Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Макс1]

А русь - это тот варяжский народ, который и создал государство Русь в первой половине 9 века н.э

Как у меня сказано выше с цитатами из источников, русы - изначально название одного из народов булгар. Русский Каганат основан хазарами в VII веке после разделения Великой Булгарии между сыновьями Кубрата. К Великой Булгарии восходили также Хазарский Каганат и прочие булгарские страны. После потери Киева булгарами-иудеями хазарами в IX веке слово "русы" перешло сначала к варягам, а затем к славянам.

иудаизм не приняла полностью даже аристократия каганата, а простые хазаре как были язычниками, так язычниками оставались.

Все современники хазар писали, что все хазары иудеи, и никто не писал о принятии иудаизма только элитой. Цитаты я приводил выше. Никаких хазар язычников не было.

иудаизм на Кавказе в государственном образе Хазарского каганата просуществовал менее 200 лет.

Иудаизм был государственной религией Хазарии не менее 500 лет до уничтожения Хазарского Каганата Батыем. Утверждения Гумилева и Артамонова о принятии иудаизма только элитой хазар и об уничтожении Хазарии Святославом являются ложными. Этих авторов часто цитируют в России, но их версия не соответствует реальной истории хазар. Потомки хазар Артур Кёстлер и Шломо Занд излагают историю хазар более достоверно, а также такие авторы, как Георгий Катюк, Андрей Буровский, Андрей Синельников, Анатолий Железный, Фархат Нуритдинов, Елена Галкина.

евреи-семиты (ашкеназы)

Ашкеназы - это не семиты, а тюрки.

Может объясните куда делись 4-5 миллионов хазар и куда делись 800 тысяч - ДАЖЕ ДО МИЛЛИОНА евреев?

Нет никаких оснований исключать хазар из числа евреев. Это было вопросом вероисповедания, а не происхождения. После изгнания сначала варягами, а затем монголо-татарами, потомки хазар ашкеназы составили большую часть еврейской диаспоры в Европе, включая Германию и Польшу. Часть хазар уехала в Испанию, где они смешивались с иудеями из местного населения и берберов, участвуя в формировании второй по численности после ашкеназов группы евреев сефардов. Ни одна другая версия не может объяснить резкое увеличение числа евреев в Европе во время падения империи хазар. Часть хазар отошла от иудаизма и перешла в такие религии, как христианство и ислам. Тюрки хазары отходили от иудаизма не чаще, чем прочие группы евреев (иудеев). Часть хазар была уничтожена монголо-татарами.

От арамеев - поэтому они всегда очень и очень любили арамейский язык даже и тогда, когда у них был уже и Иврит.

Как я писал выше, древние светские авторы сообщали, что египтянин жрец Атона Моисей с группой египтян своих сторонников вышли из страны и колонизировали территорию Иудеи, когда Тутанхамон отменил этот монотеистический культ. Эти египтяне обратили в монотеизм местное население в основном из северо-западных семитов - ханаанеев, арамеев и амореев, а также западных семитов арабов, смешались с ними и перешли сначала на ханаанейский иврит, а затем, по мере обращения местных арамеев в монотеизм, который эволюционировал в иудаизм, на арамейский. Этих монотеистов стали звать иудеями на иврите, то есть славящими Бога, или евреями от египетского слова хабиру или апиру - эмигранты. До Моисея никаких евреев не было.

разделились на семитов и несемитов

А почему, например, не на славян и неславян, или на романские и нероманские народы? Что за миф об исключительности семитов? При этом современные евреи в большинстве являются потомками тюрок-булгар хазар.

[Samuel]

Как у меня сказано выше с цитатами из источников, русы - изначально название одного из народов булгар.

Почему Вы так уверены в том, что Русь (страна и народ) связана с булгарами, а не с народом германского происхождения (с варяжским народом)? Напомните Ваши источники. Приведите доказательства. Ссылки и источники приведите, пожалуйста, тоже. А пока для меня это некая весьма и весьма странная и чудная фантазия и некая блажь...

Отправлено спустя 22 минуты 8 секунд:

Русский Каганат основан хазарами в VII веке после разделения Великой Булгарии между сыновьями Кубрата.

Это тоже совершенно беспочвенное утверждение. В Хазарии не создавали Русский Каганат. Просто Хазария, вероятно, из крупных и известных государств 9 века н.э. в Европе и не только в Европе ПЕРВОЙ признала Русь отдельным и суверенным государством. Вероятно, Хазария наладила очень прочные политические и экономические связи с Русью уже к сережине 9 века н.э. В тот период времени Русь и Хазария - это добрые соседи и союзники. И особо хорошие отношения у Хазарии сложились ближе к концу 9 века с Киевом и государственным образованием вокруг Киева (там вокруг города жили разные племена, но много было славян, а в самом Киеве жило очень многие представители готов и прочих германских племён, близких к готам и руси). Во главе этого подобия не большого автономного от Хазарии государственного образования (или княжества) стояли русичи Аскольд и Дир (ранее они участвовали в войнах на стороне Рюрика и руси), которые и создали там германскую сильную дружину викингов и участвовали на стороне Хазарии в войнах Хазарии против Византии. До прихода в Киев Аскольда и Дира и до начала их правления в этом регионе, Киев был в составе Хазарии и управлялся человеком царя Хазарии. При Аскольде и Дире Киев стал центром подобия какого-то княжества, но находился под сильнейшим влиянием Хазарии - это было автономное образование в составе Хазарии. Позднее в ходе переговоров лидеров Хазарии с лидерами государства Русь (когда лидеры Руси убили Аскольда и Дира и подчинили своей воле Киев и этот регион) было принято совместное решение о передаче Киева в состав большой Русив качестве второго столичного и важнейшего торгового города этого нового государства. Хазария не возражала против перехода Киева в состав государства Русь. более того, лидеры Хазарии оказали дипломатическую и экономическую поддержку этому новому государству и помогла ему в решении вопросов налаживания транзитной торговли Руси. Это было очень выгодно для Руси... Взамен лидер Руси дал своё согласие на участие его армии в войнах на стороне Хазарии. Это всё происходило в самом конце 9 века н.э. и это всё очень и очень не нравилось лидерам Византии, так как языческая Русь почему-то быстро сближалась с еврейским государством Хвзария! А Великая Булгария исчезла в 7 веке - от неё и след простыл!! Вместо неё было там другое и еврейское государство = Иудейская Хазария. И правители Руси называли себя каганами потому, что этим признавали некоторое влияние над собой Хазарии, которая покровительствовала Руси в 9 веке.

[Samuel]

Русы - изначально название одного из народов булгар.

Из-за чего Вы сделали такие выводы? Из-за слова каган, которое используется по отношению к лидерам Руси 9 века? Так это отражение влияния Хазарии, в которой ещё в 8 веке н.э. каган считался сакральным или даже священным лидером нации. Это не указание на тюркские (булгарские) корни народа русь.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:

Русский Каганат основан хазарами в VII веке после разделения Великой Булгарии между сыновьями Кубрата. К Великой Булгарии восходили также Хазарский Каганат и прочие булгарские страны. После потери Киева булгарами-иудеями хазарами в IX веке слово "русы" перешло сначала к варягам, а затем к славянам.

Нет, нет! Каганат Русь - такого не существовало никогда, ибо государство Русь было с самого начала не тюркским (не булгарским), а германским государственным образованием, в котором очень важную роль играли и славяне, будучи самым крупным народом (пусть он и состоял из самых разных и разрозненных племён). Правители Руси 8-9 века н.э. хотели добиться дипломатического и прочего признания своего недавно созданного государства. Но никто не торопился с этим, ибо все скептически относились к руси и к поп ыткам руси создать сильное или любое государство. Но вот лидеры Хазарии, будучи евреями, решили назло христианским лидерам Европы и Византии признать это государство и наладить с Русью хорошие и даже тесные отношения. Хазария понимала, что это выгодно для развития торговли... Лидеры Хазарии поняли, что важную роль в Руси играют викинги и варяжский народ русь, а не славяне. И лидеры Хазарии с самого начала возжелали использовать через лидеров Руси много варягов в своих войнах против Византии. Первые 50-70 или даже 100 лет существования Руси лидеры этого государства находились под сильным влиянием Хазарии и её правителей. Но создали государство Русь лидеры руси в союзе с вождями племён славян и финно-угорских племён.

Отправлено спустя 20 минут 59 секунд:

После потери Киева булгарами-иудеями хазарами в IX веке слово "русы" перешло сначала к варягам, а затем к славянам.

Киев никогда не был булгарским городом. До прихода Хазарии на территории вокруг Днепра и рядом с Киевом ещё в 6-7 веке н.э. Киев был мелким готским селением, вокруг которого была деревяная крепость. Это было не значительное селение. Первая крепость тут была построена готами ещё в 3 веке н.э., а может и во 2 веке н.э., но не позднее 4 века н.э. Там жили готы и это была готская земля. С 5 века н.э. рядом с готами стали жить поляне (славяне), но в сам Киев славяне не приходили, так как они предпочитали жить в лесах, а также селились и на прочих землях, где они могли заниматься земледелием. Города для славян 5 века н.э. - это нечто странное и экзотическое. А вот готы умели и любили строить деревяные крепости. Киев был готской крепостью и в 7 веке н.э. тоже, когда эта территория вошла в состав Хазарии, а лидеры Хазарии пообещали защищать местных готов и славян и покровительствовать им. Именно Хазария сделала ставку на Киев и в 8 веке н.э. укрепила крепость Киев - эта крепость стала становиться городом, так как территория поселения расширилась и новая и более крупная крепость была построена. И с 8 века н.э. Киев стал пограничным городом Хазарии и важным торговым центром страны. Уже тогда там появилась и еврейская община, а некоторые готы приняли Иудаизм. Влияние Хазарии в городе и всём этом регионе ощущалось довольно сильно. С 9 века этот готско-хазарский город стал ещё более крупным и разбогател. Когда лидеры Хазарии позволили варягам-руси под предводительством Аскольда и Дира войти в Киев и даже создать тут своё не большое автономное от Хазарии государственное образование, это было осознанной политикой Хазарии. И затем лидеры государства Русь с центром в Великом Новгороде позарились на Киев. Лидеры Хазарии согласились и на это - отдали Киев Руси полностью, но взамен укрепления связей с государством Русь, так как жители этого города первые десятилетия сохраняли подданство царя и кагана Хазарии. И это на 100% сработало - довольно не маленькое государство Русь стала в конце 9 века н.э. сферой влияния Хазарии, а великого князя Руси называли порой именно поэтому каганом. В экономическом плане на Руси 9 века очень и очень важную роль играла еврейская община Киева, который и становился активно новой столицей Руси.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:

Все современники хазар писали, что все хазары иудеи, и никто не писал о принятии иудаизма только элитой. Цитаты я приводил выше. Никаких хазар язычников не было.

Вы ошибаетесь. В Хазарии мирно уживались иудеи, христиане, мусульмане и язычники. Да, евреи там жили и их было немало... Да, иудаизм принимали там и представители разных народов - особенно много готов. Тем не менее, Хазария 9-10 века н.э. - это то государство, в котором до 30-35% населения продолжали исповедовать язычество и тенгрианство. Иудаизм стал религией всей элиты страны и существенной части (до 20-30%) простых жителей Хазарии. В городах некоторых иудеи явно сильно преобладали - поэтому некоторые путешественники думали, что в Хазарии все люди исповедуют Иудаизм.

[Samuel]

Колыбель возможно - только без ребенка.

Колыбель без ребёнка - это нечто несуществующее. Такого не бывает. Вы либо признаёте, что первые древние предки именно современные и именно очень и очень высокоразумных народов Европы, как и многих таких же по интеллекту народов Азии, появились впервые в этом регионе (историческая Армения и Южный Кавказ) или не признаёте. Никаких возможно и никакой прочией ерунды.

Отправлено спустя 34 минуты 14 секунд:

Цивилизация - это постоянство развития - на востоке этого не наблюдалось с V века до н.э.

Это не так. В этом регионе, пусть условия, вероятно, там и изменились с 3-1 тысячелетияд о н.э., цивилизация была на высоте всегда. И так было с древних времён - примерно с 10-8 тысячелетия до н.э. Я предполагаю, что из страны УР-Аратта (Ур-Арту) вышло много продвинутых и сильных народов Европы и ближнего Востока, а может и Средней Азии и части Индии.

[Samuel]

Но потомков семитского населения древней Иудеи среди средневековых и современных евреев так же мало, как среди христиан и мусульман.

Это не так. Но в данной теме мы говорим больше именно об иудеях Хазарии, а не просто обо всех средневековых евреях или просто современных евреях. Так вот...Готы Хазарии (десятки и десятки тысяч человек), принимали постепенно Иудаизм, а затем они были ассимилированы евреями (семитами) Хазарии, которые ещё назывались и Ашкеназами (так как они прибыли из страны Армения, которую у древних евреев было принято ещё называть и Ашкеназом). Ашкеназы-евреи, которые были к 4-5 веку н.э. преимушественно семитским населением с корнями из Ближнего Востока, точно не смогли бы ассимилировать готов-иудеев, если бы евреев было было очень мало или просто мало. Их было много - вероятно, до 30-50% всей иудейской общины Хазарии. Ашкеназим - это была наиважнейшая часть всей этой иудейской общины всей Хазарии. Это была главная часть общины, а готы-иудеи подчинялись евреям-ашкеназам - лидерами были и считались всегда только ашкеназы. Поэтому готы, принявшие Иудаизм и перемешавшиеся с евреями-ашкеназами, стали называть себя не только народом Израиля, но и Ашкеназим. При этом этот процесс едва ли стоит называть процессом, когда только ашкеназы (евреи из Армении - семитское население преимущественно) ассимилировали в своей среде принявших Иудаизм готов Хазарии. Более правильно было бы назвать этот процесс процессом слияния в один единый народ двух частей: евреев-семитов и готов-иудеев. Всё дело было в том, что последних (готов-иудеев) было около 55-60% всех иудеев западного (наиболее населенного и богатого) региона Хазарии. Поэтому, напротив, даже и сами евреи-ашкеназы в этом процессе слияния подверглись частичной или некоторой ассимиляции готами-иудеями, то есть большей частью иудеев региона.И именно поэтому они, евреи-ашкеназы, забыли свой родной язык семитьский, но полностью перешли на готский язык (язык германского происхождения) уже к середине 10 века н.э. Готы-иудеи и те евреи-семиты, с которыми они перемешивались, во время этого процесса слияния двух частей в один народ Израиля часто сохраняли свои родовые прозвища (имена) своих германских предков (готских предков) - поэтому эти родовые прозвища Ашкеназов с 18-19 века превратились в фамилии ашкеназские, которые ни с чем не спутаешь: Голденблат, Голденблюм, Голд, Перельштейг, Перельман и так далее. И получился такой вот парадокс - евреи с германскими фамилиями. Да, готский язык этой единой обшщины Ашкеназов постепенно и за 200-300 лет взимодействия двух частей общины подвернся некоторому влиянию Иврита и арамейского языка (так как для евреев Армении эти языки были родными, но особенно - арамейский). Иврит влиял на язык готов, так как Иврит считался языком богослужения и чтения Торы, как и чтения молитв у всех Иудеев Хазарии. Так уже к 10 веку н.э. в существенной части Хазарии все иудеи (включая и евреев-семитов) стали говорить на Йидише или Идише. И опять случился парадокс в Хазарии 10 века - семиты-евреи стали считать своим родным языком язык под названием Иудейский (Йидиш), который был по сути всё-таки языком-то готским...

И ещё немного об евреях Армении, то есть об Ашкеназах...

Когда евреи Армении прибыли на Северный Кавказа, они уже называли себя хазарами, чтобы обезопаситься и не афишировать своё еврейство. Почему? Они бежали из Армении из-за преследований со стороны армян-христиан, которые разрешали им оставаться и жить рядом с армянами в Армении лишь при условии принятия ими Христианства армянского типа. Вероятно, там даже были столкновения между армянами-христианами и евреями, а может даже были и погромы еврейских общин со стороны армян-христиан. Итак, армяне-христиане и евреи Армении в 4-5 веке н.э., скорее всего стали врагами друг для друга. Точно мы не узнаем, но делать такое предположение не возбраняется, так как в одной из рукописей, дошедших до наших дней, чётко указано, что предки хазар бежали из Армении, спасаясь от язычников (таким словом евреи называли и христиан, принявших веру в Троицу, тоже). Итак, евреи Армении, будучи Ашкеназами и попав на Северный Кавказ, лаже и там проболжпли опасаться за свою жизнь и бояться армян-христиан, ибо армян было немало и в Грузии, а армянское христианство сильно влияло в те времена на население Грузии и Албании тоже (до 5-6 веков н.э. Христианство Албании и Грузии было полностью армянским - лидерами общин были армяне). Евреи из Армении даже и на Северном Кавказе поэтому решили ловко маскироваться и скрывать своё происхождение из Армении, а порой и само своё кырейство - на Северном Кавказе с самого начала они вовсе не афишировали своё еврейство, а сообщали всем, что представляют собой общину хвзарим или кухарим, то есть хазар. И при этом они объясняли местным, если те их спрашивали: они являются многонациональной общиной верующих в Одного Бога. И это не было никакой ложью, ибо, вероятно, с ними вместе пришли и некоторые армяне, которые верили в Бога Одного, отказавшись от язычества. Все они организовались в одну особую общину верующих людей - некий религиозный орден под названием Хазарим. Этот исход евреев Армении и маленькой части армян-монотеистов происходил из Армении примерно в течение 4 века, а частично и в 5 веке н.э. тоже. Эти евреи общины Хазарим (Кузарим) были реально очень религиозными людьми, которые реально уделяли огромное значение вере и покаянию во грехах пред Богом (Израиля). Почему они так себя назвали? Они очень горевали о том, что Бог лишил их Родины (Армении). И они понимали это так, что их грехи были столь велики, что не позволили им оставаться дальше на Родине их предков (они там жили более 1000 лет) - так решено было на Небесах Богом. Поэтому они очень старались покаяться во грехах, чтобы именно суметь вернуться в первозданное и истинное по своей духовности состояние чистоты. Слово Хазара в Иврите имеет такие значения: возвращение, отступление; репетиция Эти люди образовали особую религиозную общину евреев (а неевреи-армяне, пришедшие с ними на Северный Кавказа, тоже приняли позднее Иудаизм) - их целью было построить через подлинное покаяние и обретение истинной веры идеальную общину верных Богу людей, которые смогли бы вернуться назад к истинной вере, а затем уже и на святую землю своих предков, то есть в Армению. Да, они называли себя хазарами - это могло быть понято так: отступившие (от Бога и и отступившие под натиском язычников из Армении), но кающиеся во грехах люди, которые намерены и планируют вернуться назад к себе домой на Родину через некоторое время. Так они стали особой общиной (еврейской, пусть и не афишировали своё еврейство), а затем, когда при их активной поддержке и по их намерению (пусть и тайному) образовалось государство Хазария, они (вместе с тюрками, с которыми они вступили в тесный союз) стали титульной нацией Хазарии. Сначала это государственное образование в 6 веке входило в Тюрский каганат, а с 7 века в Западно-тюркский Каганат. Однако уже к середине 7 века н.э. Хазария выделилась из этого каганатаа и стала отдельным и независимым государством. И с самого начала евреи играли важнейшую роль в этом государстве. Они были евреями (ашкеназами), которых тогда называли и они себя тоже называли и хазарами (хазарим или кузарим). Тюрки, вступившие с ними в союз, тоже со временем и уже с 7 века н.э. начали называть себя хазарами. И с 8 века н.э. все жители Хазарии, включая и готов-европейцев и алан, как и кавказцев коренных, называли себя хазарами, но уже в значении: жители Хазарии. Но когда Хазария под ударами армии Руси и тюрков-кочевников восточных (все эти удары были организованы опять же властями христианской Византии, которая ненавидела иудеев и всё иудейское) рухнула, евреи опять же вынуждены были бежать из страны - в очередной раз начался исход евреев из ещё одной страны, где их пребывание могло оказаться уже очень опасным. На этот раз они покинули свою собственную страну, которую они же вместе с тюрками и создали. И отправились они в христианские страны Европы. Но они были так напуганы из-за того, что сделала с ними христианская Византия руками армии Руси и кочевников тюркских, что они скрывали от всех, что являются беженцами из Хазарии - поэтому они называли себя ашкеназами. Да, они так хотели выжить, что стали уже называть себя не хазарами, а народом ашкеназим или ашкенащов.

[Макс1]

Хазария не возражала против перехода Киева в состав государства Русь.

Так "не возражала", что хазарский полководец Песах в X веке безуспешно пытался вернуть хазарам Киев. Варяги были вовсе не союзниками, а врагами хазар, которые теснили хазар с севера. Еще большими врагами хазар позже стали тюрки монголо-татары.

И с 8 века н.э. Киев стал пограничным городом Хазарии и важным торговым центром страны.

Владения хазар в VIII веке на севере доходили до Балтийского моря, и Киев, основанный хазарами, не был их пограничным городом. Данные об основании хазарами Киева и Русского Каганата я приводил выше.

В Хазарии мирно уживались иудеи, христиане, мусульмане и язычники.

При этом хазарами называли только булгар иудейского вероисповедания.

Ашкеназы-евреи точно не смогли бы ассимилировать готов-иудеев, если бы евреев было было очень мало.

Чтобы группа населения приняла иудаизм, не нужно было большого числа иудеев, уже исповедующих эту религию. Достаточно было небольшого числа проповедников, не обязательно происходящих из Иудеи. Даже это было необязательно, достаточно было ознакомиться с иудейскими религиозными текстами. По поводу готов у меня данных нет, а есть данные по поводу тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм.

Когда евреи Армении прибыли на Северный Кавказа, они уже называли себя хазарами, чтобы обезопаситься и не афишировать своё еврейство.

Скрыть исповедание иудаизма практически невозможно. Многие иудейские авторы любят жаловаться на постоянные притеснения, вычеркивая из истории могущественную булгарско-хазарскую империю и завоевания булгар VII века. Иудаизм среди булгар стал распространяться, по-видимому, не позднее VII века, учитывая, что это была общая религия Хазарского, Аварского и Русского Каганата, восходящих к Великой Булгарии. Известна синагога в столице Великой Булгарии Фанагории и прочие синагоги из района проживания булгар. Эти хазарские булгарские синагоги часто необоснованно относят к мифическому изгнанию евреев римлянами. Иудаизм среди булгар вовсе не был гонимой религией, принадлежность к которой следовало скрывать, а наоборот привилегированной религией. В Каганатах хазар иудаизм был официальной религией.

в одной из рукописей, дошедших жл наших дней, указано, что предки хазар бежали из Армении, спасаясь от язычников

Это отражает происхождение булгар, включая иудеев хазар, из того же района восточной Турции, что и армян. Хазары и прочие булгары не бежали, а завоевывали обширные территории в VII веке. Как я писал, есть данные, что общими предками армян и булгар были хуррито-урартские народы, язык которых был кавказским или близким к кавказским. Булгары чуваши считают своей родиной район Армении. Генетика ашкеназов также указывает на район Турции и Кавказа или северо-восточной Турции, а не на территорию Иудеи и современного Израиля. Как у меня сказано выше, народы, позже отождествляемые с булгарами и иудеями хазарами, из района Турции и Кавказа, упоминались с IV века до нашей эры и в первые века нашей эры.

Слово Хазара в Иврите имеет такие значения: возвращение, отступление; репетиция

Хазары уже тогда возводили свое происхождение к древним евреям, якобы отошедшим от иудаизма, а затем вернувшимся к нему, и к различным мифическим потерянным коленам. Хазары иногда наоборот приписывали древним евреям тюркское происхождение.

Сначала это государственное образование в 6 веке входило в тюрский каганат, а с 7 века в Западно-тюркский Каганат. Однако уже к середине 7 века н.э. Хазария выделилась из этого каганатаа и стала отдельным и независимым государством. с самого начала евреи играли важнейшую роль в этом государстве.

Очередной набор ложных концепций Гумилева и Артамонова о хазарах, распространенный в России. Хазария восходит к Великой Булгарии во главе с Кубратом и была основана в VII веке на ее изначальной территории до обширных завоеваний, как одно из восходящих к ней государств. Великая Булгария, возможно, восходит к Западно-тюркскому Каганату, как одна из его частей, что не доказано. Род Дуло, который правил хазарами и прочими булгарами, возможно, входил в состав рода Ашинов. Гумилев и Артамонов непосредственно возводили Хазарию к Западно-тюркскому Каганату и Ашинам, что неверно. Такой же вымысел - точка зрения этих авторов, что булгары воевали с хазарами и бежали от них, взятый из ошибочных данных Феофана Исповедника. Гумилев и Артамонов необоснованно исключали тюрок хазар из числа евреев, что было вопросом вероисповедания, а не происхождения, и необоснованно приписывали евреям власть над хазарами. Тюрки-булгары хазары вовсе не ставились ниже прочих групп евреев или иудеев, что значило одно и то же.

Но когда Хазария под ударами армии Руси и тюрков-кочевников восточных (все эти удары были организованы властями христианской Византии) рухнула

Хазария рухнула под ударами тюрок монголо-татар в XIII веке. Еще одна ложная концепция Гумилева и Артамонова, распространенная в России, это то, что Хазарский Каганат уничтожил Святослав, при том, что в реальности его уничтожил позже Батый.

евреи бежали из страны - в очередной раз начался исход евреев из ещё одной страны, где их пребывание могло оказаться очень опасным. На этот раз они покинули свою союственную страну, которую они и создали. и отправились они в христианские страны Европы. но они были так напуганы и так хотели выжить, что они скрывали, что являются беженцами из Хазарии - поэтому они называли себя ашкеназами.

Евреи тюркско-булгарского хазарского происхождения бежали в результате военных поражений от варягов, а затем от монголо-татар. В том числе, в результате поражения от Рюрика в IX веке с потерей Киева, позже в X веке от Святослава с потерей западных земель Хазарии и еще позже от Батыя в XIII веке с уничтожением Хазарского Каганата. В этом существенное отличие от проживания иудеев как меньшинства и взаимной враждебности с иноверцами. Слово Ашкеназ по имени мифического персонажа из Библии от слова "скифы" означало район Турции и Кавказа, откуда произошли хазары и прочие булгары. Потомки хазар могли называть себя ашкеназами не только, чтобы скрыть хазарское происхождение и возвести себя к древним евреям с целью обоснования первичности своей религии. Это они могли делать и не от хорошей жизни, так как христиане могли лучше относиться к потомкам библейских евреев, за которых себя выдавали хазары, чем к язычникам, принявшим иудаизм.

[Samuel]

Скрыть исповедание иудаизма практически невозможно

Вохможно всё, если от этого зависит выживание.

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:

Варяги были вовсе не союзниками, а врагами хазар,

Да, врагами-язычниками, которых хазары использовали в своих целях. И для этого Хазария вступила с русью в союз до того, как это удалось сделать Византии. На 120-150 лет ранее!! Именно Хазария, поняв, что это новая и всё возрастающая сила, с которой всем непременно нужно будет вскоре считаться, оказала покровительство Руси тогда, когда это государство только-только появилось в начале 9 века. Тогда оно было не таким большим и диаломатически ни одно государство Европы и мира ещё не признавало Русь. А Хазария сделала это первой - поэтому Русь вполне не плохо ладила с Хазарией в 9 веке - обе стороны старались решать все вопросы мирно - велись переговоры.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Так "не возражала", что хазарский полководец Песах в X веке безуспешно пытался вернуть хазарам Киев.

Не нужно путаться - Песах воевал против Руси в начале 10 века. Это была уже несколько другая эпоха... А Песах нанёс поражение Руси - если бы захотел, смог бы и Киев отобрать у Руси. Но таких планов не было. Лидеры Хазарии стремились поскорее забыть этот конфликт и вновь восстановить союзнические отношения с Русью, так как Хазарии нужна была военная мощь Руси. Не нужно забывать и то, что тот конфликт начался только из-за Византии, которая и настраивала Русь против Хазарии, так как хотела остановить сближение Руси и Хазарии. Почему? Это очень усилилало Хахарию. Да, союз между Хазарией и Русью очень укреплял Хазарию и Русь, но особенно Хазарию. И Византия очень боялась этой возрастающей военной мощи Хазарии, которой так помогала Русь своей армией. Более того, поняв всё правильно, лидеры Византии и сами возжелали заключить союз с Русью, вытеснив из этого союза Хазарию и направив всю военную мощь Русь против Хазарии. Лидеры же Хазарии, напротив, очень хотели, чтоб армия Руси, как и ранее, продолжила бы участвовать в войнах против заклятого врага Хазарии на тот момент - против Византии.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Еще большими врагами хазар позже стали тюрки монголо-татары.

Монголы - это народ не тюркский, а родственный корейцам и тибетцам, как и бурятам и калмыкам. У них язык совсем не похож на тюрский. А тюрки - это как раз татары, с которыми монголы активно сотрудничали. Так смог договориться Чингизхан, используя методы кнута и пряника. В этом процессе важен был кнут. Очень важен был кнут)) Но император умел блестяще также вести и переговоры и договариваться тоже умел отлично. Поэтому татары и стали лучшими и ближайшими союзниками монгольского народа, а в государстве Орда (или Золотая Орда) татары играли очень важную роль. Тататры смогли ассимилировать булгарское население Волжской Булгарии. Впрочем, ни татары, ни монголы никогда не сталкивались с Хазарией и хазарами, так как этого народа уже не существовало в 13 веке. И такое название нигде не фигурирует с 12-13 века - ни в одном историческом источнике. Особенно это касается 13 века.
Когда род Ашинов и вообще часть тюрок Хазарии (особенно из знати) приняли Иудаизм с 7-8 века (особенно с конца 8 века н.э.) и начали перемешиваться с евреями-семитами, к концу 9 века н.э. многие из них почти перестали быть тюрками. Царь Хазарии и вся его семья и все родсьвенники перешли на Иврит, стремясь превратить его в государственный язык Хазарии. Это уже были евреи, которые ещё на тот момент (середина 10 века) помнили о своих не еврейских корнях, так как предки у них не были евреями, но были тюрками.

между тюрками и евреями всегда были протиоречивые отношения. Даже и сегодня тоже. Например, Турция прекратила недавно прекратила всякую торговлю с Израилем из-за войны в Газе. Но ещё полгода назад обе страны очень успешно торговали и были важнейшими партнёрами друг для друга, а у Израиля давно есть дипломатические отношения с Турцией, а до Эрдогана Турция и Израиль были почти друзьями и союзниками. Аналогично и с Азербайджаном Израиль находится в очень хороших отношениях, успешно торгуя уже в течение 25-30 лет! Хотя при этом и Турция и Азербайджан не очень одобряют Израиль из-за палестинцев. Более того, порой оба государства сильно критикуют Израиль. Уважение к евреям тут перемешано с соперничеством и чем-то ещё.

[Макс1]

Монголы - это народ не тюркский, а родственный корейцам и тибетцам, как и бурятам и калмыкам. У них язык совсем не похож на тюрский.

В теме Монголы и Русь я писал, почему я согласен с теми, кто считает монголо-татар не предками современных монголов, а тюрками, язык которых был близок к уйгурскому.

Впрочем, ни татары, ни монголы никогда не сталкивались с Хазарией и хазарами, так как этого народа уже не существовало в 13 веке. И такое название нигде не фигурирует с 12-13 века - ни в одном историческом источнике. Особенно это касается 13 века.

Выше я приводил данные, что хазары существовали и фигурировали в исторических источниках до уничтожения Хазарского Каганата Батыем в XIII веке, вопреки заблуждениям Гумилева и Артамонова об уничтожении Хазарии Святославом в X веке. Святослав нанес хазарам поражение и достаточно серьезное, но Хазарский Каганат продолжал существовать и оставался достаточно могущественной страной.

Когда род Ашинов и вообще часть тюрок Хазарии (особенно из знати) приняли Иудаизм с 7-8 века (особенно с конца 8 века н.э.) и начали перемешиваться с евреями-семитами

Иудаизм исповедовали все хазары, причем иудеи хазары составляли большинство или значительную часть тюрок-булгар. Хазарами правил булгарский род Дуло, возможно, входивший в состав рода Ашинов. Хазары смешивались с иудеями различного происхождения, приезжавшими в Каганаты хазар, включая потомков персов и греков, принявших иудаизм, и с местным населением, включая население Кавказа, славян и финно-угров, предков венгров, часть которого хазары обращали в иудаизм. Потомков семитского населения древней Иудеи среди этих иудеев было очень мало. Позже потомки хазар ашкеназы обращали в иудаизм часть населения Европы и смешивались с ним, но обращение иноверцев в иудаизм постепенно становилось более редким и сложным в течение второго тысячелетия нашей эры.

Царь Хазарии и вся его семья и все родсьвенники перешли на Иврит, стремясь превратить его в государственный язык Хазарии.

Тюрки-булгары иудейского вероисповедания хазары, не только высшая власть, широко использовали иврит, особенно в религиозной практике.

между тюрками и евреями всегда были протиоречивые отношения.

Разные тюрки в разное время относились к иудеям по-разному. Тюрки монголо-татары были злейшими врагами хазар. Хазары контактировали и смешивались не с тюрками по признаку языка, а с иудеями различного происхождения по признаку религии.

[Samuel]

я согласен с теми, кто считает монголо-татар не предками современных монголов, а тюрками,

Сам по себе термин монголо-татары - это антинаучный и оченнь условный термин. Такого народа нет и не было никогда, а термин был придуман в 18 или 19 веке. В реальности же были только отдельно монголы, которые в начале 13 века подчинили своей воле много разных народов Азии - все эти народы были приглашены монголами стать частью их империи на правах союзников (зависимых от монголов). Именно поэтому все эти народы направляли своих воинов в армию монголов и были послушными и верными союзниками монголов. Среди прочих таких союзников монголов особо выделялись татары (тюркский народ), так как их было очень много. Например, в нападении монголов на Булгарию (и затем и на Русь) участвовало много татарских воинов вместе с монголами. Как в союзе евреев и тюрок в Хазарии главенствующая роль принадлежала евреям, но тюрки-хазары тоже очень и очень были важными партнёрами и союзниками евреев-хазар, примерно так это было и в империи монголов при Чингизхане и его сыновьях и потомках. И особенно это характерно для Золотой Орды, в которой постепенно значимость положение татар в этом союзе с монголами ещё более возросла к середине 14 века. Татары поселились в Булгарии (после того, как вырезали часть местного населения и захватили всю эту землю) и постепенно ассимилировали булгарское насеение. Это произошло довольно быстро и легко в течение 200-250 лет, так как оба народа - тюркские и родственные народы, а к тому же, с 14 века их ещё больше объединила и общая мусульманская вера.
Монголы и татары Золотой Орды,безусловно, многое переняли у Хазарии, но многое и развили и усовершенствовали сами. И Московия (Русь московская) была важной частью Золотой Орды в её северо-западной части. В дальнейшем правители Москвы с 15-16 века многое переняли у правителей Золотой Орды, но многое и сами развили и усовершенствовали - так появилась Российская империя.

[Макс1]

Как в союзе евреев и тюрок в Хазарии главенствующая роль принадлежала евреям

Никакой главенствующей роли евреев в Хазарии не было. Гумилев, не любивший евреев, приводил этот миф, как отрицательное с его точки зрения явление. Как бы это ни оценивать, никакого подчинения хазар евреям не было. Хазары, происходившие из тюрок-булгар, принявших иудаизм, были группой евреев или иудеев, что значило одно и то же, причем наиболее многочисленной группой. У прочих групп иудеев, приезжавших в Каганаты, или из местного населения, принимавшего иудаизм, было не больше власти, чем у хазар. Иудеи хазары были в своих Каганатах титульной национальной и религиозной группой. Отнесение к евреям было вопросом вероисповедания, а не происхождения, до создания мифов о семитской еврейской расе, сложившихся к XIX веку.

Татары поселились в Булгарии (после того, как вырезали часть местного населения и захватили всю эту землю) и постепенно ассимилировали булгарское насеение.

От волжских булгар происходят в основном чуваши, а не казанские татары, которые в основном происходят от монголо-татар. К булгарам не иудейского вероисповедания монголо-татары относились лучше, чем к булгарам-иудеям хазарам. Тюркские языки, общие для монголо-татар и хазар, не были объединяющим фактором. Из всех тюркских булгарские языки менее похожи на остальные тюркские, а якутский еще меньше. Сходство ряда традиций чувашей с иудаизмом позволяет предполагать, что чуваши отошли от этой религии, а их предками были иудеи хазары. С меньшей, но не нулевой, вероятностью можно предполагать иудейское вероисповедание дунайских болгар, перешедших с булгарского на славянский язык и смешавшихся со славянами, до крещения Болгарии Борисом в IX веке. Есть точка зрения, что сын Кубрата Аспарух, основавший Болгарию, отказался принимать иудаизм, в отличие от многих других булгар, и остался язычником.

[Samuel]

Никакой главенствующей роли евреев в Хазарии не было.

Да? А почему царь Хазарии был евреем по имени Йосеф? Почему главнокомандующего армии Хазарии звали Песах? Купцы Хазарии были все евреями - вся торговля держалась в стране на евреях. В том числе, это касалось и торговли Хазарии с другими странами. Страной правили чиновники Иудеи. Элита была еврейской. Да, в некоторых частях Хазарии (Алания и Булгария, как и славянских землях) элита была христианской или языческой (а в Булгарии с 10 века - мусульманской). Но в самой Хазарии (основная часть Хазарии) элита была еврейской. Евреи правили этой многонациональной страной. Даже и тюркская элита Хазарии активно начала с 8 века переходить тоже в Иудаизм.

[Макс1]

А почему царь Хазарии был евреем по имени Йосеф? Почему главнокомандующего армии Хазарии звали Песах?

Потому что тюрки-булгары хазары приняли иудаизм, стали евреями и использовали ветхозаветные древнееврейские имена. Многие такие имена используют и христиане. Часть хазар продолжала использовать тюркские имена. В письме иудеев хазар из Киева присутствуют тюркские и древнееврейские имена. Или были двойные имена - например, хазарский каган Булан, он же Сабриель. Были также аварcкие каганы Авраам и его сын Исаак в иудейском Аварском Каганате на территории Венгрии. Авары - это один из народов булгар-иудеев хазар. Как пишет Шломо Занд, имена по названиям иудейских праздников типа Песах характерны только для хазар и их потомков ашкеназов.

Купцы Хазарии были все евреями - вся торговля держалась в стране на евреях.

Среди самих тюрок-булгар хазар иудейского вероисповедания, в прошлом завоевателей, распространилось торговое и финансовое дело.

Страной правили чиновники Иудеи. Элита была еврейской.

Элита была из тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм, не имевших отношения к населению Иудеи.

Даже и тюркская элита Хазарии активно начала с 8 века переходить тоже в Иудаизм.

Не только элита, а все хазары, были иудеями. Иудеи хазары составляли большинство или значительную часть тюрок-булгар. Слово "даже" подразумевает, что иноверцы редко принимали иудаизм. Но это было не так, по данным таких авторов, как Шломо Занд, многие народы и их представители принимали иудаизм и становились евреями. Многие отходили от иудаизма и переставали быть евреями. Тюрки-булгары хазары отходили от иудаизма не чаще, чем прочие группы иудеев. Хазары были самым многочисленным, но далеко не единственным народом, принявшим иудаизм. Только во втором тысячелетии нашей эры иудаизм постепенно отказывался от активного распространения этой религии среди иноверцев и усложнял обряд ее принятия.

[Samuel]

Потому что тюрки-булгары хазары приняли иудаизм, стали евреями

Это не так. Ведь и изначально в том месте, где родилась Хазария (восток нынешнего Северного Кавказа, куда множество евреев Армении с 4 века н.э. перебрались), жило довольно много евреев - тюрки вступили с ними в союз. И это были не булгарские племена, а какие-то другие племена. Жлита тюрок постепенно принимала Иудаизм и перемешивалась с элитой евреев. И эти тюрки к 9-10 веку н.э. уже вовсе не были тюрками - они стали евреями. Они полностью слились с евреями в один народ и стали править страной совместно с евреями-семитами. Но важно понимать, что изначально хазары - это не булгары и не прочие тюрки, а именно евреи. Это была религиозно-политическая община евреев под названием хазарим. И постепенно к 5-6 веку н.э. все евреи Северного Кавказа стали называть себя хазарим, начав ассоциировать себя только с ними. И после того, как они таким образом усилились, с ними вошли в союз тюрки и прочие народы региона. Булгары как раз были против этого союза с евреями - поэтому началась война и булгары проиграли войну с Хазарией и бежали на Дунай. Одно я хочу ясно объяснить Вам, уважаемый: с самого начала евреи в союзе с тюрками и прочими народами правили Хазарией, но тайно как бы - за спиной рода Ашинов. При этом у евреев-хазарим вовсе не было цели обратить в Иудвдаизм род Ашинов и прочих тюрок и прочие народы Хазарии. Евреи надеялись просто при помощи союза, заключенного с другими народами, освободить Армению (Ашкеназ) и вернуться на Родину, где жили много столетий. Они любили эту хемлю и очень переживали из-за того, что христиане-армяне лишили их возможности жить на любимой Родине. Возвращение - это и было их целью. Изначально орден или организация ХАЗАРИМ - это временный проект для организации условий (как духовных, так и геополитических и прочих) для возвращения евреев Армении в Армению, то есть на свою историческую Родину.Это позднее евреи Хазарии, поняв, что из-за арабов эта их основная или даже единственная цель не может быть достигнута в течение многих блжайших десятилетий ли даже нескольких столетий (арабы показали свою огромную силу в 7 веке), они решили пустить корни на северном Кавказе, в Крыму, в Тамани и в других регионах Хазарии (например, и на территориях рядом с Азовским морем). Уже с 8 века евреи стали активно стараться построить своё еврейское государство на этих землях - они поняли, что они и их потомки пришли сюда на долго, а может и навсегда останутся там же. И именно тогда Булан женился на дочери очень и очень важного и богатого еврея. При этом его жена еврейская так ненавязчиво как бы предложила ему обрезаться и стать евреем. Именно поэтому с 8 века постепенно род Ашинов стал преврашаться в еврейский род. И уже открыто с начала 9 века н.э. евреи начали править Хазарией. они уже не скрывали то, что хотят править этой своей страной. Они уже считали Хазарию своей страной, которую бог им дал вместо Армении. И они, евреи Хазарии, начали активно стараться обращать и неевреев в Иудаизм, чтобы консолидировать всё население благодаря переходу его в одну религию - в Иудаизм. Никто никого не принуждал... Но уговаривали и убеждали часто... К тому же, для перешедших в Иудаизм в Хазарии существовали и некоторые очень интересные привилегии (это, вероятно, касалось и налоговорй сферы). Именно поэтому многие готы приняли Иудаизм - это было им очень и очень выгодно.

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:

Потому что тюрки-булгары хазары приняли иудаизм, стали евреями

Никто сам просто так не становится Иудеем (евреем). Никаких чудес не бывает. В этом плане я материалист - всегда имеется зо любым явлением некая причина (объямня.щая явление или даже приводящая к этому явлению) в этом материальном мире. Какая причина крылась за таким явлением, что часть населения Хазарии принялап Иудаизм? Выгода? Вероятно. Очень может быть. Но также, вероятно, была и другая причина - то, что этих людей уговаривали сами евреи. Да, это не принято у евреев сейчас и вот уже несколько столетий. Но до того, как христиане стали доминировать в мире, это было нормой - язычников евреи вполне часто уговаривали принимать Иудаизм. Так было в крупном и преимущественно греческом городе Антиохия (северо-запад Сирии). Так было и в других городах этого региона Малой Азии и Сирии, как и в Фникии и в самой Греции - в крупных городах жило очень немало евреев и они со 2-1 века до н.э. активно стали уговаривать местных Еллинов и прочих жителей переходить в Иудаизм. Доходило дело до того, что к середине 1 века н.э. до 5-10% населения становились Иудеями и ещё 20-30% других местных язычников начинали посещать синагоги и изучать Тору, отказываясь от язычества - они находились под сильным влиянием Иудаизма. И евреи региона были невероятно счастливы, что это им удалось. Кстати говоря, без этого явления обращения этих людей к монотеизму, не родилось бы Христианство, как нечто не еврейское. Так что... Евреи умели убеждать... И они это и делали.
Одно запомните: никогда и никто из неевреев не становился Иудеем просто так. Всегда была причина. В случае с готами и с частью тюрского населения Хазарии (я не говорю о булгарах, хотя может отчасти это касалось и некоторых булгарских тюрок Хазарии тоже) причиной их обращения в Иудаизм стали евреи и их уговоры. Без этого никак. Меня, например, тоже дет 6-7 назад уговаривали евреи (мои хорошие знакомые, с которыми я дружил в юности и в молодости) принять Иудаизм. Да, я реально мог уже года 4 назал стать Иудеем и жить в Израиле. Но я отказался, поняв, что я уже давно и так по воле Бога стал евреем по вере. Не официальным евреем, так сказать. Но я стал им. Я не стану официально евреем (через принятие Иудаизма), так как мне этого не нужно и Богу не нужны сертификаты и печати в документах (как и сами документы). Я не приму Иудаизм. Но веру Бог мне дал еврейскую. И я очень благодарен Ему за это. И это не имеет отношение к смене религии и нации на иудейскую и израильскую. Изначально в древности, кстати говоря, быть евреем - это значило просто верить в Одного Бога и соблюдать Его заповеди, отказываясь от языческих традиций. Со времён Авраама и его сыновей и внуков, как и правнуков, евреи - это просто община ВЕРЫ, но никак не национальность. И эта вера еврейская во мне уже очень давно есть. А вот евреи стали превращаться в национальность с 11-10 века до н.э. и особенно со 2-1 века до н.э. - во времена Христа они уже точно стали национальностью.

Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:

В письме иудеев хазар из Киева присутствуют тюркские и древнееврейские имена.

Какие тюркское имя там присустввует? Гостята? Это готское имя. В Киеве почти не было тюрок. Это был изначально готский город.

Отправлено спустя 45 минут 48 секунд:

Среди самих тюрок-булгар хазар иудейского вероисповедания, в прошлом завоевателей, распространилось торговое и финансовое дело.

Я вовсе не исключаю того, что в Хазарии, помимо прочих тюрок разных, жили и булгары в некоторых регионах страны. И допускаю, что некоторые из них приняли Иудаизм. Но почему Вы так зациклены на булгарах? Можно поинтересоваться? Вы - татарин? Может, скорее всего, чувашин?
К тому же, Булгария Волжская входила в состав Хазарии, обладая широкой автономией - там жило много булгар. И часть из булгарского населения Булгарии тоже, скорее всего, перешла в Иудаизм. Но это была очень маленькая часть, правда. Мне почему-то кажется, что многие Иудеи тюркского происхождения после крушения и последу.щего исчезновения Хазарии постепенно отошли от еврейства и стали татарами-мусульманами Поволжья или Дагестана или Крыма...

[Макс1]

Булгары как раз были против этого союза с евреями - поэтому началась война и булгары проиграли войну с Хазарией и бежали на Дунай.

У меня сказано выше, почему эту точку зрения Гумилева и Артамонова, цитирующих ошибку Феофана Исповедника о войне хазар с булгарами, я считаю неверной и абсурдной. В том числе, потому что невозможно завоевывать обширные территории, не обороняя центр страны. Такие авторы, как Фархат Нуритдинов, писали, что Хазарский Каганат - это одна из частей, на которые была разделена Великая Булгария между сыновьями Кубрата, и эту точку зрения я считаю гораздо более обоснованной. Хазары входили в число булгар и были булгарами иудейского вероисповедания. Эти булгары-иудеи и были "евреями Армении", которые, вероятно, начали принимать иудаизм еще до булгарских завоеваний VII века. Булгары происходили из того же района восточной Турции, что и армяне, и жили также на Кавказе.

но тайно как бы - за спиной рода Ашинов.

Я считаю совершенно невероятной возможность скрыть иудейский характер Каганатов хазар. Также исхожу из того, что хазарами правил булгарский род Дуло. Он, возможно, входил в состав рода Ашинов, о которых писали Гумилев и Артамонов, которые возводили Хазарию непосредственно к Западно-тюркскому Каганату, а не к Великой Булгарии, необоснованно приписывая хазарам войну с этой страной.

И именно тогда Булан женился на дочери очень и очень важного и богатого еврея.

Точку зрения, что хазары женились на еврейках по инициативе евреев, излагал Гумилев. Он необоснованно исключал хазар из числа евреев. На самом деле, если тогда уже действовала норма еврейского происхождения по материнской линии, дети женщин - хазарок считались евреями, как все хазары. Иудаизм среди булгар, вероятнее всего, стал распространяться до Булана, и Булан, скорее всего, был иудеем и потомком иудеев, женившимся на иудейке, и оба супруга были тюркско-булгарского происхождения. При Булане до принятия Талмуда при Обадии большинство хазар, вероятнее всего, были караимами. Гумилев писал о караимах совершенно неграмотные вещи, как о представителях неполноценного иудаизма, и необоснованно считал караимов потомками смешанных браков "евреев и хазар", опять же исключая хазар из числа евреев и ложно приписывая основную роль происхождению, а не религии.

[Samuel]

У меня сказано выше, почему эту точку зрения Гумилева и Артамонова, цитирующих ошибку Феофана Исповедника о войне хазар с булгарами, я считаю неверной и абсурдной.

О войне хазар с булгарами сказано в работе Феофана Исповедника, но ещё и в армянских источниках. Например, армянский ученый Анания Ширакаци, связывает переселение Аспаруха с экспансией хазар и говорит, что Аспарух «бежал от хазар». И этот армянский ученый и историк жил именно в 7 веке н.э. на Южном Кавказе (прямо не очень далеко от Северного Кавказа, то есть от Булгарии и Хазарии). Он точно был современником тех событий.
Если Феофан Исповедник не жил в ту эпоху и в том регионе и сообщает о войне Хазарии против Булгарии, пользуясь чьими-то сведениями, то армянский ученый сам узнал об этом событии от тех, кто были непосредственными свидетелями (или от того, кто был непосредственным свидетелем) тех событий. Ему можно верить. Поэтому Ваши фантазии о том, что булгары - это и есть хазары, не выдерживают никакой критики. Булгары - это не хазары, а хазары - это вовсе не булгары (хотя, конечно же, некоторые булгары были ассимилированы хазарами тюркского или даже прочего происхождения). Да, часть булгар бежала от хазар на север - они создали там Волжскую Булгарию. Это правда. Но есть точные сведения о том, что позднее Хазария смогла подчинить своей воле и Волжскую Булгарию, которая платила дань Хазарии, вероятно, как раз до самого конца Хазарии - до 969 года. Смиритесь с этим. Да, булгары - великий народ. Но он исчез. Его к 14-15 веку полностью ассимилировали славяне, татары и ещё 2 или 3 (или 4) ныне существующие или уже исчезнувшие народы. Это реальность. Примите её. От готов остался шведский остров Готланд и провинция в Швеции под названием Гётланд. От булгарского (тюркского) народа осталась только славянская страна Болгария и болгары (тоже с 9-10 века уже славяне), как и крохотный тюркский народец балкарцы. На этом всё. Да, есть ещё татары Поволжья, включая и татар Казани и Татарстана, а также и чуваши с башкирами - все они в той или иной мере впитали в себя булгарский этнос, как и наследие Хазарии (если говорить о её тюркском сегменте) и Булгарии Поволжья.
От скандинавского народа русь, очень близкого к готам и шведам, осталось лишь название Россия (Русь) и название двух народов: русские и белорусы. Да, русские и белорусы, как и украинцы, стали прямым наследием народа русь и государства Русь. Но сам этот германский народ полностью исчез, растворившись в славянах Руси. А готы растворились не только в шведах, но также в славянах Польши и Руси, а также и в шведах и в испанцах с итальянцами (а может и ещё в нескольких народах Европы). Смиритесь и Вы, что такой народ, как булгары, был ослаблен и разделился на три не большие группы из-за Хазарии (в том числе). Смиритесь и с тем, что этот тюркский народ полностью исчез.

Отправлено спустя 40 минут 9 секунд:

У меня сказано выше, почему эту точку зрения Гумилева и Артамонова, цитирующих ошибку Феофана Исповедника о войне хазар с булгарами, я считаю неверной и абсурдной.

Зря считаете. Это реальность.

Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:

В том числе, потому что невозможно завоевывать обширные территории, не обороняя центр страны.

На территории Поволжья жили тогда слаборазвитые мелкие и очень разобщенные различные племена - поэтому часть булгар смогла подчинить эти племена своей воле. Там были и слабозаселенные земли - булгары вытеснили кого-то из местных, но большую часть местных ассимилировали с 7 по 9-10 век. Завоевание этой территории не составило большой проблемы для булгар. Что касается Дунайской Булгарии, то там не так давно появились славяне с 5-6 века н.э. Славяне воевали с местными племенами и ослабили их, но и сами устали от войн с ними. К началу 7 века на землях вокруг Дуная славяне только-только укоренились и обжились. Они ещё не окрепли после войн с местными племенами. К тому же, они были довольно сильно разобщены. И тут в 7 веке н.э. появились в этих краях булгары... Пусть их было и не так много (около 20-30 тысяч бойцов с семьями их), но они были едины. И у них была сильная армия. Булгары потеряли государство Великая Булгария, но смогли показать свою военную силу на Дунае, кого-то подчинив своей воле силой, но с кем-то договорившись. Да, им удалось войти в союз со славянами, как и другим тюркам аварам удалось тоже договориться с другими славянами (и не только славянами). Государство Волжская Булгария появилось только потому, что славяне уважали гуннов до этого. Они, славяне, были важными союзниками гуннов, в среде которых важную роль играли и тюрки. Поэтому славяне охотно пошли на заключение союзного договора сначала с аварами в одном районе Европе, а в юго-восточной части Балкан на Дунае славяне договорились с лидерами булгарского народа. Но славян на тех территориях было примерно раз в 5-7 (или в 10) больше, чем булгар. Это не могло не привести к ассимиляции булгар славянами.
Булгары не смогли объединиться и оборонять свою страну (в которой эти кочевники не смогли укорениться - пришли они туда лишь в 5-6 веке), то есть в стране Великая Булгария в западной части Северного Кавказа и чуть севернее Кавказа. Большая часть булгар под натиском многонациональной армии хазар бежала из этой страны. Они были вытеснены хазарами, отказавшись подчиниться им. У них не было выхода иного - они были вынуждены искать себе другие земли для обитания. Искать и найти их любой ценой они должны были, чтобы выжить и обеспечить выживание своим семьям. Поэтому они смогли прибыть на Балканы и создать там свою страну, договорившись и войдя в союз со славянами этого региона. Это был императив. Про Поволжье я уже тоже выше всё объяснил. Таким вот образом вышло так, что на землях бывшей Великой Булгарии, ставших владениями Хазарии, к концу 7 века осталось очень немного булгар.

Отправлено спустя 21 минуту 41 секунду:

Такие авторы, как Фархат Нуритдинов, писали, что Хазарский Каганат - это одна из частей, на которые была разделена Великая Булгария между сыновьями Кубрата, и эту точку зрения я считаю гораздо более обоснованной.

Он очень ошибся и был явно не прав, так как он предвзято относится к этому вопросу, будучи татарином. Кстати, Вы даже не знаете, как правильно пишется его фамилия и имя!! Фаргат Габдул-Хамитович Нурутдинов - это один из историков Татарстана. Нельзя его назвать признанным историком с именем и историком мирового масштаба. Это малоизвестный историк, лаже если говорить только об историках РФ. Да, у него есть такое мнение. Но это лишь предположение, которое очень и очень слабо аргументировано - это ошибочное предположение. На мой взгляд, едва ли стоит считать его великим авторитетом и великим историком или хазароведом. Да, он, как видно, является патриотом Татарстана и Чувашии и любит исчезнувший булгарский народ, так как он довольно в существенной мере повлиял в своё время на образование татарского народа Татарстана и на чувашей и башкир, а также и балкарцев и болгар-славян. Но в его работе есть определенная и явная предвзятость и очень много пустых фантазий.

Отправлено спустя 24 минуты 19 секунд:

Хазары входили в число булгар и были булгарами иудейского вероисповедания.

Нет, не входили. И в 7 веке н.э. 90-93% населения Хазарии - это язычники разных наций. Далеко не только тюрки. И в среде тюркского населения Хазарии, как известно науке, на тот момент (7 век) никто и не думал принимать иудейскую веру.

Отправлено спустя 35 минут 7 секунд:

Эти булгары-иудеи и были "евреями Армении", которые, вероятно, начали принимать иудаизм еще до булгарских завоеваний VII века.

Нет, это пустая фантазия. Ни один представитель булгарского племени в 7 веке ничего не знал об Иудаизме, а булгары никогда и не жили на территории Южного Кавказа! Нет никаких сведений об этом ни у одного из историков! Прекратите фантазировать, ибо эти ваши фантазии очень смахивают на ложь.
А вот евреи Армении - это точный исторический факт, так как до 4-5 века н.э. на землях Армении (и особенно в городах этой страны) жило много евреев, которые преуспевали там очень даже. Сейчас на этих территориях практически нет евреев. Да, в нынешней крохотной Армении евреи живут, но их там мало - лишь 2-3 тысячи. До 20 века их там практически не было почти, а если и были, то это были не местные евреи, а именно именно Ашкеназы и именно из Российской империи. Но до 19 века на исторических землях Армении не жил ни один человек, считавший себя евреем. Скорее всего, уже в конце 5 века н.э. и в 6 веке н.э. евреев не осталось в Армении или их почти не осталось там. Куда же делись все эти евреи? Кто-то из историков утверждает, что Персия переселила почти всех евреев Армении в Персию. Но нет, едва ли это было так. Ибо не было никаких причин для этого переселения. Хотя часть евреев части Армении реально в 5 веке были переселены по воле шаха в Персию - вероятно, аж до 50-80 тысяч евреев или даже до 100 000 евреев Армении с середины или конца 5 века начали жить в Персии. Однако всего евреев к началу 4 века н.э., вероятно, жило в Армении до 300 000-400 000 или до 500 000 человек. И были ещё и армяне-монотеисты, находившиеся под влиянием евреев - таковых могло быть, вероятно, до 200 000 или 300 000 тысяч человек примерно. И эти евреи и армянские монотеисты Армении не захотели принимать армянское Христианство с его верой в Троицу. Скорее всего, им армяне-христиане (их лидеры) политическим путём и силой оружия пытались навязывать веру в Троицу (под угрозой вытеснения их и изгнания их из Армении), но почти все они, скорее всего, отказались принять такую веру. Куда же они делись? Они организованно переселились через Грузию и Албанию на Северный Кавказ - подальше от злобных христианских властей Армении. И я утверждаю, что сотни тысяч евреев Армении в сопровождении десятков и десятков тысяч армян-монотеистов не просто так ушли на Северный Кавказ. Лидеры еврейских общин Армении ещё в 1-2 веке н.э. узнали о том, что на Северном Кавказа (примерно где-то на землях нынешних Дагестана или Чечни) жила уже давно еврейская община. И евреи этого региона жили спокойно и в дружбе с местными народами. Там не было никакого антисемитизма и никаких попыток обратить их в иную веру. Поэтому лидеры евреев поняли: деваться им больше некуда, так как на части земель к югу от Армении господствовала христианская Византия, а на другой части - иранцы-язычники (зороастрийцы). Они ушли туда, где, как они думали, им будет спокойно житься. Ушли на Северный Кавказ и оттуда часть переселилась позднее (примерно через 250-300 лет, то есть с 7 века) на Тамань и в Крыму, а ещё позднее с 8 века н.э. и в Поволжье. Евреи Армении - это и есть Ашкеназы. Так их называли в античные времена сами евреи, которые называли в ту эпоху Армению Ашкеназом.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:

Булгары происходили из того же района восточной Турции, что и армяне, и жили также на Кавказе.

Нет никаких оснований для таких утверждений. Следов тюркского населения до 11 века н.э. не обнаружено археологами. И ни один уважающий себя историк не подтвердит то, что есть исторические сведения о прибытии тюрков в Малую Азию и (и на Южный Кавказ) ранее 11 века. Да, отдельные мелкие группы тюрок, вероятно, могли поселиться в районе Дербента или южнее на землях Албании. Но массово тюрки прибыли сюда лишь в 11 веке.

Отправлено спустя 14 минут 17 секунд:

Я считаю совершенно невероятной возможность скрыть иудейский характер Каганатов хазар.

Почему же? Тем более, я не утверждаю, что Хазарский Каганат был Иудейским государством с самого начала его создания, пусть и тайно. Нет, нет. Просто я утверждаю, что о еврейском происхождении термина "хазары" (от еврейского слова ХАЗАРА) умалчивают по политическим соображениям. Это связано с нынешними Ашкеназами, которые и создали Израиль и управляют им. Это им так выгодно - они открещиваются от того, что нынешние Ашкеназы имеют хазарское происхождение. Им внушили, что хазары - это некие тюрки-гои, которые почему-то приняли иудаизм. И поэтому нынешние Ашкеназы боятся этого - это не в пользу того, что они имеют право претендовать жить на земле Израиля. Но первые хазары - это евреи Армении. И уже позднее некое и тюркское племя Северного Кавказа вступило в союз с хазарами с 5-6 века н.э. и с 7 века н.э. стало называть и себя хазарами тоже. И даже и в конце 9 века н.э. и в середине 10 века н.э. было в Хазарии совсем не так уж много иудеев с тюркскими корнями. Да, род Ашина полностью стал Иудейским и перемешался с евреями-семитами. Но это почти не касалось рядовых тюрок.

Я лишь утверждал: евреи-хазары с самого начала (с 5-6 века н.э.) истории хазар и Хазарии играли очень важную роль, так как их было совсем не мало и они были богаты и хорошо образованы и деловиты. Как ещё объяснить успех Хазарии в Восточной Европе, как государства, которым правили люди с тюркскими корнями, но которое просуществовало аж 300 лет, разгромило и уничтожило Великую Булгарию, а часто успешно сопротивлялось напору Арабского Халифата, тюркских и прочих (например, венгерских) кочевников, славян, руси, а с 9 века государств Русь и Византия (которые тоже с конца 9 века н.э., но особенно с начала 10 века н.э. тоже порой активно пытались проводить враждебную политику по отношению к Хазарии)? Смело можно утверждать, что Хазария была успешным и сильным государством, которое очень пугало Арабский Халифат, Византию и Русь. И ведь за свою историю Хазария не только сумела полностью отстоять свой суверенитет и свою независимость от всех государств, но ещё и была важным союзником Византии и Руси, как и прочих соседних государств или племенных союзов. Государство Хазария было весьма сильно экономически, чеканило свою собственную монету, а также проводило активно внешнюю и транзитную торговлю почти в половине Европе и в Азии? К 9-10 веку купцы Хазарии (а это были именно евреи-семиты) держали в своих руках почти всю торговлю в большей части христианской Европы и почти во всей языческой части Европы. Ведь Родиной и наиважнейшим центром радханитов (еврейских купцов) стала именно Хазария. Могли ли всего этого достичь сами тюрки, которые точно ещё в 7 веке были просто кочевниками? Едва ли. Поэтому я сделал вполне обоснованное предположение и обоснованный вывод: за родом Ашинов с самого начала стояла еврейская община Северного Кавказа. Евреи, как я думаю, были первыми хазарами и основной силой, которая и создала вместе с родом Ашинов и неким тюркским племенем это государство в 6-7 веке. И я утверждаю, что роль еврейских общин становилась с каждым десятилетием всё более и более важной, а численность евреев (именно за счёт высокой рождаемости и низкой смертности у евреев, но также и за счёт переселения в Хазарию евреев прочих стран: Византии, Персии и стран в которых господствовали арабы в Азии) и принимавших Иудаизм неевреев Хазарии с каждым столетием увеличивалась в полтора раза (небывалые темы роста по тем временам) - поэтому, если ещё в 7 веке евреи активно скрывали ту важнейшую роль, которую они играли в Хазарии, уже с середины 8 века н.э. они не очень это скрывали. И поэтому с конца 8 века н.э. они вообще перестали бояться это афишировать, а род Ашинов тоже именно по воле или предложению евреев принял Иудаизм. И поэтому примерно в течение всех 170-180 или аж 200 лет это государство стало тем государством, в котором государственной религией уже открыто стал Иудаизм, а элита и правители страны уже тогда стали открыто исповедовать иудаизм и активно стали перемешиваться с евреями. Да, совершенно точно можно утверждать: все последние 150-160 лет (это, как минимум) своего существования Хазария стала и была именно еврейским государством - им правили именно евреи и принявшие иудаизм неевреи страны. Это точно так и было, хоть даже и к 969 году, тем не менее, численность всех евреев и иудеев составляла не более 20-30% населения (примерно миллион 200 000 человек или до полутора миллионов евреев, а всего жило там около 4 миллионов). Это меньшинство населения, но очень сильное и богатое, преуспевающее, образованное и умное, хитрое большинство. Но в некоторых городах, селениях и даже регионах евреи и принявшие иудаизм и их потомки к середине 9 века н.э. составляли аж 50-70% населения. Это очень много... И арабские купцы, приезжая в Хазарию, это чётко видели.
Успех Хазарии с самого начала опирался на сильную, многочисленную, богатую и образованную общину евреев Армении (на Ашкеназов), которые до переселения из Армении на Северный Кавказ, были хорошими ремесленниками, торговцами и управляющими (деловыми людьми), а также медиками и учеными Армении. Благополучие Армении разрушилось с исходом евреев из Армении, а вот Северный Кавказ (новая Родина евреев Армении) усилился и стал преуспевать с 5 века н.э. - поэтому там и появилось такое успешное и отдельное государство.

Отправлено спустя 2 часа 51 минуту 41 секунду:

Я считаю совершенно невероятной возможность скрыть иудейский характер Каганатов хазар.

Иудеи (евреи-семиты) в течение первых 70-100 лет существования государства Хазария вполне могли скрывать от всего мира ту огромную роль, которую они играли в управлении этим государством (вместе с родом Ашинов и элитой тюрков). Евреи очень умелый и способный на многое народ. Это очень умный, но и неимоверно хитрый народ. Мне кажется, Вы не очень хорошо знаете этот народ. Я его очень хорошо знаю и люблю его. Евреи очень хорошо очень и очень многое умеют скрывать, если это выгодно им или если это продиктовано их выживанием.

[Макс1]

Например, армянский ученый Анания Ширакаци, связывает переселение Аспаруха с экспансией хазар и говорит, что Аспарух «бежал от хазар».

В статье "Анания Ширакаци" в русской Википедии упоминается его работа "Ашхарацуйц", о которой сказано:

Ранее труд приписывался Мовсесу Хоренаци. Впервые труд был издан в 1683 году в Марселе.

В статье "Мовсес Хоренаци" сказано, что даты создания его работ точно не известны, авторство не доказано, и есть противоречия историческим фактам. Авторство Анания Ширакаци также не доказано, а год первого издания работы, в данном случае 1683, чаще всего означает, что работа тогда же была создана и выдавалась за древнюю работу.

В той же статье "Анания Ширакаци" сказано:

Анонимная «Хроника» VII века также иногда приписывается Анании Ширакаци. В нём автор касается истории Персии, Вавилона, Рима, Византии и других стран, пользуется трудами Хоренаци, Себеоса и других. «Хроника» начинается со времен Адама и заканчивается 685 годом описанием нашествии хазар на Армению, Грузию и Албанию.

Таким образом, авторство Анания Ширакаци в написании работы, где сказано о нашествии хазар, не доказано. Это значит, что сомнительно и время ее создания VII век. Это может значить, что это более поздняя работа, в которую перешла ошибка Феофана Исповедника VIII-IX веков.

Тем не менее, есть, как минимум, два источника, где говорится, что булгары воевали с хазарами и бежали от них, - Феофан Исповедник и Анания Ширакаци, в авторстве которого есть сомнения. Их следует принять во внимание.

Но при этом есть много источников, где булгары отождествляются с хазарами или хазары входят в число булгар. Их также следует принять во внимание и сделать выбор в пользу определенной точки зрения.

В переписке хазар с испанскими иудеями упоминаются мифические сыновья Тогарма Авар, Хазар, Савир и Булгар, что отражает родство этих булгарских народов. Прокопий Кесарийский и другой Феофан, не Исповедник, а Византийский, отождествляли в VI веке нашей эры булгар Кавказа с савирами и аварами. Аль-Масуди в X веке отождествлял савиров (савартов) и хазар. Константин Багрянородный писал в X веке о венгерских хазарах аскалах и савартах. Аскалов и савартов упоминают рядом Ибн-Фадлан в X веке и прочие авторы. Есть данные, что сын Кубрата Кубер основал на территории Венгрии Аварский Каганат в VII веке, и есть упоминания о венгерских хазарах кабарах, что очевидно является вариантом названия авар. Во "Всемирной хронике" Константина Манассии XII века в рассказе об осаде Константинополя в 626 году упоминаются авары и булгары. В грузинской хронике X-XI веков упоминаются русы, называемые скифами, управляемые каганом, осаждавшие Константинополь. Известна надпись авар на булгарском языке.

При раскопках в 2020 году захоронения VIII века Брусяны II в районе Самарской Луки курган был идентифицирован как булгарский, а костюм как аварский. На Верчельской карте XIII века указано, что Самара - хазарский город, и в этом городе живут также и христиане. Считалось само собой разумеющимся, что хазары иудеи, и не всегда об этом говорилось.

Название "Самара" могло быть каким-либо образом связано с самаритянами. Часть хазар могли принять самаритянский вариант монотеизма и затем ассимилироваться с талмудистами, караимами или не иудеями. Высказывалась версия, что слова "самаритяне" и "Самара" хазары могли применять к язычникам, принявшим иудаизм, неточно обозначая таким образом себя.

Захоронение могло быть хазарским булгарским, не обязательно аварским, при общих признаках захоронений и костюмов авар и прочих булгар, а свидетельства иудейского характера захоронения могли не сохраниться. Об иудейском захоронении авар с надписями на иврите и изображениями меноры в Челарево в Сербии сказано, в том числе, на сайте Цикловики в статье "Иудаизм у аваров". В той же статье упоминаются каганы Авраам и Исаак, упоминаемые и в других источниках.

Таким образом, савиры (саварты) и авары, а также аскалы и русы, часто относятся различными авторами то к хазарам, то к булгарам.

Ни один представитель булгарского племени в 7 веке ничего не знал об Иудаизме, а булгары никогда и не жили на территории Южного Кавказа!

В книгах "Тарих Дагестан" и "История Ирхана" отождествляются авары и русы района Кавказа, причем во второй книге сказано, что все они исповедуют иудаизм. Точная дата создания этих книг мне неизвестна. Точное место проживания установить сложно, но различные источники указывают на район Турции и Кавказа, как место проживания народов булгар. Булгары-иудеи хазары могли проживать как на Южном, так и на Северном Кавказе, до завоеваний булгар VII века. Русы Кавказа времен Александра Македонского IV века до нашей эры упоминаются персидскими авторами Фирдоуси (X век) и Низами Гянджеви (XIII век) и узбекским автором Навои (XV век). Аорсы (русы) и саварты из этого района упоминаются Птолемеем и Плинием в начале нашей эры.

Хроники монастыря Святого Бертина во Франции упоминают прибытие послов кагана русов к Людовику I Благочестивому в 839 году до завоевания Киева варягами в 862 году. Аль-Масуди в X веке упоминает поход русов, вероятно хазар, в Испанию в 844 году. Аль-Идриси в XII веке в книге "Нузхат ал-муштак" писал, что Куйаба (Киев) - это город тюрок, называемых Руса, и упоминал город Арса, кагана русов и русов из района Венгрии, то есть венгерских хазар авар, излагая более ранние реалии. В 871 году после завоевания Киева варягами императором Византии Василием I в письме к Людовику II Итальянскому упоминаются Хазарский, Аварский и Русский Каганат. Варяги некоторое время использовали название "Русский Каганат" и титул "каган", заимствованные у хазар. Слово "русы" перешло от народа булгар сначала к скандинавам варягам, а затем к славянам.

Таким образом, из различных источников можно сделать вывод, что хазарами называли тюрок-булгар иудейского вероисповедания из таких народов, как аскалы, саварты, авары и русы. Большинство или значительная часть представителей этих народов и все авары были иудеями по религии, называвшими себя хазарами или затем ашкеназами по названию района Турции и Кавказа, откуда вышли булгары. Ашкеназов и хазар отождествлял иудейский автор Саадия Гаон IX-X веков.

Как у меня сказано выше, булгары не могли завоевывать территории в трех направлениях - в стороны Дуная, Волги и на север в сторону Киева и далее до Балтийского моря, пытаться завоевать Рим и Константинополь и при этом не оборонять центр страны и бежать от хазар. Абсурдное предположение о бегстве булгар от хазар часто списывают на кочевников, к которым относят всех подряд. Чужаков нигде не любили, чтобы позволить просто так кочевать, а булгары были не кочевниками, а завоевателями.

Хазарский язык был булгарским. В идише, современном иврите и венгерском есть булгарская хазарская лексика, близкая к чувашской.

Таким образом, если сравнивать противоречивые данные, то версию Феофана Исповедника, Анания Ширакаци, чье авторство не доказано, и ссылавшихся на авторов прошлого Гумилева и Артамонова о бегстве булгар от хазар следует признать неверной. Верной следует признать версию, что хазары и были булгарами, причем булгарами - иудеями по религии.

Булгары не уступили центр страны хазарам, а Хазарский Каганат был основан на изначальной территории страны булгарами хазарами после обширных завоеваний VII века и разделения страны между сыновьями Кубрата. Фархат Нуритдинов пишет, что Хазарский Каганат основал приемный сын Кубрата Лачын. Тогда же сын Кубрата Кубер основал Аварский Каганат на территории Венгрии, его брат Батбаян основал Русский Каганат со столицей в Киеве, еще один брат Аспарух основал Дунайскую Болгарию, а к сыну Кубрата по имени Котраг восходит Волжская Булгария. Тогда же в VII веке сын Кубрата Альцек безуспешно пытался завоевать Рим, и тогда же булгары безуспешно пытались завоевать Константинополь. Религией, как минимум, Хазарского, Аварского и Русского Каганата был иудаизм, а одно из названий Киева, основанного хазарами, - Самватас происходит от иудейской Субботы.

Но есть точные сведения о том, что позднее Хазария смогла подчинить своей воле и Волжскую Булгарию, которая платила дань Хазарии, вероятно, как раз до самого конца Хазарии - до 969 года.

Хазария подчинила Волжскую Булгарию после разделения хазарско-булгарской империи. Завоевания булгар требовали единства. Позже между булгарами возникали религиозные и прочие противоречия. К тому времени иудеи хазары стали воспринимать прочих булгар не иудейского вероисповедания не как соплеменников булгар, а как иноверцев - неевреев, хотя и говоривших на том же булгарском языке. Повторю, что поражение Хазарии от Святослава в 969 году не было ее концом, вопреки ложной точке зрения Гумилева и Артамонова, а Хазарский Каганат был уничтожен позже Батыем примерно в 1240 году, по данным, в том числе, таких авторов, как Артур Кёстлер и Шломо Занд.

И в среде тюркского населения Хазарии, как известно науке, на тот момент (7 век) никто и не думал принимать иудейскую веру.

В пользу того, что уже к VII веку среди булгар широко распространился иудаизм, свидетельствует то, что иудаизм был общей религией, как минимум, Хазарского, Аварского и Русского Каганата, восходящих к Великой Булгарии VII века. Меньше оснований считать, но нельзя исключать, что иудаизм был распространен в Дунайской и Волжской Булгарии. В районе проживания булгар на Кавказе, включая столицу Великой Булгарии Фанагорию, находят синагоги, датируемые временем до VII века, и часто необоснованно относят их к мифическому изгнанию евреев римлянами.

Евреи Армении - это и есть Ашкеназы. Так их называли в античные времена сами евреи, которые называли в ту эпоху Армению Ашкеназом.

Эти евреи, которые называли Армению Ашкеназом, были булгарами иудейского вероисповедания хазарами.

Это связано с нынешними Ашкеназами, которые и создали Израиль и управляют им. Это им так выгодно - они открещиваются от того, что нынешние Ашкеназы имеют хазарское происхождение. Им внушили, что хазары - это некие тюрки-гои, которые почему-то приняли иудаизм. И поэтому нынешние Ашкеназы боятся этого - это не в пользу того, что они имеют право претендовать жить на земле Израиля. Но первые хазары - это евреи Армении. И уже позднее некое и тюркское племя Северного Кавказа вступило в союз с хазарами с 5-6 века н.э. и с 7 века н.э. стало называть и себя хазарами тоже. И даже и в конце 9 века н.э. и в середине 10 века н.э. было в Хазарии совсем не так уж много иудеев с тюркскими корнями. Да, род Ашина полностью стал Иудейским и перемешался с евреями-семитами. Но это почти не касалось рядовых тюрок.

Деятели Израиля из тюрок-булгар ашкеназов выдают себя за семитов, чтобы обосновать претензии на территорию Израиля. Но в пользу Израиля при условии соблюдения прав палестинцев можно привести, например, аргументы о религиозной связи современных иудеев с этой страной или о нежелательности изгнания колонизаторов, в данном случае иудейских. Есть честные еврейские авторы, такие как Артур Кёстлер, Шломо Занд, генетик Эран Эльхайк и другие, с данными о хазарском происхождении ашкеназов. Хазары, они же ашкеназы или "евреи Армении", - это тюрки-булгары, которые приняли иудаизм не "почему-то", а как многие народы или их представители из бывших неевреев, и стали наиболее многочисленным таким народом. После принятия иудаизма тюрки хазары называли в письме из Киева иноверцев гоями. Не только булгарский род Дуло, возможно, входивший в состав рода Ашинов, а все рядовые тюрки хазары, были иудеями по религии, а иудеи хазары составляли значительную часть или большинство тюрок-булгар. Занижение числа тюрок - хазар иудеев служит обоснованию мифа о "семитской еврейской расе", якобы сохранившей необыкновенную чистоту по происхождению, и в этом мифе сходятся такие крайности, как еврейские и антиеврейские расисты. Хазары смешивались с иудеями различного происхождения из приезжавших в Каганаты и представителями местного населения, принимавшими иудаизм.

К 9-10 веку купцы Хазарии (а это были именно евреи-семиты) держали в своих руках почти всю торговлю в большей части христианской Европы и почти во всей языческой части Европы.

Это были евреи - тюрки-булгары.

Могли ли всего этого достичь сами тюрки, которые точно ещё в 7 веке были просто кочевниками?

Булгары не были кочевниками, а оседло проживали в районе Турции и Кавказа до завоеваний VII века. Как я уже отметил выше, многие историки любят записывать в кочевники всех подряд. Культура различных национальных и религиозных групп меняется с течением времени. Вопреки мифам, состав евреев по происхождению, религиозные, и особенно светские традиции, сильно менялись со временем, всегда зависели от места и различались у разных групп евреев. Менялись и взаимоотношения евреев с прочими религиозными и национальными группами, и здесь также нет оснований распространять на прошлое некоторые современные реалии. Крупнейшая группа современных евреев - тюрки-булгары, принявшие иудаизм, - ашкеназы или хазары также сильно меняла свои традиции. В Каганатах хазар среди бывших завоевателей булгар распространилось торговое и финансовое дело. Иудаизм поощрял стремление к образованию и карьере. В Средние века ашкеназы еще уступали по образованию и культуре второй по численности группе евреев сефардам, а в настоящее время ашкеназы, сформировавшиеся в европейской культуре, смешанной с традициями иудаизма, превосходят по этим показателям сефардов частично хазарского происхождения, с названием предположительно от народа булгар саварты. Сефарды происходят также от принявших иудаизм представителей населения Пиренейского полуострова, куда уехала часть хазар, и берберов. От названия саварты, савиры или сувазы происходит также название чувашей.

Контроль самих тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм, а вовсе не семитов, над международными финансовыми и торговыми потоками вызывал недовольство окружающих народов, включая скандинавов варягов, самих склонных к подобным занятиям, а затем в еще большей степени тюрок монголо-татар. После военных поражений, в том числе от Рюрика, Святослава и Батыя, и изгнания, потомки хазар ашкеназы составили большинство европейских евреев.

именно за счёт высокой рождаемости и низкой смертности у евреев

Быстрый прирост численности евреев был связан не с этим вымышленным явлением, а с принятием иудаизма иноверцами.

[Samuel]

Также исхожу из того, что хазарами правил булгарский род Дуло. Он, возможно, входил в состав рода Ашинов

Я тоже мог бы сказать: исхожу из того, что Соединенные Штаты созданы французами и именно французы свершили революцию в США к 1783 году. Но кто поверит в такие мои нелепые фантазии, которые основывались лишь на том, что революционная деятельность и революционеры Франции могли в последние 25-30 (или 40) лет 18 века отчасти иметь некоторое (или даже существенное) влияние на элиту колоний Великобритании в Северной Америке? И да, во время войны между США и Великобританией за независимость США от Великобритании Франция оказала Америке всестороннюю помощь и поддержку. Это реально решило исход войны в пользу молодой республики США. Это правда. Это истина. А остальное - пустые и смехотворные фантазии. Ведь историческая наука подтверждает лишь то, что революцию в Америке в конце 18 века свершили представители элиты колоний Великобритании, а никак не французы. Но в самом конце 18 века Франция и США стали очень хорошими друзьями и союзниками. Это правда, а остальное - ложь и чепуха несусветная. Не стоит, уважаемый Макс, верить в несусветную чушь, считая эту фантазию и чушь истиной!! Точно не стоит! Завязывайте с этим, уважаемый! Род Дуло - это род булгарский. который не имеет никакого отношения к Хазарии. Род Ашинов - это тюркский род. Мы не знаем точно, к какому тюркскому народу он принадлежал. Но представители этого народа стали первыми правителями Хазарии. И, очень возможно (хоть это и не точно известно), что род Ашинов с самого начала опирался на евреев (хоть это и скрывалось).

Отправлено спустя 29 минут 5 секунд:

Но при этом есть много источников, где булгары отождествляются с хазарами или хазары входят в число булгар. Их также следует принять во внимание и сделать выбор в пользу определенной точки зрения.

И какие же это источники. Приведите их. Обсудим.

В переписке хазар с испанскими иудеями упоминаются мифические сыновья Тогарма Авар, Хазар, Савир и Булгар, что отражает родство этих булгарских народов. Прокопий Кесарийский и другой Феофан, не Исповедник, а Византийский, отождествляли в VI веке нашей эры булгар Кавказа с савирами и аварами.

В среде потомков Тогармы есть и грузины и армяне, как и албанцы. Не обязательно тюрки. Таким образом, упоминание о том, что царь Иосиф считает своих предков не евреями, а представителями какого-то когда-то родственного для древних предков евреев народа неевреев, не обязательно доказывает, что речь Йосеф вёл о тюрках, а не об армянах или грузинах, а может албанцах Кавказа. Недавно я узнал, что нынешние азербайджанцы на государственном уровне активно продвигают ложь о том, что хазары - это, якобы, предки азербайджанцев. Это явная ложь! Ведь известно, что предками азербайджанцев были местные племена региона (включая и албанцев), но также и персы и прочие народы Атропатены. И затем последний штрих в деле формирования азербайджанцев сделали тюрки из племени огузов (сельджуки) и прочих племен тюркских - все эти племена с 11-12 века и по 15-16 век полностью ассимилировали местное не тюркское население. Но азербайджанцы на государственном уровне убеждают весь мир, что они и есть потомки хазар.
Хотя, конечно же, большая часть историков склоняются к тому, что хазары - это тюрки. Они убеждены в том, что род Ашинов - это тюркский род. И я согласен с этим, но лишь частично, ибо считаю род Ашинов тюркским, но вот не согласен с тем, что все хазары были тюрками. На мой взгляд, евреи-хазары (семиты) с самого начала играли почти столь же важную роль, что и тюрки, но первенство за евреями-хазарами, на мой взгляд. е за тюрками. Хотя Йосеф осознавал, что его предки в 7-8 веке были неевреями. Но он чётко и однозначно не называет их тюрками из рода Ашинов. На основании только этих слов нельзя делать вывод о том, что речь о тюрках. Это могли быть и армяне-монотеисты или грузины, но может и албанцы или персы... Мы точно не знаем... Однако, скорее всего, это были всё-таки тюрки. Вероятно, савиры. Но точно мы этого не знаем. Нет оснований говорить именно о булгарах.

Отправлено спустя 39 минут 6 секунд:

В статье "Анания Ширакаци" в русской Википедии упоминается его работа "Ашхарацуйц", о которой сказано:
Ранее труд приписывался Мовсесу Хоренаци. Впервые труд был издан в 1683 году в Марселе.
В статье "Мовсес Хоренаци" сказано, что даты создания его работ точно не известны, авторство не доказано, и есть противоречия историческим фактам. Авторство Анания Ширакаци также не доказано, а год первого издания работы, в данном случае 1683, чаще всего означает, что работа тогда же была создана и выдавалась за древнюю работу.

В той же статье "Анания Ширакаци" сказано:
Анонимная «Хроника» VII века также иногда приписывается Анании Ширакаци. В нём автор касается истории Персии, Вавилона, Рима, Византии и других стран, пользуется трудами Хоренаци, Себеоса и других. «Хроника» начинается со времен Адама и заканчивается 685 годом описанием нашествии хазар на Армению, Грузию и Албанию.
Таким образом, авторство Анания Ширакаци в написании работы, где сказано о нашествии хазар, не доказано. Это значит, что сомнительно и время ее создания VII век. Это может значить, что это более поздняя работа, в которую перешла ошибка Феофана Исповедника VIII-IX веков.

Мовсес Хоренаци никак не мог бы написать это, так как он жил в 5 веке - он точно никак не смог узнать то, что произойдёт в 7 веке н.э.. И уж точно он это не написал. Многие учёные склоняются к тому, что Анания Ширакаци из армянской провинции Ширак реально сам написал эти слова о войне между булгарами и хазарами. И едва ли он мог бы так ошибиться. И в Византии тоже хорошо знали о том, что булгары - не хазары, а хазары - не булгары. Не только элита Армении в 7 веке н.э. хорошо знала о том, что происходит на Северном Кавказе. Это знали хорошо и в Византии - там отличали булгар от хазар. Там тоже знали хорошо о том, что в 7 веке н.э. была война между хазарами и булгарами, а последние были в результате вынуждены отступить и бежать из Северного Кавказа. Это исторический факт. Но этот факт не умаляет величие булгарского народа, который создал очень сильное государство Дунайскую Булгарию и довольно сильное государство Волжскую Булгарию. Последняя часто воевала с Русью с 11 по 13 век - это факт. Остальное - фантазии. Поэтому Феофан Исповедник и до него в в 7 веке Анания Ширакаци вовсе не ошиблись.
При этом, безусловно, тюрки Хазарии (вероятно, савиры) и булгары - это родственные народы. Язык у них похожим был, как считали арабы.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Хазария подчинила Волжскую Булгарию после разделения хазарско-булгарской империи.

Такой империи никогда не было. Хватит пустых фантазий.

Отправлено спустя 53 минуты 58 секунд:

Завоевания булгар требовали единства.

Земли Дагестана (а может и Чечни с Ингушетией) никогда не водили в состав Великой Булгарии, созданной булгарами. Не нужно выдумывать. А вот в Дагестане родилась Хазария и появились первые хазары. Скорее всего, с самого начала наименование хазары относилось не к названию народа, а к названию религиозно-политического ордена евреев. То были евреи Армении, которые дали обет Богу вернуться в Армению, на свою Родину. Они воспринимали своё изгнание и свой исход из Армении, как наказание за их грехи, из-за которых Бог и не защитил их, лишив покровительства своего. И это сделало их уязвимым и слабыми. Это привело к тому, что армяне-христиане, как я предполагаю, с 4 века н.э. в какой-то части Армении (вероятно, речь о Западной Армении, которая с конца 4 века н.э. находилась под влиянием и затем и под властью Римской империи) стали изгонять их из-за их религии. Поэтому они решили, что оказались из-за грехов своих в таком ужасном положении. Они решили покаяться и через покаяние обрести вновь прощение грехов, чтоб Бог опять начал им покровительствовать. И тогда они пожелали бы вернуться на Родину и наказать тех, кто их изгнал. Слово Хазара - возвращение. Буквально с Иврита это слово так и переводится: отступление, возвращение. Тут надо отметить, что и покаяние - это опять же возвращение от власти греха к к покорности Богу и союзу с Богом. Одним словом, слово ХАЗАРА несло глубочайший смысл для евреев. Но никто из язычников Южного и Северного Кавказа не понимал Иврита - когда те евреи представлялись хазарами, никто не знал такого народа. А это евреям и надо было, чтобы обезопасить себя в пути, так как они проходили в регионе Южного Кавказа в христианских странах Грузия и Албания, которые отделяли Армению от Северного Кавказа. Кстати говоря, до того, как они попали бы из Армении в Грузию или Албанию, им надо было пройти порой обширные территории самой Армении, где христиане уже не хорошо стали относиться к евреям Армении. Одним словом, они представлялись беженцами и неким народом хазарим. И это спасло их и помогло им перебраться на Северный Кавказ. Далее они решили продолжать называть себя словом хазарим. Так это и пошло дальше и весь 5 век. А вот в 5 веке к ним присоединились и евреи Восточной Армении, находившейся под властью Персии. Кроме того, в 5-6 веке на Северный Кавказ к хазарим присоединилась и другая часть евреев Армении - те евреи Восточной Армении (и некоторых других частей Армении тоже), которые ранее были переселены по приказу шаха Персии из Восточной Армении вглубь территории Персии. Одним слово в 5 веке и в начале 6 века ещё десятки и десятки тысяч (а может и до 100 000-150 000) армян Армении и ещё десятки тысяч евреев самой Персии переселились тоже на Северный Кавказ. И этим они усилили ещё больше общину евреев Северного Кавказа. Почему армянские евреи и евреи Персии пожелали бежать из Персии? Так были беспорядки из-за движения маздакидов. Там была почти революция... Очень опасно было там находиться. В итоге, к началу 6 века н.э. на Северном Кавказе жило уже в разных регионах в общей сложности до 300 000 или до 400 000 евреев. У них были свои вооруженные отряды. Это была сила по тем временам. С ними считались. Они были богатыми и преуспевающими людьми - пришли на Северный Кавказ отнюдь не с пустыми руками. Поэтому тюрки, как и местные народы Кавказа вошли с ними в союз. И у союза этих племён, решивших объединиться с хазарим (хазарами-кузарим), точно была своя армия большая. И в армии было немало тюркских воинов тоже. А может в среде армии хазарим преобладали тюрки. Точно мы не узнаем. Когда эта армия под властью хазар по решению лидеров хазар совершала набеги на страны Южного Кавказа всем говорили, что это хазары. Так все стали считать, что хазары - это именно тюрки-кочевники. Хотя это изначально были евреи-хазарим, которые воспользовались воинской доблестью кочевников тюркских в своих целях. Да, чтобы отомстить христианам с 5-6 века н.э. евреи-хазарим направляли армию для разорения жителей христианских стран - особенно Армении!! Они не просто так спонтанно нападали на Армению и Южный Кавказ. И не ради грабежей! Это была целенаправленная месть армянам-христианам (а за одно и прочим христианам тоже) за то унижение и за те страдания, которому евреи подверглись в Армении со стороны христиан, когда последние изгнали их за веру из родной земли.
Ну и позднее так повелось, что народы Северного Кавказа стали

[Макс1]

А остальное - пустые и смехотворные фантазии.

Я тоже могу сказать, что пустые и смехотворные фантазии - это рассуждения Гумилева и Артамонова об Ашинах и Западно-тюркском Каганате, а не о роде Дуло и Великой Булгарии, к которым на самом деле восходит Хазария, об уничтожении Хазарии Святославом, а не Батыем, о войне булгар с хазарами, о принятии иудаизма не всеми хазарами, а якобы только элитой, о власти евреев над хазарами с исключением хазар из числа евреев, мифом, что происхождение было важнее, чем религия, отрицанием массового принятия иудаизма иноверцами и мифом, что принятие иудаизма хазарами якобы было исключительным событием, при том, что в реальности иудаизм принимали не только хазары, о смешении хазар якобы с тюрками, а не иудеями различного происхождения, о происхождении от хазар только караимов и крымчаков с отрицанием происхождения ашкеназов от хазар, о караимах, как якобы неполноценных иудеях и потомках смешанных браков "евреев и хазар", опять же с исключением хазар из числа евреев, о якобы массовом отходе тюрок иудеев от этой религии и прочее.

И какие же это источники. Приведите их. Обсудим.

Я привел их в своем постинге в следующих абзацах после фразы об источниках и сравнении точек зрения. Большинство этих источников я привел не первый раз. Читайте внимательнее.

Однако, скорее всего, это были всё-таки тюрки. Вероятно, савиры. Но точно мы этого не знаем. Нет оснований говорить именно о булгарах.

Савиры - один из народов булгар. Хазарами называли булгар иудейского вероисповедания в том числе из савиров.

И в Византии тоже хорошо знали о том, что булгары - не хазары, а хазары - не булгары.

Хазарами называли булгар иудеев, а остальных булгар называли просто булгарами. Постепенно из-за религиозных различий хазар все реже называли булгарами. Так же, как древних евреев, говоривших на ханаанейском иврите, в Библии не включали в число ханаанеев.

Но никто из язычников Южного и Северного Кавказа не понимал Иврита - когда те евреи представлялись хазарами, никто не знал такого народа. А это евреям и надо было, чтобы обезопасить себя в пути

Как я писал выше, иудаизм среди булгар был не притесняемой, а привилегированной религией. Скрывать принадлежность к евреям или иудеям, что значило одно и то же, не было оснований. Наоборот, тюрки-булгары хазары часто выдавали себя за потомков семитского населения древней Иудеи. Булгары, включая иудеев хазар, были могущественными завоевателями, вопреки жалобам многих современных иудеев на постоянные притеснения.

Так все стали считать, что хазары - это именно тюрки-кочевники.

Хазары - тюрки-булгары, принявшие иудаизм, но только не кочевники, а сначала завоеватели, а затем многие хазары стали торговцами и банкирами-ростовщиками, среди хазар были и обычные работники.

Отправлено спустя 19 минут 40 секунд:

Такой империи никогда не было. Хватит пустых фантазий.

Хазарско-булгарская империя была от Дуная до Волги и от Кавказа до Балтийского моря. В нее входили после разделения Великой Булгарии в VII веке между сыновьями Кубрата Хазарский, Аварский и Русский Каганат, Дунайская и Волжская Булгария. Русский Каганат существовал до потери хазарами Киева в IX веке в результате поражения от Рюрика, Венгрию, бывший Аварский Каганат, крестил Стефан на рубеже тысячелетий, Хазарский Каганат уничтожил Батый в XIII веке.

[Marshal]

Чем незначительней историческое явление в общественной истории, тем больше и нудней о нем пишут. Именно таким образом появились свидетельства о Великом Израиле и Великой Хазарии.

[Samuel]

Савиры - один из народов булгар.

Почему Вы так думаете? Почему именно савир Вы относите к булгарам, а не к огузам, например?

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Чем незначительней историческое явление в общественной истории, тем больше и нудней о нем пишут. Именно таким образом появились свидетельства о Великом Израиле и Великой Хазарии.

На мой взгляд, реально Израиль 3000 лет назад при царе Давиде и его сыне Шломо (Соломоне) стал великой державой на всём Ближнем Востоке, с которой очень даже считались и дружили даже и финикийцы, войдя в союз с евреями. Сегодня после победы в Газе над террористами Хамаса Израиль станет великим - с евреями на Ближнем Востоке опять начнут считаться и Ливан и Саудовская Аравия...
А Хазария в 9 веке, став Иудейской державой, управляемой евреями, реально была великой - ей платили дань Булгария, Алания и славянские племена, как и многие другие племена тоже. А Киев стал в начале 9 века важным торговым пограничным городом Хазарии - через Киев шла торговля Хазарии со многими странами Европы. Влияние Хазарии простиралось до некоторых регионов Южного Кавказа. Крым и Тамань с Приазовьев были житницами Хазарии. Византия уже к концу 9 века н.э. стала бояться всё возрастающей мощи (в первую очередь, торговой и экономической) Хазарии - поэтому союзнические отношения закончились и лидеры Византии узрели в Хазарии опасного конкурента для Византии в Европе и всюду. Есть мнение, что именно Хазария остановила арабов Арабского Халифата в их продвжении в Европе - без Хазарии и её армии арабы легко захватили бы всю Восточную Европу. Это разве не величие Вам? А веротерпимость, которая царила в Хахари в 9-10 веках? Такого нет в России и сегодня даже.

[Макс1]

Почему именно савир Вы относите к булгарам, а не к огузам, например?

Как у меня сказано выше, в том числе, такие авторы VI века, как Прокопий Кесарийский и Феофан Византийский, относили савир и авар Кавказа к булгарам.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

А Киев стал в начале 9 века важным торговым пограничным городом Хазарии - через Киев шла торговля Хазарии со многими странами Европы.

Киев не был пограничным городом хазар. Владения хазар на севере доходили до Балтийского моря. По данным Фархата Нуритдинова, Рига основана хазарами под названием Булгар Исадэ - Булгарская Пристань.

[Samuel]

Как у меня сказано выше, в том числе, такие авторы VI века, как Прокопий Кесарийский и Феофан Византийский, относили савир и авар Кавказа к булгарам.

Имелось в виду, что савиры - это родственный народ для авар м булгар. Так русь относилась к готам и свеям (шведам).

Отправлено спустя 53 секунды:

По данным Фархата Нуритдинова, Рига основана хазарами под названием Булгар Исадэ - Булгарская Пристань.

Не стоит верить в басни Фаргата. Хорошо, что он не решил, что и Швеция была колонией Хазарии))

[Samuel]

О том, что все хазары иудеи, писал не один автор

Не один, а сколько? 2 автора? Я знаю только об одном. Можете привести все источники и доказательства?

Евреи и иудеи означало одно и то же, и хазары были самой многочисленной их группой.

Наоборот - евреи (иудеи) были одной из групп хазар. Первой и наиболее важной группой. Были ещё и тюрки-хазары. Также были и аланы-хазары, а тккже и многие другие народы-хазары Кавказа. Хазары - это общий термин. Сначала этот термин употреблялся только в отношение евреев, давших клятву покаяться пред Богом и постараться вернуться на Родину (в Армению). Хазара на Иврите - это ОТСТУПЛЕНИЕ и ВОЗВРАЩЕНИЕ. Евреи Армении под натиском христиан-армян отступили из Армении на север, но пообщели вернуться назад, отомстить и победить всех врагов своих. Позднее с евреями-хазарами вступили в теснейший союз и тюрки Северного Кавказа, как предки ингушей и чеченцев - они все тоже стали называть себя хазарами. И эти тюрки и народы Северного Кавказа тоже обязались помогать евреям вернуться в Армению. Но всё постепенно забылось после укрепления роли арабов в регионе... И далее термин хазары стал просто общим названием евреев и тюрок Северного Кавказа, как и некоторых прочих народов Северного Кавказа, уже к 6-7 веку н.э. Кстати говоря, и многие другие народы Северного Кавказа с 6-7 века н.э., включая и алан (но они сохраняли автономию), тоже вступили в этот хазарский многонациональный союз ХАЗАРА - они тоже со временем стали называться хазарами. А со временем уже и абсолютно все жители разных наций этого довольно большого и многонационального государства стали тоже с 7-8 века н.э. называться хазарами. Не стало ордена хазаров и затем и страны Хазария - исчез и народ многонациональный. Точнее говоря, исчезла необходимость называть эти разные народы этого региона хазарами. Так и исчезло упоминание о хазарах. а евреи Хазарии (Ашкеназы), включая и то множество неевреев (в основном, готского происхождения людей), тоже принявших Иудаизм, с 10-11 века постепенно почти все перебрались из земель бывшей Хазарии в Европейские страны.

Отправлено спустя 25 минут 39 секунд:

Рига основана хазарами под названием Булгар Исадэ - Булгарская Пристань.

Есть доказательства этого или это пустая и ни на чём не основанная фантазия Фаргата?

[Макс1]

Не один, а сколько? 2 автора?

Еще раз привожу 5 авторов, которых недавно приводил в теме Смешная история. Вы читаете, что я пишу?

Арабский автор Ибн Фадлан X век.
Хазары и царь их все иудеи.
Персидский автор Ибн аль-Факих IX-X век.
Все хазары - евреи. Но недавно они иудаизировались.
Арабский автор Аль Масуди X век.
Царь, его свита и всё племя собственно хазар исповедуют иудейство.
Хазарский царь Иосиф писал в письме испанскому иудею Хасдаю ибн Шафруту в том же X веке, что Булан обратил в иудаизм весь народ.
Испанский иудей Авраам ибн Дауд, на которого ссылался Артур Кёстлер, писал в XII веке, что хазары в основном раввинисты (талмудисты), меньшинство караимы, и многие хазары уехали в Испанию.

Наоборот - евреи (иудеи) были одной из групп хазар. Первой и наиболее важной группой. Были ещё и тюрки-хазары.

Отнесение к евреям (иудеям) было вопросом вероисповедания, а не происхождения. Хазарами называли себя тюрки-булгары иудейского вероисповедания. Хазары были одной из групп евреев (иудеев). Тюрки-булгары хазары вовсе не ставились ниже прочих групп евреев (иудеев). Эти тюрки-булгары вышли из района Армении, восточной Турции и Южного Кавказа, и тюрок булгар иудейского вероисповедания называли также евреями Армении. Представители других национальных и религиозных групп, проживавшие в Каганатах, не считались хазарами. Арабский автор Аль Масуди в X веке писал об иудейских судьях для хазар и других судьях для представителей других народов и религий. В Каганаты приезжали иудеи различного происхождения, смешивались с хазарами и не ставились выше хазар. Хазары обращали в иудаизм часть местного населения и смешивались с ним. По поводу готов и аланов, принявших иудаизм, у меня данных нет.

Солженицын в книге "200 лет вместе" цитирует Татищева, что киевские иудеи в 1113 году, когда варяги и славяне стали их изгонять, "многих прельстили в их закон", то есть обратили славян в иудаизм. У Солженицына и прочих авторов есть данные о хазарском происхождении иудеев Руси, в том числе Киева. Но у Солженицына много мифов от Гумилева и Артамонова, когда хазары не включаются в число евреев, потомками хазар считаются не евреи, а тюркские народы, говорится о верхушке, а не всех хазарах - иудеях, приводится миф, что большинство иудеев хазар перешли в ислам. Иудеев из булгар хазар района Кавказа и Крыма, принявших иудаизм в первом тысячелетии нашей эры, Солженицын относит к мифическому изгнанию евреев римлянами или даже к дохристианским временам с возведением их к Ассирийскому и Вавилонскому плену и мифическим 10 потерянным коленам.

Солженицын также писал:

при Андрее Боголюбcком "приходили из Волжских областей много Болгар и Жидов и принимали крещение", а после убийства Андрея сын его Георгий сбежал в Дагестан к еврейскому князю.

Жидами, что не имело тогда отрицательного смысла, называли булгар иудейского вероисповедания хазар, и прочих иудеев различного происхождения, которых на Руси было меньше, чем хазар. Сами хазары, вероятно, использовали слово, близкое к английскому Jew, что отразилось в таких названиях, как Джюфут-Кале в Крыму. Болгарами называли булгар прочих вероисповеданий. Эти иудеи не случайно упоминаются рядом с булгарами района Волги. Еврейский князь в Дагестане - это хазарский каган. После поражения от Святослава территория Хазарского Каганата сместилась на восток в район Нижнего Поволжья и Кавказа, но Хазарский Каганат продолжал существовать и во время убийства Андрея Боголюбского в 1174 году и продолжал существовать да завоевательного похода Батыя. Солженицын пишет, что Александр Невский пытался защитить иудеев от монголо-татар. Монголо-татары очень враждебно относились к хазарам. Часть иудеев хазар крестились, переходили в ислам и прочие религии, но тюрки-булгары хазары отходили от иудаизма не чаще, чем прочие группы евреев.

Отправлено спустя 33 минуты 20 секунд:

Хазара на Иврите - это ОТСТУПЛЕНИЕ и ВОЗВРАЩЕНИЕ.

Тюрки-булгары хазары возводили себя к древним евреям, "вернувшимся" к иудаизму, и широко использовали иврит, особенно в религиозной практике.

[Samuel]

Арабский автор Ибн Фадлан X век.
Хазары и царь их все иудеи.

Он имел в виду лишь элиту и титульную часть населения страны - вся элита и вся титульная часть населения были иудеями. Почему я так думаю, что он это имел в виду? Потому, что он же ведь указал, что в столице Хазарии есть целая часть города, где жили одни мусульмане и у них была своя мечеть и свой судья мусульманский. Если все хазары - иудеи, то почему есть целая большая часть столицы Итиля, где жили одни мусульмане?

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:

Персидский автор Ибн аль-Факих IX-X век.
Все хазары - евреи. Но недавно они иудаизировались.

Это точная цитата?
Я нашёл в его труде «Китаб аль-Булдан» лишь такое краткое утверждение: «все хазары — иудеи. Но в иудаизм они обратились недавно.»
Так или иначе, но, вероятно, перс Ибн аль-Факих пользовался сведениями какого-то араба, который преувеличил, увидев в каком-то городе Хазарии очень много иудеев. Думаю, он просто повторил ошибку какого-то араба - не исключено, что и Ибн-Фадлана, вырвав из контекста слова: хазары и царь их - все иудеи. Кстати говоря, обратите внимание на то, что тут указано персом: приняли Иудаизм недавно. Это значит, что массовый переход жителей Хазарии в Иудаизм начался лишь с 9 века. Это противоречит Вашей версии, что они, хазары - это булгары, которые изначально были иудеями.

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:

Арабский автор Аль Масуди X век.
Царь, его свита и всё племя собственно хазар исповедуют иудейство.

Вероятно, Аль Масуди имел в виду то, что в Хазарии жили собственно хазары (он понимал так, что они евреи и принявшие Иудаизм неевреи, которые составляют титульную прослойку общества на основании исповедания титульной религии: часть тюрок, почти все готы и так далее), но есть и прочие хазары, которых лишь условно можно называть хазарами по стране, в которой они жили - по стране под названием Хазария. Аналогично в России есть собственно русские, а есть и россияне (не обязательно русские, но может и татары, башкиры, буряты, якуты и так далее). Нерусские в России - это условные русские, то есть россияне. Аналогичная система была и в Хазарии. Там жило и много разных других наций: аланы, готы, булгары, огузы, венгры, печенеги, славяне, различные народы Кавказа и так далее. И в этой среде рядовых неевреев, кроме готов, большая часть населения исповедовала язычество, но были и иудеи, христиане и мусульмане тоже.

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:

Хазарский царь Иосиф писал в письме испанскому иудею Хасдаю ибн Шафруту в том же X веке, что Булан обратил в иудаизм весь народ.

Он имел в виду под словами весь народ лишь всю правившую элиту, то есть род Ашинов. Да, вероятно, при Булане несколько сот представителей этого рода и ещё столько же детей их были обращены в Иудаизм. Постепенно (вероятно, уже к концу 9 века) эта элита отделилась от простых тюрок (от остальных тюрок) и стала считать себя отдельным еврейским народом, то есть хазарами собственно. А остальные тюрки и прочие неевреи - это условно лишь хазарский народ. Да, и были евреи-семиты - эти точно были хазарами изначально, то есть с 4-5 века н.э.. Быть хазарами тогда значило лишь то, что еврей вступал в религиозно-политический орден и давал клятву о возвращении в Армении на Родину. Клятва называлась ХАЗАРА (буквальный перевод с Иврита - ВОЗВРАЩЕНИЕ). В документе под названием Кембриджский Аноним говорится о том, откуда же корни хазар и откуда бежали предки собственно хазар 10 века: из Армении бежали они от язычников (имеются в виду от христиан-армян - вероятно, армяне-христиане хотели обратить евреев Армении в Христианство). Итак, евреи бежали из Армении и стали на Северном Кавказе хазарами называться. А когда евреи бежали из Хазарии в Европу, там они уже стали называть себя Ашкеназами. А вот когда они переселились в Израиль, они уже чаще начинают себя называть израильтянами (слово Ашкеназим употребляться начинает реже). Это, кстати говоря, довольно характерно для евреев... И началось с самых древних времён. Например, когда маленькая часть одного из племен арамеев приняла веру в Одного Бога Яхве и затем отделились от прочих арамеев (язычников) и ушли в Ханаан, этих арамеев-монотеистов в Ханаане стали называть ИВРИМ, то есть евреями. Вскоре и они сами начали себя называть евреями по вере, хоть и были арамеями по нации. Но через 200 лет они ушли из Ханаана - их стали называть израильтянами. В Египте они стали известны, как израильтяне, хоть сами себя продолжали называть евреями. Почему? Потому, что в Ханаане многие возненавидели евреев и считали их ужасным народом и теми, кто борется с традиционными верованиями народов Ханаана, порой прибегая к резне. Хананеи обозвали евреев израильтянами - это значило богоборцы, то есть те, кто идут против бога, враждуя с ним. Но в Египте никто не понимал негативное значение слова израильтянин - поэтому во избежание неприятностей (вдруг князья Ханаана сообщили бы в Египет о том, что есть такой народ под названием евреи, который очень плохо себя повёл в Ханаане и истребил целое племя из-за религии. Чтобы египетская элита не поняла о ком речь и не навредила евреям Египта во главе с праведным Йосефом и его 11 братьями, они решили называться в Египте словом Израиль и израильтянами. Я думаю, что евреи - это очень практичный и очень хитрый народ. С этим всё это и связано - им всюду в мире в разных странах приходилось как угодно выживать и приспосабливаться.

Отправлено спустя 17 минут 37 секунд:

Испанский иудей Авраам ибн Дауд, на которого ссылался Артур Кёстлер, писал в XII веке, что хазары в основном раввинисты (талмудисты), меньшинство караимы, и многие хазары уехали в Испанию.

Он имел в виду собственно хазар - тех, кто молился Богу Израиля (евреев-семитов и различного происхождения иудеев, которые в Хазарии стремились перемешаться с собственно евреями). Да, многие из них были к середине 10 века раввинистами, а меньшая часть была караимами (отвергала Талмуд). Это казалось титульной части населения Хазарии, то есть собственно хазар. Но ещё были жители Хазарии - это условные хазары. В их среде было много язычников, мусульман и христиан, хотя некоторые постепенно принимали и Иудаизм и через некоторое время приближались к собственно хазарам (титульной нации), а затем и полностью вливались в этот народ (в народ собственно хазар).
Да, в 11-12 веке все (или почти все) собственно хазары перебрались из земель бывшей Хазарии в Европу, а те условные хазары (не исповедовавшие Иудаизм) уже и перестали называться хазарами, так как такая держава исчезла. К 12-13 веку исчезает всякое упоминание о Хазарии и хазарах в Восточной Европе. Но часть готов Приазовья не приняла к середине 10 века искренне иудаизм (может лишь частично приняла) - они остались там же. Сначала они перемешались несколько со славянами и стали называли себя козарами, а с 14-15 века стали называть себя козаками или казаками. Они ассимилировались славянами, хотя на них повлияли и тюркские племена и аланы. Об Иудейской вере некоторых из своих предков казаки Украины и не только Украины помнили на протяжение нескольких веков и после этого. Именно с этим связано и то, что есть казаки донские, уральские, терские и так далее. Казаки расселились по землям бывшей Хазарии уже под властью Романовых. К началу 20 века казаков было около 3 миллионов. И они считали себя отдельным народом, а не русскими (хоть и говорили на особом диалекте русского языка, а украинские казаки - на особом диалекте украинского языка). Так или иначе, но предки этой особой общности людей жили и преуспевали в Иудейской Хазарии и на них повлиял Иудаизм, хоть многие из их предков приняли его частично или совсем не приняли (лишь некоторые были иудеями и сохранили веру до 19 века, а затем с начала 19 века влились в состав общин Ашкеназов, которые стали возвращаться на Родину именно с начала 19 века, но особенно с середины 19 века н.э.. К концу 19 века или к началу 20 века в среде казаков не осталось иудеев, так как они присоединились к Ашкеназам и были ассимилированы ими полностью.

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 26 секунд:

Тюрки-булгары хазары возводили себя к древним евреям, "вернувшимся" к иудаизму, и широко использовали иврит, особенно в религиозной практике.

Нет, думаю, Вы ошибочно так нафантазировали. Тюрки не знали Иврита, кроме некоторых из рода Ашинов, принявших Иудаизм и перемешавшимися с евреями-семитами. А вот я предположу, что у тех евреев Армении, которые вышли из Армении с 4-5 века н.э. и поселились на Северном Кавказе, как раз бытовало название хазарим - первоначально с 1 века до н.э. или с 1 века н.э. так прибывавшие в Армению Иудеи из Ближнего Востока начали называть тех евреев из одного или 2-3 колен Израиля, которые с начала 7 века до н.э. уже устроились на некоторых землях, которые с 5 века до н.э. стали частью земель Исторической Армении. Эти евреи были из числа 10 колен Израиля, часть из которых добровольно стала перебираться в разные другие страны во второй половине 8 века до н.э. - например, некоторые сначала оказались на островах Крит и Кипр, а оттуда перебрались на юг Малой Азии. И уже оттуда позднее часть из них перебралась в Армению к 5-4 веку до н.э. или до 4-3 века до н.э. Другая часть евреев бывшего царства Израиль (примерно 20-30 тысяч человек, но в их среде было много представителей элиты и из слуги) была принудительно поселена царем Ассирии на границе с Ур-Арту. Уже с 7 века они компактно расселились в некоторых местах вокруг озера Ван или между озером Ван и Урмия. И к 5 веку н.э., когда уже появилась Армения, евреев на юге Армении стало около 100-150 тысяч!! Они уже считали себя коренным народом этих земель и соседствовали с армянами и прочими народами рядом, вступая в союзы с ними, а порой и воюя с некоторыми из них. Во 2-1 веках до н.э. цари Армении, начиная с Тиграна Великого, не случайно переселяли евреев из Иудеи и Самарии в города Армении - они знали, что евреи - это один и важнейших народов многонациональной тогда Армении. Цари эти знали: евреи умны и практичны, а также сильны в ремеслах и науках и являются отлично приспособленными к городским условиям жизни людьми. Поэтому они переселяли евреев в новые города своей страны. Эти цари уважали евреев и считали, что переселением евреев в их страну укрепят экономику страны и вообще саму страну. Эти цари опирались на еврейскую общину, как на союзников важных. Они хотели усилить еврейскую общину за счёт переселенцев новых, чтобы сделать эту общину не общинами одной какой-то области Армении, но разными еврейскими общинами Армении. Они хотели сделать еврейскую общину, так сказать, общеармянской. И это им частично удалось... К середине 1 века н.э. евреев в Армении было уже примерно 300 000 человек и они жили, если не во всех, то во многих регионах Армении (в основном, больше в городах - в некоторых из них евреев было существенно больше, чем армян, а в других городах евреев было 25-30% всего населения или даже до 40-50%). Это знал и Иосиф Флавий. Когда он как-то находился на приеме у римской императрицы (кажется жене Нерона, но точно не помню), на её вопрос, что он знает об Армении (и, вероятно, о евреях Армении), ответил так: «…Евреям в Армении живется хорошо...» . Он знал, что они там преуспевают и живут хорошо. Вероятно, он знал о том, что евреев в Армении было очень немало. Так вот, иудеи из царства Иудея прибывали в Армению с 6-5 века до н.э. и начинали обращать евреев Армении (из бывшего царства Израиль) в Иудаизм. Те охотно соглашались - принимали Иудейский вариант Иудаизма - там происходила консолидация всех этих евреев (как иудеев из Иудеи, так и евреев из бывшего царства Израиль) в один народ Иудейский и народ Израиля. И те Иудеи из Иудеи таких обращенных в истинную веру (в Иудаизм) своих родственников-собратьев, то есть евреев из бывшего царства Израиль, вполне могли называть ХАЗАРИМ, то есть отступившими некогда от веры, но вернувшимися вновь к вере. Вероятно, уже к 1 веку до н.э. или в начале 1 века н.э. во всех уголках Армении в городах существовали уже синагоги именно иудейские и все евреи стали ХАЗАРИМ, то есть хазарами. Итак, все евреи Армении - это хазары. Но это название отошло на второй план - со временем к 2-3 веку н.э. их стали называть Ашкеназим, так как Армению Иудеи называли страной Ашкеназ. Когда евреи покинули Армению и бежали на север, они вновь стали называться тем названием, которое уже никто не знал: хазарами. Для чего? Просто, чтобы враги их в Армении (армяне-христиане) не знали о том, что на Северном Кавказе поселились и стали преуспевать те евреи (ашкеназы), которых армяне изгнали, как проклятый народ, в надежде на то, что они погибнут за пределами Армении. Не погибли.
Итак, скорее всего, у названия ХАЗАРИМ было две цели:
1. сбить с толку элиту армян и скрыть от элиты армянского народа, что евреи Армении поселились на Северном Кавказе.
2. евреи пообещали вернуться назад в Армению. Это древнее название их от 6-5 века до н.э. с 4-5 века н.э. обрело совершенно новый и сакральный для них смысл. Они дали клятву Богу: приложить много усилий, чтобы вернуться назад и отомстить врагам - вернуть себе свою Родину и страну!! Вот такая вот детективная история. И булгары не имеют никакого отношения к этому. Абсолютно никакое. Не верьте историкам Азербайджана, которые придумали невероятную и несусветную глупость: якобы, тюрки изначально жили в Азербайджане и в Малой Азии с самых древних времён. Нет, такого не было! Не верьте лжеисторикам алиевского режима в Баку и некоторым турецким историкам! Они безбожно лгут! Нагло лгут! Ни одного тюрка не было на этих землях до 11 века н.э.! Даже если некоторые тюрки и могли бы впервые поселиться на севере Азербайджана, то это было с 5-6 века до 7-8 века н.э.. И таких тюрок там было очень мало. Но и это под вопросом. А массово тюрки там стали селиться лишь с 11 века!!