.

Статья Взятие Тбилиси в русской Википедии.

Согласно византийским авторам Феофану и Никифору, она [осада] имела место в 626 году, незадолго до аварской осады Константинополя

Авары - один из народов булгар, участвовавших в хазарско-булгарских завоеваниях VII века. В статье в Википедии Осада Константинополя (626) и в прочих источниках сказано об участии булгар и русов в осаде Константинополя. В статье относят русов к славянам, но на самом деле русами тогда называли один из народов булгар. Булгары, включая аваров и русов, по данным источников шли на Константинополь с севера, а союзные им персы с юга. Тем же южным путем могла идти часть булгар из северо-восточной Малой Азии. Булгары шли из района северо-восточной Турции и сначала дошли до Тбилиси, а затем до Константинополя, который не смогли взять. Дальше эти авторы всё путают. Византийцев, врагов хазар и прочих булгар, от которых византийцы оборонялись, они объявили союзниками хазар. Хазар, которые входили в число булгар, они объявили врагами булгар.

В ходе кампании 627 года византийский император Ираклий разделил свою армию на две части, одну из них отправил в Малую Азию, а сам во главе второй вторгся в Лазику на западе Грузии

Он воевал не на стороне хазар, а против хазар и прочих булгар. Из Византии он шел в Грузию и на родину булгар Малую Азию, затем византийцы отступали от хазар и прочих булгар до Константинополя, но всё же смогли его удержать. Тогда всё становится логичным.

Объединённое войско смогло взять штурмом неприступные Дербентские укрепления, после чего вторглось в Кавказскую Албанию.

Персы в это время были союзниками хазар и прочих булгар и воевали против Византии. Хазары и прочие булгары вместе с персами пошли, в том числе, на северо-запад в сторону Дербента, а затем Поволжья, через Тбилиси. Персы действительно были врагами византийцев. Только хазар Феофан помещал не на ту сторону, где они были в реальности. Булгары воевали вместе с персами против Византии. Хазары воевали не на стороне Византии против булгар и персов, а входили в число булгар и воевали вместе с персами против Византии.

Но пришли они на Северный Кавказ не из региона северо-восточной части Малой Азии, а из южной части Поволжья, куда они пришли через северную часть Средней Азии.

То есть, по версии Феофана хазары нападают на Тбилиси из Нижнего Поволжья и Северного Кавказа, а их союзники византийцы из Константинополя. Феофан считал булгар врагами хазар, которые бежали от хазар. Получается, что одна часть булгар бежит от хазар им навстречу на Волгу, другая часть бежит навстречу их союзникам византийцам в район Дуная и пытается завоевать Константинополь и Рим, не обороняя центр страны. Это нелепость и абсурд даже при том, что Волжская Булгария была севернее нижнего Поволжья. Более северная Самара тоже упоминалась, как хазарский город. Еще одна часть булгар во главе с Батбаяном якобы бежит от хазар на север в сторону Киева, который упоминается как хазарский город.

На самом деле в это время хазары и прочие булгары выходят из района северо-восточной Малой Азии, идут на север через Тбилиси, завоевывают территории от Дуная и Венгрии до Волги и Балтийского моря, неудачно пытаются взять Константинополь и Рим. Византия, чтобы предупредить завоевательные походы хазар и прочих булгар, неудачно пытается напасть на них в районе Тбилиси, а затем отступает до Константинополя, но всё же успешно его защищает. После завоевательных походов булгар страна была разделена между сыновьями Кубрата. На изначальной территории до завоеваний был основан Хазарский Каганат, как одна из частей страны.

из хроник народов удалили великую эпопею о великих захватнических походов тюркских племён булгар 7 века н.э.

Завоевания булгар, включая осаду Константинополя, достаточно хорошо известны. По своим масштабам они не уступают более поздним завоеваниям других тюрок монголо-татар, которых ложно относят к монголам. Но о завоеваниях булгар и об иудаизме среди булгар мало говорят из-за того, что тема иудеев-булгар хазар неудобна как ярым сионистам, так и ярым "антисемитам", а фактически булгарофобам-хазарофобам, как иудейским, так и христианским деятелям. Иудеи и христиане уничтожали неугодные источники, поддерживая миф о мистическим образом сохранившемся и неизменном во времени еврейском народе.

Тем временем Джебу-каган (правитель Хазарии)

Одно из его имен Зиевиль звучит очень по-еврейски и похоже на иудейское имя Зеев, а имя Джебу похоже на ветхозаветное имя Иаков - Джакоб. Во время завоеваний не было отдельной Хазарии, а была единая Великая Булгария. Имя Джебу-каган Зиевиль не похоже ни на одно из имен сыновей Кубрата - Аспарух - Болгария, Кубер - Аварский Каганат на территории Венгрии, Батбаян - вероятнее всего Русский Каганат со столицей в Киеве, Котраг - основанная позже Волжская Булгария, Альцек - неудачная осада Рима, приемный сын Кубрата Лачын - Хазарский Каганат. Имя кагана, который осаждал Константинополь, неизвестно. Не исключено, что Джебу-каган Зиевиль - еще один сын Кубрата, который воевал против Византии, сначала брал Тбилиси, а затем неудачно пытался взять Константинополь.

На каком же языке булнары говорили до того, как они стали тюркоязычным народом и перешли на тюркский?

Как я предполагал выше по данным из источников, общие предки булгар и армян говорили на хуррито-урартских языках, близких к кавказским. Среди предков булгар могли быть также индоевропейские народы из того же района восточной Турции.

В каких хрониках какого народа они упоминаются, как коренные жители этого региона?

Я уже приводил упоминания народов булгар из района Турции и Кавказа, включая Птолемея и Плиния в начале нашей эры и затем другого Феофана - не Исповедника, а Византийского, и Прокопия Кесарийского в VI веке.

но есть много и неевреев тоже, для которых в судах есть отдельные судьи.

Иудаизм исповедовали все хазары, которые составляли значительную часть населения и которым принадлежала власть, но не все жители Каганатов. Представителей других народов и религий не называли хазарами. Аль Масуди писал об иудейских судьях для хазар и других судьях для представителей других народов и религий.

[Samuel]

То есть, по версии Феофана, хазары нападают на Тбилиси из Нижнего Поволжья и Северного Кавказа, а их союзники византийцы из Константинополя.

Не из Нижнего Поволжья, а из Дагестана. они там жили - это их Родина. А византийцы напали на запад Грузии - там же, вероятно, было сильно влияние Персии. Цель нападения была такая: повлиять на лидеров этого региона, чтобы они перестали сотрудничать с персами и вновь признали власть над собой Византии. И хазары в тот период стали союзниками Византии - так было выгодно Византии, но так было выгодно и хазарам. Вместе они в 629 году уменьшили влияние Персии на регион Южного Кавказа. Это было скоординированное нападение на тех, кто признавал власть над собой и влияние Персии, а не только на персов непосредственно. Успешный поход с двух фронтов, в котором участвовали две важные силы и страны.

[Макс1]

Умпешный поход с двух фронтов, в котором участвовали две важные силы и страны.

Повторю, что совершенно абсурдно считать, что булгары в это время отказываются оборонять центр страны в районе Турции и Кавказа и бегут от завоевателей им навстречу - на запад в сторону Византии, пытаясь ее завоевать, и на северо-восток в сторону Дагестана, где по Вашей версии проживали хазары, и Волги. А также бегут на север в сторону Киева, который был известен как хазарский город, что также показывает, что хазары это булгары. Известно, что Византия была врагом хазар. Позже настроения могли измениться. Но более обоснованно считать, что византийцы помнили попытку хазар и прочих булгар завоевать Константинополь. Все становится логично, если считать, что хазары шли из района северо-восточной Малой Азии и были не союзниками Византии, а ее врагами, и выступали не против булгар и персов, а на стороне булгар, входя в число булгар, и на стороне персов. В Персии проживало значительное число иудеев из местного населения, принявшего эту религию в начале нашей эры, которые могли поддержать булгар-иудеев хазар. По Вашей версии хазары ранее вышли из района Армении в сторону Дагестана. Более логично считать, что хазары и прочие булгары вышли из района северо-восточной Малой Азии и Армении в VII веке и начали оттуда свои масштабные завоевания. Какое-то количество булгар, в том числе иудеев хазар, могло проживать в Дагестане и прочих районах Кавказа, но основное число проживало на своей родине в районе Армении и северо-восточной будущей Турции.

[Samuel]

абсурдно считать, что булгары в это время отказываются оборонять центр страны в районе Турции

Хватит фантазировать! Никогда булгаров не было в Малой Азии. И тюрков никаких там не было до 11 века. Это ясно? Нет ни одного доказательства того, что тюрки когда-либо жили хотя бы на части земель Малой Азии до второй половины 11 века н.э., когда пришли сельджуки.

[Макс1]

Никогда булгаров не было в Малой Азии.

Откуда, Вы считаете, вышли булгары? И как объяснить их такие странные направления миграции по версии Феофана Исповедника?

[Samuel]

Откуда, Вы считаете, вышли булгары?

Они пришли на Северный Кавказ вместе с гуннами в 5 веке н.э.. Откуда пришли? Их Родина - это Дальний Восток или земли недалеко от Байкала и Алтая. Где-то там они появились впервые (примерно в последние века до н.э.), как отдельное тюркское племя, и стали ещё позднее к 2-3 веку нашей эры довольно многочисленным племенем. Они сразу поняли силу гуннов и подчинились им, присоединившись к их союзу и их войнам. Они мигрировали вместе с гуннами, как их ближайшие союзники. Однако когда гунны после смерти Аттилы ослабели, союз гуннский распался, а каждый народ отдельно стал решать свою судьбу. Булгары остались на Северном Кавказе на землях рядом с Азовом, Таманью и Доном. Они сумели подчинить своей воле местное население к 6 веку, а чуть позднее тут же и на существенной части Северного Кавказа, как и на землях вокруг Дона, они создали некое государственное образование под названием Великая Булгария. Вероятно, местное готское население и часть алан стали данниками Великой Булгарии, которая к середине 7 века н.э. стала очень сильным государством. Но Хазария оказалась сильнее единством своим. Между тем после смерти хана Кубрата его 5 сыновей разделились всё племя разделилось на 5 частей, которые стали враждовать между собой. Так единая большая Великая Булгария распалась на части, которые стали и сами воевать между собой. Этим молниеносно воспользовалась Хазария, которая именно в тот период очень окрепла. За несколько лет войско хазар нанесло поражение разрозненным частям Булгарии, от которой ещё, к тому же, на тот момент отвернулись готы и аланы (они перешли на сторону Хазарии и стали союзниками Хазарии и помогли им изгнать булгар). Да, вероятно, имел место быть полный разгром булгар. Поэтому они, разрозненными группами бежали от хазар, кто куда мог. Часть отправилась на север туда, где никто не знал про хазар. Там в Поволжье, подальше от хазар, эта часть булгары хотела создать своё государство. И это им удалось к началу 8 века н.э. Но они не ожидали, что хазары так укрепятся и усилятся, что их мощь дойдёт до Поволжья. К середине 8 века Булгария стала платить дань Хазарии, подчинившись военной мощи Хазарии. Надо отметить, что после краха Великой Булгарии осталось пять групп булгар, а одна из этих трёх частей часть осталась на Северном Кавказе, полностью подчинившись Хазарии - почти все эти булгары, кроме ушедших в горы Северного Кавказа, со временем были полностью ассимилированы тюркской частью хазар и влились в племя тюрков-хазар. Другая часть булгар отправилась на Дунай, так как до булгар доходили слухи о том, что с 5-6 века туда пришли славяне и захватили эти земли, но сами славяне оказались тоже разделены на разные племена, которые вскоре стали враждовать и воевать друг с другом. Это ослабляло славян. Булгары надеялись воспользоваться этим и войти в союз с частью славян. Это блестяще удалось им - так примерно 20 000- 30 000 булгар вместе со своими женами и детьми обрели новую Родину и чуть позднее в союзе с некоторой частью славянских племён создали новое государство Дунайская Булгария. Её лидером стал булгарский хан. В союзе булгар и части славян более важную и определяющую роль играли булгары. Но славян было в 5-10 раз больше на этой земле. Постепенно булгары начали перемешиваться со славянами... И уже к 9-10 веку булгары перешли на славянский язык - к концу 10 века они забыли свои тюркские корни и стали считать себя славянами. Их лидеры стали называть себя царями и приняли христианство византийского типа, начав дружить (а порой и воевать) с Византией.
Ещё одна часть булгар ушла в Аварский Каганат и влилась в племя аварское (тоже тюркское) - оно позднее было ассимилировано славянами и венграми этого региона. И ещё одна (пятая часть) булгар ушла в Италию - там тогда было германское государство, созданное лангобардами. Да, именно в Лангобардском королевстве на севере этой страны рядом с Равенной поселились булгары. И там эти булгары (не более 20-30 тысяч человек или, максимум, до 40-45 тысяч человек) были ассимилированы германцами. Позднее это население полностью перешло на Латынь и было романизировано, перемешавшись с коренным населением Италии. Теперь они являются северными итальянцами.

Отправлено спустя 23 минуты 56 секунд:

И как объяснить их такие странные направления миграции по версии Феофана Исповедника?

У Феофана Исповедника чётко всё описано:

О расселении болгар]

...В этом же году1 народ болгар напал на Фракию. Необходимо, однако, сказать и о прошлом уногундуров-болгар и котрагов...2 [Следует рассказ о времени пребывания протоболгар в Приазовье], [где] находятся Старая Великая Болгария и так называемые котраги, также являющиеся их соплеменниками. Во времена Константина3, [правившего] на Западе, Кробат4, бывший господином Болгарии и котрагов, ушел из жизни и оставил пять сыновей, завещав, чтобы они никогда не разлучались друг от друга, проживая вместе, дабы всегда оставаться господами и не прислуживать другому народу. Вскоре после его смерти пять его сыновей, разлучившись, отдалились один от другого вместе с подчиненным власти каждого народом. Первый сын, называвшийся Батбаяном, храня завет своего отца, оставался в земле прадедов вплоть доныне5; второй же его брат, по имени Котраг, перейдя реку Танаис6, поселился напротив своего брата. Четвертый же и пятый, переправившись через реку Истр, называемую также Данувием, остались – один в Аварской Паннонии7, подчиненный там вместе с его войском хагану аваров, а второй, достигнув Пентаполя у Равенны8 и оказавшись под властью империи христиан9. Наконец, третий из них, именуемый Аспарухом, переправившись через Днепр и Днестр и достигнув Онгла10, более северных по отношению к Данувию рек, поселился между ним и ими, рассудив, что место безопасно и трудно для овладения с любой стороны: впереди болотистое, а с других сторон окруженное венцом рек, оно представляло большую безопасность от врагов ослабленному разделением народу. После того, как они были разделены таким образом на пять частей и стали малочисленными, выступил великий народ хазар из более внутренних глубин Верзитии, [принадлежащей к] Первой Сарматии11, и овладел всей противолежащей землей вплоть до Понтийского моря и, сделав первого брата, Батбаяна, архонта Первой Болгарии, подплатежным, доныне получает с него дань.

[Болгары и Византия]

Когда император Константин12 узнал, что народ грязный и нечистый неожиданно разбил лагерь по ту сторону Данувия в Онгле и совершает набеги и разоряет лежащие близ Данувия земли, то есть находящуюся в их владении страну13, а тогда удерживаемую христианами, он сильно опечалился и повелел переправить все фемы14 во Фракию. Вооружив флот, он, пытаясь войною изгнать их, двинулся против них по земле и по морю, выстроив в боевой порядок на суше близ так называемого Онгла и Данувия пешие войска, а корабли причалив у лежащего рядом берега.

Увидев этот плотный и многочисленный строй, болгары, отчаявшиеся в своем спасении, бегут в названное выше укрепление и стараются обезопасить себя. После того, как в течение трех-четырех дней они не осмеливались выходить из этого укрепления, а ромеи не завязывали сражения из-за болот как удобного предлога, мерзкий народ, заметивший расслабленность ромеев, ободрился и стал смелее. Поскольку же император страдал от острых болей в ногах и был вынужден вернуться, чтобы принять баню в Месимврии15, вместе с пятью дромонами16 и близкими к нему людьми, он оставил стратигов и войско, приказав затевать схватки, выманивать их из укрепления и завязать с ними сражение, в случае если они выйдут. А если этого не случится, то хотя бы обложить их и стеречь в укреплениях.

Однако люди из конницы, объявив, что император бежал, и поддавшись панике, сами обратились в бегство, хотя их никто не преследовал. А болгары, видя это, преследовали их по пятам и большинство перебили мечами, а многих ранили. Преследуя их вплоть до Данувия, переправившись через него и прибыв к так называемой Варне близ Одиса и тамошнего внутреннего района, они увидели место, расположенное весьма безопасно: сзади – благодаря Данувию, а спереди и с боков – благодаря ущельям и Понтийскому морю.

Когда же они овладели также из находящихся поблизости славянских народов так называемыми «Семью родами»17, они поселили северов18 от передней теснины Верегава19 к районам на восток, а в районы к югу и западу, вплоть до Аварии, остальные «Семь родов», находящихся под пактом20.

Итак, когда они распространились в этих местах, они возгордились и стали нападать на находящиеся под ромеиским управлением крепости и деревни и порабощать их. Вынужденный этим, император замирился с ними, согласившись, к стыду ромеев, из-за множества грехов [их] предоставлять им ежегодную дань21.



1 680 г.

2 Уногундуры-болгары и котраги – прото-болгарские племенные союзы, чаще их называют утигурами и кутригурами.

3 Не Константин, а Констант II (641-668 гг.).

4 Кробат, т.е. Кубрат – основатель Великой Болгарии.

5 Доныне – след использованного Феофаном источника конца VI – начала VII вв.

6 Танаис – совр. Дон.

7 Аварская Паннония располагалась в бассейне Тисы (в Венгрии), где находился центр Аварского хаганата.

8 Пентаполь – область в Равеннском экзархате (в Италии), составлявшем тогда византийскую провинцию.

9 Империя христиан – здесь Византия.

10 Онгл – территория между Днестром, низовьем дуная и Карпатами.

11 Верзития – территория расселения хазар в Поволжье.

12 Константин IV (668-685 гг.).

13 Речь идет о временах Феофана.

14 Фемы – крупные воинские соединения, расквартированные в провинциях империи (имеются ввиду отряды малоазийских провинций).

15 Месимврия – совр. Несебр.

16 Дромон – крупный военный корабль.

17 «Семь родов» – название славянского военно-территориального союза. Нередко переводят – «Семь племен», давая иную интерпретацию этого пассажа.

18 Северы – племя или объединение племен, может быть, антского происхождения.

19 Верегава – Ришский, или Вырбишский, перевал через Балканский хребет.

20 Пакт толкуется либо как соглашение (договор), либо как дань. Спорят и о том, кто и у кого был «под пактом».

21 Мир датируют августом 681 г.

https://studopedia.info/4-68294.html
Итак, булгары разделены были на 5 разных и враждебно настроенных друг к другу частей. Это их ослабило. Этим воспользовались хазары, установив свою гегемонию на Северном Кавказе и в Приазовье. А булгары были по частям ассимилированы тюрками Хазарии, славянами, аварами, часть которых затем ассимилировали и венгры, а одна часть булгар оказалась в государстве Лангобардское королевство - там их ассимилировали германцы Северной Италии. А ещё позднее эти германцы перешли на латинский язык и были ассимилированы местным латинским населением Италии и стали к 13-14 веку или к 14-15 веку итальянцами Северной Италии.
А булгары Волжской Булгарии стали татарами Поволжья - их ассимилировали родственное и тоже тюркское племя татар, которое в 12-13 веке усилилось и стало многочисленным (татары стали самым важным другом и союзником монголов.

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 14 секунд:

как объяснить их такие странные направления миграции по версии Феофана Исповедника?

Не знаю точно. Думаю, они мигрировали туда, куда было возможно. Вероятно, в некоторых случаях они вели разведку и даже переговоры с более могущественными силами: например, с лидерами Лангобардского Королевства и с лидерами государства аваров. Не исключено, что они они вели переговоры и с некоторыми вождями славян. Надо было договориться о союзе с с другой силой - иначе, у булгар не было шанса выжить. Но они выжили и нормально жили на новых местах. Да, они потеряли Великую Булгарию, но они выжили и не подчинились врагу (Хазарии). Из 5 частей лишь одна часть подчинилась хазарам, став частью населения Хазарии, то есть хазарами в условном смысле этого слова.
Это были сложнейшие процессы. Объяснить это сложно.

[Макс1]

Булгары остались на Северном Кавказе на землях рядом с Азовом, Таманью и Доном.

Это ничего не меняет по сравнению с районом северо-восточной Турции, из которого вышли булгары и заселили в том числе район Тамани не позднее VII века и могли проживать в разных районах Кавказа и Малой Азии. Бегство от хазар навстречу им на северо-восток и бегство от византийцев навстречу им на запад в любом случае остается абсурдом. Это все равно, что после Второй Мировой войны Берлин и Токио стали бы русскими городами, а Москва немецким или японским.

они создали некое государственное образование под названием Великая Булгария.

Повторю, что границы Великой Булгарии до завоеваний были близки к границам Хазарского Каганата после разделения страны между сыновьями Кубрата.

Между тем после смерти хана Кубрата его 5 сыновей разделились всё племя разделилось на 5 частей, которые стали враждовать между собой.

Эти 5 частей - иудейские Каганаты - Хазарский - приемный сын Кубрата Лачын, Аварский на территории Венгрии - Кубер, Русский со столицей в основанном хазарами Киеве - Батбаян, Дунайская Булгария - Аспарух, Волжская Булгария - Котраг. Дунайская и Волжская Булгария или не приняли иудаизм, или позже от него отошли.

Есть серьезные сомнения, что эти 5 частей враждовали друг с другом. Шломо Занд приводит цитату иудейского автора о 7 царях Мешехских и считает, что речь идет о 7 Каганатах тюрок иудеев хазар. Возможно, кроме 5 или 3 частей булгар, принявших иудаизм, были еще неизвестные части. Слово Мешех означало тот же район происхождения хазар и прочих булгар северо-восточной Турции и Армении, что и слово Ашкеназ. Мешех и Ашкеназ - мифические персонажи из Библии. Этот иудейский автор собирательно называл словом Мешех весь Хазарский иудейский мир, употребляя его так же, как слова Израиль и еврейство. Это очень не похоже на вражду между разными странами булгар иудеев хазар, а похоже на союзничество. Иосиф в письме Хасдаю ибн Шафруту писал, что власть в Венгрии принадлежит хазарам, так же считая Венгрию - Аварский Каганат союзниками.

От слова Мешех происходит название Месхетия и, возможно, Москва, предположительно основанная хазарами. Есть монета со словами Москва, Русский Каганат. Другие версии - финно-угорская - медвежья, коровья или конопляная вода и славянская или балтийская Мозгва - сырая, мозглая река.

К середине 8 века Булгария стала платить дань Хазарии, подчинившись военной мощи Хазарии.

Это уже было позже. В это время иудеи хазары стали воспринимать булгар не иудеев не как соплеменников булгар, а как иноверцев неевреев. До этого завоевания VII века требовали единства булгар.

Ещё одна часть булгар ушла в Аварский Каганат и влилась в племя аварское

Исторические источники, которые я приводил выше, показывают, что авары это булгары. Булгары основали Аварский Каганат в VII веке.

У Феофана Исповедника чётко всё описано:

Наоборот, он всё перепутал, когда информация была мало доступна.

уногундуров-болгар

Вероятно, уногундуры - еще один народ булгар, от которого произошло название Венгрии Hungary, наряду с аскалами, савартами, аварами и русами. Константин Багрянородный называл венгерских хазар аскалами и савартами, а Аль Идриси писал о русах района Венгрии. Многие авторы бездумно копипастят ошибку о прибытии хазар кабар в район Венгрии в IX веке и не могут понять простую вещь, что кабары это и есть авары, которые прибыли в Венгрию в VII веке. Начало и конец истории Аварского Каганата часто сдвигают в прошлое. Последнее известное упоминание Аварского Каганата было в 871 году при Арпадах, которые происходили из иудеев хазар авар. Это было после поражения авар от Карла в конце VIII века, которому ложно приписывают уничтожение Аварского Каганата. Стефан I из Арпадов крестил Венгрию на рубеже тысячелетий.

Первый сын, называвшийся Батбаяном, храня завет своего отца, оставался в земле прадедов вплоть доныне

Есть данные, что Батбаян ушел на север в район Днепра. Батбаяна гораздо больше оснований считать основателем Киева и Русского Каганата, чем связывать с изначальной территорией Великой Булгарии, где Лачын основал Хазарский Каганат.

Котраг, перейдя реку Танаис

Вопреки версии Феофана Исповедника, Котраг не перешел Танаис - Дон, а наоборот ушел на северо-восток на Волгу, где была основана Волжская Булгария. Феофан Исповедник, вероятно, перепутал имя Котраг с названием народа и из-за этого писал о народе котрагов.

подчиненный там вместе с его войском хагану аваров

Кубер и был аварским булгарским каганом, а не подчинялся аварскому кагану.

достигнув Пентаполя у Равенны

Альцек неудачно пытался завоевать Италию. Булгарский каган, вероятно еще один сын Кубрата, имя которого неизвестно, пытался завоевать Константинополь. 5 сыновей - это только те, кому удалось основать свои государства, и вероятно, было еще 2 менее успешных сына.

таким образом на пять частей и стали малочисленными

Завоевали огромные территории и стали малочисленными. Феофан явно ошибается.

выступил великий народ хазар из более внутренних глубин Верзитии

Верзития - это район Северной Македонии и Косова. В статье Верзиты в русской Википедии сказано, что Феофан Исповедник называл Верзитией именно этот район. Помещая в этот район хазар, он вообще не имел понятия о тех событиях, о которых писал.

[принадлежащей к] Первой Сарматии11

Сарматия - это обширная территория, близкая к территории современной Украины. Если бы хазары шли с этой территории, а булгары бежали бы от них, Батбаян опять же никак не мог бежать навстречу хазарам на север в район Днепра. Булгары, которые завоевали обширные территории, никак не могли быть "малочисленными" по сравнению с "великими" по ложной версии Феофана Исповедника хазарами. Наоборот, Хазарский Каганат - это одна из 5 частей Великой Булгарии, на которые она была разделена между сыновьями Кубрата.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

А булгары Волжской Булгарии стали татарами Поволжья - их ассимилировали родственное и тоже тюркское племя татар, которое в 12-13 веке усилилось и стало многочисленным (татары стали самым важным другом и союзником монголов.

Потомки волжских булгар в основном не татары, а чуваши. Татары в основном происходят от тюрок монголо-татар, которых ложно относят к монголам.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Объяснить это сложно.

Не сложно, а невозможно объяснить бегство булгар от хазар. И легко объяснить все миграции, включая хазар в число булгар.

[Samuel]

Это ничего не меняет по сравнению с районом северо-восточной Турции, из которого вышли булгары

На основании чего Вы решили фантазировать о том, что Родина булгарского тюркского народа в северо-восточной части Малой Азии? Приведите факты. Если этот регион Малой Азии реально Родина булгар, то как и когда булгары попали на Северный Кавказ? Ведь армяне и грузины ничего не знают о тюрках, которые напали на них с юго-запада их стран.

[Макс1]

Если этот регион Малой Азии реально Родина булгар, то как и когда булгары попали на Северный Кавказ?

Хазары входили в число булгар, а не воевали с булгарами. В любом случае, выйдя из северо-восточной Малой Азии или с Северного Кавказа, булгары не могли бежать от хазар, завоевывая обширные территории на западе, севере и востоке, не обороняя центр страны в районе Турции и Кавказа.

Израильский генетик Эран Эльхайк показал, что родина ашкеназов - северо-восточная Турция. Иудейский автор Саадия Гаон IX-X веков отождествлял хазар и ашкеназов, но что указывают также прочие исторические данные. Авторы первого тысячелетия нашей эры упоминали народы аскалы, саварты, авары и русы из района Турции и Кавказа и отождествляли их как с булгарами, так и с иудеями хазарами. Ашкеназы из северо-восточной Турции это хазары, а хазары это булгары (булгары иудейского вероисповедания), следовательно булгары происходят из северо-восточной Турции. Авторы, упоминавшие народы булгар и хазар, не указывали точно на этот район, а указывали приблизительно как район Турции и Кавказа, что не противоречит происхождению булгар из северо-восточной Турции, а наоборот является еще одним подтверждением, хотя и косвенным.

Генетик Агджоян установила родство ашкеназов с тюркоязычными караимами и турецкими евреями при отсутствии родства прочим группам евреев и отсутствии родства арабам. Это также указывает на Турцию, как район происхождения ашкеназов и их предков булгар при том, что турецкие евреи - это местное население, принявшее иудаизм, как и прочие группы современных евреев. Ашкеназы - потомки хазар, принявших Талмуд при Обадии, а тюркоязычные караимы - потомки хазар, не принявших Талмуд.

Булгары чуваши считают своей родиной район Армении. В Интернете было сообщение, что ряд названий в Армении похож на чувашские слова. Это может быть хуррито-урартская лексика, которая сохранилась в армянском и могла сохраниться также в булгарском чувашском. Это также может означать, что общие предки булгар и армян - хуррито-урартские народы из района восточной Турции и Армении. В Википедии есть данные, что субареев (они же саварты, савиры или сувазы, от которых произошло название чувашей) из района Турции и Кавказа относили к хурритам. Было сообщение о данных генетики о родстве чувашей и евреев. Вероятно, чуваши сравнивались с ашкеназами. В идише, современном иврите и венгерском, где был Аварский Каганат, основанный булгарами иудеями хазарами аварами, есть булгарская хазарская лексика, близкая к чувашской. Это также означает, что хазары это булгары.

Ведь армяне и грузины ничего не знают о тюрках, которые напали на них с юго-запада их стран.

До наших дней дошли упоминания далеко не обо всех исторических событиях. Если был документ, что на армян и грузин с юго-запада напали тюрки булгары, многие из которых по религии евреи, а некоторые язычники, он мог оказаться неугодным для христиан и иудеев. Какой-нибудь христианский священник мог подумать - "как это евреи булгары, евреи отвергли и распяли Иисуса Христа и были изгнаны римлянами из Иудеи, сжечь этот еретический текст". Иудейский деятель мог подумать - "мы потомки древних евреев, а тут нас называют булгарами хазарами, сжечь этот текст".

Вы приводите данные о взятии хазарами Тбилиси. Феофан Исповедник писал абсурд, что хазары вышли с Балканского полуострова. Писавший о взятии Тбилиси Мовсес Каганкатваци (Каланкатваци) в Википедии указан как автор VII или X века, то есть непонятно, когда он жил и писал свои работы. Я не знаю, какой район он указывает, как место, откуда вышли хазары. Его национальность тоже неизвестна, и его считают армянином только предположительно. Моисей Каган Катваци мог быть и из иудеев хазар, которые к X веку могли забыть и исказить свою историю. Авторы X века могли заимствовать ошибку Феофана Исповедника VIII-IX веков о войне булгар с хазарами и неверно указать район, откуда вышли хазары и прочие булгары. Но сам факт взятия хазарами Тбилиси мог быть отражен верно с искажением реального направления похода хазар и прочих булгар из северо-восточной Турции. Надо уметь отличать в исторических источниках верную информацию, образующую непротиворечивую картину, от неверной, противоречащей общей картине. Многие историки умеют только копипастить источники, не размышляя над ними, ориентируясь на распространенность и популярность определенной точки зрения. Гумилев, Артамонов и Феофан Исповедник - плохие источники по истории хазар, несмотря на преобладание их точки зрения в России.

По Вашей версии хазары, которых Вы называете евреями Армении, пытаясь объединить семитскую и тюркскую хазарскую версию происхождения евреев ашкеназов, попали на Северный Кавказ из района Армении, то есть Вы указываете то же направление миграции. В этом случае непонятно, почему Вы отрицаете версию миграции из северо-восточной Турции. Миграция в любом случае могла быть военной или мирной. Вы пишете, что хазары бежали из Армении. Неверно считать традиции иудеев (евреев) и их отношения с окружающими народами неизменными во времени. Булгары иудеи хазары тогда не бежали, а были могущественными завоевателями. Некоторые страны и народы могли сдаться завоевателям без боя и не оставить упоминаний о войне с хазарами и прочими булгарами.

[Samuel]

Израильский генетик Эран Эльхайк показал, что родина ашкеназов - северо-восточная Турция.

Да, Ашкеназов Родина - это Армения. Западная Армения, если говорить конкретно. Там веками или даже тысячелетиями жили евреи. Скорее всего, евреи там поселились с 7-6 века до н.э.!! Более того, примерно там же или чуть южнее или юго-восточнее находилась Родина того племени арамеев, из которых выделились евреи 4100-4100 лет назад. И примерно 4000 лет назад арамеи-еввреи (монотеисты) отправились из страны Ур-Аратты (Ур-Арту страна - её ещё в древности называли семиты, скорее всего, страной Ур Халдеев или Ур Халдейская (в русской Библии по ошибке переведено Ур ХалдейскИЙ). Итак, предки евреев тысячелететиями жили на землях исторической Армении *в глубокой древности называли Ур-Аратта, а в 1 тысячелетии до н.э. эту страну называли Ур-Арту или Арарат), а затем покинули Родину примерно на 1200-1300 лет. Но с 7 века до н.э. затем евреи вернулись на историческую Родину, хоть и сами не знали о том, что Армения - это Родина их предков в древности глубокой. Евреи жили всюду в Армении. Но те евреи, которые спаслись от гонений христиан и перебрались на Северный Кавказ и создали Хазарию - это евреи, как я предполагаю, именно, в основном, из северо-западной части исторической Армении. Они стали называть себя Ашкеназами после крушения Хазарии и после переселения в Европу. При формировании этого субэтноса евреев в Хазарии важную роль играли и готы Хазарии - поэтому Ашкеназы перешди на готский язык, который они переименовали в Иудейский (Йидиш). Надо отметить и то, что на завершающей стадии формирования Ашкеназов в ним в хазарии присоединилось множество евреев Византии - примерно 70 000-100 000 человек, которые с 8-9 века переселились в Хазарию, спасаясь от гонений христиан Византии. И в Хазарии они расселились по регионам западной части Хазарии, где уже компактно проживали готы-иудеи и евреи-семиты (ашкеназы), и где уже активно формировалась эта обшность готско-еврейская, которую с 10-11 века все стал в Европе называть Ашкеназами. И евреи Византии в основном, бежали из восточной части Византии, то есть эти евреи тоже были армянскими евреями из Западной Малой Армении (из Ашкеназа).
я не исключаю и того, что вместе с евреями Ашкеназа (Армении) в 4-5 веке н.э. на Северный Кавказ перебралась и часть армян-монотеистов, которые по вере и отчасти и по культуре своей были очень близки к евреям этого региона и посещали их синагоги. На Северном Кавказе армяне-монотеисты приняли Иудаизм постепенно и были к 7-8 веку н.э. полностью ассимилированы евреями. Этот фактор в гентике тоже отражается.
И да, безусловно, на исторических землях Армении (ранее ещё в более глубокой древности страны Ур-Аратта) жило немало и семитских племён - например, арамеев и затем и евреев. Думаю, можно утверждать, что это исторический факт(, который, правда, пока что многие историки не хотят считать фактом).
Но следов именно тюркских племён ранее 11-12 века н.э. точно нет в Малой Азии, как и всюду на землях Армении, а также и на тех землях, которые с 19-20 века н.э. известны, как Азербайджан. И появление тюрков связано с сельджуками, которые захватили обширные земли многих регионов.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Хазары входили в число булгар, а не воевали с булгарами.

Это не более, чем фантазия у Вас, если у Вас нет доказательств из исторических материалов Средних веков. А у Вас нет доказательств

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

В любом случае, выйдя из северо-восточной Малой Азии или с Северного Кавказа, булгары не могли бежать от хазар, завоевывая обширные территории на западе, севере и востоке, не обороняя центр страны в районе Турции и Кавказа.

Ну а почему грузины и армяне ничего не знали о соседях, которые западнее их владений с древности жили? Булгары когда и каким образом попали со своей Родины на Северный Кавказ? В результате каких войн? Мне нужна конкретика и исторические свидетельства и хроники разных народов. Или это фантазия-теория пустая совершенно?

Отправлено спустя 2 минуты :

Иудейский автор Саадия Гаон IX-X веков отождествлял хазар и ашкеназов

Он имел в виду евреев Хазарии (их называли хазарами), а позднее они уже в Европе выбрали себе самоназвание Ашкеназы.

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:

Авторы первого тысячелетия нашей эры упоминали народы аскалы, саварты, авары и русы из района Турции и Кавказа и отождествляли их как с булгарами, так и с иудеями хазарами.

Давайте подробнее обсудим, что именно писали об этих народах и какие именно авторы. И когда писали? Приведите детали и факты, а не сплетни.

[Макс1]

И примерно 4000 лет назад арамеи-еввреи (монотеисты) отправились из страны Ур-Аратты

Повторю, что на основе данных древних светских авторов я считаю историю евреев до Моисея вымыслом. Иудаизм и евреи появились примерно за 13 веков до нашей эры, когда египтянин жрец Атона Моисей вывел из страны группу монотеистов египтян, которые смешались с семитским населением Иудеи, обратив его в монотеизм. Даже, если бы Авраам существовал, а евреи прибыли бы в Египет из района Армении (а вся история Авраама и прибытия евреев в Египет это вымысел), по происхождению у древних евреев преобладали бы потомки семитского населения древней Иудеи. Известно, что древние евреи в это время активно обращали в иудаизм иноверцев, включая насильственное обращение в эту религию идумеян, галилеян и итурейцев. А во втором тысячелетии нашей эры иудаизм обращал иноверцев в эту религию все менее активно. Поэтому ашкеназы в значительной мере сохранили хазарский булгарский тип из северо-восточной Турции.

евреи-семиты (ашкеназы)

Разные авторы получают один и тот же результат, указывающий на происхождение ашкеназов из района Турции и Кавказа или северо-восточной Турции. Ашкеназы и прочие группы евреев не обнаруживают родства с палестинцами, ливанцами, сирийцами, иорданцами, что было бы обнаружено в случае ближневосточного семитского происхождения из района древней Иудеи. Различия по происхождению между разными группами евреев типичны для разных народов. Эти результаты воспроизводятся разными авторами, несмотря на отсутствие политического заказа. Этим авторам больше доверия, чем тем, кто пытается доказать общее ближневосточное семитское происхождение современных евреев в интересах Израиля и его западных союзников.

Давайте подробнее обсудим, что именно писали об этих народах и какие именно авторы.

Я уже много раз их приводил. Включая Феофана Византийского и Прокопия Кесарийского, которые писали об аварах и савирах района Кавказа и Турции в VI веке, прямо относя их к булгарам.

Цитата из статьи Савиры в Википедии.

Как видим, почти весь VI век савиры беспрепятственно мигрировали в пространстве от Северного Кавказа до Малой Азии.

В статье упоминаются войны савиров VI века.

Цитата из Феофана Византийского в той же статье.

Гунны, называемые савирами, проникли за Каспийские врата, вторглись в Армению, опустошили Каппадокию, Галатию и Понт и остановились почти у самой Евхаиты

Как раз та самая северо-восточная Турция. Гуннами и скифами называли различные народы Турции и Кавказа, включая тюрок и индоевропейцев. Отдельных народов гунны и скифы не было.

В статье Каспийские ворота в Википедии говорится, что это слово применялось к двум разным проходам - в районе Дербента и на юге-востоке моря в районе Горгана в Иране. Второй случай означает движение из Средней Азии, что плохо согласуется с районом Турции и Кавказа. Движение из северного Кавказа в VI веке в сторону северо-восточной Турции могло смениться экспансией булгар в VII веке на север из обоих районов. В статье говорится, что савиры мигрировали между этими районами. Взятие под контроль северо-восточной Турции булгарами, даже если они вышли из более северного района Дагестана, могло отразиться в генетике потомков булгар-хазар ашкеназов, указывающей на этот район по данным Эрана Эльхайка, если булгары ассимилировали население района северо-восточной Турции. По конкретному месту проживания и миграциям булгар в районах Турции и Кавказа есть вопросы. Савиров района Турции и Кавказа упоминали Птолемей и Плиний ранее в начале нашей эры.

[Samuel]

Повторю, что на основе данных древних светских авторов я считаю историю евреев до Моисея вымыслом.

Очень зря.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:

Иудаизм и евреи появились примерно за 13 веков

Евреи и Иудаизм - это далеко не одно и то же. Первоначально у евреев не было никакого Иудаизма, а была система верований, которая установилась и стала нормой для всех евреев при Аврааме и его сыновьях (Исмаиле и Исааке). Посепенно эти нормы менялись... Тем более, евреи разделились на два лагеря, которые не особо дружили и общались друг с другом: лагерь Исмаила (к нему присоединился его племянник, Исав, он же и брат Иакова Израиля). Уже к 18-17 веку до н.э. образовались две разные части евреев (монотеистов): племя Исмаила-Исава и племя Израиля. Первые обитали на юге Ханаана, Синайского полусострова и на землях северо-западной части нынешней Саудовской Аравии. А израильтяне обосновались в другой части Ханаане. Когда у евреев племени Израиль испортились отношения с хананеями и прочими язычниками Ханаана (и поэтому евреи бежали в Египет), племя Исмаила=Исава благополучно продолжило обитать там же. Когда евреи племени Израиль пришли в Ханаан из Египта, система верований и древняя норма стала сильно меняться и к 11-10 веку становиться особенной и отдельной монотеистической религией с культовыми строениями и обрядами (чего не было или почти не было ранее). Так образовалась общееврейская религия (не путать с Иудаизмом) с 10 век до н.э.. Но при этом у части евреев были свои ообенности, а у южных евреев (Иудеев) - свои. С 10-9 века до г.э. не только народ Израиля разделился на две части, но и религия разделилась на две религии: религия евреев царства Израиль и религия южных евреев (иудеев) под названием Иудваизм. И эта религия Иудаизм начала формироваться с 9 по 5 век до н.э., а окончательно сформировалась к 2-1 веку до н.э.!
А другая группа евреев (племя Исмаила-Исава), перемешавшись с некоторыми другими племенами, вошла в союз с арабами и стала одним из арабских племён. Но в этом племени арабов установилась монотеистическая вера, которая по своей теологии и по своим традициям мало изменилась с тех времён, когда жил Авраам и его сыновья. Даже и до появления Ислама при Мухаммаде пророке у некоторой группы арабов уже существовала монотеистическая традиция под названием Ханифизм. Бкзусловно, Мухаммад строил Ислам и исламскую традичицию именно на основе ханифизма - он сам был всю жизнь активным ханифом. Важно понимать, что на традиция ханифизма, исподуемой этой особой и отдельной группы арабов, с 2-1 века до н.э. и далее веками влиял Иудаизм, а со 2-3 века н.э. и особенно с 4-5 века н.э. - Христианство Палестины и Сирии, как и Египта, но особенно арабское и именно еврейское (назорейское) христианство, которое появилось примерно с середины 1 века н.э. на Аравийском полуострове в среде местных евреев (как и и в среде местных арабов-ханифов, то есть арабов-монотеистов).

Отправлено спустя 1 час 54 минуты 57 секунд:

когда египтянин жрец Атона Моисей вывел из страны группу монотеистов египтян

Моисей был египетским сановником еврейского происхождения. который был весьма уважаем в Египте всеми при дворе фараона египетского, как и самим фараном..

Отправлено спустя 45 минут 59 секунд:

жрец Атона Моисей вывел из страны группу монотеистов египтян, которые смешались с семитским населением Иудеи,

С семитским населением Иудеи или всё-таки Ханаана? Ведь в 13-12 веке до н.э. никакой Иудеи не существовало в принципе. А вот евреи из племени Израиля (израильтяне), прибыв в Ханаан, после всейх войн с местными народами языческими поселились на этой земле и перемешались с местным населением (оно реально было преимущественно семитским, хотя в Ханаане жили и хетты и различные племена, которые были предкаами армян, кельты и прочие). Ханаан был священной землей, на которой в разных её частях могли селиться части из всех народов Малой Азии и Ближнего Востока (а может и Египта). Всем там находилось место. авраам и первые евреи не случайно выбрали именно Ханаан тем местом, где они пожелали поселиться - эта страна многонациональная славилась веротерпимостью и особенно и тем, что земля там была священная (особенно некоторые маста). Все народы стремились обходиться терпимо и с братолюбием по отношению к любым другим народам (их маленьким частям), которые прибывали в Ханаан и селились там. Почему же тогда, когда евреи из племени Исроэль вышли из Египта и пожелали поселиться в Ханаане, местные народы воспротивились там сильно? Из-за трёх фактора:
1. Евреи народа Исроэль запомнились местным племенам ещё за 300-400 лет до этого, как жестокие и вероломные люди, которые навязывают свою веру прочим народам и могут ради этого и вырезать целое племя. Неслыханное дело доселе в миролюбывом и веротерпимом многонациональном Ханаане.
2. К тому же, евреев было слишком много - ушлиоттуда в Египет несколько тысяч человек, а хотели вернуться аж несколько сотен тысяч ( или даже до миллиона или полутора миллионов) человек!! Это протиыворечило нормам Ханаана. И столько людей страна эта не прокормила бы, ибо всё не еврейское население Ханаана того периода составляло 1 200 000 человек. И это считалось довольно много.
3. Некоторые цари и князья Ханаана были в хороших отношениях с фараоном египетским или даже были вассалами Египта, то есть зависели от Египта. Вероятно, фараон отправил им весточку: евреев племени Исроэль нельзя вкускать в Ханаан, ибо это жители Египта, которым фараон, поверив им, временно позволил из Египта выйти в некое пустынное место для совершения особого жертвоприношения Богу, но евреи-израильтяне грубо обманули фараона и решили предать Египет и навсегда покинуть Египет, оставив своё егиепетское подденство. Поэтому евреи-израильтяне стали врагами фараона лично - приём их в Ханаане значил бы для местных царей и князей, что и они автоматически становятся врагами фараона лично и всего Египта.

Все эти три фактора были важны - только поэтому и начались войны евреев-израильтян с местными народами. И доблесть и сила оружия евреев решили исъод этой борьбы.

Отправлено спустя 2 часа 59 минут 4 секунды:

Даже, если бы Авраам существовал, а евреи прибыли бы в Египет из района Армении

Авраам точно существовал, как и Лот и все первые евреи древности на рубеже 3-2 тысячелетий до н.э.! И я вовсе не утверждал, что евреи прибыли в Египет из земель, которые стали известны, как историческая Армения. Нет, евреи из этих земель исторической Армении (а тогда Ур-Аратты) сначала прибыли в Ханаан, где планировали всегда ужен жить. Но по воле Судьбы вынуждены были через лет 200-250 бежать в Египет. А так Родина арамеев, из одного из племен которого выделилось не большое племя евреев - это действительно, как я абсолютно уверен, древняя страна Ур-Аратта (Ур-Арту или страна Ар-Арат, о которой рассказано в Библии) - да, речь об исторической территории Армении, ибо на этой же территории, где находитлась страна Ур-Арту, историкам хорошо известна позднее (с 5 века до н.э.) страна Армении. Там же и появилось государство Армения. Авраам вышел из этой территории - первая остановка его и людей, вышедших с ним вместе, была в Харране. А это селение и это место расположено на северо-западе Сирии - это рядом с исторической Арменией и очень далеко от юга Ирака (где историки ошибочно локализуют Ур Халдейский). Библия учит тому ,что Авраам вышел из страны Ур, называемой Халдейской (или страна Ур Халдеев). Я понимаю это так, что речь о варианте названия Ур-Аратта, а халдеев - это указание на то, что страной правило жречество культа бога Халди (это верховный бог пантеона богов страны Ур-Арту).

Отправлено спустя 1 час 15 минут 31 секунду:

(а вся история Авраама и прибытия евреев в Египет это вымысел)

Доказательств у Вас нет. И у меня тоже нет доказательств, что это не вымысел, а истина. Можно предположить, что это правда. А Вы не верьте Библии и дальше! Далеко пойдёте...

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

по происхождению у древних евреев преобладали бы потомки семитского населения древней Иудеи.

Иудея, как государство, появилось на рубеже 10-9 веков до н.э. Не очень уж и древняя она. Происхождение древних евреев явно семитское - это аарамеи (семитское племя) южной части страны Ур-аратта (или ур-Арту - речь о землях, позднее ставших известными, как земли Армении - особенно же земли между озерами Ван и Ур-Мия). .Да, там жили и семиты - именно великое племя арамеев. Называли их евреями, так как вера у них была новая. Евреи - это (если буквально переводить с Иврита) перешедшие на другую сторону реки (перешедшие в другую и новую для 99.999999 людей того мира и того времени веру). Это монотеисты, которых многие неевреи считали еретиками, ибо эта вера противоречила язычеству.

[Samuel]

А во втором тысячелетии нашей эры иудаизм обращал иноверцев в эту религию все менее активно.

Вообще не обращал никого, кроме редчайших случаев, ибо Иудеи боялись христиан в лице Папы Римского. Это же касается и страха евреев России - они жутко боялись репрессий со стороны РПЦ и даже государственных структур Российской империи, а до этого Московии, а до этого Руси 11-13 веков. Да, была в среде русских Новгорода Великого и Москвы в 15-16 веке ересь жидовствующих, но РПЦ в самом начале 16 века н.э. жестко напала на эту общину и выкорчевало у евреев всякое желание обращаться русских в Иудаизм. Тем более, что евреев тогда в среде русских было мало - лишь с 18-19 века еврев стало больше в Российской империи, так как были аннексированы земли бывшей Речи Посполитой, где евреев было много. Подчёркиваю: в христианском мире евреи очень осторожны - офифициальной политикой Иудаизма на протяжение всех последних многих столетий является ЗАПРЕТ Иудеям обращать христиан в Иудаизм (кроме редчайших случаев, когда сам нееврей желает всем сердцем этого и понимает, что в христианском государстве переход его в Иудаизм ему же очень и очень усложнит жизнь до невозможности). Даже и сегодня, когда Христианская Церковь ужедавно потеряла власть политическую, обращение в Иудаизм для христиан и любых неевреев - дело сложнейшее. Этот процесс гиюра (обращения) длится месяцами, а порой и годами (и далеко не факт, что результат окажется положительным для такого гоя, пожелавшего стать гером).

Совсем не так было 1500 лет назад и, тем более, 2-3 тысячи лет назад. а при Аврааме, Исааке, Иакове, Моисее и Давиде с Соломоном 4-3 тысячелетия назад процесс был быстрым - от силы несколько дней или недель (но мужчинам надо было обрезаться). Процесс был легким. Процесс должен был быть добровольным и не массовым. Но да, порой в силу политических причин, когда государство Израиль или Иудея захватыло новые земли, если речь шла о семитах не совсем еврейского происхождения (идумеи и прочие - например, хананеи-финикийцы), то порой и массово обращали неевреев. Уверен, что в Хазарии массово никого не обращали. И не было насильственного обращения в Иудаизм. Но политические процессы в обществе и в государстве, в котором лидеры исповедовали Иудаизм и эта религия декларировалась государственной религией Хазарии, явно очень помогали и способствовали постепенному переходу довольно не малого числа неевреев в Иудаизм - особенно это характерно было для элиты и обеспеченных жителей Хазарии. Особенно много было принявших Иудаизм в среде готов Хазарии. У тюркских общин это было не столь массово - но некоторые обеспеченные тюрки и многие представители элиты, безусловно, к середине 10 века н.э. приняли Иудаизм и ассоциировали себя гораздо больше с народом Израиля.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Поэтому ашкеназы в значительной мере сохранили хазарский булгарский тип из северо-восточной Турции.

Вы ошибаетесь. Ашкеназы никак и ничем НЕ СВЯЗАНЫ с булгарами. Они прямо связаны с готами Хазарии и евреями из Армении (собственно ашкеназами).

Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:

Разные авторы получают один и тот же результат, указывающий на происхождение ашкеназов из района Турции и Кавказа или северо-восточной Турции.

Вам не стыдно вообще употреблять слово Турция, когда Вы говорите о происхождении Ашкеназов?? Ведь Турция появилась с виде тюркских государств не ранее 11-12 века н.э.!!! Понимаете это? Не употребляйте слово Турция, когда мы говорим о происхождении Ашкеназов!! Да, очень и очень большая вероятность, что корни Ашкеназов связаны с восточной частью Малой Азии - с исторической землей Армении!! Никак не с булгарами это связано (которые там никогда не жили),а с евреями Армении, которых там было много. Армению называли Ашкеназом - поэтому и евреев Армении можно было называть Ашкеназами. Страна Ашкеназ и царство Ашкеназ было явно соседним для страны Арарат и царства Арарат (Ур-Арту) в начале 1 тысячелетия до н.э. И уже к середине 1 тысячелетия в результате многих войн и миграции масс местного и не только местного населения появилась страна Армения - её западный регион и является Ашкеназом, который был захвачен армянами, а местное население было ассимилировано армянами тогда же или в течение 200-300 последующих столетий. И вот там, в Западной Армении и жило много евреев. Этот регион, а порой и всю Армению сами евреи и прочие семиты называли Ашкеназом с 5-4 века до н.э. или с 3 века до н.э.. Евреи Армении (а может и часть армян-монотеистов, близких по вере и культуре к евреям Армении) бежали в 4-5 веке н.э. на Северный Кавказ и образовали страну Хазария. Да, они там с 5-6 века н.э. вступили в очень тесный союз с воинственными тюрками местными, которые там же появились и укоренились с 5 века н.э. И позднее к 6-7 веку много народов Дагестана и вообще Северного кавказа вступили в союз хазар - так и появились условия для создания страну Хазария и затем и государства Хазария. Евреи (а это изначально именно те, которых и начали называть хазарами), боясь самостоятельно создавать еврейское (Иудейское государство) из-за Армении и Византии, поручили создать государство тюркскому роду Ашинов. И была договоренность о том, что публично должно было быть известно всем: правят страной тюрки-хазары и род Ашинов, а никак не евреи. Таков был настрой евреев в 6-7 веке н.э. - это был настрой продиктованный их осторожностью, а также и желанием вернуться благодаря силе армии хазарской в Армению (Ашкеназ), на Родину. Но с 8 века из-за усиления арабов евреи поняли: очень долго ещё они не смогут вернуться в Армению. При этом они поняли, что уже создано сильное государство и Византия не в силах будет уничтожить Хазарию (а сама Армения слаба уже и захвачена арабами). И ведь евреи поняли: арабы-мусульмане, пусть и не особенно любят или уважаюьт иудеев, но довольно терпимо к ним относятся. К этому надо добавить и то, что после всех войн с арабским Халифатом Хазария устояла и смогла сохранить свой суверенитет и свою государственность ,как и свою мощь к концу 8 века н.э. Именно поэтому в конце 8 века н.э. евреи перестали бояться и слишком уж быть осторожными - они начали строить Иудейское (да, именно еврейское государство) Хазария. Быстро им удалось убедить род Ашинов во главе с правителями. Изначально они играли очень и очень важную роль в плане экономики и итайно стояли за родом Ашинов - они тайно правили Хазарией и многое сами решали, а правители Хазарии были лишь их марионетками. И вот с конца 8 века н.э. элиту тюрков ирод Ашинов было решено постепенно обратить в Иудаизм Это блестяще получилось. И вскоре в самом начале 9 века н.э. начались реформы Иудейского царя Обадии... Да, уже к середине 9 века Хазария превратилась в Иудейское государство, в котором жило очень немало евреев, но большая часть населения были неевреями. Там царила удивительная веротерпимость. А тюрки были важным народом, к которому евреи хорошо относились. Рядовых тюрок не обращали в Иудаизм, если сами они того не желали. Булгары были лишь одним из народов Хазарии - на территории Северного Кавказа и рядом с ним (например, на Тамани и в Приазовье) у булгар были свои анклавы. Постепенно шёл процесс слияния булгар и прочих тюрков Хазарии в один тюркский народ Хазарии. При этом к северу от Хазарии с 7-8 века н.э. появилась и существовала автономная область Булгария, где главным этносом стали булгары. Но при этом Волжская Булгария уже с 8 века н.э. превратилась в зависимую от Хазарии страну, которая платила дань Хазарии. Булгария не была полностью самостоятельной, а отдельное государство Булгария появилось лишь к середине 10 века н.э. или, скорее всего, к концу 10 века н.э., когда Хазазария очень ослабела. Примите это всё, как точный факт! Макс, Вам не надоело фантазировать о величии булгар? Ну хватит уже!!

[Samuel]

Ашкеназы и прочие группы евреев не обнаруживают родства с палестинцами, ливанцами, сирийцами, иорданцами, что было бы обнаружено в случае ближневосточного семитского происхождения из района древней Иудеи.

Ашкеназы по своим корням - это отчасти семитский народ (но лишь отчасти - это от ближневосточных семитов-евреев), изначальной Родиной которых был именно один из регионов исторической Армении - они оттуда ушли 4000 лет назад и вернулись туда 2700-2600 лет назад и жили там благополучно до 4-5 века н.э.), а отчасти Ашкеназы по своей генетике - это всё-таки и европейский народ (это у них от готов, принявших Иудаизм в Хазарии). При этом есть мнение, что на территории исторической Армении был очень благоприятный по климату и природе регион, где впервые появились древние люди (хомо сапиенс) - в этом регионе и появилась самая прогрессивная и развитая группа людей или самое прогрессивное и развитое племя примерно 40 000-50 000 лет назад. И позднее от этих людей стали образовываться разные племена с разными языками - оттуда все эти племена стали расходиться по всему миру, вытесняя и ассимилируя неандертальцев. Таким образом разные племена прогрессивных людей расселились по миру до 18-20 тысячелетия до н.э. Но далее произошёл потом сильнейший, который очень ослабил многие народы, а некоторые народы погибли. Однако на территории исторической Армении (вероятно, в том же регионе северо-западной части исторической Армении) некое племя во главе с Ноем выжило и укрепилось после потопа. Вскоре это племя дало начало самой прогрессивной группе людей - оно стало многочисленным и стало делиться на разные племена. И оттуда примерно с 10 000 лет назад эти люди стали расселяться по всему региону Малой Азии и Южного и Северного Кавказа, Ирана, северной Индии, Средней Азии, Европе, Севрной Африки, включая и Египет, и так далее... Там вот... Готы, а точнее говоря, именно предки готов (как и прочих германцев, славян и прочих европейцев - например, кельтов), скорее всего, реально появились именно в этом регионе исторической Армении - в Ашкеназе. И уже оттуда все они постепенно начали расселяться по Европе и миру. Более того, скорее всего, и предки всех семитов там же появились - оттуда они стали расселяться по Малой азии и Южному Кавказу, как и по Ближнему Востоку, перемешиваясь с разными прочими народами.
В генетике Ашкеназов-Евреев есть следы и семитских древних племён, включая, прежде всего, евреев, но есть и очень немало следов и готов.
Такая теория соответствует информации о том, что Ноев Коачег остановился в горах Южного Кавказа - в горах страны Ар-Аратта (Ур-Арту или Ар-Арат). Думаю, Бог совсем не случайно решил, что наиболее прогрессивные и нравственные люди должны были выжить и начать жить именно в этом регионе - там не так далеко в северо-западном направлении когда-то был чрезвычайно благоприятный по климату и природным ресурсам регион, который в книге Бытия назван райским садом Эдэмом. Там и появились первые очень разумные люди, которых наука называет Хомо Сапиенс.

Отправлено спустя 1 час 45 минут 34 секунды:

Включая Феофана Византийского и Прокопия Кесарийского, которые писали об аварах и савирах района Кавказа и Турции в VI веке, прямо относя их к булгарам.

Хорошо. Вы можете привести цитаты из работ этих двух людей об этих народах и именно то, как они связывают эти народы с булгарами?? Буду благодарен.

[Макс1]

С семитским населением Иудеи или всё-таки Ханаана? Ведь в 13-12 веке до н.э. никакой Иудеи не существовало в принципе.

Я имею в виду будущую Иудею и будущую Турцию, когда пишу о событиях в районах этих стран до их основания.

евреев было слишком много - ушлиоттуда в Египет несколько тысяч человек, а хотели вернуться аж несколько сотен тысяч ( или даже до миллиона или полутора миллионов)

Абсурдно большой прирост. Группа монотеистов во главе с Моисеем была небольшой, и это были коренные египтяне, которые не прибывали в эту страну, а всегда в ней жили. Обращение населения территории Иудеи в монотеизм было в основном мирным.

Поэтому евреи-израильтяне стали врагами фараона лично - приём их в Ханаане значил бы для местных царей и князей, что и они автоматически становятся врагами фараона лично и всего Египта.

Колонизация территории Иудеи египтянами во главе с Моисеем, еще не евреями-израильтянами, по известным данным, скорее поощрялась в Египте, который решил избавиться от монотеистов и отвел им территорию рядом с Египтом.

Уверен, что в Хазарии массово никого не обращали. И не было насильственного обращения в Иудаизм.

Известно насильственное обращение хазар в талмудизм во во время реформы Обадии, убийства караимских священников и восстания хазар-иудеев, не признававших Талмуд, скорее всего, караимов.

У тюркских общин это было не столь массово - но некоторые обеспеченные тюрки и многие представители элиты, безусловно, к середине 10 века н.э. приняли Иудаизм

Все хазары, а не только элита, исповедовали иудаизм. Иудеи хазары составляли большинство или значительную часть тюрок-булгар. Иудаизм среди хазар стал распространяться не позднее VII века.

Изначально они играли очень и очень важную роль в плане экономики и итайно стояли за родом Ашинов - они тайно правили Хазарией и многое сами решали, а правители Хазарии были лишь их марионетками.

Ложная концепция Гумилева. На самом деле евреи не подчиняли себе хазар и булгарский род Дуло (возможно, входивший в состав рода Ашинов), а тюрки-булгары хазары во главе с родом Дуло составляли в Каганатах большинство евреев или иудеев, что значило одно и то же. Возможность скрыть иудейский характер власти - это абсурд, иудейский характер Каганатов был хорошо известен.

Ашкеназы по своим корням - это отчасти семитский народ

Ашкеназы не имеют никакого отношения к семитам и в основном происходят от тюрок-булгар хазар.

отчасти Ашкеназы по своей генетике - это всё-таки и европейский народ

Хазары обращали в иудаизм местное население и смешивались с ним, включая славян из Русского Каганата и финно-угров из Аварского Каганата. После прибытия в Европу потомки хазар ашкеназы обращали в иудаизм европейцев, что становилось все более редким в течение второго тысячелетия.

Вы можете привести цитаты из работ этих двух людей об этих народах и именно то, как они связывают эти народы с булгарами??

В статье "Савиры" в Википедии со ссылкой на платную статью автора Семёнов И. Г. Этнополитическая ситуация в Хазарии в 830—850 годах сказано:

Установлено, что Прокопий, Феофан и другие историки называли «гуннами» на Кавказе и савиров, и аваров, и болгар, а также другие племена.

В той же статье "Савиры" в Википедии сказано:

В 658 году окончательно распался Западно-тюркский каганат. Одновременно в северо-восточных предгорьях Дагестана в междуречье Терека и Волги савиры основали царство со столицей Варачан, расположенной, вероятно, к югу от Терека (по версии С. Т. Еремяна — на месте нынешнего Буйнакска[39][40]). По инерции армянские источники продолжали называть его царством гуннов, а арабские хронисты — Джиданом.

По поводу Западно-тюркского каганата это ошибка. Царство савиров восходило к Великой Булгарии во главе с Кубратом. Был ли это отдельный Савирский Каганат, или, что более вероятно, страной савиров называли Хазарский Каганат, точно неизвестно. Хазарский Каганат на Руси называли Земля Жидовская, арабское слово Джидан также означало Страну Иудейскую, отсюда же английское слово Jew. Это означает, что булгары савиры были иудеями хазарами.

Никак не с булгарами это связано (которые там никогда не жили),а с евреями Армении, которых там было много. Армению называли Ашкеназом - поэтому и евреев Армении можно было называть Ашкеназами.

"Евреи Армении" - это и есть местные булгары, принявшие иудаизм.

бежали в 4-5 веке н.э. на Северный Кавказ

Они никуда не бежали, а были могущественными завоевателями.

Статья Военная история суваро-булгар

https://web.archive.org/web/20160713014 ... aro-bulgar

О проживании булгар в районе Армении и восточной Турции во II веке до нашей эры прямо сообщал армянский историк Мовсес Хоренаци:

Армянский историк V в. Мовсес Хоренаци в своем труде «История Армении» рассказывает о переселении царем Парфии Вахаршаком (159-131 гг. до н. э.) булгар/пулкар Вунда из района озера Ван (территория Субарту) в область в верховьях реки Аракс, известной ранее в античной географии под названием Фасиан (Верхний и Безлесый Басен). В связи с этим событием эта территория позднее была переименована в Ва- нанд. Во втором фрагменте своего труда, описывая деятельность преемника Вахаршака Аршака (131-118 гг. до н. э.) из династии Аршакидов, он отмечает: «Во дни его возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы и земли булгар, из которых многие, отделившись пришли в нашу землю и на долгое время поселились на юге от Коха, в плодородных и хлебородных местах».

Как я уже писал, булгары чуваши считают своей родиной район Армении:

Примечательно, что суваро-булгарские (чувашские) легенды и предания рассказывают о переселении суваро-булгар в Среднее Поволжье из районов гор Армази (ил. 32), т. е. с той самой территории Вананд Великой Армении в Закавказье, граничащей с Грузией, где в то время проживали их предки субарейцы.

Субареи или савиры были древним хуррито-урартским народом, давно проживавшим в районе Кавказа, Армении и Турции:

Еще Саргон Древний (ок. 2279 г. до н. э.), царь соседнего Аккада, как и его предшественник Нарам-Суэн (2300 г. до н. э.), воевал со страной «Субарту» (ил. 24, 25).

родственные субарейцам хурриты

C VII в. до н. э. оставшиеся субарейцы в северо-западной части бывшего государства Субарту и западной части Урарту образовали «Дом Тогармы» (ил. 23). Именно страна субарейцев Субарту в Библии называлась «Таргата», «Тогарма» или «Бет-Тогарма». Кстати, в Средние века царь Хазарии Иосиф в своем письме X в. знатному еврею из Кордовы (Испания) Хаздаю б. Шафруту тоже причислял сувар/савиров/хазар и болгар/полкар к потомкам династии Тогармы.

Истинность расселения групп протобулгар (субарейцев) на территории Армении подтверждается и данными топонимики: река, протекающая по Мунганской степи и впадающая в озеро Махмуд-Ча- ла, известное в скифские времена под именем Балан-Род, получила название Болгару-Чай (Булгарская река)

Большинство историков упорно смещают родину булгар, особенно авар, на восток. На самом деле предки булгар еще до нашей эры проживали в районе Кавказа и Турции. В IV веке в этот район прибыли представители населения Средней Азии, что авторы статьи считают возвращением той части субареев, которая мигрировала ранее на восток. Вероятно, в IV веке в результате прибытия этого населения субареи и прочие булгары Турции и Кавказа перешли с хуррито-урартского языка, близкого к кавказским, на тюркский булгарский:

В учёной среде сложилась общепринятая концепция об азиатском происхождении и приходе суваро-булгар на Кавказ и Закавказье только из Центральной Азии и только начиная с IV в.
Но, как мы видим, на самом деле прибывшие в IV в. вместе с хуннами/гуннами потомки восточных субарейцев (переселившихся ещё в III-I тысячелетиях до н. э. из Субарту в регионы Азии и Сибири) присоединились с родственными мощными объединениями субарейцев из бывшего Субарту, задолго до нашей эры обосновавшихся на Кавказе и в Причерноморье.

О завоевательном походе савир и прочих булгар VI века из района Дагестана в район северо-восточной Турции через Армению, о котором писал также Феофан Византийский:

Ещё раз напомним, что средневековые авторы часто савиров/сувар и булгар/пулкар называли гуннами. О том, что они могли отлично координировать свои усилия в огромном театре военных действий, говорит факт их совместного участия в военных походах 514-515 гг. восставшего авантюриста Виталиана, мечтавшего захватить византийский трон. Тогда на его стороне выступили гунно-булгары, которые в решающей битве у г. Акры разбили византийцев, а савиры/сувары одновременно с другой стороны, пройдя через Дербент (Железные Ворота), ударили по Армении и Малой Азии.

На самом деле савиры были не просто союзниками булгар, а входили в число булгар, которые шли на Византию с двух сторон. В войне с Византией булгары взяли под контроль северо-восточную Турцию в начале VI века, а в VII веке начали масштабные завоевания из этого района и из района Кавказа. Генетика потомков булгар ашкеназов указывает на северо-восточную Турцию. Возможно, булгары ассимилировали население этого района в VI веке. А возможно, булгары и ранее проживали в этом районе, а в VI веке булгары из района Дагестана освободили этих булгар из-под контроля Византии. В цитате выше Мовсес Хоренаци писал о проживании булгар во II веке до нашей эры в районе современной восточной Турции - озеро Ван и верховья реки Аракс.

Еще одно свидетельство, что хазары это булгары. При общем или близком языке иудеев хазар всё реже стали включать в число булгар, называя булгарами только не иудеев из этого народа:

Ученый Ибн Хаукаль (X в.) сообщает, что «язык булгар сходен с языком хазар»

Таким образом, ни ашкеназы, ни армяне не имеют никакого отношения к семитам, а происходят от еще более древних хуррито-урартских народов, язык которых был близок к кавказским. Парадокс заключается в том, что евреи, пытаясь удревнить свою историю, ее сокращают. Возводя себя к семитам XIII века до нашей эры, на самом деле смешавшимся с египтянами во главе с Моисеем, и добавляя еще 7 веков абсолютного вымысла до мифического Авраама, евреи не дотягивают до реальной древности своих предков субареев - хуррито-урартского кавказоязычного, а затем, вероятно, с IV века нашей эры тюркского булгарского народа, упоминаемого с 2300 года до нашей эры. Армяне перешли на индоевропейский язык при сохранении части хуррито-урартской лексики, вероятнее всего, в том же IV веке в результате завоевательного похода римлян, в основном на самом деле греков. Во втором тысячелетии нашей эры потомки булгар хазар ашкеназы перешли с булгарского хазарского на идиш, близкий к немецкому.

От субареев, они же саварты, савиры или сувазы, происходят не только ашкеназы, но и в значительной мере сефарды от слова саварты, смешавшиеся с иудеями из берберов и населения Пиренейского полуострова, куда уехала часть хазар. Слово сефарды даже не хазарское булгарское, а вероятнее всего, более древнее хуррито-урартское.

Вероятнее всего, такое же хуррито-урартское, а затем булгарское, слово Русь, которая была основана иудеями булгарами хазарами (одним из народов которых были русы), как Русский Каганат со столицей в Киеве в VII веке после разделения Великой Булгарии. Русы Кавказа времен Александра Македонского IV века до нашей эры упоминаются персидскими авторами Фирдоуси (X век) и Низами Гянджеви (XIII век) и узбекским автором Навои (XV век).

Хазарами называли булгар иудейского вероисповедания из таких народов, как саварты (они же субареи, савиры или сувазы), авары (они же обры, абары, кавары, кабары, копыры или кабиры), аскалы (они же эскелы или асфалы) и русы (они же аорсы или роксоланы). Их родина - район современной Турции и Кавказа. Хазары и прочие булгары завоевали в VII веке обширные территории от Дуная до Волги и Балтийского моря, основав после разделения Великой Булгарии между сыновьями Кубрата иудейские Каганаты - Хазарский - приемный сын Кубрата Лачын, Русский со столицей в основанном хазарами Киеве - сын Кубрата Батбаян, Аварский на территории Венгрии - Кубер, а также Дунайскую - Аспарух и Волжскую Булгарию - Котраг. Тогда же в VII веке сын Кубрата Альцек пытался завоевать Рим, и неизвестный каган, вероятно, еще один сын Кубрата - Константинополь. В случае взятия булгарами Рима и Константинополя Европа могла бы стать не христианской, а иудейской.

Потомки хазар после изгнания варягами и монголо-татарами составили большинство европейских евреев. Хазары потеряли Киев в результате поражения от варяга Рюрика в IX веке. Венгрию, бывший Аварcкий Каганат, крестил Стефан I на рубеже тысячелетий. Последний из Каганатов Хазарский был уничтожен Батыем в XIII веке. Остальные группы современных евреев происходят от различных групп местного населения, принявшего иудаизм в основном в первом тысячелетии нашей эры, при крайне малом числе потомков населения древней Иудеи, которое в значительной мере перешло в христианство, а затем в большинстве в ислам. Иудейская элита, жалуясь на постоянные притеснения, вычеркивает историю своих реальных предков могущественных завоевателей булгар, в число которых входили иудеи хазары, чьи потомки составляют большинство современных евреев - ашкеназов и отчасти сефардов. От булгар происходят также болгары и чуваши (от слова сувазы), или не принявшие иудаизм, или отошедшие от него.

[Samuel]

Абсурдно большой прирост.

Вовсе нет. Реальный прирост, если учесть то, что первые 150-200 лет пребывания евреев в Египте они (благодаря праведному Йосефу) занимали привилегированное положение. Да, Йосеф был визирем при семитском (гиксосском) фараоне. Йосеф с разрешения фараона помог всем евреям из племени израильтян очень хорошо устроиться в Египте. Они реально совместно с гиксосами правили всем Египтом, который был захвачен ранее только одними гиксосами. Позднее, когда господство семитов в этой части Египта закончилось, тем, которые когда-то победили египтян, пришлось очень тяжело - началась драма народа гиксосов. При этом часть гиксосов погибла в войнах с египтянами южного царства, а другая часть бежала за пределы Египта, но третья и последняя часть этого народа подчинилась египтянам и осталась в северной части Египта. А вот последние превратили их, гиксосов, в своих слуг или даже рабов. Положение евреев (друзей и союзников гиксосов) тоже ухудшилось - часть из них уже должна была работать в поте лица, как наёмный персонал египтян. Но даже и после этого евреи точно были не в статусе рабов - если в Торе сказано о рабстве евреев, которых, дескать, поработили египтяне, то это большое преувеличение. В реальности же положение евреев было гораздо более благоприятным, чем положение оставшихся в Египте гиксосов, которые буквально были низведены до уровня почти рабов, а некоторые буквально были превращены в рабов. Почему же в Торе положение евреев в Египте названо рабством евреев? Просто до этого они были господами, а позднее уже перестали быть титульным народом северного Египта - они начали подчиняться египтянам, которые и вернули себе статус титульного народа и хозяев страны. Но египтяне явно отличали евреев от гиксосов - к евреям относились они гораздо более терпимо. Думаю, семиты-гиксосы постепенно стали принимать веру в Бога Авраама, Исаака и Иакова-Израиля - они переходили в еврейскую веру и становились евреями. И евреи их ассимилировали. Да, уже в течение 16-15 веков до н.э., а к началу 14 века до н.э. таких семитов, перешедших в еврейство, в этой стране было уже до 200-300 тысяч. Почему это происходило? Просто потому, что быть евреем-семитом в Египте того периода стало выгоднее, чем просто семитом-гиксосом. Более того, вероятно, гиксосы понимали, что таким образом они смогут выжить - их меньше будут презирать и меньше будут преследовать. Их меньше будут эксплуатировать столь нещадно, как было поначалу. Сами же евреи к 16-15 веку до н.э. превратились в Египте в многочисленный народ в первую очередь именно в связи с тем, что у них рождаемость и уровень жизни были гораздо выше, а смертность существенно ниже, чем у египтян - поэтому уже в конце 18 века до н.э. евреев в Египте стало примерно 25 000 человек, а в конце 17 века до н.э. - аж примерно 150 000 человек. Более того, уже к концу 16 века до н.э. их стало 350 000-400 000 человек (без учета перешедших в еврейскую веру из числа неевреев). Даже тогда, когда положение евреев ухудшалось или их пытались преследовать, численность евреев росла очень быстро - поэтому даже и за 15 век до н.э. евреев стало гораздо больше - около миллиона, а если учесть перешедших в еврейство - 1300 000 или до полутора миллиона человек. Но были и ещё и прочие египтяне, переходящие в еврейство - к началу 14 века до н.э. перешедших в еврейскую веру людей из числа прочих народов Египта было около 200 000-300 000 человек. И ещё до полумиллиона было тех, кто принял веру в Одного Бога, но в египетской версии, то есть в версии Эхнатона. И за 14 век до н.э. численность самих евреев и перешедших в еврейство людей могло удвоиться или утроиться. Да, потом, со второй половины 13 века до н.э., начались страшные религиозные гонения и даже боестолкновения - в 13 веке погибло много евреев и монотеистов. Но около 2 миллионов из них всё-таки выжили - они во главе с евреем Моисеем смогли добиться разрешения фараона двинуться массово в пустыню, расположенную восточнее (якобы, там было святое для евреев место) для особого поклонения Богу и особого жертвоприношения Богу и праздника. Фараон понимал, что был риск того, что евреи покинут Египет совсем под этим предлогом и никогда не вернуться. Но он надеялся на то, что Моисей не обманет его. Он ошибся. Евреи и монотеисты прочие покинули Египет - исход был вызван религиозными причинами, как и желанием создать отдельное государство, в котором монотеистическая религия могла стать государственной и главенствующей религией. Фараон отправил вслед за бежавшими из Египта евреями целую армию... И армия нагнала часть ушедших - были страшные столкновения и битвы между вооруженными евреями и армией Египта. Погибли десятки тысяч воинов еврейских и примерно 200-300 тысяч евреев не вооруженных. Тем не менее, были огромные потери и у фараона - кончилось дело тем, что он смирился, что потерял существенную часть населения Египта - самую квалифицированную и обеспеченную часть населения и самую трудолюбивую часть, приносившую большой доход казне. Среди них было много и ремесленников хороших. Это был большой удар по экономике Египта - от этого удара экономика Египта и сам Египет уже не смогут оправиться никогда. Египет становился слабее - к 12 веку он стал слабее в 3 раза по сравнению с тем, каким он был к началу 13 века до н.э., а к 11-10 веку до н.э. ещё более ослабел. Он уже не мог быть сверхдержавой... А у выживших евреев начались в 13 веке войны с прочими народами ещё при Моисее. Погибли десятки тысяч евреев или даже до 100 000 тысяч евреев. Многие погибли из-за путешествия во время жары по пустыне в очень неблагоприятных условиях... Однако к концу 13 века до н.э. уже при Иисусе Навине примерно миллион 200 000 евреев и монотеистов осели на плацдарме восточнее Ханаана. Там уже у них были лучшие условия для жизни и своя земля. Но Иисус знал о цели, поставленной Моисеем - вновь обрести в Ханаане Родину. Лидеры местных народов выступили против возвращения их - поэтому вскоре народ Исроэля перебрался через Иордан и начал вести войны с местными языческими народами Ханаана. Евреи смогли захватить много земель, уничтожая местные народы, но ещё больше местных сдавались им на милость и поэтому евреи заключали союзы с местными народами. И после всех войн к середине 12 века до н.э. евреев осталось около миллиона. Столько же там было и местных неевреев. В одной стране евреи и зависимые от них неевреи начали взаимодействовать тесно. Неевреи обрезались и принимали еврейскую веру - они считались затем теми же евреями-израильтянами. Но, правда, у них сохранялись языческие пережитки и они влияли на евреев культурно и генетически.
И уже с 12 века начались войны евреев с филистимлянами - и весь 11 век до н.э. шли жестокие и очень кровопролитные войны. И лишь при царе Давиде эти войны завершились победой евреев. Однако войны эти очень ослабили евреев, которых осталось лишь около 1500 000 человек на весь Израиль! При Соломоне царство окрепло и численность населения выросла до 1 600 000 человек. И затем одно единое царство распалось на две враждебные части: Израиль и Иудея. Начались войны между двумя еврейским государствами - эти войны лишь ослабили оба государства к середине 9 века до н.э. Периодически лидеры двух еврейских стран начинали трезво мыслить и начинали дружить и заключать союзы против общих врагов. Но чаще они воевали между собой, как лютые враги. И уже к середине 8 века до н.э. в Иудее жило не более 350 000- 400 000 человек, а в Израиле не более 700 000-800 000 человек. Когда Ассирия напала на Израиль, Иудея не помогла израильтянам ничем (а может даже была союзником Ассирии и помогла ассирийцам с юга. Так к концу 8 века до н.э. Израиль стал провинцией Ассирии, то есть перестал называться Израилем - после всех войн и всего истребления, как и после переселения и бегства евреев из тех краёв, там осталось лишь 350 000-400 000 человек, которые были разобщены между собой. Но сотни тысяч евреев бывшего царства Израиль обрели Родину в прочих языческих странах - например, примерно 100 000-200 000 оказались на землях Армении.

Отправлено спустя 22 минуты 4 секунды:

Группа монотеистов во главе с Моисеем была небольшой, и это были коренные египтяне, которые не прибывали в эту страну, а всегда в ней жили.

Вам просто так хочется. Библия нас учит иному.

[Samuel]

Группа монотеистов во главе с Моисеем была небольшой, и это были коренные египтяне, которые не прибывали в эту страну, а всегда в ней жили.

Вы ошибаетесь, ибо Моше был евреем - он был египетским сановником с еврейскими корнями. Безусловно, н никто из элиты египетской не знал, что у Моисея были египетские корни. Единицы знали о том, что он был усыновлен дочерью фараона. И лишь сама та дочь фараона догадывалась о том, что у Моисея были еврейские корни, а также и родители и сестры Моисея знали об этом и ждали, пока он станет взрослым. Пришёл момент и евреи сообщили этому весьма важному и очень влиятельному при дворе фараона египетскому сановнику о том, что он - еврей. Моисей стал вождём и пророком евреев. Эхнатон находился под влиянием Моисея, а не наоборот. Да, Моисею, очень образованному и важному египтянину (а может и человеку в статусе жреца какого-то египетского культа) поручили воспитывать сына фараона, Эхнатона. Они просто не знали о нём того, что на тот момент знал о себе сам Моше - то, что он был евреем, которого усыновила и воспитала, как знатного и важного египтянина, дочь фараона. Моше уже тогда, когда ему было лет 30-35, знал о своих корнях и принял веру в Одного Бога Израиля. Он уже тогда тайно отрекся от исповедания языческой религии египтян. Но он скрывал это. И он не мог напрямую учить Эхнатона еврейской вере - это, если бы стало известно лидерам Египта и жречеству, привело бы к тому, что Моисея казнили бы. А он не был самоубийцей или тем, кто напрашивался на казнь. Поэтому он мог лишь некими намёками приводить юного Эхнатона к мысли о том, что Египту нужна реформа египетской религии, в которой остался бы культ одного лишь Бога, а Эхнатон стал бы пророком и посредником Этого Бога между всеми египтянами и Богом. Это была аналогия того, что существовало у евреев - Моисей стал пророком и посредником Одного Бога Израилева между всеми евреями и Этим Богом. Да, сам Моисей тоже реформировал еврейскую веру, в которой было немало языческих пережитков. И вот Моисей именно так обучал Эхнатона, чтобы он вырос и, получив власть, начал реформу и в среде египтян, чтобы египтяне стали союзниками и друзьями евреев, а никак не врагами. Единобожие должно было объединить этих два народа в один почти народ или превратить их в союзные и дружеские друг для друга народы. Но это не получилось. Эхнатон, начав реформу, вскоре умер (скорее всего, его убили враги реформы), а сам Моисей должен был бежать на несколько лет (из-за тех же врагов). Именно после смерти Эхнатона и затем и его сына Тутанхамона и начались огромные проблемы у евреев и всех монотеистов Египта. И именно поэтому и появилась нужда в Исходе этих всех людей (евреев и монтеистов разных) из страны.
Вероятно, Исход произошёл при фараоне Хоремхебе в самом начале 13 века до н.э.

Отправлено спустя 1 час 9 минут 57 секунд:

Я имею в виду будущую Иудею и будущую Турцию,

Не нужно. Ведь Турция (Османская империя) появилась с 14-15 века н.э. в Малой Азии, а Иудея на месте южной части единого царства Израиль появилась в 9 веке до н.э. До этого Ханаан существовал на протяжение многих тысячелетий - там жили хананеи и прочие народы. И .Малая Азия - это название предпочтительнее, так как в Малой Азии на протяжение 3 тысячелетий последних сменялись государства и доминирующие народы: хетты, персы, греки, армяне, арабы. Эти народы доминировали на частях Малой Азии, а персы длительное время доминировали на всей территории Малой Азии. Затем греки стали доминировать после персов, но надо отметить, что греки доминировали на большей части Малой Азии, а на востоке Малой Азии было отдельное государство Армения - там всё решали армяне. С 1 века до н.э. в регион пришёл Рим. Затем греки Византии вернули себе контроль с 4-5 века н.э., захватив часть Армении (другая часть Армении перешла персам). И затем на части Малой Азии стали господствовать арабы. И лишь с 11 века сюда пришли тюрки, которые лишь с 14-=15 века н.э. стали в этом регионе доминировать полностью. Это значит, что лишь в течение последних 600-500 лет турки тут доминируют. Стоит ли кому-то регион этот называть Турцией, когда говорит этот кто-то о древних временах? Точно не стоит. Это не корректно!

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:

Обращение населения территории Иудеи в монотеизм было в основном мирным.

Используйте правильные термины и географические названия. На территории Ханаана очень постепенно местные народы ассимилировались евреями, принимая еврейскую религию чисто номинально сначала - процесс начался с 13 века и длился 250-350 лет. До конца он завершился лишь к 9-8 веку до н.э., когда уже существовали там 2 еврейских государства: Израиль и Иудея. А уже потом Ассирия уничтожила царство Израиль во 2-й половине 8 века до н.э.

Отправлено спустя 52 минуты 24 секунды:

Обращение населения территории Иудеи в монотеизм было в основном мирным.

Не Иудеи, а Ханаана-Израиля.
Мирно, но после войны. Израильтяне победили местных царей и князей Ханаана в течение 15-20 лет. Это факт. Некоторые местные народы частично или полностью были тогда же уничтожены евреями, а другие подчинились евреям.

Отправлено спустя 12 минут 6 секунд:

Колонизация территории Иудеи египтянами во главе с Моисеем, еще не евреями-израильтянами, по известным данным, скорее поощрялась в Египте, который решил избавиться от монотеистов и отвел им территорию рядом с Египтом.

Территории Ханаана, а не Иудеи. У Вас каша в голове. Колонизировали территорию евреи, хоть вместе с ними пришли и отказавшиеся от язычества представители и некоторых разных других народов Египта. Египет был ослаблен этим... Фараон активно пытался помешать Моисею и евреям. В Ханаане и до Исхода было существенное влияние Египта. Избавлять фараон от своих подданных не хотел - это был ценный трудовой ресурс. Весьма ценный ресурс. И Египет потерял до трети населения из-за Исхода, а некоторые провинции реально почти опустели! Это был великий ущерб.

Отправлено спустя 15 минут 56 секунд:

Известно насильственное обращение хазар в талмудизм во во время реформы Обадии, убийства караимских священников и восстания хазар-иудеев, не признававших Талмуд, скорее всего, караимов.

До реформ Обадии караимизм имел равные права - талмудисты не преобладали. Была полная веротерпимость в этом смысле. Но Обадия усилил талмудистов и несколько ослабил караимистов. Но насильственного обращения не было! Никого не убили на почве отказа верить во что-то. Просто очень сильно изменилась государственная политика лидеров Хазарии - они стали строить именно Иудейское государство - всюду открывались йешивы и синагоги. Никого не принуждали, но кого-то стали призывать активно начать изучать Тору и посещать синагоги. И да, верующие караимизма поняли, что эпоха равноправия караимов и талмудистов (до этого эта эпоха длилась веками) точно закончилась в Хазарии. При этом некоторая часть караимов осталась в Хазарии и после 10 века, когда не стало Хазарии - они точно оставались в Крыму до 20 века, И Крым был центром караимизма всей Европы с 8 века н.э. и далее всегда. Но да, вероятно, некий удар по караимизму нанесён был и некие репрессии против караимов точно начались при Обадии после начала его реформ. Реформы его - не насильственное обращение кого-то. Нет. Это просто политика по внедрению талмудической версии именно в качестве главной и государственной религии Хазарии в ущерб караимической версии Иудаизма.

[Samuel]

Евреи Армении" - это и есть местные булгары, принявшие иудаизм.

Какие фантастические вещи прочитать можно в Ваших сообщениях!! Чудеса да и только! Какие-такие булгары жили в Армении? И для чего они приняли Иудаизм? Курам на смех! Тем более, что нет никаких следов тюркских племён, живших в этом регионе Армении. Там жили именно армяне. А евреи Армении - это потомки кого-то из евреев 10 пропавших колен Израиля, а также и переселенные Тиграном Великим и не только им из района Ханаана-Израиля-Иудеи евреев.

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:

Как я уже писал, булгары чуваши считают своей родиной район Армении:

Если кто-то из предков чувашей был из Армении, то это были не тюрки. А тюрки пришли из Алтая - это исторический факт. Да, в глубокой древности многие племена вышли из Армении. Вероятно, и тюрки тоже... Но даже если это и было так, то это было 5-10 (или даже 12-15) тысячелетий назад (едва ли чуваши могли бы помнить то, что в такой глубокой древности их предки жили на землях, которые стали позднее известны, как Ур-аратта или Арарат (или Ашкеназ), а с 5 века до н.э., как Армения. И затем тюрки обосновались на Алтае, где они и жили в течение многих тысячелетий - это и есть их Родина.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 1 секунду:

Известно насильственное обращение хазар в талмудизм во во время реформы Обадии, убийства караимских священников и восстания хазар-иудеев, не признававших Талмуд,

откуда у Вас сведения о том, что во время проведения Обадией реформ в Хазарии погибли караимские священники? Есть какие-то достоверные исторические источники?

Отправлено спустя 1 час 36 минут 6 секунд:

Во втором фрагменте своего труда, описывая деятельность преемника Вахаршака Аршака (131-118 гг. до н. э.) из династии Аршакидов, он отмечает: «Во дни его возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы и земли булгар, из которых многие, отделившись пришли в нашу землю и на долгое время поселились на юге от Коха, в плодородных и хлебородных местах».

Всё очень просто: Мовсес, зная определнную часть Северного Кавказа, в которой уже на тот момент закрепились булгары, сообщает: в тех краях была во 2 веке до н.э. большая нестабильность - часть населения прибывала в Армению и селилась там. Вы понимаете? Не указано, что булгары жили в Армении и переселелись из неё куда-то. Речь не о булгарах вообще.

Отправлено спустя 2 часа 32 минуты 32 секунды:

Они никуда не бежали, а были могущественными завоевателями.

Никому из историков ничего не известно о том, чтобы булгары захватили Грузию или Албанию - без этого они не смогли бы попасть на Северный Кавказ из той части Армении. Это понимаете? У хронистов древней истории Грузии и Албании есть много разных сведений о разных захватчиках и завоевателях их земель! Но вот о булгарах они еничего не рассказывают.

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:

Как я уже писал, булгары чуваши считают своей родиной район Армении:

Эти тюрки (чуваши) не едины в желании присвоить себе Армению в качестве Родины. Например, почти все азербайджанцы считают нынешнюю республику Армения землей Западного Азербайджана, которую у азербайджанцев захватила Россия и отдала армянам. Да, не больше и не меньше. И если сообщить им, что до до 15-16 века н.э. или даже до 17 века н.э. там почти не было тюрков, а 90% населения составляли армяне, они не поверят. Они не хотят верить в то, что армяне испокон веков составляли 9099% населения этой земли и ещё многих других земель исторической Армении (ныне земли Турции и Ирана).

[Samuel]

Примечательно, что суваро-булгарские (чувашские) легенды и предания рассказывают о переселении суваро-булгар в Среднее Поволжье из районов гор Армази (ил. 32), т. е. с той самой территории Вананд Великой Армении в Закавказье, граничащей с Грузией, где в то время проживали их предки субарейцы.

Субареи или савиры были древним хуррито-урартским народом, давно проживавшим в районе Кавказа, Армении и Турции:

Я практически уверен в том, что савиры (сабиры) и булгары - это совершенно разные племена. Но я совсем не уверен в том, что савиры - это тюрки. Хотя и исключить этого полностью не могу. В любом случае, булгары частично ассимилировали одно из племён савиров - так образовался чувашский народ в 11-12 веке н.э.
И да, не исключено то, что предки савиров прибыли тысячи лет назад из района Западной Армении (Ур-Аратта) - они через Грузию и Албанию перебрались на Северный Кавказ и дошли до Поволжья, а другая группа савиров-сабиров через земли рядом с югом Каспия перебралась в Среднюю Азию и оттуда перебралась в Сибирь. Они стали заселять часть Урала и часть Сибири, как и часть Северного Кавказа и Поволжья. Были ли они индо-европейцами или тюрками-монголоидами, но может семитами? Это хороший вопрос, на который у меня нет точного ответа. Скорее всего, они не были монголоидным племенем - это почти однозначно. Вероятность 90% из 100%, что они были одним из племенем страну Ур-Арту (Ар-Арарат) - явно не тюркским племенем. Но с 7-8 века по 13-14 век они подвергались явной и довольно сильной ассимиляции со стороны булгар, так как владения их входили в состав Волжской Булгарии. Так к 12-13 веку н. э. они стали самоидентифицировать себя тюрками-булгарами, полностью перейдя на тюркский язык булгарского народа (при этом влияние савирского языка осталось, но очень не существенное). Про Суб-Арту и субареев ничего не знаю точно. Но предположу, что эта страна была южной частью большой страны Аратта (Арту), а часть населения Субарту (преимущественно семитское) влилось в армянский этнос и повлияло на формирование армянского, курдского и некоторых ещё народов. Едва ли население Субареи было полностью хурритским, хотя хурриты отметились и в этой части страны Аратта.

Отправлено спустя 1 час 44 минуты 34 секунды:

Таким образом, ни ашкеназы, ни армяне не имеют никакого отношения к семитам, а происходят от еще более древних хуррито-урартских народов,

Ашкеназы имеют - евреи являются семитским народом. Посмотрите генетику севардов или йеменитов!! Да, Ашкеназы - это особый случай, когда евреи-семиты перемешивались в Хазарии с готами (европейским народом) - поэтому Ашкеназы - это подгруппа евреев смешанного семитско-готского происхождения. Формирование армянского народа - это сложный и длительный процесс - участвовали десятки народов, часть из которых были местными народами Армянского нагорья, а другая часть - пришлые племена. На формирование евреев влияли, в том числе и евреи, но также и арамеи и прочие семиты. Особое влияние оказали евреи в 1 тысячелетии до н.э. и в до 5-7 века н.э. Более того, эпоха господства арабов в Армении с 7 по 9 век н.э. включительно отнюдь не прошла бесследно для армян. И арабы (семитский народ) тоже повлияли на генетику и культуру армян. На поздней стадии повлияли и тюрки с 11 века н.э. по 15-16 век н.э. Кстати говоря, и сами армяне, как и греки Малой Азии, Армянского нагорья и Южного Кавказа очень сильно повлияли на формирование турецкого народа - именно поэтому он совсем не похож на прочие тюркские народы (например, на узбекский или казахский или киргизский народы). Что касается, азербайджанцев, то тут принимали участие в формировании этого этноса тоже разные народы, включая не только персов, но и армян и албанские племена, а также и евреев и отчасти и арабов тоже, но с 11-12 века н.э. активно влиять стали и тюрки, которые и ассимилировали местное население полностью. Поэтому местное тюркизированное население с 12-13 века н.э. и к 15-16 веку н.э. полностью перешло на тюркский язык. Эти процессы не повлияли на часть армян региона (да землях нынешнего Азербайджана с древних времён жили армяне, а часть его тоже входила в состав исторической Армении и государственность армянская в регионе этом ещё теплилась в 9-10 веке н.э. и уж точно в начале 11 века н.э. и до середины 11 века н.э.!! Тюрки уничтожли всё!!
Подчёркиваю: не только индо-европейские племена и народы, но и семитский сегмент (например, в лице арамеев и финикийцев-хананеев) имел огромное влияние на формирование армянского этноса в течение нескольких тысячелетий до н.э.!! Но евреи особо повлияли на армян с 8-7 века до н.э. и до 5-7 века н.э. Поэтому легко понятно то, почему армяне называют субботу еврейским словом шабат, а названия многих других дней недели в армянском, как и в грузинском языках, связаны напрямую с ивритским словом Шабат (покой).
Слово Ашкеназ - это семитское (именно еврейское) наименование Армении - особенно её западной части. И таким словом называли евреев Армении - Ашкеназы. Они бежали на Северный Кавказ и там они к 5-6 веку н.э. создали хазарскую общность народов (важнейшей её частью стали сами евреи-ашкеназы, но также потом и тюркские племена и прочие кавказские племена тоже, а затем и готы, принявшие Иудаизм). Булгары - это лишь один из народов Хазарии. И да, Волжская Булгария входила в состав Хазарии, обладая широкой автономией. При этом в Хазарии царила невероятная веротерпимость - поэтому еврейские лидеры Хазарии не навязывали Иудаизм лидерам Булгарии Волжской. Да, именно поэтому они к началу 10 века приняли Ислам под влиянием арабских купцов (арабы активно торговали с Хазарией).
И да, булгары, пусть их отсалось к концу 7 века н.э довольно мало на этой земле, оставались одним из важных народов собственно Хазарии - на территории Северного Кавказа, а может и на части юга Поволжья и части Тамани. Но многие из них были ассимилированы прочими тюрками-хазарами этого региона.

[Samuel]

Уважаемый вы хотите сказать, что хазары-тюрки были евреями... Хазары даже не принадлежали к семитским племенам... Хазарский народ в своей массе не принял и не исповедовал иудаизм... Кроме когана и малой части хазарской аристократии... новая вера не была принята...

Нет, не это я хотел сообщить. Хазары - это изначально евреи Армении, бежавшие от христиан-армян из Армении на север в 4-5 веке н.э.. Они, эти евреи Армении, и создали на Северном Кавказе некий еврейский орден религиозно-патриотический, но и политический - евреи этого ордена назывались себя ХАЗАРИМ или Казарим (Кузарим). И это на Иврите обозначало: поклявшиеся вернуться назад (через покаяние и построение сильного государства и сильной армии). Уже к 5-6 веку н.э. все евреи этого региона (сотни и сотни тысяч человек) стали называть себя хазарами. Вскоре они смогли войти в союз с местными народами и укрепили своё положение. Союз разных племён Северного Кавказа, в котором наиважнейшую роль играли хазары, стал называться хазарским, а территория, где они жили - Хазарией. Примерно тогда же они вошли в союз с тюркским племенем, которым руководил род Ашинов. Тогда же они и смогли создать государство, которым поручили для виду управлять роду Ашинов (от своего имени). Тюрки и кавказские племена усилили армию Хазарии, которая с 5-6 века н.э. стала реально грозной силой всего Кавказа. Безусловно, тюрки играли тоже довольно важную роль. Все народы (включая и тюрок), вступившие в союз с евреями-хазарами, стали называть себя хазарами, хотя оставались при этом тюрками, евреями, аланами-осетинами, лезгинами, вайнахами (чеченцами и ингушами) и так далее. Так и появилось это многонациональное государство, которое с 7 века обрело наибольшую силу и независимость, а чуть позднее разгромило и вытеснило государственное образование Великая Булгария и самих булгар (тюркский народ). В Хазарии мирно уживались евреи с неевреями: язычниками, христианами и мусульманами. Права народов не дискриминировались. Всем разрешалось исповедовать свою религию - людей всех религий тут уважали и ценили, хотя при этом особо почетное и привилегированное положение занимали евреи и Иудеи (принявшие Иудаизм неевреи). с 8 века н.э. или с начала 9 века н.э. даже и род Ашинов принял Иудаизм и перемешался с евреями - Хазарией с этого момента евреи уже открыто стали управлять. Вернуться в Армению, освободив её от христианского засилья армян-христиан из числа элиты хазарам-евреям не позволили арабы-мусульмане. Это евреи поняли к 9 веку. И далее они сделали ставку на торговлю во всем мире, но особенно в Европе.

[Макс1]

И для чего они приняли Иудаизм? Курам на смех! Тем более, что нет никаких следов тюркских племён, живших в этом регионе Армении. Там жили именно армяне. А евреи Армении - это потомки кого-то из евреев 10 пропавших колен Израиля

Наоборот, курам на смех - это миф о 10 потерянных коленах, который служит возведению к древним евреям различных групп местного населения, принявшего иудаизм после возникновения христианства. Иудаизм в прошлом принимали не только булгары хазары, но и прочие народы и их представители.

В начале темы Вы пишете:

Я смотрю вы верите в мифы. Как это постыдно. Легенда о Ромуле и Реме - это лишь легенда и миф. В реальности всё было иначе.

Вся история евреев до Моисея - это абсолютный вымысел. Авраам, Иаков и прочие персонажи книги "Бытие" не более реальны, чем Ромул и Рем. По данным древних светских авторов, таких как Манефон, Гекатей, Апион, Лисимах, Помпей Трог, Тацит и Страбон, население Иудеи произошло в результате смешения египтян во главе со жрецом Атона Моисеем, изгнанных Тутанхамоном, с местным населением, обращенным египтянами в монотеизм, в основном из северо-западных семитов - в большинстве ханаанеев, а также арамеев и амореев, и западных семитов арабов. Эти монотеисты перешли сначала на ханаанейский иврит, а затем на арамейский. Позже их стали называть евреями от египетского слова "апиру" или "хабиру" - "эмигранты" или иудеями, то есть славящими Бога. Жестокости Ветхого Завета сильно преувеличены. Страбон писал, что Моисей при колонизации Ханаана действовал путем не оружия, а религиозной проповеди. Так же сильно преувеличена цифра в миллион сторонников Моисея, вышедших из Египта.

Если кто-то из предков чувашей был из Армении, то это были не тюрки. А тюрки пришли из Алтая - это исторический факт.

Выше я приводил данные о том, что общие предки булгар и армян - кавказские по языку хуррито-урартские народы из района современной восточной Турции. Народ хурритов, а затем булгар, субареи, они же сувазы, савиры или саварты, упоминается с 2300 года до нашей эры. В IV веке нашей эры на эти земли с запада пришли римляне, в основном греки, а с востока - тюрки из Средней Азии. Армяне перешли на индоевропейский язык, близкий к греческому, а булгары на тюркский, отличающийся от остальных тюркских.

Булгары - это общие предки чувашей от слова "субареи" - "сувазы", болгар, смешавшихся со славянами, и большинства современных евреев - ашкеназов и отчасти сефардов от слова "субареи" - "саварты", смешавшихся с иудеями из берберов и местного населения Пиренейского полуострова, куда уехала часть хазар. Армяне стали христианами, а среди булгар не позднее VII века нашей эры стал распространяться иудаизм. Булгары иудейского вероисповедания из таких народов, как аскалы, саварты, авары и русы, называли себя на иврите хазарами, что означает "покаяние" или "возвращение к вере". Все современники хазар писали, что все хазары иудеи по религии.

Хазары - это изначально евреи Армении, бежавшие от христиан-армян из Армении

Булгары, включая иудеев хазар, никуда не бежали, а были могущественными завоевателями. В VII веке нашей эры булгары во главе с Кубратом из рода Дуло основали Великую Булгарию на Кавказе, которая была разделена после обширных завоеваний между его сыновьями на иудейские Каганаты - Хазарский на изначальной территории страны - приемный сын Лачын, Аварский на территории Венгрии - Кубер, Русский со столицей в Киеве - Батбаян, а также Болгарию - Аспарух и Волжскую Булгарию - Котраг. Тогда же в VII веке сын Кубрата Альцек пытался завоевать Рим и булгары пытались завоевать Константинополь.

Хазары потеряли Киев после поражения от Рюрика в IX веке, после чего слово "русы" перешло от хазар сначала к варягам, а затем к славянам, Болгарию крестил Борис I в IX веке, Венгрию, бывший Аварский Каганат, крестил Стефан I на рубеже тысячелетий, Хазарский Каганат и Волжскую Булгарию завоевал Батый в XIII веке. После изгнания скандинавами варягами и тюрками монголо-татарами потомки хазар составили большинство европейских евреев. Потомки тех венгерских хазар авар, которые отказались креститься, - венгерские евреи, часть которых уехала в другие страны.

откуда у Вас сведения о том, что во время проведения Обадией реформ в Хазарии погибли караимские священники?

Об этом пишет Фархат Нуритдинов в книге "Болгар Тарихы".

Слово Ашкеназ - это семитское (именно еврейское) наименование Армении - особенно её западной части.

Это имя мифического персонажа из Библии от слова "скифы". Семитские слова из Библии используют не только иудеи булгарского хазарского и прочего происхождения, но и армяне и прочие христиане. При этом ни потомки булгар хазар ашкеназы, ни армяне, не являются потомками семитов, а происходят от кавказских по языку хуррито-урартских народов, сменивших язык.

Тогда же они и смогли создать государство, которым поручили для виду управлять роду Ашинов (от своего имени).

В Хазарии не для виду, а реально, правил булгарский род Дуло, возможно, входивший в состав рода Ашинов. Евреи не подчиняли себе хазар. Хазары входили в число евреев, что было вопросом вероисповедания, а не происхождения. Иудейский характер Каганатов хазар был хорошо известен.

разгромило и вытеснило государственное образование Великая Булгария и самих булгар

Хазары не воевали с булгарами, не громили и не вытесняли булгар, а входили в число булгар, являясь булгарами иудейского вероисповедания. Почему точку зрения о поражении и бегстве булгар от хазар есть основания считать абсурдом, у меня сказано выше. Это ошибка Феофана Исповедника (VIII-IX век), который так же ошибочно помещал родину хазар на Балканский полуостров. Хазарский Каганат - это одна из частей, на которые была разделена Великая Булгария между сыновьями Кубрата.

[Samuel]

Вся история евреев до Моисея - это абсолютный вымысел. Авраам, Иаков и прочие персонажи книги "Бытие" не более реальны, чем Ромул и Рем.

Это не так - гораздо более реальны, чем мифические Ромул и Рем. То, как описаны те древние евреи (Авраам, Иаков, Моисей, как и их жены и дети), доказывает, что речь идёт о реальных людях, живших в прошлом, а не о тех, кого, дескать, выкормила некая мифическая волчица. Выдумка про то, что хищник может выкормить младенцы человека и не съесть его, является ужасающе глупой и примитивной - это никак не основывается на реальности. Это миф чистой воды. А Иаков очень любил Рахиль и их с нею общих детей: Йосефа и Вениамина. Особенно он любил Йосефа. И в книге Берешит (Бытие) описано то, как остальные 10 братьев (всего у Яакова было от 2 жен и двух наложницы 12 сыновей) стали очень ревновать. Им не нравилось, что их отец так особенно любил именно Вениамина, особо выделяя его своим вниманием, хоть законным старшим сыном считался сын Лии, первой жены Иакова. Описано, как многие из братьев его захотели убить юного Йосефа, но Рувим решил спасти ему жизнь и сделать так, чтобы Йосеф был возвращен отцу в целости. Но братья всё-таки захотели убить его, обманув Рувима. Но вмешался Иуда и проявил подлинную практичность и склонность получать о т всего максимальную выгоду на уровне кощунства: он убедил братьев в том, что нет смысла убивать Йосефа, так как в этом нет выгоды, а есть грех (руки их буду запачканы кровью родного их брата). Он предложил избавиться от Йосефа, но без совершения страшного греха братоубийства. Он предложил продать брата купцам-арабам (предки части арабов в лице мадиамитян-исмаильтян), которые везли груз в Египет. И так они и решили продать его и продали. При этом отцу своему они, зная, что он любил Йосефа больше жизни своей, безжалостно сообщили, что хищный зверь сожрал Йосефа. Они не пожалели своего почти уже престарелого отца, который чуть было не умер от горя и долго-долго оплакивал сына своего любимого! Эта история похожа на миф? Нисколько! В этой истории, написанной древними евреями о своих предках, многие из 12 сыновей Иакова-Израиля предстают перед нами жестокими мерзавцами и убийцами, а также завистниками, в которых нет ничего святого! Они увидели в Йосефе угрозу и конкурента в борьбе за наследство и власть в племени. И ловко и совершенно безжалостно избавились от него, чуть было не убив его! И таких примеров масса. Мифы воспевают предков, но никак не выставляют их уродами жестокими и братоубийцами, стремившихся убить брата, который не был ни в чём виноват пред ними. Но это меня и восхищает в историях, описанных в книге Берешит, как и в прочих книгах Торы и Танаха. Люди, описанные там, реальны - у них есть слабости. Они порой ведут себя, как преступники или даже моральные уроды. Царь Давид влюбился в женщину замужнюю. Она было невероятно красивой женщиной - чтобы обладать ею и жениться на ней, Давил послал её мужа на войну и велел бросить его на самый опасный участок сражения. Он обрек его на смерть и таким образом и убил его - этим он превратил женщину во вдову. И затем он женился на ней, а она родила ему принца Соломона (Шломо). Да, затем Давил раскаялся во грехе и долго просил прощения у Бога. И Бог простил его. Но сам факт ужасен. И евреи древности честно описали это уродливое поведение Давида. Люди и сегодня очень плохо ведут себя и скрывают это. Евреи не скрывали грехи своих предков - они честно описали их. Очень правдоподобно описали их. Это никакой не миф!!

Отправлено спустя 30 минут 39 секунд:

Об этом пишет Фархат Нуритдинов в книге "Болгар Тарихы".

Таким уж великим авторитетом Фархат Нуритдинов является в области истории и для историков? Есть ли у него доказательства?

[Samuel]

ся история евреев до Моисея - это абсолютный вымысел.

Это совсем не так. Вы кощунствуете! Истории жизни Авраама, Исаака, Иакова-Израиля и его 12 сыновей, описанные в Торе - это реальность! И эта реальность прямо связана с историей древних евреев-израильтян до их переселения в Египет и сразу после их попадания туда. Эти люди реально жили в период времени с 20 по 19-18 век до н.э.! Эти люди были лидерами древних евреев - относились к элите еврейской общины и еврейского племени. История о жизни еврея Лота, отделившегося со временем от основной группы евреев, является тоже реальной. А вот то, что потомки Лота и его двух дочерей еврейских стали предками, от которых произошёл народ моавитян, я склонен считать несколько придуманной историей, в основе которой было мифотворчество древних евреев (в связи с их враждой с тоже семитским народом моавитян).