Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 17 фев 2024, 14:09 Кстати говоря, в Хазарии была наёмная армия, которая состояла в основном из мусульман и тюрков.
Есть данные, что тюрки-булгары хазары, принявшие иудаизм, предпочитали набирать в армию иноверцев из других народов. При том, что булгары в VII веке завоевали обширные территории, хазары отходили от военного дела в сторону финансов и торговли. Не все иудеи хазары занимались финансами и торговлей, среди них были и обычные работники. В захоронении, которое приписывается хазарской армии, найдены люди различного происхождения. У наемников было меньше мотивации защищать страну, чем у хазар.
Samuel: 17 фев 2024, 14:09 А численность населения Хазарии середины 10 века была примерно такой - 4-5 миллионов человек, из которых примерно миллион или полтора миллиона были людьми иудейской веры или даже семитами-евреями.
Не исключено, что в Хазарии жило около 6 миллионов людей, из которых около 2 миллиона были евреями или иудеями не семитского происхождения.
Цифры могут быть близкими к истине. Но потомков семитского населения древней Иудеи среди средневековых и современных евреев так же мало, как среди христиан и мусульман. Кроме хазар - булгар, принявших иудаизм, и прочих иудеев различного происхождения, в Хазарском Каганате проживали представители других национальных и религиозных групп. Эти не титульные группы не называли хазарами, и им не принадлежала власть. Среди таких групп были и булгары не иудейского вероисповедания. Большинство населения Русского Каганата, в котором власть принадлежала булгарам-иудеям хазарам русам, составляли славяне. Слово "русы" перешло от хазар сначала к варягам-скандинавам, а затем к славянам. В Аварском Каганате, основанном булгарами-иудеями хазарами аварами, проживали финно-угры, предки венгров, постепенно ставших титульной национальностью после крещения Венгрии.
Samuel: 17 фев 2024, 14:09 Страной с начала 9 века правил точно не каган, а бек, то есть царь. Каган стал фигурой священной - это был некий первосвященник
Наоборот, у кагана, как у иудейского религиозного лидера, было больше власти, чем у светского лидера бека. Так же, как у лидера мусульман Ирана больше власти, чем у президента.
Samuel: 17 фев 2024, 14:09 И цари Хазарии были евреями, которые чеканили еврейские монеты с надписью о величии пророка Моисея. И звали этих царей не случайно так: Обадия, Менаше (Манасия), Йосеф и так далее.
Лидеры Хазарии и все хазары были иудеями (евреями) по вероисповеданию, происходившими из тюрок-булгар, принявших иудаизм. Такие ветхозаветные имена, как Обадия (Авдей) или Иосиф, носили и христиане. Но есть и прочие данные, подтверждающие иудаизм хазар.
Samuel: 17 фев 2024, 14:09 Хазарией правили евреи (иудеи, исповедовавшие именно Бога Израиля), признают почти все российские историки, не говоря уже о всех мировых историках.
Российские историки чаще, чем зарубежные, пишут, что иудаизм исповедовала якобы только верхушка, и чаще занижают распространение иудаизма среди населения Хазарии. Зарубежные авторы чаще пишут об иудаизме всех хазар и о том, что Хазарский Каганат уничтожил не Святослав, а позже Батый. Этим данным больше доверия, чем таким авторам, как Гумилев и Артамонов, которых часто цитируют в России, с их ложной концепцией, что евреи подчинили себе хазар. Гумилев и Артамонов неправы в том, что булгары якобы воевали с хазарами и бежали от них, и в ряде прочих вопросов.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Каган-бек - Титул хазарских царей

Один из титулов, который носили поздние хазарские цари. Представляет собой соединение двух элементов: «каган» - высший титул суверена в тюркской иерархии и «бек» - знатный титул, по некоторым данным второй после кагана в военной области.

— Каган/хакан являлся формальным и сакральным правителем объединения хазар.

В разных источниках он называется по-разному: хазар-хакан (Гардизи, Ибн Русте), хакан/каган (ал-Истахри), "большой/верховный хакан" (ал-Масуди), "наибольший царь" (Ибн Фадлан) — однако нет сомнений, что речь шла об одной и той же фигуре. Предполагается, что его титул попал к хазарам от жужаней и обладали им представители тюркского рода Ашина (хотя и здесь нет единства мнений). Его положение было, если верить современникам, удивительно двойственным. С одной стороны, его персона была абсолютно сакральной, из подданных только бек, его заместитель кундур-хакан или заместитель последнего джавшыгыр/джавшигар, имели право смотреть не него (Ибн Фадлан), при этом бек выказывал ему все знаки почтения (входил в его шатёр босым, очищался огнём, ждал позволения приблизиться, не мог ставить более высокий шатёр, чем шатёр кагана), у него был обширный гарем, а также с его именем связывалось благополучие страны (раз в четыре месяца он объезжал свои владения, но поданные по-прежнему не могли лицезреть своего правителя). Каган формально возглавлял войско, если против хазар собирался сильный неприятель — его фигура должна была вселять ужас в сердца врагов. Одновременно с этим (по крайней мере, с конца VIII — начала IX вв. и далее) он был, во-первых, абсолютно подневольной марионеткой бека, во-вторых, именно на него возлагались все несчастья каганата (ал-Масуди). Если верить традиции (а В.Я. Петрухин, например, считает её не более чем мифологемой в духе "золотой ветви"), при восхождении на престол кагана ритуально душили, и в полуобморочном состоянии он должен был ответить, сколько лет он желает царствовать (ал-Истахри). Арабский историк добавляет: "Если он умрёт раньше — то его счастье, а если нет, то его убивают по достижении назначенного числа лет". Ибн Фадлан считал, что каган правил сорок лет, а если его пребывание у власти превосходило этот срок, его свергали, оправдывая это его путаностью мысли и суждения, но при этом его могила продолжала почитаться. Ал-Истахри и Ибн Хаукал пишут, что каганом может быть только представитель одно и того же рода (но обязательно иудейского вероисповедания), даже если он — базарный торговец.

— Бек ("визирь-князь") же осуществлял реальную власть в каганате.

Его титул также по-разному передавался в источниках: пех (Константин Багрянородный), хакан-бех (Ибн Фадлан), ишад (Гардизи), малик (ал-Истахри и Ибн Хаукал), халиф (Ибн Русте). Предположительно в VIII в. земная власть перешла от кагана к беку. В начале хазарской эпохи на месте бека в источниках (Орхонские надписи и ат-Табари) стоит шад, являвшийся назначенным каганом главнокомандующим, но в ходе каких-то не до конца понятных нам процессов позже он узурпировал всю полную власти. Так, Константин Багрянородный сообщает о посольстве от кагана и бека в 30-е годы IX в. В Х в., как явствует из источников, вместо шада в ходу был титул бек ("князь", "вождь"), и об этом изменении титула существует подробная литература. Как пишет Т.М. Калинина: "Титулы хазарских властителей, их происхождение и сферы деятельности говорят не только о таком давно известном явлении, как заимствование форм и методов управления, существовавших в тюркских государствах. Сохранение традиционных способов руководства, возможно, свидетельствует о непрочности государственного образования под названием Хазария. Попытки изменения и упрочения властных структур можно усматривать в переименовании царя-заместителя; в стремлении его к единовластию, но при сохранении старых традиций; в процессе перехода к другой религии. Однако усилия эти заметных результатов не дали, поскольку в 60-х гг. Х в. Хазария пала под ударами войск русского князя Святослава" (Калинина, с. 83-84 — см. ниже).

Особенно интересно в этом контексте упомянуть фрагмент из письма царя ("мелеха") Иосифа (середина Х в.), отправленного сановнику кордовского халифа Абд р-Рахмана III Хасдаю ибн Шапруту, и сохранившегося в двух изводах. Иосиф сообщает, что иудаизацию Хазарии (об этом событии см. здесь youtube.com) провёл "богобоязненный" царь Булан, от потомка которого, Обадьи, в одиннадцатом (или двенадцатом в другой редакции) колене происходил и сам Иосиф. Уже одно имя Булан примечательно в силу своей тотемической семантики (означает "олень"). Согласно письму Иосифа, Булану во сне дважды являлся ангел и предлагал божественное покровительство. Булан выразил опасения, что народ его не поддержит и попросил ангела также явиться "главному царю" ("ха-сар-ха-гадол" в краткой редакции) своего народа. Большинство историков видят в этом эпизоде переходную эпоху, когда власть кагана постепенно перехватывается шадами/беками из рода Булана (что примечательно, начиная с Обадьи, все хазарские беки носят иудейские имена, хотя сам Иосиф настаивает, что он происходит от Иафета, то есть на своей не семитской генеалогии).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 фев 2024, 14:55 чем занимались 2 миллиона евреев в Хазарском каганате? Смелее! Они пахали? Нет! Они пасли скот? Нет! Служили в армии? Нет! Что они делали - эти иудеи-евреи? Торговали, спекулировали, Ростовщичествовали, занимались Работорговлей, Проповедовали - их было не всего 60 тысяч или 12 тысяч мужчин, остальные женщины и дети до 12 лет.
Евреи в Хазарии работали ремесленниками, купцами, торговцами, чиновниками, ростовщиками, управляющими, а также у них были крепкие фермерские хозяйства по всей Хазарии. Да, они выращивали хлеб, виноград и многое другое. Занимались виноделием, добычей мёда (пчеловодством),
производством сахара, чеканили монеты и делали ещё очень и очень многое другое полезное для экономики Хазарии. Евреи занимались скотоводством - контролировали скотоводство - у Хазарии были миллионные стада овец и не только. Евреи контролировали ловлю рыбы, производство рыбных товаров и клея из рыбы. Они были чудесными ювелирами. Евреи контролировали добычу соли и прочих важных веществ. Они контролировали добычу железа и прочих руд... Евреи были чудесными медиками-докторами-лекарями. Более того, почти вся деловая и хозяйственная жизнь контролировалась евреями или людьми иудейской веры. Евреи контролировали казну Хазарии и всю Хазарию. Они мудро правили Хазарией, так как не только царь Хазарии, но и 99% всех чиновников, всей знати и всех наместников царя Хазарии были именно тоже иудеями по вере. Безусловно, в среде евреев и Иудеев Хазарии процент грамотных людей составлял до 90-95%!!! А процент людей получивших хорошее образование и знавших, как минимум, 2-3 (но часто 3-4) языка составлял в среде евреев и иудеев различного происхождения аж 20-30%!! Хотя есть вероятность и того, что все евреи и иудеи Хазарии знали, как минимум 2 языка - они были двуязычными и грамотными, очень умными и деловитыми людьми. В Хазарии именно евреи были учеными и учителями - они стремились давать знания даже и лучшей части неевреев Хазарии тоже. Да, вероятно, до 20% неевреев Хазарии к середине 10 века были монотеистами по вере - они были близки к принятию Иудаизма и могли получить минимально необходимое образование и стать грамотными людьми тоже. Могли... Но войны после 965 года помешали этому. Если бы не нападение Руси и тюрков-коечников с востока уже к концу века в Хазарии примерно половина населения всего могла бы стать грамотными людьми и людьми иудейской веры или людьми близкими к принятию Иудаизма. Иудаизм в Хазарии был очень силён - эту религию поддерживал сам царь и все его чиновники на государственном уровне.
Безусловно, в Хазарии было много тысяч еврейских врачей, которые лечили евреев, но и неевреев тоже. В Хазарии была сильнейшая медицина. И уровень медицинского обслуживании в Хазарии середины 10 века н.э. был раз в 20 лучше, чем в Византии, но в 50-100 раз лучше, чем на Руси или в Скандинавии.

Благодаря евреям хозяйство Хазарии и экономика этой страны процветали - в стране не было голодающих и почти не было бездомных, а нищих людей была раз в 10-15 меньше, чем в Византии и в прочих христианских странах. Да, уровень жизни населения Хазарии был раз в 10-15 выше, чем в Византии и в других христианских странах, а в среде только евреев Хазарии - раз в 20-30 выше, чем в странах христианского мира. Крым, Тамань, Придонье и Приазовье, как и земли нынешних Донбасса и Харьковской области, были житницами Хазарии.
Когда сильная Иудейская Хазария была разбита армиями Руси и тюрок-кочевников, сотни и сотни тысяч евреев со своими огромными богатствами в конце 10 века н.э. ринулись для нахождения спасения и приюта на Запад в Европу. Они тайно захватили с собой и казну Хазарии. Поэтому с 11 века вся коммерческая жизнь сосредоточена была в руках Ашкеназов в Европе. Ашкеназы очень скоро стали лучшими и самыми богатыми банкирами всей Европы - им было по силам субсидировать и ссужать деньгами королей и целые их государства!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 17 фев 2024, 16:10 Евреи в Хазарии работали ремесленниками, купцами, торговцами, чиновниками, ростовщиками, управляющими, а также и у них были крепкие фермерские хозяйства по всей Хазарии. Да, они выращивали хлеб, виноград и многое другое. Занимались виноделием, чеканили монеты. Они были чудесными ювелирами.
Ну прямо одни Шлиманы - Фаберже и Зингеры. Хватит уже сказки рассказывать о Кавказской Атлантиде. Уважаемый если было так хошо в Хазарии - почему она развалилась как Карточный домик? Почему 100-300 тысяч войска не могли справится с конной дружиной Святослава в 4 тысячи всадников.
Samuel: 17 фев 2024, 16:10 В Хазарии была сильнейшая медицина. И уровень медицинского обслуживании в Хазарии середины 10 века н.э. был раз в 20 лучше, чем в Византии, но в 50-100 раз лучше, чем на Руси или в Скандинавии.
Медицина сильнейшая для кого? Для 60 тысяч иудеев-евреев Семендера, Кафы и Тмутаракани. А хазарский народ пользовали шаманы. Как только русские пришли в Хазарию - евреи разбежались или их перебили сами хазары. Руси иудейская медицина была никчему, народ лечили знахари и травники, была альтернатива ведуны.
Расскажу два случая с жидами лекарями. Первый произошел при неудачном лечении сына Ивана III эскулапа-еврея пустили под лед Москвы реки живьем. Второй случай с сыном Ивана IV эскулапа-еврея посадили на толстый кол, так он на нем просидел до утра.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 фев 2024, 16:50 Уважаемый если было так хошо в Хазарии - почему она развалилась как Карточный домик?
Потому, что евреи (титульный народ Хазарии) не любили и не умели воевать. Это слишком миролюбивый народ. И еврейские лидеры Хазарии так привыкли преуспевать и благоденствовать, что не ожидали краха. Именно их самонадеянность и склонность недооценивать опасных врагов в среде лидеров христианской Византии и Европы и погубили их. Да, лидеры Хазарии не смогли создать сильную армию - вместо этого они создали армию наёмников (нанимали мусульман). Это была очень большая ошибка. Не ожидали лидеры Хазарии опасности и от Руси - не ожидали они того, что Русь станет на долго союзницей Византии (а значит, и лютым врагом Иудейской Хазарии). Они не построили стойкую и безупречную систему безопасности. Разведка Хазарии провалилась в середине 10 века и далее. Еврейский царь Йосеф был самым неудачным и самонадеянным царём Хазарии - это и видно из его письма важнейшему испанскому сановнику. Этот один человек и виновен в том, что не стало такой сильной экономически и такой прогрессивной страны, где евреям впервые за 1000 лет начало житься спокойно и счастливо.
К тому же, в среде евреев был раскол и разобщенность: евреи-тюрки не очень доверяли и любили евреев-готов, а последние платили тем той же монетой. И так далее. Все эти полтора или два миллиона евреев были разобщены, а ни один царь-еврей Хазарии за 160-180 лет правления евреев Хазарией так и не смог консолидировать всех евреев и иудеев в один народ, говоривший на только одном языке. Не говоря уже о том. что в среде неевреев Хазарии тоже была разобщенность - это был многонациональный народ... Люди этого народа были христианами и мусульманами, как и язычниками - все они очень не любили преуспевающих евреев и иудеев. Общество было чрезвычайно разделено, как в среде элиты, так и в среде рядовых жителей Хазарии. Всё это ослабляло Хазарию... Это было большой проблемой Хазарии, которой правили евреи.

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:
Gosha: 17 фев 2024, 16:50 Почему 100-300 тысяч войска не могли справится с конной дружиной Святослава в 4 тысячи всадников.
Откуда у вас такие мифические сведения?? Мы точно ничего не знаем о том, какая была в середине 10 века н.э. армия у Хазарии и какая - у Руси.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Gosha: 17 фев 2024, 16:50 Медицина сильнейшая для кого?
Для всех евреев. Их было много. И для неевреев тоже...

Отправлено спустя 43 секунды:
Gosha: 17 фев 2024, 16:50 Для 60 тысяч иудеев-евреев Семендера, Кафы и Тмутаракани.
Для многих сотен тысяч евреев разных регионов Хазарии.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Gosha: 17 фев 2024, 16:50 А хазарский народ пользовали шаманы.
У тюркских племён? Возможно... Но даже и тюрки, когда им ничего не помогало, обращались к еврейским медикам.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Gosha: 17 фев 2024, 16:50 Как только русские пришли в Хазарию - евреи разбежались или их перебили сами хазары.
Не сами хазары. Армия Руси и кочевники-тюрки с востока разрушали города и селения Хазарии, сначала ограбив евреев. Многих евреев убивали, но многие сумели бежать или откупиться данью. Постепенный исход евреев из Хазарии длился десятилетия...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 17 фев 2024, 17:29 Потому, что евреи (титульный народ Хазарии) не любили и не умели воевать.
Титульный народ даже сына Бога распял. Все зверства в Мире совершали евреи и их бог Яхве, начиная с 10 кар бесных, которые совершили евреи в Египте и так на протяжении всей Земной истории по сей день.
Samuel: 17 фев 2024, 17:29 Для многих сотен тысяч евреев разных регионов Хазарии.
Все хазарские евреи в одночасье преставились или испарились? Нет их выловили всех печенеги и продал - ромеям.
Samuel: 17 фев 2024, 17:29 У тюркских племён? Возможно... Но даже и тюрки, когда им ничего не помогало, обращались к еврейским медикам.
Ну хватит уже о великом еврейском народе, который только в 1949 году получил клочок земли Израиль. Сами евреи - существовали и существуют за счет других народов в любой стране Мира.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Причины поражений хазарской армии не в ее слабости, а в том, что контроль хазар над международными финансами и торговлей вызывал недовольство у соседних народов.

В VII веке булгары, вышедшие из района Турции и Кавказа, двинулись на север и основали Великую Болгарию в районе Кавказа и Нижнего Поволжья во главе с Кубратом и вскоре завоевали обширные территории от Дуная до Волги и от района Кавказа до Балтийского моря. Масштабы завоеваний булгар не уступали масштабам более поздних завоеваний монголо-татар. Страна была разделена между сыновьями Кубрата. К Великой Болгарии восходят иудейские Каганаты - Хазарский на изначальной территории страны, который основал приемный сын Кубрата Лачын, Аварский на территории Венгрии, основанный сыном Кубрата по имени Кубер, и Русский, предположительно основанный Батбаяном, со столицей в Киеве. Также к Великой Болгарии восходят Дунайская, основанная Аспарухом, и Волжская Булгария, которая восходит к еще одному сыну Кубрата Котрагу. Тогда же в VII веке сын Кубрата Альцек неудачно пытался завоевать Рим, и тогда же булгары во главе с каганом, который не назван в источниках по имени, пытались завоевать Константинополь. Население Дунайской и Волжской Булгарии или не приняло иудаизм или отошло от этой религии. Чуваши, некоторые традиции которых близки к иудаизму, с большей вероятностью являются бывшими евреями по религии, чем болгары.

Болгария была крещена в IX веке Борисом, Венгрия, бывший Аварский Каганат, была крещена на рубеже тысячелетий Стефаном, но значительная часть населения Венгрии оставалась хазарской (аварской) иудейской. Стефан происходил из авар булгар-иудеев, из династии Арпадов. Потомки тех авар, которые отказались креститься, - венгерские евреи.

Среди хазар, бывших завоевателей булгар, принявших иудаизм, стало распространяться финансовое и торговое дело. Хазарская валюта шелег выполняла роль, которую до этого выполняли деньги Римской империи, а сейчас выполняет доллар США, и была инструментом агрессивной внешней политики. Из-за этого варяги и прочие народы часто нападали на хазар. Хазарская империя надорвалась на своем контроле над международными торговлей и финансами. Но вовсе не потому, что, как ложно считал Гумилев, евреи якобы подчинили хазар, которые на самом деле были одной из групп евреев, и не из-за внутренних проблем, якобы связанных с иудаизмом. На самом деле агрессивная финансовая и торговая внешняя политика хазар провоцировала внешнюю военную агрессию против хазар. Армия хазар могла быть мощной, но у хазар оказалось много внешних врагов, истощивших хазар частыми нападениями.

В IX веке варяги, сами склонные к финансовым и торговым делам и воспринимавшие хазар как конкурентов, стали теснить хазар с севера, нанесли поражение хазарам и установили контроль над Киевом. Рюриковичи некоторое время после этого использовали название "Русский Каганат" и титул "каган", заимствованные у хазар. В X веке хазары во главе с Песахом безуспешно пытались вернуть Киев, но вскоре потерпели поражение от варяга Святослава. Соотношение военных сил, скорее всего, было в пользу варягов. Вопреки распространенному мифу, Святослав не уничтожил Хазарский Каганат, а нанес ему одно из поражений, после которого хазары потеряли западные земли и путь в Черное море, но сохранили путь в Каспийское море. В XII веке хазарский военачальник Давид (Менахем) Рой (в арабских источниках Аль Рой) предпринял последний завоевательный поход из Хазарского Каганата на территорию Ирака. В Ираке проживало много иудеев, потомков местного населения, принявшего иудаизм в стране Адиабена начала нашей эры. Эти иудеи поддерживали хазар. Аль Рой объявил себя иудейским Мессией. В XIII веке Хазарский Каганат был уничтожен могущественными завоевателями тюрками монголо-татарами, злейшими врагами хазар, заинтересованными отстранить хазар и варягов от финансов и торговли. Хазары, которые не бежали ранее от варягов, бежали от монголо-татар на территорию Европы, образовав крупнейшую группу современных евреев ашкеназов. Батый пошел затем на Венгрию, где было много иудеев аварского происхождения. Именно венгры вместе с булгарами-иудеями хазарами аварами остановили монголо-татар.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Макс1: 17 фев 2024, 18:09 В VII веке булгары, вышедшие из района Турции и Кавказа, двинулись на север и основали Великую Болгарию в районе Кавказа и Нижнего Поволжья во главе с Кубратом и вскоре завоевали обширные территории от Дуная до Волги и от района Кавказа до Балтийского моря.
Еще один фантаст! Куда делись славяне южные - восточные - западные. Печенеги и хазары это тоже булгары?
Макс1: 17 фев 2024, 18:09 В XIII веке Хазарский Каганат был уничтожен могущественными завоевателями тюрками монголо-татарами, злейшими врагами хазар,

Татары Волжскую Булгарию тоже уничтожили, вернее включили в Золотую орду. Булгария просуществовала всего 200 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Gosha: 17 фев 2024, 18:43 Печенеги и хазары это тоже булгары?
Хазарами называли булгар иудейского вероисповедания. Язык печенегов предположительно относят к огузским или кыпчакским.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Gosha: 17 фев 2024, 18:43 Куда делись славяне южные - восточные - западные.
К потомкам от смешанных браков булгар и славян восходят болгары. Славяне Руси были колонизированы булгарами хазарами. Позже Русь была зависима от варягов, еще позже от монголо-татар. При варягах славяне, которые стали называть себя русскими, были наиболее самостоятельны, чем ранее при хазарах и позднее при монголо-татарах, а элита из варягов постепенно славянизировалась. Великий политик и полководец Иван III сделал Русь полностью независимой и сделал Орду вассалом Руси.
Последний раз редактировалось Макс1 17 фев 2024, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Макс1: 17 фев 2024, 18:54 Хазарами называли булгар иудейского вероисповедания. Язык печенегов предположительно относят к огузским или кыпчакским.
Изображение
Выходит Великая Булгария состояла из массы отдельных каганатов (орд).
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Gosha: 17 фев 2024, 19:00 Выходит Великая Булгария состояла из массы отдельных каганатов (орд).
На карте хазары изображены отдельно от Великой Булгарии восточнее нее. В реальности территория Великой Булгарии была близка к общей территории, из отмеченных словами "Великая Булгария" и "Хазары", от Крыма и Днепра, до Волги и Каспийского моря. Затем примерно той же была территория Хазарского Каганата, как одного из восходящих к Великой Булгарии государств, основанного на ее изначальной территории после завоеваний булгар VII века. Авторы карты, вероятно, исходят из ложной концепции Гумилева и Артамонова, что булгары воевали с хазарами и бежали от них на территории Волги и Дуная. Авторы, похоже, предполагают, что хазары напали на булгар с Востока. Но завоевывать обширные территории, не обороняя центр страны, невозможно. Хазары сами были булгарами. Булгары хазары дошли на севере до Балтийского моря, основав Ригу под названием Булгар Исадэ (Булгарская Пристань). Бегство булгар от хазар в три стороны еще абсурднее. Булгары были не кочевниками, а завоевателями. На кочевников часто списывают абсурдные предположения о миграции народов. Чужаков, как я писал, нигде не любили, и просто так кочевать никому не позволяли.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Макс1: 17 фев 2024, 19:27 В реальности территория Великой Булгарии была близка к общей территории,
Что это меняет? Великая Булгария просуществовала 200 лет. Золотая орда просуществовала 300 лет и так далее. Империи долго не живут!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 фев 2024, 17:48 Титульный народ даже сына Бога распял.
Нет, не они. Это сделали римляне. Хотя да, лидеры Иудеев предали Иисуса и передали его во власть римлян, попросив римские власти судить Иисуса. Они ждали одного вердикта от римлян - смертной казни. И отчасти и в угоду лидеров Иудаизма Понтий Пилат и вынес такой вердикт.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 17 фев 2024, 18:09 Причины поражений хазарской армии не в ее слабости, а в том, что контроль хазар над международными финансами и торговлей вызывал недовольство у соседних народов.
Это просто нелепая фантазия. Никакого недовольства не было ни у кого, кроме лидеров Византии. А лидеры последней были не довольны только потому, что ненавидели евреев и Иудаизм - они были позорными и мерзкими антисемитами. Никто не думал даже покушаться на деятельность, которую взяли на себя еврейские купцы Хазарии, ибо последние знали множество языков и у них были связи в разных странах (далеко не только в арабских странах). Это (торговля всемирная) стало вотчиной евреев. Да, именно, в основном, только они были способны на эту миссию. Даже в среде арабских купцов, которые тоже играли важную роль в торговле между Европой и Азией и Северной Африкой, было очень много купцов еврейского происхождения (сефардов). В тот период истории (так уж вышло) евреи взяли в свои руки торговлю - они сделали ставку на торговлю и финансы. Не имея своей страны, они решили тайно начать влиять на лидеров других стран, то есть править опосредованно и тайно.
Но с 7-8 века н.э. евреи сумели создать своё еврейское государство - Хазарию. И это было сильно и обширное государство Восточной Европы и части Азии. Экономическое и финансовое, как и торговое, влияние евреев Хазарии распространялось далеко за пределы Хазарии. Христианским лидерам Византии хотелось верить в тупой миф: якобы, евреи - проклятый Богом народ, который не способен ни на что толковое или, тем более, великое. И вот с 9 века н.э. лидеры Византии стали понимать: евреи построили сильное государство, которым они успешно правят. И это было очень прогрессивное государство, которое в экономическом и торговом плане (и не только в этих сферах) явно бросало вызов Византии и прочим христианским странам той эпохи. Это очень не нравилось лидерам Византии.
Последний раз редактировалось Samuel 25 фев 2024, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 17 фев 2024, 20:22 Нет, не они. Это сделали римляне.
Сказки будите бабушке рассказывать! Понтию Пилату было выгодно подорвать авторитет Первосвященника. Он даже хотел отпустить богослова Иисуса. Проповеди Христа были направлены не против иудейской веры, а против безверья и против иудейского священства. Разбойник Варава был неопасен Израилю - опасен был Иисус, поэтому его распяли вместе с ворами.
Samuel: 18 фев 2024, 00:23 Это просто нелепая фантазия. Никакого недовольства не было ни у кого, кроме Византии.
Хазарский каганат пытался взять под контроль торговлю по Волге (Итилю), Дону и Днепру. В основном это была торговля с Русью, заключалась она в торговле мягкой рухлядью, то есть мехами. Для Руси это был основной доход, превосходящий даже доход от торговли робами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 18 фев 2024, 07:22 Сказки будите бабушке рассказывать! Понтию Пилату было выгодно подорвать авторитет Первосвященника.
Это совсем не так. Понтий Пилат зависел от Синедриона и первосвященника. Он хотел быть в мире с ними. Он хотел сотрудничать с ними, чтобы успешно править этим регионом Римской империи. Ему не нужны были проблемы (беспорядки и восстания). Всюду римляне правили так: всегда они стремились наладить сотрудничество и даже союз с местной элитой. Они правили так, чтобы элита была довольна их правлением, отчасти участвуя в правлении. В этом был успех Рима.

Отправлено спустя 1 час 6 минут 3 секунды:
Gosha: 18 фев 2024, 07:22 Он даже хотел отпустить богослова Иисуса.
Мы не знаем этого доподлинно. Скорее всего, описанное в Евангелии желание Понтия Пилатуса отпустить Иисуса - это плод поздней редакции. Да, он, вероятно, понимал: Иисус не виноват в том, в чём его обвиняют лидеры. Но он понимал и другое: Иисус начал набирать популярность в среде простых евреев - там, где важнее всего считался авторитет лидеров Иудаизма, но также и в некоторых частях Самарии даже (которую совсем не контролировал Синедрион). Пилат понимал: Синедрион и лидеры Иудаизма просто-напросто завидуют Иисусу и боятся его возрастающей популярности, так как учение Иисуса бросает тень на лидеров Иудаизма, а также и на сами фарисейство и саддекйство, как учения и общины (как важные на тот момент части Иудаизма):
18. Ибо знал, что предали Его из зависти.
(Св. Евангелие от Матфея 27:18)
И да, зная всё это (и то, что Йешуа не совершал ничего того, в чём его обвиняли лидеры Иудаизма), Понтий Пилат отдал приказ казнить его.
А вся история о вмешательстве жены Пилата и о том, что она, якобы, увидела сон об Иисусе и просила Пилата спасти его, то есть не казнить и не наказывать сурово - это лишь поздняя вставка (скорее всего). Это добавили для того, чтобы оправдать римлянина Пилата - якобы, он пожалел Иисуса и реально хотел спасти его, но не смог из-за лидеров Иудаизма. Кому потребовалось попытать сделать белым и пушистым злодея Понтия Пилата и попытаться обвинить в смерти Христа лишь лидеров Иудаизма? Римской элите при Константине Великом и его сыновьях - тогда вера во Христа стала превращаться в религию элиты Римской империи середины 4 века н.э.. Те знатные римляне вовсе не хотели, чтоб не только лидеров Иудаизма считали врагами Христа виновными в его смерти, но ещё и знатного римлянина и прокуратора-префекта Понтиуса Пилатуса тоже.

И да, Понтий Пилат не любил евреев - не любил он и лидеров Синедриона. Поэтому он и решил поиграть у них на нервах, когда вспомнил о традиции отпускать на праздник Песах одного из узников еврейских. И поэтому предложил народу Иерусалима (знатным евреям города и просто иерусалимлянам) самим решать, кого из двух узников отпустить: Варавву (убившего римлянина) или Иисуса, обвиняемого за нарушение норм Иудаизма. Он предвидел, что люди из Синедриона подговорят людей выбрать Варавву, а не Иисуса. Но Пилат понимал и то, что уже один сам факт, что существовал риск и такой, что народ проголосует за Иисуса и на свободе мог бы оказаться тот, кого почти весь Синедрион и многие лидеры Иудаизма считали своим опасным и лютым врагом, пощекочет нервишки лидерам Синедриона и Первосвященнику.

Отправлено спустя 16 минут 44 секунды:
Gosha: 18 фев 2024, 07:22 Проповеди Христа были направлены не против иудейской веры, а против безверья и против иудейского священства.
Вы правы. Более того, Йешуа учил евреев проникаться большей и более глубокой верой в Бога Израиля. Йешуа, правда, слишком уж критиковал фарисеев и саддукевв за ошибочное понимание Писания, а порой и за лицемерие и грехи - этим он нажил себе очень и очень опасных врагов. Но чашу их терпения переполнило то, что Йешуа во время одной из своих закрытых и не публичных проповедей (только для самых близких учеников) призвал верующих любить самаритян, как братьев своих, и брать с них пример. А ведь до этого лидеры Иудеи и религии иудейской на протяжение столетий и столетий учили народ иудейский ненавидеть самаритян и считать их врагами и почти что язычниками. Такая проповедь стала сильнейшим ударом по авторитету лидеров Иудаизма древности и того времени тоже. Вероятно, у Синедриона были свои осведомители даже и в среде учеников Иисуса. Они узнали об этом. И они не простили ему это!

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Gosha: 18 фев 2024, 07:22 Разбойник Варава был неопасен Израилю - опасен был Иисус, поэтому его распяли вместе с ворами.
Варавва был опасен для Рима, так как был сикарием или зелотом. Но традиция была такой - поэтому его отпустили в честь святого праздника. Это было жестом доброй воли и проявлением искреннего стремления Рима ладить с элитой покоренных Римом народов.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Gosha: 18 фев 2024, 07:22 - опасен был Иисус, поэтому его распяли вместе с ворами.
Да, лидеры Иудаизма считали Иисуса опасным для них деятелем. Поэтому он должен был, по их мнению, умереть. И умереть позорной смертью на кресте. Хотя, как я думаю, и власти Рима в Иудее следили за деятельностью Иисуса и его учеников, боясь его проповедей о том, что богатые должны отдать свои богатства бедным. Но на тот момент власти Рима не думали о том, что это учение проникнет за пределы Иудеи и, тем более, в сам Рим.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Gosha: 18 фев 2024, 07:22 Хазарский каганат пытался взять под контроль торговлю по Волге (Итилю), Дону и Днепру. В основном это была торговля с Русью, заключалась она в торговле мягкой рухлядью, то есть мехами. Для Руси это был основной доход, превосходящий даже доход от торговли рабами.
Вы не правы. Вы описали регионы самой Хазарии - само собой то, что еврейские купцы и чиновники легко контролировали торговлю и всю экономическую жизнь населения этих регионов Хазарии. Но вы ошиблись, ибо еврейские купцы-радханиты контролировали с 9 века н.э. международную и транзитную (и не только такую) торговлю почти во всей Европе или в существенной её части, а также и в части Азии тоже. Более того, евреи Руси, которые были тесно связаны с евреями Хазарии, контролировали торговлю в Руси и международную торговлю Руси с другими странами. Торговля касалось очень многих товаров, а не только пушнины и рабов.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 фев 2024, 19:37 Что это меняет? Великая Булгария просуществовала 200 лет. Золотая орда просуществовала 300 лет и так далее. Империи долго не живут!!!
Да, примерно 300-400 лет (иногда до 500 лет) существует империя после достижения зенита славы. Затем начинается ослабление и это завершается постепенным крахом. Так было с Римской империей, которая достигла зенита своей славы и могущества к концу 1 веку н.э. - уже к концу 4 века н.э. эта империя трещала по швам и вскоре разрушена была. Правда, её восточная и большая часть под гегемонией греков смогла сохранить относительное единство и просуществовать с 4-5 века ещё в течение нескольких веков - эта держава известна, как Империя Ромеев (или Византийская империя). Она достигла максимального могущества и великой славы к 6 веку н.э., а с 7-8 века н.э. из-за столкновения с Арабским Халифатом ослабела, но после столкновения с турками-сельджуками в 11 веке н.э. чуть была не исчезла (но просуществовала, правда, ещё до 12-13 века н.э., не являясь уже сильным и очень крупным государством. Более того, это государство существовало ещё и в 14 веке и в начале 15 века турки окончательно его уничтожают. Но с 13-14 века это уже не империя, а некое совсем не большое государство греков. В самом начале 15 века это уже крохотное государство вокруг города Константинополь - оно уже почти умерло. Поэтому да, Византия достигла апогея к 6-7 веку и к концу 11 века крайне ослабело, исчезнув, как империя. То, что осталось от Византии к 12-13 веку, можно назвать лишь призраком былой империи. Это очень сложно назвать империей.
Хазария достигла своего зенита славы к 7-8 веку н.э. и уже к 11 веку исчезла, как империя.
Русь немного сложно называть империей, но это государство достигло зенита славы к 10 веку н.э., но уже к 13 веку, как единое и большое государство, полностью исчезает из-за многих факторов, но больше из-за монголов.
Великобритания достигла во второй половине 18 века зенита славы и могущества, а с 1945 года в течение 20-30 лет практически исчезла, как империя.
Испанская империя и Португалия, как империя, достигли зенита славы и могущества в 17 веке, а уже к концу 19 века от этих империй практически почти ничего не осталось - с начала 20 века н.э. эти страны точно перестали быть империями и превратились в слабые страны, потеряв почти все свои колонии.

США, как империя, достигли зенита могущества в середине 20 века. И в 23-24 веке эта империя, скорее всего, будет обречена на крах тоже.
Османская империя, появившись на землях бывшей Византийской империи в 15 веке, к началу 17 века достигла зенита могущества и славы, захватив часть Европы, всю Малую Азию и Армению, часть Южного Кавказа, часть Ближнего Востока и даже Африки. И ровно через 300 лет эта империя рухнула и исчезла. Осталась Турецкая республика Туркия, где живут турки. Правда, в Турции живёт много курдов и турки продолжают оккупировать Курдистан, а земли исторической Армении турки и курды Туркии окончательно освободили от присутствия армян, устроив геноцид с 1914 года по 1922 год. Всё-таки то, что осталось от огромной Османской империи 17 века к 1922 году, сложно назвать империей.
Российская империя (Московское царство), появившись, как некое подобие империи в 15-16 веке, стала к началу 18 века официально огромной империей. Эта империя достигла зенита славы и могущества к середине 19 века. Можно предположить, что, к моему глубочайшему сожалению, в конце 22 века или в начале 23 века эта империя тоже будет разрушена и исчезнет по воле Бога. Напомню, что она могла разрушиться уже в начале 21 века, когда Чечня могла бы выйти из состава РФ (а вслед за ней Дагестан и другие республики тоже могли бы выйти из состава РФ), но человеческий фактор в лице Путина вмешался и невероятными усилиями и ценой жизней тысяч или десятков тысяч военных и мирных жителей Чечни и России приостановил эти процессы. Но теперь, когда империя по воле Путина сцепилась в схватке за Украину со всем Западом (официально РФ проводит СВО против Украины, а Запад помогает Украине, как минимум, хотя бы устоять), всё меняется. Ожесточенные сражения не прекращаются каждый день в Донбассе и в других регионах, но с 2024 года военные действия перекинулись и в Белгородскую область РФ, а взрывы слышны в Курской области и в других регионах РФ. Да, уже даже и в Крыму в портах уже существенно меньше кораблей, чем это было до 2022 года... В Крыму гремят взрывы и погибают российские военные, а иногда и мирные жители... И даже, вероятно, вскоре может в портах Крыма почти не остаться военных кораблей из-за действий армии Украины... Этого нельзя исключить. Одно точно известно - всё пока идёт совсем не так, как хотел надеяться Путин, начиная эту кровавую авантюру под названием СВО. И кто знает, чем это закончиться может? Уничтожением Украины? Очень может быть. Но есть вероятность, что результатом СВО станет начало революции в Москве и Питере, а может даже результатом станет полный развал Российской империи под названием РФ, как это почти произошло с Россией в 1917-1918 годах из-за войны и переворота большевиков.
С февраля 2022 года и далее риски возрастают каждый месяц. Кремль начинает всё хуже контролировать ситуацию внутри РФ - допускает страшные теракты мерзкого ИГИЛ таджиков и афганцев почти в Москве, но почему-то лживо выдаёт их за теракты украинских спецслужб (совершенно грубо и бездоказательно). У России появился с 2015 года опасный враг в лице ИГИЛ в Сирии, а теперь ИГИЛ есть тайно (или может и не совсем тайно) и в Афганистане и в Таджикистане и, вероятно, ещё много где тайно в Средней Азии. И лидеры ИГИЛ ненавидят Россию. Думаю, уже не только за вмешательство Путина и путинской РФ в войну ИГИЛ против режима Асадов в Сирии. Ранее часть мусульман Кавказа, Турции, Сирии и многих арабских стран обижена была на путинскую РФ за то, что было сделано по приказу Путина в Чечне с 1999-2000 года по 2004-2005 годы. Напомню, что в эти годы десятки тысяч местных жителей погибли или были ранены и столько же чеченцев (или гораздо больше) потеряли Родину и стали жить на чужбине из-за действий Путина. Сама Чечня почти вся оказалась к 2004-2005 году в руинах... Ужасное бедствие это было для чеченского народа. Да, с тех пор прошло почти 20 лет и новое поколение чеченцев родилось и растет в Чечне уже... Но их родители ничего не забыли, хоть и покорились путинской России.
А с 2022 года у России появился из-за действий Путина ещё один опасный враг - украинский народ. Он был просто обижен на Путина и путинскую РФ с 2014 года из-за Крыма и Донбасса. Но с 2022 года это уже лютая ненависть... Миллионы и миллионы (а может и десятки миллионов) украинцев ненавидят путинскую РФ и больше всего Путина. Это очень умный, хитрый, опаснейший и многочисленный враг, которому помогают очень богатые и развитые страны.
Итак, империи, достигнув зенита славы, после этого редко существуют больше, чем 300--400 лет. Так было и с Францией - она достигла пика могущества к концу 18 века, а во второй половине 20 века империи французской уже не стало.
Интересный случай с Германией - она вроде бы очень окрепла к концу 19 века, достигнув пика могущества, но уже к 1920 году от империи ничего не осталось. Однако в Европе Германия в виде Третьего Рейха достигла огромного влияния к 1940-1941 году. Странно, что уже с 1945 года от этой империи опять не осталось и следа, а сама Германия была разделена на части и ослабела невероятно. Но вот уже к к концу 20 века Германия вновь окрепла и объединилась - она как бы возродилась из пепла. И теперь в ЕС чувствуется значительное влияние Германии - да, одна Германия при поддержке и участии Франции удерживает почти всю Европу под своей властью и мешает России вновь начать контролировать Украину (как это было до 1991 года). Случай с Германией - это явно не типичный и особый случай.
Исключением является и Грузия - став империей к середине 12 века н.э. и достигнув зенита славы и могущества, как империя, к 1220 году, из-за монголов она сразу ослабела к середине 13 века, а с 14 века распалась на части, прекратив быть сильным государством.
Случай с Великой Арменией - это совершенно типичный случай: достигнув зенита славы и могущества в середине 1 века до н.э., она к 4 веку очень ослабела и с 5 века исчезла Армения потеряла свою независимость и государственность тогда же. Но есть иное мнение: империя Великая Армения существовала лишь в течение 10-20 лет при Тигране Великом, а затем со второй половины 1 века до н.э. и до 4 века н.э. на территории этого государства жили, в основном, армяне. То есть, империей Великая Армения после смерти Тиграна уже не была, так как армяне перестали контролировать те территории, где жили неармяне.

Отправлено спустя 2 часа 27 минут 55 секунд:
И всегда падению когда-то могущественной империи помогают новые восходящие силы. Например, Хазарию уничтожили в 969 году сразу аж две силы, подстрекаемые лидерами Византии: Русь и язычники-тюрки (кочевники). Это сопровождается часто и тем, что в самой империи внутри её царит раскол и разобщенность. Так было и в Хазарии, в которой было три различных групп евреев, каждая из которых прохладно или не хорошо относилась к двум остальным:
1. Ашкеназы, которые объединились со множеством готов, принявших Иудаизм - все они жили, в основном, в Крыму, на Тамани и на территории рядом с Азовским морем, а также и на территории севернее Крыма. Это была западная часть Хазарии.
2. Тюрки, принявшие Иудаизм и начавшие перемешиваться с частью Ашкеназов - их было не так много и они жили в Поволжье, а также и на части Кавказа и территории севернее Кавказа.
3. Прочие группы евреев - например, представители местных народов Кавказа, принявших Иудаизм. Горские евреи жили в Дагестане, но может и ещё кое-где на Кавказе.
И все эти евреи не смогли объединиться - они правили разными частями Хазарии, имея большую автономию. Они видели друг в друге конкурентов. При этом в каждой из этих 3 групп был внутренний раскол - там было много и караимов, которые тоже держались несколько обособленно от остальных евреев. Кроме того, разделенность в обществе Хазарии была и на религиозной почве: в стране жило много язычников, христиан и мусульман - эти люди не очень любили иудеев. К тому же, там была вражда и по национальному признаку тоже: хазары тюркского происхождения не любили евреев, а евреи не любили неевреев Хазарии. И так далее.
Последний раз редактировалось Samuel 10 апр 2024, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 01 апр 2024, 17:11 Хазарию уничтожили в 969 году сразу аж две силы, подстрекаемые лидерами Византии: Русь и язычники-тюрки (кочевники).
Хазарию уничтожил Батый примерно в 1240 году. Варяг Святослав нанес хазарам в 969 году одно из поражений, после которого хазары потеряли путь в Черное море, но сохранили путь в Каспийское море. Варяги теснили хазар с севера, недовольные контролем хазар над международными финансами и торговлей, по той же причине к хазарам были враждебны тюрки монголо-татары. Прочие тюрки до этого могли быть враждебны к тюркам-иудеям хазарам по той же причине. Византия помнила попытку булгар, в число которых входили иудеи хазары, завоевать в VII веке Константинополь.
Samuel: 01 апр 2024, 17:11 Тюрки, принявшие Иудаизм и начавшие перемешиваться с частью Ашкеназов
Хазары и их потомки ашкеназы это и есть тюрки-булгары, принявшие иудаизм.
Samuel: 01 апр 2024, 17:11 Прочие группы евреев - например, представители местных народов Кавказа, принявших Иудаизм. Горские евреи жили в Дагестане, но может и ещё кое-где на Кавказе.
В Каганатах хазар, кроме самих хазар, были иудеи из местного населения, принимавшего иудаизм, включая население Кавказа, славян из Русского Каганата и финно-угров, предков венгров из Аварского Каганата. Также в Каганаты приезжали иудеи различного происхождения из других стран. Все эти иудеи смешивались с хазарами.
Samuel: 01 апр 2024, 17:11 их было не так много
Тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм, было очень много, они составляли большинство иудеев Каганатов, а их потомки составляют большинство современных евреев.
Samuel: 01 апр 2024, 17:11 При этом в каждой из этих 3 групп был внутренний раскол - там было много и караимов, которые тоже держались несколько обособленно от остальных евреев.
Фархат Нуритдинов в книге "Болгар Тарихи" пишет об убийствах караимских священников хазарами - талмудистами вскоре после реформы Обадии. Это означает, что до принятия Талмуда при Обадии большинство хазар были караимами.
Samuel: 01 апр 2024, 17:11 И все эти евреи не смогли объединиться
Нет никаких данных о конфликтах в Каганатах между различными группами иудеев, не считая разногласия между талмудистами и караимами. В случае общей религии и религиозного направления иудеи обычно были союзниками. Тюрки хазары вовсе не ставились ниже прочих групп иудеев. Причины падения империи хазар были не во внутренних конфликтах, а в том, что хазары надорвались на своем стремлении контролировать международную торговлю и финансы, что привело к враждебности со стороны окружающих стран и народов, внешней агрессии и военному поражению хазар.
Аватара пользователя
Вера
Всего сообщений: 336
Зарегистрирован: 26.01.2024
Образование: школьник
Откуда: Москва
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Вера »

Макс1: 02 апр 2024, 15:21 Хазарию уничтожил Батый примерно в 1240 году.
Не уничтожил, а присоединил, как Русь и Волжскую Булгарию.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Вера: 02 апр 2024, 18:42 Макс1: ↑02 апр 2024, 15:21
Хазарию уничтожил Батый примерно в 1240 году.

Не уничтожил, а присоединил, как Русь и Волжскую Булгарию.
В 1240 не существовало никакой Хазарии, так как она исчезла с 11 века н.э. (хоть и после этого какое-то время часть Крыма называлась Газарией аж до 15-16 века н.э.). Но да, зеди бывшей Хазарии вошли в состав Золотой Орды и стали её главной частью.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Макс1: 02 апр 2024, 15:21 Варяг Святослав нанес хазарам в 969 году одно из поражений, после которого хазары потеряли путь в Черное море, но сохранили путь в Каспийское море.
Единая Хазария прекратила своё существование с конца 10 века н.э. - от Хазарии остались тогда лишь отдельные части (например, часть Крыма и часть Тамани - это тоже была маленькая Хазария. Это была её часть... Но и она в конце 10 века стала княжеством Руси на некоторое время (до середины 11 века). Часть Дагестана тоже какое-то время называлась Хазарией и в 11 веке. Но в 12 веке от Хазарии и след простыл. Часть Хазарии, которая располагалась к северу от Каспия и в Поволжье была в конце дестятого века отдельной маленькой Хазарией, но царь и его придворные приняли Ислам, ради упрочения связей с Бухарой (чтобы спастись). Но это не спасло их... В 11-12 веке и там не стало Хазарии, а местные тюрки растворились в татарах в 13-14 веке. При этом евреев и принявших Иудаизм жителей Хазарии больше всего было в западной части Хазарии. Но эти евреи (почти все) с конца 10 века и с начала 11 века переселились в Европу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Изображение
В конце 1221 года Субэдэй выиграл кровопролитное решающее сражение против армии грузинского царя. В планы похода 2 тумэнов (20 000) Джэбэ и Субэдэя не входила оккупация земель. И монголы пошли дальше на север. Обойдя неприступный Дербент, Субэдэй провел армию через Ширванское ущелье и вышел в долины Северного Кавказа, на аланскую землю.

Аланы уже ждали их. Целый год они воевали против Субэдэя в составе грузинских союзников, изучив монголов. И теперь беда пришла к ним домой. Пока Субэдэй топтался у Дербента, музтазхир (аланский царь) Хас I позвал на помощь всех. С русских степей пришли 2 половецких хана с легкой конницей. Монголов встретил храбрый союз горцев Кавказа, последних скифов-алан и степняков.

И впервые Субэдэй не выиграет битву. На засаду аланы не велись, опыт в Грузии с засадой Джэбэ они получили пару месяцев назад. Попытка перестрелять всех на расстоянии не вышла, стрелковая кавалерия половцев не уступала оппоненту в стрельбе. Субэдэй попытался расколоть пехоту алан и атаковать куски поочередно тюркской союзной пехотой. Но горцы никак не раскалывались и просто гибли на месте.

Тогда Субэдэй пустил вперед свою ударную кавалерию. "Но тут же взревели трубы, и навстречу им бросился сам музтазхир во главе аланской тяжелой конницы не знавшей страха. Бой продолжался 5 часов, на поле росли горы тел..."

Старому лису стало ясно, что алан не победить. Что ситуация патовая. Вперед не пойти – собралась кавказская стая и не разбегается. Назад не пойти – в тылу непокоренный Дербент и узкое Ширванское ущелье, где каждый камень дышит ненавистью. И Субэдэй пошел на переговоры. Он тайно послал к половецким ханам тюркских нойонов (князей). Те, заявив половцам, что, мол, мы и вы одного рода, подкупили их золотом. И обещая не нападать, предложили покинуть аланов.

Половцы бросили союзников и разошлись по своим кочевьям. Но слово было не монгольское. Потом Субэдэй накинется на половцев и заберет все дары обратно, в боях погибнут оба хана кипчаков. Разбитые половцы побегут на Русь, вовлекая ее в войну с монголами.

Оставшись без прикрытия стрелковой конницы, аланская армия проиграла 2-й битву. Пехота горцев конечно никак не могла бы догнать конных монголов, а тяжелая аланская кавалерия зацепиться в ближнем бою. Сначала монгольские стрелки расстроили аланские ряды, а потом окружили войско…

Тьма Батыя, начавшая свой Западный поход до Последнего моря, атакует дважды. В 1236 году после покорения Волжской Булгарии тумэны чингизидов Мункэ и Гаюка захватывают северную часть Аланского царства и половецкие земли в низовьях Волги. На сам Северный Кавказ монголы придут зимой 1239 года.

Вторжение монголов пойдет с северо-востока, а исходным плацдармом станет ранее покоренная степная земля. Один за одним перейдут аланские роды на сторону монгол, предавая своего музтазхира.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 02 апр 2024, 15:21 Хазары и их потомки ашкеназы это и есть тюрки-булгары, принявшие иудаизм.
Тюрки, которые говорят на германском языке? Это звучит фантастично.
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 10 апр 2024, 19:47 В 1240 не существовало никакой Хазарии, так как она исчезла с 11 века н.э.
Samuel: 10 апр 2024, 19:47 Единая Хазария прекратила своё существование с конца 10 века н.э
Выше я подробнее писал, почему эту точку зрения Гумилева и Артамонова, которую часто цитируют в России, можно считать неверной. Исторические данные свидетельствуют, что Хазарский Каганат существовал до нашествия Батыя и оставался достаточно могущественным государством. Это свидетельства Марко Поло и прочих историков, что Батый уничтожил Хазарию. Это исторические данные о последнем завоевательном походе хазар во главе с Аль Роем в XII веке на территорию Ирака, где хазар поддержали местные иудеи. Это данные, что Батый переименовал столицу Хазарского Каганата Итиль в Сарай-Бату и сделал своей столицей, и прочие исторические источники. Святослав нанес хазарам одно из поражений, после которого хазары потеряли путь в Черное море, сохранив в Каспийское.
Samuel: 10 апр 2024, 19:47 но царь и его придворные приняли Ислам
Масштабы отхода хазар от иудаизма и перехода хазар в ислам и прочие религии не следует преувеличивать. После недостоверного эпизода с возможно мнимым принятием ислама, в XII веке Аль Рой, возглавивший армию хазар, объявил себя иудейским Мессией. Тем не менее, от хазар, перешедших в ислам, происходят аварцы, от названия народа хазар авары, и предположительно хазарейцы.
Samuel: 10 апр 2024, 19:47 местные тюрки растворились в татарах в 13-14 веке
Хазары смешивались не с тюрками по признаку языка, а с иудеями различного происхождения по признаку религии. Тюрки монголо-татары были злейшими врагами хазар.
Samuel: 10 апр 2024, 19:47 Но эти евреи (почти все) с конца 10 века и с начала 11 века переселились в Европу.
Хазары, которые были булгарами иудейского вероисповедания, были частично изгнаны варягами и славянами к XI веку на территорию Европы. Последних хазар изгнали монголо-татары в XIII веке.
Samuel: 10 апр 2024, 20:01 Тюрки, которые говорят на германском языке?
Тюрки, которые перешли на германский язык, при сохранении некоторого числа тюркской булгарской лексики, о которой пишут такие авторы, как Шломо Занд. В идише присутствует также лексика из иврита и славянская. Идиш сформировался после прибытия потомков хазар в Германию и, возможно, в Польшу, где по данным Артура Кёстлера еврейские кварталы находились рядом с немецкими.

Гумилев очень не любил евреев и исходил из мифа, что евреи подчинили хазар. Он исключал хазар из числа евреев, что на самом деле было вопросом религии, а не происхождения. Гумилев верил в неполноценную, но могущественную, "семитскую еврейскую расу". Отсюда склонность таких авторов занижать распространение иудаизма среди хазар, приписывая принятие этой религии только элите, вопреки свидетельствам, что все хазары иудеи, считать потомками хазар не ашкеназов, а различных тюрок, занижать масштабы империи хазар по времени существования и территориям. Миф об уничтожении Хазарского Каганата Святославом воспринимается в России как патриотический, при том, что Святослав (Свендослав) был варягом - скандинавом, который продавал славян в рабство не меньше, чем хазары. Последовательная зависимость Руси от хазар, варягов и монголо-татар до великого политика и полководца Ивана III - это реальная история, нравится она кому или нет.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 10 апр 2024, 20:52 Это свидетельства Марко Поло и прочих историков, что Батый уничтожил Хазарию.
В каком историческом источнике указано о том, что Марко Поло, живший во второй половине 13 века н.э. и в первой четверти 14 века н.э., свидетельствовал о том, что монгольский хан Батый уничтожил Хазарию? Приведите доказательство и свидетельство, а иначе это у Вас пустые слова лишь. Иначе, это выдумка или даже ложь!!

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Макс1: 10 апр 2024, 20:52 видетельства Марко Поло и прочих историков, что Батый уничтожил Хазарию.
Марко Поло не был никаким историком, а был лишь сыном купца и купцом и путешественником! Какой историк утверждал, что Марко Поло свидетельствовал об уничтожении Хазарии ханом Батыем? Есть доказательство и источники??
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 10 апр 2024, 21:00 В каком историческом источнике указано о том, что Марко Поло, живший во второй половине 13 века н.э. и в первой четверти 14 века н.э., свидетельствовал о том, что монгольский хан Батый уничтожил Хазарию?
На этот источник ссылается Артур Кёстлер в книге "Тринадцатое колено". Его легко найти в этой книге. Отдельный вопрос, что Батый был не монгольским, а тюркским ханом.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»