Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Samuel]

Это исторические данные о последнем завоевательном походе хазар во главе с Аль Роем в XII веке на территорию Ирака, где хазар поддержали местные иудеи.

Кто такой Аль Рой?? Есть источники? Откуда Вы взяли эти сведения? Очень интересно.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

На этот источник ссылается Артур Кёстлер в книге "Тринадцатое колено".

Этот еврей так и написал: Батый уничтожил Хазарию?? Можете привести цитату из его книг и ссылку на книгу?

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

Отдельный вопрос, что Батый был не монгольским, а тюркским ханом.

Нет, нет! Он был сыном монгола и монголки. Он был из рода Чингизхана - его отцом был Джучи, старший сын Чингизхана.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:

На этот источник ссылается Артур Кёстлер в книге "Тринадцатое колено".

Я допускаю, что Артур Кёстлер был не глупым человеком... И он прав в том плане, что сообщает о том, что корни Ашкеназов в Хазарии. Но он в чём-то и ошибался - например, он считал, что Ашкеназы появились после того, как тюрки Хазарии приняли Иудаизм. Оно отождествляет предком Ашкеназов с тюрками Хазарии, принявшими Иудаизм. Это ошибка. Грубая ошибка!! В Ашкеназах почти совсем нет тюркской генетики, как и культура Ашкеназов вообще никак и ничего общего не имеет с культурой тюркских племён. А вот готы Хазарии точно очень сильно повлияли на формирование этого субэтноса евреев. И этот субэтнос появился именно в Хазарии - в этом артур не ошибся. Но во многом другом, как я думаю, он мог бы и ошибаться...

[Макс1]

Кто такой Аль Рой??

Давид (Менахем) Рой, в арабских источниках Аль Рой, хазарский военачальник XII века. О нем также писал Артур Кёстлер. Есть фото улицы в Израиле, названной в его честь, только в Израиле не афишируют его хазарское происхождение. Он как раз перешел в ислам, после того, как провозглашал себя иудейским Мессией, когда его поход оказался неудачным, но отход от иудаизма не следует распространять на всех хазар. Стойкость хазар в приверженности иудаизму была не ниже, чем у прочих групп иудеев. Тем не менее, многие иудеи отказывались от иудаизма и переставали быть евреями, но многие иноверцы принимали эту религию и становились евреями. Такие авторы как Гумилев, занижают и стойкость хазар в сохранении приверженности иудаизму, и степень исполнения норм этой религии. В XII веке Хазарский Каганат не только существовал, но и предпринимал завоевательные походы, хотя завоевать территорию Ирака хазарам не удалось. Аль Рой получил поддержку иудеев из населения Ирака, принявшего иудаизм, где в начале нашей эры существовало иудейское государство Адиабена, и вероятно от которого иудаизм ранее заимствовали хазары.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

В Ашкеназах почти совсем нет тюркской генетики, как и культура Ашкеназов вообще никак и ничего общего не имеет с культурой тюркских племён.

По данным генетика из Израиля Эрана Эльхайка, ближайшие родственники ашкеназов - турки из сельской местности северо-востока этой страны. Тюрки разные по генетике. Как я писал, предполагаю, что сначала булгары, включая иудеев хазар, а затем турки из этого района заимствовали тюркский язык от населения восточной Азии, а общие предки булгар, турок, армян и курдов - хуррито-урартские народы, язык которых был близок к кавказским. Принятие иудаизма означает полное изменение культуры и идентичности - "мы теперь не язычники булгары, а представители избранного народа".

[Gosha]

Давид (Менахем) Рой, в арабских источниках Аль Рой, хазарский военачальник XII века.

Лже миссия

Давид Алрой (настоящее имя Меннахем бен-Шломо Ал-Руйи, ивр. מנחם בן שלמה אלרואי или מנחם בן שלמה אלרוג‎) — еврейский лидер из Курдистана XII века, глава восставших евреев, объявивший себя мессией.

Основные свидетельства о нем принадлежат Вениамину Тудельскому, который утверждает, что движение Алроя произошло за 10 лет до его поездки на Ближний Восток, то есть около 1160 года, и другому современнику событий — арабскому писателю из принявших ислам евреев Самуэлю ибн Аббасу. Несмотря на такую близость во времени, уже сведения Вениамина носят в значительной степени легендарный характер, и отличить достоверные сведения его биографии от мифов не представляется возможным.

Алрой был провозглашён мессией, заявив по всем окрестным странам, что «пришло время, когда Всемогущий соберёт весь народ свой Израиль изо всех стран мира в святой город Иерусалим».

По-видимому, Алрой надеялся захватить Амадию и собрать там еврейскую армию, которая затем должна была двинуться на Иерусалим. Алрой обратился ко всем еврейским общинам халифата с воззваниями. В помощь он призвал некоторые мусульманские группы, евреи должны были тайно съезжаться в Амадию, якобы для изучения Торы, но имея под одеждой оружие; ударной силой восстания должны были стать воинственные еврейские племена из азербайджанских гор Хафтана.

При этом Алрой демонстрировал чудеса магии, привлекая новых сторонников. По легендарному рассказу Вениамина Тудельского, персидский (сельджукский) султан Муктафи, узнав о движении, пригласил Давида Алроя, спросив, он ли царь иудейский. Давид ответил, что он действительно царь, и султан сослал его в тюрьму в Табаристане, сказав при этом, что если он — действительно Мессия, то найдёт способ освободиться. Через 3 дня султан созвал совет для обсуждения еврейского восстания, на который неожиданно пришёл сам Алрой, освободившийся с помощью магии. Султан приказал слугам схватить его, но слуги отвечали, что слышат его голос, но никого не видят. Слуги стали преследовать его, но не смогли поймать, Алрой побежал к реке, снял мантию и переплыл реку, а охранники султана, взяв лодку, и даже стреляя в него, ничего не смогли поделать. Через десять дней он снова вернулся в Амадию.

Тогда султан издал указ, что истребит всех евреев, если Алрой не будет выдан, обратившись к еврейским лидерам. Руководители еврейской общины в Мосуле, Заккой и Иосиф Барихан Алфалах, пытались увещевать Алроя, но без успеха. Правитель Амадии, Сейф ад-Дин, заплатил тестю Алроя 10 тысяч золотых монет, чтобы тот убил зятя во время сна. Алрой был убит, и восстание прекратилось.
Евреи - еврею не друг, а враг!

[Макс1]

Давид Алрой (настоящее имя Меннахем бен-Шломо Ал-Руйи, ивр. מנחם בן שלמה אלרואי или מנחם בן שלמה אלרוג‎) — еврейский лидер из Курдистана XII века, глава восставших евреев, объявивший себя мессией.

Аль Рой был евреем (иудеем) по религии, что тогда было синонимами. Ссылаясь на исторические источники, Артур Кёстлер писал о его происхождении из хазар и считал поход Аль Роя завоевательным походом Хазарского Каганата. Тема хазар для многих неудобна, поэтому некоторые авторы относят Аль Роя к иудеям из Курдистана, которых проще, чем хазар, объявить потомками населения древней Иудеи. Завоевательный поход хазар, поддержанный местными иудеями Ирака, более достоверная версия, чем восстание местных иудеев, у которых было меньше ресурсов, чем у хазар.

[Gosha]

Ссылаясь на исторические источники, Артур Кёстлер писал

В каком из романов? Даже журналист не поставит знак равенства между иудеем-евреем и хазарином.

Может подскажите сколько проживало евреев в Курдистане, ведь в XII веке уже не было Хазарского каганата и уже не стало Иудеи. В моменты социальных и религиозных потрясений евреи становились первыми жертвами насилия. Кровавые преследования евреев начались со времени Первого крестового похода (1096 год), когда были разгромлены богатые еврейские общины на Рейне, в Трире, Шпейере, Майнце и Кёльне. Евреи-мужчины были истреблены, женщины насильно взяты в жёны, а дети насильно крещены. С этих пор до конца XVIII века евреи в Западной Европе периодически подвергались гонениям. Короли (напр., Филипп II Август и др.) и князья, когда нуждались в деньгах, изгоняли евреев из своих владений, отбирали у них всё имущество и призывали их назад для оживления торговли, давали евреям наживать состояния, чтобы вновь отобрать всё для себя.

Во многих государствах, владениях и городах евреи с XII века подвергались разнообразным притеснениям: их принуждали принимать крещение (марраны), жить в особых еврейских кварталах (но лишь в 1516 г. возникло первое гетто - огороженный квартал), носить особый костюм, запрещалось владеть землёй, заниматься земледелием и многими ремёслами; во многих местах им разрешалось заниматься исключительно отдачей денег в рост (ростовщиками) и торговлей старым платьем (старьевщиками).

В 1391 году 5000 еврейских семей были уничтожены в Севилье; разрушены 23 синагоги. В этот же год — 20 000 евреев сожжены на костре и начинаются жестокие преследования евреев в Испании. В 1492 — Фердинанд II Арагонский и Изабелла I Кастильская издают указ, касающийся проживавших в Испании более полутора тысяч лет евреев. Поставленные перед выбором — или принять христианство, или убираться вон, большая часть иудеев отказалась предать свою веру и были изгнаны из страны.

На Юге и Юго-Востоке Руси и в Киеве евреи присутствовали с IX—XI веков. В Польше и Литве евреи поселились с XI века. Особенно усилились здесь еврейские поселения со времени жестоких преследований евреев в XII—XIV веках. Короли Болеслав II Благочестивый (1264) и Казимир III (1334—1367) даровали польским евреям грамоты, в которых евреям были предоставлены разные права и льготы и права внутреннего общинного самоуправления и суда. Такого же содержания грамоты были даны литовским евреям великим князем Витовтом (1388) и королём Сигизмундом I (1507). До конца существования польско-литовского государства евреи пользовались дарованными им правами.

В Европе евреи стали христианами, а на Востоке евреи стали магометанами. Правоверные Иудеи были загнаны повсеместно в Гетто.

[Samuel]

По данным генетика из Израиля Эрана Эльхайка, ближайшие родственники ашкеназов - турки из сельской местности северо-востока этой страны.

Ни одного тюрка и турка на этой земле НИКОГДА не было!! Турки впервые попали на эту исконно армянскую землю лишь с 11-12 века, а активно стали заселять эту территорию не ранее 13-15 века н.э., когда Ашкеназы давно уже были сформированы, как субэтнос евреев. Более того, я уверен в том, что Ашкеназы уже существовали в 9-10 веке н.э.

Отправлено спустя 14 минут 16 секунд:

Давид (Менахем) Рой, в арабских источниках Аль Рой, хазарский военачальник XII века.

Если и был такой хазарский еврей, то речь идёт, скорее всего, о Дагестане, где еврейское царство Хазария, пусть и уже довольно маленькое, сохранилось до начала или середины 12 века н.э. Да, судя по всему, упоминает о таком еврее Хазарии путешественник 12 века Вениамин Тудельский. Надо внимательно перечитывать его путевые заметки - если это не Дагестан, о Крым, где присутствие евреев Хазарии, в той или иной мере, сохранялось до 12-13 века, а караимы и тюрки в Крыму ипосле 13 века жили и дальше на протяжение многих веков (маленькая группа живёт и в наше время даже тоже).
Как таковой Хазарии, как единого и большого государства, в 12 веке н.э. уже точно не было. Были мелкие куски её лишь на тот момент.

[Gosha]

Ашкеназы давно уже были сформированы, как субэтнос евреев. Более того, я уверен в том, что Ашкеназы уже существовали в 9-10 веке н.э.

У вас очередные фантазии?
В течение VIII—IX веков армяне многократно восставали против арабского ига. Впоследствии тысячи армян были вынуждены эмигрировать в Византию, где армянское население впредь играло важную роль. Множество византийских императоров, полководцев, патриархов, представителей купечества, чиновничества и деятелей культуры были этническими армянами. Император Ираклий был даже миафизитом, так же как и другой император армянин Вардан Филиппик. Святая императрица Феодора и её сын Михаил III происходили из армянской аристократии Мамиконянов. Также армянское происхождение имели многочисленные другие византийские аристократические роды, среди которых Лакапины, Куркуасы, Гаврасы, Заутцы и т. д. Армянское или частично армянское происхождение имели все византийские императоры от Василия I до Василия II (867—1025).

Несмотря на войны, вторжения и переселения, армяне, вполне вероятно, вплоть до XVII века, всё ещё составляли большинство населения Восточной Армении. В 1604 году Аббас I Великий совершил тактику выжженной земли против османов в Араратской долине. Из Восточной (Закавказской) Армении были выселены свыше 250 тыс. армян. Аракел Даврижеци, автор XVII века, сообщает - гонения распространились не только на армян, но на иудеев тоже, численность этих народов уменьшилось в десятки раз им пришлось бежать с насиженных мест, куда глаза глядят.

[Samuel]

Давид (Менахем) Рой, в арабских источниках Аль Рой, хазарский военачальник XII века. О нем также писал Артур Кёстлер.

И куда же вёл своё войско этот полководец? Где конкретно он жил? Неужели даже арабские источники упоминают о нём? Можете привести ссылку на источник арабский об этом человеке?

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:

У вас очередные фантазии?

Это не фантазии, а просто предположение: ашкеназы (субэтнос евреев) уже существовали к 9-10 веку - жили на территории Хазарии.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

течение VIII—IX веков армяне многократно восставали против арабского ига.

Уважаемый Гоша, ну при чём тут армяне и арабы? К чему Вы вдруг упомянули в теме о Хазарии про армян с арабами и ещё и про армян Византии? Да, всем известно, что армян было много в Византии, ибо существенная часть исторической Армении входила в состав Византии с 5 века н.э., а до этого в состав Римской империи входила Малая Армения (часть Западной Армении). Но какое это отношение имеет к нынешней теме?

[Gosha]

Это не фантазии, а просто предположение: ашкеназы (субэтнос евреев) уже существовали к 9-10 веку - жили на территории Хазарии.

Уважаемый предположения бывают научные и фантастические. Польша сделала предположение о размере Холокосты в 2 миллиона человек. Но как быть с уничтожением около 3 миллионов советских военнопленных: согласно немецким документам, наименьшие данные — 2,53 миллиона погибших из 5,16 миллиона (49 %), другая оценка — 3,3 миллиона уничтожено из 5,7 миллиона красноармейцев (58 %). Теперь о евреях - даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс над главными военными преступниками, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1—1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4—1,5 млн (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).
Вот это называются фантазии: 6 миллионов военно пленных - плюс 4 миллиона евреев, все эти люди ничего не делают, только едят и ждут когда их ликвидируют. Представьте себе сколько нужно времени чтобы уничтожить более 7 миллионов человек, а время ограничено с 1941 по 1944 год.

[Samuel]

Представьте себе сколько нужно времени чтобы уничтожить более 7 миллионов человек, а время ограничено с 1933 по 1945 год.

Холокост и споры о том, сколько было жертв (2-3 миллиона или 6 миллионов?) в этой теме не обсуждается. Гоша, прекратите отклоняться от темы.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Представьте себе сколько нужно времени чтобы уничтожить более 7 миллионов человек, а время ограничено с 1941 по 1944 год.

Вы забыли, что у немцев были газовые камеры... К тому же, многих они расстреливали тоже. Так что... Вполне могли бы успеть и за полгода. Но они систематически уничтожали евреев несколько лет, но особоенно массово с 1942 года.

[Макс1]

Хазария, пусть и уже довольно маленькое, сохранилось до начала или середины 12 века н.э. Об этом уаоминает путешественник 12 века Вениамин Тудельский.

Важно, что Вениамин Тудельский - еще один автор, который упоминает Хазарию в первые века второго тысячелетия, вопреки мнению некоторых современных авторов об уничтожении Хазарии Святославом в X веке. Попытка завоевательного похода хазар во главе с Аль Роем в XII веке и то, что Батый в XIII веке сделал столицу Хазарии Итиль своей столицей Сарай-Бату, свидетельствуют в пользу того, что Хазария оставалась не такой уж маленькой, хотя и была меньше, чем до поражения от Святослава.

а караимы и тюрки в Крыму ипосле 13 века жили и дальше

К тюркам, принявшим иудаизм, восходят не только тюркоязычные караимы и талмудисты-крымчаки, но и более многочисленные ашкеназы.

ашкеназы (субэтнос евреев) уже существовали к 9-10 веку - жили на территории Хазарии.

Варяги, установившие контроль над Киевом в IX веке, вместе со славянами начали изгонять хазар, потерявших власть над Киевом. Хазары, уезжавшие в Европу, называли себя ашкеназами по мифическому персонажу по имени Ашкеназ из Библии от слова скифы, чье имя обозначало район Турции и Кавказа, откуда вышли хазары. В Каганатах хазар тоже могло использоваться слово ашкеназы. Хазар и ашкеназов отождествлял иудейский автор Саадия Гаон IX-X веков.

И куда же вёл своё войско этот полководец? Где конкретно он жил? Неужели даже арабские источники упоминают о нём?

Данные из источников об Аль Рое приводит Артур Кёстлер в книге "Тринадцатое колено".

[Gosha]

Вы забыли, что у немцев были газовые камеры... К тому же, многих они расстреливали тоже. Так что... Вполне могли бы успеть и за полгода. Но они систематически уничтожали евреев несколько лет, но особоенно массово с 1942 года.

Опять фантазии! Повторяю вопрос: Сколько нужно времени чтобы сжечь в крематориях лагерей 7 миллионов трупов?

Гоша, прекратите отклоняться от темы.

Теперь по теме: количество ашкенази-евреев на территории Хазарии V-XI век и сколько было в это время самих хазар, если небольшая дружина Святослава разгромила Хазарский каганат и не смогла справиться с войском ромеев в Болгарском царстве.
---------------------------------------------------------------------------------------
В период с 1989 по 2010 год численность евреев в России сократилась с 570,5 тысяч до 157,8 тысяч (данные Демоскоп Weekly говорят о 200 тысячах евреев на 2010 год). По переписи 2020—2021 года численность евреев в России составляла 82 644 человек. Сейчас в Мире 15,7 миллионов евреев, 1300 году в Европе жило 450 тысяч евреев (в восточной Европе 10 тысяч), в 1500 году в Европе жило 600 тысяч евреев (в восточной Европе 50 тысяч).

[Samuel]

Важно, что Вениамин Тудельский - еще один автор, который упоминает Хазарию в первые века второго тысячелетия, вопреки мнению некоторых современных авторов об уничтожении Хазарии Святославом в X веке. Попытка завоевательного похода хазар во главе с Аль Роем в XII веке и то, что Батый в XIII веке сделал столицу Хазарии Итиль своей столицей Сарай-Бату, свидетельствуют в пользу того, что Хазария оставалась не такой уж маленькой, хотя и была меньше, чем до поражения от Святослава.

Хазарии в 13 веке точно не было. Такое название даже уже точно не использовалось. Даже если в 12-13 веке н.э. на месте Хазарии в Поволжье и рядом с северным побережьем Каспийского моря существовало некое государственное образование (со столицей в городе Итиль), которым правил некий мусульманин тюркского происхождения (и в котором жили мусульмане и язычники), то это уже другое. Это лишь было неким сильно изменившимся наследием Хазарии. Тьмутараканское княжество - это ведь тоже наследие Хазарии, но уже именно готской (Ашкеназской) Западной Хазарии. Почему этого княжества у народа русь не стало со второй половине 11 века н.э.? Просто все евреи-ашкеназы и принявшие Иудаизм готы этого региона Хазарии в конце 10 века н.э. и в 11 веке н.э. покинули эту землю - они перебрались в Европу.

[Gosha]

Малая и Большая Ногайская Орда


Ногайская Орда (Мангытский юрт) — ногайское государственное образование, появившееся в результате распада Золотой Орды, в междуречье Волги и Урала в конце 1391 году, а окончательно сформировалось в 40-х годах XV столетия (к 1440 году), распалось в результате междоусобиц и внешнего давления в первой половине XVII века. Ногайская Орда находилась на юге России и северо-западе современного Казахстана. Ядро территории составляли степи между Волгой и Яиком (Уралом). На востоке ногаи кочевали по левобережью Яика, на юго-востоке их кочевья доходили до Южного Приаралья, на юге — до центрального Восточного Прикаспия, на западе — до Астраханского ханства, на северо-западе до Казанского ханства, на северо-востоке — до Западно-Сибирской низменности.

Важную роль в создании и упрочении Ногайской орды сыграл темник Золотой Орды Едигей. Сам выходец из племени мангут (мангыт), Эдиге (Едигей) с 1392 года стал улубеем мангытов. В 1390-х годах Едигей вёл войны с Тохтамыш-ханом, во-первых, за господство в Золотой Орде, во-вторых, в целях укрепления власти Мангытского юрта над соседними владениями, расширения его границ. Будучи темником, Едигей, не имевший права на ханский титул, в течение 15 лет (1396—1411) являлся фактическим правителем Золотой Орды.

С 1412 года Мангытской ордой правили потомки Едигея. В это время сам Едигей принимал активное участие в междоусобной борьбе ханских наследников за золотоордынский престол, в ходе которой, примкнув к одному из них, потомку Чингиз-хана, Чокре-оглану Едигей стал его беклярбеком. После победы в 1414 году над занявшим (в том же году) золотоордынский трон Кепек-ханом и изгнания его из столицы Сарая Едигей стал беклярбеком (или великим эмиром) Золотой Орды, и оставался им до своей смерти в 1419 году.

При правлении Едигея произошло постепенное обособление Мангытской орды и превращение её земель в независимое феодальное владение. Владения Мангытской Орды расширились до Западно-Сибирской низменности. Именно сюда бежал и там умер Тохтамыш-хан, на этой земле племя тайбуга признало над собой власть Едигея.

Политическим центром Ногайской Орды был город Сарайчик на реке Яик (Нижний Урал).

Город был основан в XIII веке. В период существования государства Золотая Орда через Сарайчик проходили оживлённые торговые пути из Крыма и с Кавказа в Каракорум и Китай. XIII—XIV века были периодом расцвета города, но в XV веке Сарайчик был разрушен войсками Тамерлана, а жители, в основном, перебиты. Лишь став столицей Ногайской орды, город вновь начал возрождаться. Также, в Сарайчике были похоронены некоторые ханы Золотой и правители Ногайской Орды.

Судя по письменным источникам, ногаи в середине XV века доходили до среднего течения Сырдарьи, захватывали укреплённые города. Например, в 1446 году мангыт Окас-бий был правителем города Узгент на левобережье Сырдарьи. Важную роль в политической жизни Восточного Дешт-и-Кыпчака в XV веке играли потомки Едигея — Муса-бий и Ямгурчи-бий.

В 1496 состоялся сибиро-ногайский поход на Казань.

В начале XVI века вследствие постоянных междоусобиц в Ногайской орде начался упадок. Власть ханов сильно ослабела. В 1520 году казахский хан Касым захватывает Сарайчик, столицу Ногайской Орды. В 1534 году Великим княжеством Московским в Орду направлен послом Данила Губин, который доставил сведения об окрестных землях Ивану Грозному. В первой половине 1550-х годов в результате трёхлетней засухи и гололедицы зимой пал весь скот, в среде ногаев началась междоусобная борьба, следом пришла эпидемия чумы, до 40—50 % населения вымерло, и ногаи стали откочёвывать на Северный Кавказ.

В 1546 году 10-тысячное ногайское войско под командованием Али-мирзы выступило в поход на Крымское ханство, чтобы отомстить за захват Астрахани крымским ханом Сахиб Гераем. В крупном и ожесточённом сражении в окрестностях Перекопа крымцы полностью окружили и наголову разгромили ногайцев, используя огонь мушкетёров и артиллеристов, бой решается сабельной рубкой[4]. Сахиб Герай приказал убить многих пленных ногайцев.

В середине XVI века Ногайскую Орду постигла катастрофа. Начались внутренние междоусобицы из-за разной политической ориентации улусов, что постепенно привело к распаду Ногайской Орды на Большую и Малую и другие части. Так, в 1555 году на Эмбе образовалась отдельная Алтыульская Орда (Алтыулский улус), кочевавшая в междуречье Яика, Эмбы и Сырдарьи. В 1556 году в орде отмечен голод.

В 1557 году бей Ногайской Орды Исмаил признал себя вассалом Ивана Грозного. В связи с этим Ногайская Орда разделилась на Большую Ногайскую Орду (Большие Ногаи), оставшуюся в Степном Заволжье, и на не пожелавшую признать московский сюзеренитет Малую Ногайскую Орду (Малые Ногаи, Казыев улус, или Кубанская Орда), откочевавшую под руководством Кази-мирзы на запад в Приазовье и на Кубань.

Однако дипломат Священной Римской империи Сигизмунд фон Герберштейн на своей карте Московии, опубликованной ещё в 1549 году, помещает ногайских татар (Nagayske Tartare) в низовьях Волги по обоим берегам (см. правый нижний край карты).
В 1577 году столица Орды Сарайчик была взята русским войском князя Серебряного. Конец Орде как самостоятельному образованию положили бесконечные внутренние смуты. Трепавлов В. В. выделяет три Смуты и агонию Орды. Естественно, наступившей слабостью государства не преминули воспользоваться соперники Ногайской Орды.

В начале XVII века ногайские кочевья по обоим берегам Яика до Волги заселили калмыки. В 1628−1630 годах калмыки во главе с Хо-Урлюком напали на Большую Ногайскую Орду и заняли междуречье Волги и Яика. В 1634 году калмыки вновь напали на Большую Ногайскую Орду и разгромили её, истребив часть ногаев. Остатки Больших ногаев постепенно влились в состав казахов (Младший жуз) и каракалпаков, частично были вынуждены перебраться на правобережье Волги и кочевать с Малой Ногайской ордой.
Военная сила Большой Нагайской орды составляла - 300 тысяч кавалерии, 30 туменов (тумен 10 тысяч войнов).

Варяги, установившие контроль над Киевом в IX веке,

Во-первых не варяги, а древляне еще в начале VIII века взяли под контроль Киев, целый век платили дань хазарам. Во-вторых варяги-русь были наемниками служили не только в Новгороде, Изборске, Ладоге, Белозере, Искоростене, Полоцке, Чернигове, Киеве, Тмутаракани (Тамань) хазарам, но ромеям в Царьграде.

[Samuel]

Во-вторых варяги-русь были наемниками служили не только в Новгороде, Изборске, Ладоге, Белозере, Искоростене, Полоцке, Чернигове, Киеве, Тмутаракани (Тамань) хазарам, но ромеям в Царьграде.

Варяги - это один термин, используемый для обозначения представителей разных германских и скандинавских народов: англы, саксы, готы, шведы, русь, норвежцы, датчане и прочие. Все они были родственными народами, которые говорили на языках германской группы языков. Всё это варяги. А русь - это тот варяжский народ, который и создал государство Русь в первой половине 9 века н.э. в районе нынешних городов Санкт-Петербург и Великий Новгород. Скорее всего, этот народ и до этого с 8 века на некоторых этих территориях Финского залива уже имел свои владения (колонии (с чем не хотели тогда соглашаться финно-угорские и славянские племена, которые воевали с колонизаторами). В государстве Русь важную роль с 9 по 11 век н.э. играли и прочие скандинавы-германцы: шведы, готы, датчане и норвежцы, как и прочие германцы - их нанимали на службу князбя Руси в армию и не только. С 11 века приток скандинавов и германцев (из стран Скандинавии и не только оттуда) на земли Руси приостановился, так как Русь стала православной, а элита Руси начала исповедовать византийского (греческого) типа Православие. Отказ переселяться на земли Руси связан с тем, что потенциальные переселенцы были язычниками, а с 10-11 века они стали переходить в католичество. Религия разделила их и превратила в сопереников или даже и врагов.А ведь до этого они были почти братьями и родственными народами, которые зачастую дружили между собой и тесно сотрудничали (языки у них были близкии очень - все друг друга понимали без толмача-переводчика). Религия - это первый фактор отчуждения руси от остальных народов Скагндинавии. Другим фактором стали процессы, приводящие народ русь к ассимиляции славянами. Народ русь и славяне руси из-за общей религии с 11 века н.э. стали сближаться и перемешиваться между собой. Народ русь стал забывать свой язык и переходить на славянский язык к концу 11 века. Да, эти процессы привели к тому, что народ русь уже с 12 века уже стал говорить только на славянском языке и стал считать себя славянским народом - это ещё больше отдалило этот народ от некогда близких и родственных народов (шведов и прочих).

Отправлено спустя 18 минут 55 секунд:

Сколько нужно времени чтобы сжечь в крематориях лагерей 7 миллионов трупов?

Несколько лет вполне хватило бы.

[Gosha]

Непонятно что имел ввиду автор темы наименовав её Иудейская Хазария. Основное население Хазарского каганата были тюрки - хазары (казаре). Иудеев на территории Хазарского каганата 976 душ (взрослое мужское население) еврейская община проживала в Семендере. Хазарское население составляло 250-300 тысяч человек (взрослое население). Возникает закономерный вопрос на чем зиждется наименование темы? Официально государство имело название Хазарский каганат и непонятна приставка Иудейская Хазария, по населению иудеи составляли лишь 0.3% в общей массе населения страны. Если же иметь ввиду принятие иудаизма каганом Хазарии, так иудаизм не приняла полностью даже аристократия каганата, а простые хазаре как были язычниками, так язычниками оставались. По этой причине автор спешит с выводами относительно иудаизма в Хазарии. Желание сделать Северный Кавказ иудейским понятно, но иудаизм на Кавказе в государственном образе Хазарского каганата просуществовал менее 200 лет.


В 820 году пришло с Урала 50 тысяч мадьяр, выгнанных с места страшными печенегами Сибири. Мадьяры признали свой вассалитет и вместе с каганатом воевали с печенежской ордой в 120 тысяч, и не смогли печенегов остановить. В 880 году мадьяры уйдут в Европу с Арпадом и станут венграми, а печенеги осядут на торговых путях каганата и начнут подрывать экономику хазар.

[Samuel]

Непонятно что имел ввиду автор темы наименовав её Иудейская Хазария.

Всё Вам понятно! Тем более, что я уже не раз свою точку зрения разъяснял. Просто Вы не хотите учитывать мои аргументы. Но это уже не моя проблема. Я назвал тему так (Иуейская Хазария...) потому, что этой страной правили Иудеи и государственной (главной) религией страны был Иудаизм.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Основное население Хазарского каганата были тюрки - хазары (казаре)

Это большое заблуждение! Хазары - это многонациональное население Хазарии. Да, среди прочих народов там жили и тюрки. Но в некоторых регионах тюркское население не проживало или почти не проживало (или было в абсолютном меньшинстве). Да, многих сбивает с толку то, что изначально государство было создано родом Ашинов, который был тюркским. Но даже и этот род со всеми его слугами и рабами перешёл в Иудаизм с 7-8 века. А к концу 9 века они все (их было уже несколько тысяч) стали евреями с тюркскими корнями). Уверен, что в стране жили самые разные народы: готы-хазары, тюоки-хазары, славяне-хазары, самые различные народы Кавказа, евреи-хазары (ашккеназы), булгары (тюрки), греки, другие тюрки и так далее. Там жило много разных народов - все считались хазарами по стране, в которой жили. При этом титульной нацией Хазарии с 8 века н.э. официально стали именно евреи (и принимавшие Иудаизм готы, хазары-тюрки, тюрки-булгары и самые разные представители разных народов Хазарии). Среди всех народов Хазарии массово принимали Иудаизм лишь готы (не все, но очень многие) - они жили в западной части Хазарии. Думаю, к середине 10 века н.э. почти все готы этой страны стали Иудеями и уже полностью и однозначно идентифицировали себя с народом Израиля только. Они и повлияли на формирование Ашкеназов - поэтому этот народ составляет сегодня аж 80% всего еврейского населения мира. Приложили к этому готы, которые исчезли. На самом деле готы не исчезли, а были ассимилированы теми главными народами, в которых это важное меньшинство жило: в Испании - испанцами к 7-8 веку н.э., в Италии - итальянцами-латинянами, в Польше - поляками (славянами), а в Хазарии - евреями (ашкеназами)

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

Иудеев на территории Хазарского каганата 976 душ (взрослое мужское население) еврейская община проживала в Семендере.

Кто их посчитал и на какой момент? Может в одном лишь городе Семендер в 7-8 веке н.э. дило около 2-3 тысяч евреев, а всего население города было тогда 7-10 тысяч человек. Но евреи жили всюду в городах и в селениях: от Крыма до Дагестана и Итиля и Поволжья.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:

Хазарское население составляло 250-300 тысяч человек (взрослое население).

Это не так. Если к середине 7 века н.э. в Хазарии жило примерно полтора миллиона (или даже до двух с половиной миллионов человек - включая и зависимые от Хазарии территории), то уже во второй половине 10 века население Хазарии составляло около 4-5 миллиона человек, а евреи-семиты (ашкеназы) и различные иудеи различного происхождения составляли примерно 800 000 человек или дажедо миллиона человек (есть вероятность, что и несколько больше их было).

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Возникает закономерный вопрос на чем зиждется наименование темы? Официально государство имело название Хазарский каганат

Это в начале это был каганат. Позднее это было уже государство под названием Еврейское Царство Хазария. Почему еврейское? Страной правили евреи, которым там жило очень немало!! Тем более, что каган принял иудаизм тоже, а с 9 века н.э. вся власть перешла к царю (евреи называли его мелехом, а тюрки называли его беком).

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

по населению иудеи составляли лишь 0.3% в общей массе населения страны.

Точно мы не знаем об этом ничего. Можно лишь предполашать. Но арабы-путешественники видели, что в Хазарии много евреев. Эти свидетельства арабских путешественников сохранились до наших дней и однозначно перечеркивают Ваши скромные 0.3%!!

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Если же иметь ввиду принятие иудаизма каганом Хазарии, так иудаизм не приняла полностью даже аристократия каганата, а простые хазаре как были язычниками, так язычниками оставались.

Я не согласен. Обычно аристоккратия следует за правителями - если правитель принял какую-то религию, вся аристократия довольно быстро тоже переходит в эту веру, чтобы угодить правителю. Уже с середины 9 века вся аристократия Хазарии - это Иудеи с тюркскими корнями или же просто евреи-ащкеназы. К тому же, тюрки, принимавшие Иудаизм, как правило, стремились перемешаться с евреями (ашкеназами). В одном соглашусь - большая часть представителей тюркских племён ко второй половине 10 века продолжала спокойно себе исповедовать язычество (тенгрианство), хотя некоторые выбрали Иудаизм или Ислам, а порой и Христианство. Но абсолютно точно известно: в Хазарии юыо много самых разных народов - у всех разное отношение было к гиюру.

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:

По этой причине автор спешит с выводами относительно иудаизма в Хазарии

Я не спешу. Долго думал и пришёл к такому выводу!!

[Gosha]

потому, что этой страной правили Иудеи и государственной (главной)

Смешные аргументы Моисей был египтянином и воспитан был как египтянин, но совершив убийство бежал из Египта. Через некоторое время вернулся в Египет с идеей вывести из него неизвестно откуда взявшихся иудее. В хазарском варианте тюрок-хазарин даже необрезанный стал иудеем? Верить это еще не быть!

Если к середине 7 века н.э. в Хазарии жило примерно полтора миллиона (или даже до двух с половиной миллионов человек - включая и зависимые от Хазарии территории), то уже во второй половине 10 века население Хазарии составляло около 4-5 миллиона человек, а евреи-семиты (ашкеназы) и различные иудеи различного происхождения составляли примерно 800 000 человек или дажедо миллиона человек (есть вероятность, что и несколько больше их было).

Может объясните куда делись 4-5 миллионов хазар и куда делись 800 тысяч - ДАЖЕ ДО МИЛЛИОНА евреев? Уважаемый существует такая наука этнография, изучающая народонаселение земли, так вот по данным этой науки Северный Кавказ не мог прокормить такую массу населения. Во всей Европе в 1300 году проживала 450 тысяч евреев, а в 1500 году стало проживать 600 тысяч еврее. Вы только свои сообщения читаете.
Умерьте свой чрезмерный фантазийный пыл

[Samuel]

Северный Кавказ не мог прокормить такую массу населения.

Хазария владела далеко не только Северным Кавказом. Там были и друге территории, где выращивали пшеницу и прочие злаки. Кстати, и на Северном Кавкахзе с древних времён население выращивало много всего, включая и пшеницу и рожь.

Отправлено спустя 25 минут 57 секунд:

Может объясните куда делись 4-5 миллионов хазар и куда делись 800 тысяч - ДАЖЕ ДО МИЛЛИОНА евреев?

Часть за 30-40 лет в Европу, часть была истреблена врагами, а некоторая часть осталась и стала евреями Украины и Беларуси, как и Польши с Литвой. Но некоторая часть из тех, кто приняли Иудаизм не так давно, стала скрывать иудейскую веру и (или же) перешла в ислам и хрисианство позднее (ради выживания). Особенно много таких было в среде тюркского населения. Но это же относится и к чеченцам и ингушам и прочим вайнахам, как и к осетинам (тогла аланам), епе т е прочим народам Дагестана и Северного Кавказа вообще - многие из них, даже если и до 961 года приняли Иудаизм и считались Иудеями в Хазарии после разгрома Хазарии испугались и постепенно отказались от Иудаизма - со временем они предпочли Христианство и Ислам.

Отправлено спустя 12 минут 53 секунды:

Во всей Европе в 1300 году проживала 450 тысяч евреев, а в 1500 году стало проживать 600 тысяч еврее.

Думаю, у Вас не совсем корректная статистика. А велась ли эта статистика по всем странам Европы? Смешно))
Думаю, всего в Европе, включая и центр и восток, жило к концу 13 века примерно миллион или полтора миллиона евреев, а к концу 15 века их уже было все 2 с половиной или аж три миллиона человек - большая часть из них была ашкеназами (корни из Хазарии)

Вы только свои сообщения читаете.

Нет, это не так. Ваши сообщения, адресованные мне, тоже читаю. И отвечаю на них.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

Умерьте свой чрезмерный фантазийный пыл

Это логика. И знания. И хорошее и трезвое отношение к евреям. У Вас нет такого хорошего и трезвого отношения к евреям - поэтому Вы стремитесь принизить их роль в мире и Европе в исторических процесах. А если не принижаете, то стараетесь показать их в негативном свете. Это печально.

[Gosha]

Хазария владела далеко не только Северным Кавказом. Там были и друге территории, где выращивали пшеницу и прочие злаки.

Дорогой пшеница составляла 4-5% в общем объеме злаковых. Основной культурой был ячмень. История пшеницы берет начало из ближневосточного региона, он охватывает современный Израиль, Ирак, Палестину, Сирию, Ливан, Египет. Именно там, в 10 тыс. до н.э. первобытные люди начали употреблять в пищу дикое растение, ставшее родоначальником современной пшеницы. Дикорастущий злак осыпался сразу после созревания, к тому же зерно плохо очищалось от оболочки, что делало его обработку трудозатратной.
Древние земледельцы постепенно одомашнивали культуру, отбирая лучшие семена. Самые ранние археологические находки злака датируются 4 тыс. до н.э. Они были найдены в Каракадагском горном районе современной юго-восточной Турции. Пшеницу сушили, молотили зерна, варили на медленном огне и готовили лепешки. Первоначально зерна поедали в сыром виде, после стали растирать их камнями, получая грубую муку, из которой варили своеобразную кашу. Такой примитивный вид обработки – прообраз изготовления муки и выпекания хлеба.
На Руси пшеница появилась в III веке до н.э. Это один из самых первых злаков, которые выращивали индоевропейцы, том числе славяне. Славяне выращивали совсем не ту пшеницу, к которой мы привыкли сегодня. Сеяли один из ее древних видов – полбу. Это полудикая злаковая культура, родственница твердой пшеницы. Ее называют «двузернянкой». Зерно полбы покрыто несколькими слоями пленки. Целые зерна полбы, дробленные и перетертые, чаще варили.
Так что других посевных территорий у Хазарии не было не фантазируйте и на Кавказе посевы были невелики.

[Samuel]

Смешные аргументы Моисей был египтянином и воспитан был как египтянин, но совершив убийство бежал из Египта. Через некоторое время вернулся в Египет

Нормальные аргумнты. Библия называет Моисея евреем. Думаю, он и реально был евреем - поэтому евреи и позволили ему сать их вождём. Да, он был высокообразованным египетским вельможей (воспитывался дочерью фараона и рос, как принц Египта, которому не было разрешено наследовать трон Египта), но корни у него были еврейские. Случайно он убил египтянина, защищая евреев.... И после этого сбежал из Египта и оказался в Мадиаме. Потом вернулся и стал лидером евреев.

с идеей вывести из него неизвестно откуда взявшихся иудее.

Да, Бог его послал к евреям, чтоб спасти их и даровать им свободу и позднее и собственную страну еврейскую.

[Gosha]

Нормальные аргумнты. Библия называет Моисея евреем.

Библия это не факт и тем более не может быть аргументом - лишь теософское измышление.

Да, Бог его послал к евреям, чтоб спасти их и даровать им свободу и позднее и собственную страну еврейскую.

Откуда взялись евреи? Адам был евреем? Ной тоже еврей? Первый человек по Библии Адам - выходит папуасы, негры, эскимосы... все евреи!!!
Кто не читал Библии - себя евреем не считает???

[Samuel]

Самые ранние археологические находки злака датируются 4 тыс. до н.э. Они были найдены в Каракадагском горном районе современной юго-восточной Турции.

Этот регион относился всегда к Урарту и исторической Армении. И да, на Кавказе, как Южном, так и Северном, злаки употребляли с древних времён. Их там выращивали и делали из них отличный хлеб и прочие изделия (в Грузии, например, делали хачапури ещё до нашей эры). Восток Малой Азии и Южный Кавказ - это колыбель цивилизации.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Библия это не факт и тем более не может быть аргументом - лишь теософское измышление.

В Библии много и исторического материала - например, говорится о том, что евреи древности - это те же арамеи.

Отправлено спустя 46 секунд:

Откуда взялись евреи?

От арамеев - поэтому они всегда очень и очень любили арамейский язык даже и тогда, когда у них был уже и Иврит.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Адам был евреем? Ной тоже еврей? Первый человек по Библии Адам - выходит папуасы, негры, эскимосы... все евреи!!!

Адам - это мифический персонаж. И он не был евреем. Ной был лидером и праотцом древних людей до того, как они разделились на семитов и несемитов. Но Ной и его потомки явно не имеют отношение к китайцам и некоторым другим народам Азии.

Отправлено спустя 52 секунды:

Кто не читал Библии - себя евреем не считает???

Кто не читал Библию, тот многое потерял и тот не самый культурный человек.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Так что других посевных территорий у Хазарии не было не фантазируйте и на Кавказе посевы были невелики.

Но Хазария торговала с теми народами, которые хлеб активно выращивали - например со славянами. К тому же, славяне платили дань Хазарии. Одним словом, зерновые выращивали в Хазарии тоже - особенно в западной её части. И Хазария закупала много что. Но в Хазарии ели много и рыбу, а также и мясо, но обязательно и овощи тоже выращивали и ели, как и фрукты непременно тоже. В Хазарии были отличные виноградники - жители ели виноград, а также и делали из него вино. Это исторический факт.

[Gosha]

Восток Малой Азии и Южный Кавказ - это колыбель цивилизации.

Колыбель возможно - только без ребенка. Цивилизация - это постоянство развития - на востоке этого не наблюдалось с V века до н.э.

В Библии много и исторического материала - например, говорится о том, что евреи древности - это те же арамеи.

Библия - это мифы! Исторический материал Библии заканчивается 33 годом от Р.Х и все. Израиль просуществовал 200 лет.

[Samuel]

Израиль просуществовал 200 лет.

Вовсе не 200. Государство еврейское (называлось Израиль и затем Иудея), пусть оно не всегда обладало полным суверенитетом, на территории бывшего Ханаана просуществовало с 11 века до н.э. по 1 век н.э. - это аж 12 столетий. Евреи жили постоянно на этих землях с 13 столетия до н.э. и по 2-3 век н.э. - это почти 1500 лет! Это очень много.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Библия - это мифы!

Так считалои в безбожном и атеистическом квазигосударстве под названием СССР, созданным преступным деятелем и предателем России Ульяновым (Лениным) при максимальной и активнейшей поддержке бандита-революционера Троцкого и ещё более ужасного бандита и революционера Сталина. Они в чём-то были сильной шайкой бандитов-революционеров, но все трое очень были невежественные в области истории и религии. И Библию они не знали или знали её очень плохо и поверхностно. В Бога они не верили и были жуткими грешниками и отъявленными злодеями и мерзавцами и убийцами (при этом Ленин и Троцкий смогли получить какое-то вполне сновное или хорошее образование и в чём-то были и не глупы даже). Но они были очень плохими людьми и создали такое же не хорошее государство, которое было не от Бога! Явно не от Бога... И отсюда в этом государстве было такое ужасное отношение к Библии, к Богу и к Израилю. Но сегодня историческая наука изменила отношение к Библии и считает так: Библия - это далеко не только одни мифы, но и книги, в которых есть очень много реального и важнейшего исторического материала о том, как жили древние народы 2-1 тысячелетия до н.э. и вплоть по 1 век н.э., а также и о том, какой была их культура и вера и даже и образ эизни и мировосприятие!! А описанное в книгах Библии охватывает несколько исторических эпох и показывает историю разных народов Ближнего Востока и даже ирримской империи, а также и северной части Африки. конечно же, в Библии отражение своё нашли лишь некие эпизоды истории соседних с евреями народов и стран. но очень и очень много материала о древних евреях. Я уврен, что я благодаря Библии очень хорошо узнал культуру и мировосприятие, как и образ жизни, древних евреев - от Авраама до Иисуса и Апостолов.