Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Макс1]

Аорсы - это ираноязычный народ.

В статье в Википедии не приводятся документы аорсов на индоевропейском языке и не приводятся упоминания их современников, что их язык был иранским. Так же, как преобладающая точка зрения о том, что монголо-татары были монголами, не подтверждается ни одним документом на монгольском языке. Предполагаю, что оба этих народа, аорсы и монголо-татары, были тюркскими, исходя из непротиворечивой картины.

[Samuel]

Так же, как преобладающая точка зрения о том, что монголо-татары были монголами, не подтверждается ни одним документом на монгольском языке

Монголо-татары - это точно не народ. Такого народа никогда не существовало. Такое словосочетание (монголо-татары) было впервые придумано лишь в 18 или 19 веке в России. На Русь напали монголы, с которыми вошли в союз при доминировании монголов и татары, зависимый от монголов тюркский народ. Сами монголы, напавшие на Русь и другие страны в 13 веке н.э. - это предки нынешних монголов. В их армии было много и немонголов - например, много воинов из племён татарских.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

В статье в Википедии не приводятся документы аорсов на индоевропейском языке и не приводятся упоминания их современников, что их язык был иранским.

В среде историков большинство историков пришли к выводу, что аорсы - это ираноязычное племя или ираноязычный народ.

[Gosha]

Монголо-татары - это точно не народ.

Ну почему же? Все очень просто монголы - это те кто пришел в Европу с Чингисханом из Азии. Монголы туда и вернулись. Вот те монголы которые остались в Европе смешались с тюрками - стали татарами об этом как раз сообщают Русские летописи называя их ... татаровья... .
Вы недооцениваете труды Царских этнографов в частности князя Трубецкого.

[Samuel]

Ну почему же? Все очень просто монголы - это те кто пришел в Европу с Чингисханом из Азии. Монголы туда и вернулись. Вот те монголы которые остались в Европе смешались с тюрками - стали татарами об этом как раз сообщают Русские летописи называя их ... татаровья... .
Вы недооцениваете труды Царских этнографов в частности князя Трубецкого.

Интересная точка зрения. Но есть и другая - татары были изначально отдельным от монголов народом, который был подчинен монголами и вскоре вошёл в союз с монголами. И уже далее монголы и татары стали друзьями и главными важнейшими союзниками державы Чингисхана и его сыновей и внуков.
Татары - это тюркские племена, которые с 8-9 века стали расселяться по Сибири и уже с 9-10 века н.э. жили, как коренной и важный народ, в Сибири. Они пришли и на Урал и в Поволжье чуть позднее, а при монголах, как их важные союзники, укрепили своё положение с начала 13 века. Они и ассимилировали булгар Поволжья к 14-15 веку, а до этого в 13 веке сильно и неоднократно вырезали этот народ, полностью подчинив его своей воле и поселившись во владениях Волжской Булгарии. Нынешние татары Казани - это именно бывшие булгары, ассимилированные татарами. И да, булгары являлись тюркским народом, а татары - это был другой тюркский народ. Поэтому им легко было перемешаться и стать одним народом. Но изначально монголы и татары вырезали булгарский народ, который им сильно сопротивлялся и не хотел терять свою самостоятельность и отдельную булгарскую государственность. За это последовала месть жестоких монголов и их не менее жестоких союзников в лице татар. Кстати говоря, до сих пор есть очень много сибирских татар - они отличаются во многом от татарского народа Казани по языку и культуре. Есть и Уральские татары... Есть самые разные татары - например крымские татары, которые тоже сильно отличаются от остальных татар. Поверьте мне, татары - это изначально отдельный от монголов и точно тюркский многочисленный народ, состоявший из множества самых различных племён, которые порой даже и между собой несколько отличались и стали жить в разных регионах, перемешиваясь с разными народами. Но их Родиной с 7-8 века н.э. стала и была Южная Сибирь. А вышли они в течение первых веков нашей эры именно из Алтая тоже, как и другие племена тюркские тоже вышли из Алтая с первых веков н.э. и расселились оттуда по миру. Например, турки-сельджуки (огузы) были не татарами, а родственным им тоже тюркским племенем - они, эти тюрки, из региона Сибири и Урала и степей Казахстана вышли и через Среднюю Азию и Северный Кавказ с 10-11 века н.э. и до 15-16 века н.э. дошли даже и до Южного Кавказа, Северного Ирана, Армении, Малой Азии и даже и Европы, построив огромную империю и став главной угрозой для Византии и греков, как и для армян и персов. И от этих племён остался след в лице двух сильных государств и народов: Турция и Азербайджан - турки и азербайджанцы. При этом на образование этих двух народов этих стран влияли разные тюркские племена, включая и татар (особенно это относится к азербайджанцам). Последние сильно повлияли на формирование узбекского этноса тоже. Изначально тюркские племена первых веков - это представители монголоидной расы. Но монголы, китайцы и тюркские племена - это совсем не одно и то же. Это разные племена - культура и языки были разными, как и генетика тоже, хоть во внешности между ними было много общего (монголоидные черты).
А что если это именно Вы переоцениваете Трубецкого и прочих царских и советских историков?

[Gosha]

Но есть и другая - татары были изначально отдельным от монголов народом, который был подчинен монголами и вскоре вошёл в союз с монголами.

Монголоиды и тюрки

Монголы - наряду с китайцами, корейцами, японцами, американскими индейцами и другими - относятся к монголоидной расе - одной из больших рас человечества. Им характерны желтоватая кожа, прямые черные волосы, слабый рост волос на лице и теле, слабо выступающий нос, уплощенность лица, выступание скул. Монголы говорят на монгольском языке, входящем в состав так называемых монгольских языков. В эту группу, кроме монгольского, входят бурятский, калмыцкий и неск. других языков. Монголы заселяли и заселяют территории собственно Монголии, России и Внутренней Монголии в Китае (там их по разным оценкам - 10...16 млн.). Китайские ученые расшифровали первый индивидуальный геном монгола - геном Чингисхана (по-монгольски - Есухейн Тэмуджин / Чингис хаан). Оказалось, что гены Чингисхана унаследовали не только монголы, но и алтайские казахи, буряты, тувинцы и калмыки.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Татары - потомки хуннов, болгар ("булгар"), кыпчаков (куманов,половцев), хазар и других тюркоязычных народов Восточной Европы и Азии, относятся к евразийской расе, говорят на татарском языке, относящемся к кыпчакской группе тюркских языков.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Монголы - это Монголоидная раса. Татары - принадлежат евразийской расе - производная тюркских народов. Именно об этом Гоша сообщал в своем посте.

[Samuel]

Татары - потомки хуннов, болгар ("булгар"), кыпчаков (куманов,половцев), хазар и других тюркоязычных народов Восточной Европы и Азии, относятся к евразийской расе, говорят на татарском языке, относящемся к кыпчакской группе тюркских языков.

Татары - это отдельный тюркский народ. Да, вероятно, кыпчаки - это и есть одно из сильнейших татарских племён. Татары существовали давно. Они при монголах с 13 века стали очень и очень влиятельным народом Евразии. Они ассимилировали прочие тюркские народы бывшей Хазарии и прочих владений Чингисхана и его сыновей. Все тюрки, включая и татар - это изначально монголоиды (или частично монголоиды, но преимущественно монголоиды). Это близкие соседи монголов и китайцев - Родиной первых тюркских племён был Алтай и территории рядом с ним, а может и территории северной части или северо-восточной части нынешнего Китая. Конечно же, тюркские племена - это изначально преимущественно монголоидные или, вероятно, даже и полностью монголоидные племена изначально. Но они в разных странах перемешались с разными народами, которые не были монголоидными - поэтому крымские татары и казанские татары - это почти не монголоиды, но больше похожи они на европейцев. Поэтому турки в Турции - это часто совсем не монголоиды или почти не монголоиды. Это же относится к азербайджанцам. А вот казахи и киргизы - это точно и типично монголоидные народы. Узбеки - это частично монголоиды. Туркмены - это ещё менее частично монголоиды. А вот сибирские татары - это тоже типично монголоидный народ. Уральские тоже, но в меньшей степени монголоиды.

[Gosha]

Татары - это отдельный тюркский народ.

Гоша об этом три дня говорит - два народа и принадлежащие к разным расам. На отдельность татар никто не покушается. Говорится только о том что часть монгол участвовало в образовании татарского народа об этом говорили этнографы XIX-XX веков и Российские летописи называя Золотую орду - "татаровьями".
Так что кн. Трубецкой прав, а вы исправились.

[Samuel]

Гоша об этом три дня говорит - два народа и принадлежащие к разным расам. На отдельность татар никто не покушается. Говорится только о том что часть монгол участвовало в образовании татарского народа об этом говорили этнографы XIX-XX веков и Российские летописи называя Золотую орду - "татаровьями".
Так что кн. Трубецкой прав, а вы исправились.

Это ошибка Гоши и князя Трубецкого тоже. Татары существовали и до того, как монголы усилились. Татарские и самые разные прочие тюркские племена и монгольские племена, как и буряты - это изначально представители племён монголоидной расы. Это соседи.

[Gosha]

Это ошибка. Татары существовали и до того, как монголы усилились.

Уважаемый это ваше личное мнение. Хотите придерживайтесь его но нет надобности его навязывать всем остальным и этнографам в том числе. Вы оппозиционер.
------------------------------------------------------------------------------------------
Оппозиционер по сути - это человек недовольный существующим мнением, по обсуждаемому вопросу.

[Samuel]

Вы оппозиционер.

Я не являюсь в оппозиции всем и по всем вопросам. Например, я одобряю, что в РФ власть позволяет бедным людям получать субсидию на оплату услуг ЖКХ. Это разумное решение. И многое другое в действиях Путина и его власти я одобряю, не одобряя милитаризм и бездумную внешнюю политику правительства. Также это касается и исторической сферы - со многим согласен, но не согласен кое с чем. Например, с тем, что Иудаизм возник в Хазарии в среде неевреев. И не согласен с тем, что Иудаизм возник там на пустом месте так, что не учитывался фактор присутствия в Хазарии многочисленной и влиятельной еврейской общины. Не согласен с теми историками, кто отрицает очевидное - то, что в Хазарии с самого начала много евреев было и это и повлияло на выбор лидеров Хазарии в 7-8 веке н.э., когда они решили сделать Иудаизм государственной религией Хазарии. Уверен, что в Хазарии с самого начала жило много евреев богатых - это и повлияло на то, что Хазария с 8-9 века н.э. стала уже еврейской страной - такой страной, где евреи решали всё и всем правили, а неевреи добровольно становились Иудеями.
Уверен в том, что уничтожена Хазария была из-за усилий лидеров христианской Византии, но руками воинов-язычников из Руси, как и руками воинов тюркских племён, которые обитали восточнее Хазарии. Хазары с 7-8 века н.э. - это не о национальности, а об общности людей разной нации и различной религиозной принадлежности в государстве и стране Хазария. Хазары с 7-8 века н.э. - это многонациональное население государства Хазарии. Исчезло государство такое - исчезло и такое понятие и такая общность людей, как хазары.
Но понятие хазары появилось с 4-5 века н.э.. И я уверен в том, что в 4-5 веке н.э. хазары - это религиозно-политическая общины евреев Армении (вероятно, с широким участием армян-монотеистов, находившихся под сильным влиянием евреев Армении). Слово Хазара - это точно ивритское слово, которое переводиться так: возвращаться назад. Кузарим или хазарим (хазары-козаре) - это евреи (Армении), стремящиеся вернуться назад на свою Родину(, а также ещё это, вероятно, обращающиеся в истинную иудейскую веру монотеисты-неевреи Армении, то есть армяне-монотеисты). Этих людей вынудили бежать из Армении христиане армянские и (или) язычники Персии с 4-5 века н.э. Они вынужденно покинули Родину, но очень хотели создать все условия для возвращения назад (на Родину). Для этого они и создали этот религиозно-политический и военизированный орден или эту организацию. На Северном Кавказе все евреи (и армяне-монотеисты, перешедшие со временем в Иудаизм, тоже) объединились вокруг этой группы людей - к концу 5 века н.э. все евреи, жившие на Северном Кавказе (примерно 100 000 или 150 000 человек или до 200 000 человек). И все они называли себя хазарим или кузарим. У них уже была своя маленькая армия обороны, которая обеспечивала их безопасность в этом диком регионе. Это была богатая общины. И с этого периода местные народы и племена, поняв силу этой общины, стали вступать в союз с ними и даже объединялись с ними. Все они объединились под эгидой хазар и стали называться хазарами. Армия их к 6-7 веку стала многонациональной, но с широким участием и тюрков. Да, и влиятельное тюркское племя этого региона тоже вступило в тесный союз с этой общиной хазар. И важнейшую роль в этом союзе племён и народов, конечно же, играли евреи. И так было с самого начала. И именно евреи приняли решение такое, что род Ашинов должен будет всеми считаться тем родом, который создал государство Хазарию, в котором, якобы, именно тюрки играли важнейшую роль. Но это было не истиной, а тем, что евреи хотели бы, чтоб лидеры государств соседних считали за истину. Почему? Евреи уже тогда поняли: усиливается во многих стран фактор Христианства и идей Христианской религии, а главная идея христиан: евреи прокляты Богом за то, что они, якобы, убили Иисуса Христа. Они понимали: по мнению христианских лидеров стран, евреи не могли бы создать сильное еврейское государство, так как Справедливый Бог точно им не позволил бы это. К тому же, если честно, изначально у евреев (именно у евреев хазарской общины) не было такой цели создать на Северном Кавказе именно государство, в котором Иудаизм стал бы государственной религией. Почему? Они ведь надеялись, что вскоре государство Хазария окрепнет так сильно, что армия Хазарии поможет евреям Армении вернуться в Армению, на Родину свою, где уже никто и никогда не посмел бы изгнать их или начать ущемлять их права. Вот, какая у них была цель. И поэтому они умело и мастерски скрывали то, что именно евреи стоят за созданием этого народа и государства. Род Ашинов тоже помалкивал об этом с 7 века н.э. и дальше - такая была у него договоренность с евреями. Однако вскоре начались войны Хазарии с арабами, которые захватили Армению и весь Южный Кавказ. И войны продолжались долго... Ко второй половине 8 века н.э. евреи Хазарии осознали: в течение ближайших 100-200 лет или даже 300 лет они едва ли смогут вернуться в Армению, ибо арабы очень крепко закрепились в Армении и во всём регионе Южного Кавказа. Евреи Хазарии поняли тогда: эта цель нереализуема. С этого периода главная цель хазарской общины евреев отошла на второй план и позднее забыта ими была. И тогда-то появилась у них другая цель - создать новую Родину и новое государство, в котором евреи чувствовали бы себя элитой, но уже на Северном Кавказе, в Поволжье и вообще в Восточной Европе. И именно поэтому важный полководец Хазарии женился на еврейке, которая настроила его так, что он захотел принять Иудаизм. Так со второй половины 8 века н.э. начался процесс перехода важных представителей элиты Хазарии в Иудаизм, как и процесс объединения этих новообращенных иудеев с евреями-семитами через смешанные браки с еврейками. Уже с конца 8 века н.э. еврейский бек начал править Хазарией, а каган (хакан или кохэн) превратился в символическую главу государства. И вот с начала 9 века н.э. и в течение 160 лет еврейские цари активно старались построить сильное и именно еврейское государство - это уже ни от кого особо и не скрывалось. И неевреев в Хазарии мягко и тактично, но постоянно уговаривали и убеждали принимать Иудаизм и присоединяться к еврейскому народу Хазарии - поэтому неевреев по происхождению, принявших Иудаизм, стало к середине 10 века н.э. в Хазарии очень много - гораздо больше, чем самих евреев по рождению.
Но важным фактором, укреплявшим еврейскую общину Хазарии был фактор иммиграции - многие евреи соседних стран, узнав о том, что рядом есть страна, где евреи чувствуют себя хорошо и спокойно, а на них не давят никакие христиане, стремились переехать в эту страну. С 5-6 века н.э. на Северный Кавказ перебралось много евреев Персии - сотни тысяч евреев. И при этом существенная часть из них были опять же евреями из Армении по происхождению, как и некоторое количество армян, перешедших в Иудаизм. Все историки признают то, что власти Персии примерно с 4-5 века н.э. переселяли множество евреев Армении и часть и армянского народа из Армении в Персию. Это известный исторический факт. Как и известным фактом является то, что в Персии начался тогда же период нестабильности и хаоса, связанный с движением маздакитов-революционеров. Поэтому у евреев был повод бежать из Персии. И, вероятно, почти все евреи Персии, включая и новоприбывших из Армении, убежали на Северный Кавказ, влившись таким образом в общину евреев-хазар. С 8-9 века н.э. огромное множество евреев Византии бежали в Хазарию, так как христиане стали их очень преследовать - так ещё сотни тысяч евреев (уже романиотов) влились в уже и так многочисленную на тот момент еврейскую общину Хазарии, поселившись в Западной части этой страны (в Крыму, на Тамани, вокруг Азовского моря, на Днепре и в Киеве и так далее). Всё это привело к тому, что из 4 миллионов поданных царя Хазарии в 961 году примерно миллион или полтора миллиона были евреями (и стойко принявшими Иудаизм людьми).

[Gosha]

Уверен в том, что уничтожена Хазария была из-за усилий лидеров христианской Византии, но руками воинов-язычников из Руси, как и руками воинов тюркских племён, которые обитали восточнее Хазарии.

Евреи-иудеи бежали из Хазарии - совершенно верно в Константинополь (Византий) в Херсонес, Феодосию и Керчь. Евреям плевать было на Семендер и Итиль - Хазарию, важно было спасти свой Бакшиш.

[Samuel]

Евреи-иудеи бежали из Хазарии - совершенно верно в Константинополь (Византий) в Херсонес, Феодосию и Керчь.

Евреи не могли бежать в Византию, так как это было враждебное для евреев государство христианское. Напротив, почти все евреи Византии (романиоты) бежали с 7-8 века н.э. и особенно до середины или конца 9 века н.э. из Византии в Хазарию.
Евреи Хазарии (те, кто смогли спастись после войн) бежали сотнями тысяч в Европу - через Крым и Дунай затем они добирались до владений короля Венгрии, который тайно покровительствовал евреям. И уже из Венгрии они с конца 10 века н.э. и с самого начала 11 века н.э. евреи Хазарии постепенно расселялись по Германии и самым разным странам Европы. Они добрались до Скандинавии и Прибалтики и даже до Франконии (Франции) и Англии, как и Италии, а часть дошла добралась до Испании. Другая часть осталась на некоторое время в северо-западной части Балкан. И существенная часть перебралась, в итоге, из Венгрии в Польшу, где с конца 13 века н.э. или с 14 века их положение укрепилось и стало там совершенно безопасным (лидерам евреев удалось заключить союз или договориться с лидерами Польши).

Евреям плевать было на Семендер и Итиль - Хазарию, важно было спасти свой Бакшиш.

Не плевать. Но там им стало оставаться очень опасно - поэтому очень многие из них вынуждены были бежать оттуда. Вероятно, большая часть казны Хазарии переместилась вместе с евреями Хазарии в Европу.

[Gosha]

Евреи не могли бежать в Византию, так как это было враждебное для евреев государство христианское.

Да что вы говорите такое. Евреи расселились по всей Европе и Азии. Когда земли в Старом Свете для евреев стало не хватать, они снарядили еврея Колумба - чтобы он открыл Америку. Православные священники евреи - католические священники евреи, протестанты евреи, англиканская церковь евреи, мормоны евреи, иудеи евреи, мусульманские тоже евреи, буддисты евреи и так далее.
Повсюду евреи - кино, театр, политика.

[Макс1]

Для принятия иудаизма группой населения необязательно наличие многочисленной иудейской общины. Достаточно прочитать иудейские религиозные книги или чтобы было небольшое число иудейских проповедников. Иудаизм среди тюрок-булгар района Армении, восточной Турции и южного Кавказа действительно мог начать распространяться с 4-5 века нашей эры. Они могли называть себя на иврите хазарами, возводя себя к древним евреям, "вернувшимся" к иудаизму. Хазары также наоборот приписывали древним евреям тюркское происхождение.

Булгары, включая иудеев хазар, не бежали от христиан Армении, а наоборот завоевали обширные территории в VII веке. Хазарами называли булгар иудейского вероисповедания. Хазары считались одной из групп евреев по религии. Если тогда уже действовала норма еврейского происхождения по материнской линии без дополнительного обряда принятия иудаизма, дети женщин-хазарок считались евреями, как все хазары. Жениться хазарам на еврейках было необязательно. Иудеи различного происхождения, приезжавшие в Каганаты, не ставились выше хазар. Иудейский характер Каганатов был хорошо известен в других странах и не скрывался. Власть принадлежала хазарам и, вероятно, булгарскому роду Дуло, возможно, входившему в состав рода Ашинов. У кагана с религиозной иудейской властью было больше власти, чем у бека со светской властью.

После изгнания скандинавами варягами и затем тюрками монголо-татарами, когда Хазарский Каганат был уничтожен Батыем, хазары бежали в основном в христианскую Европу. Несмотря на религиозные разногласия иудеев и христиан, в христианской Европе были лучше условия для иудейского бизнеса, включая финансовое и торговое дело, получившее распространение еще в Каганатах хазар. Потомки хазар ашкеназы заселили в основном Германию и Польшу. Им необязательно было ехать через Венгрию, где был иудейский Аварский Каганат, но и после крещения Венгрии Стефаном на рубеже тысячелетий значительную часть населения продолжали составлять хазары (авары) иудеи. Часть хазар уехала в Испанию, где смешивалась с принявшими иудаизм представителями местного населения и берберами северной Африки, участвуя в формировании евреев - сефардов.

Нынешние татары Казани - это именно бывшие булгары, ассимилированные татарами.

Казанские татары восходят в основном к тюркам монголо-татарам, а потомки волжских булгар это чуваши.

[Gosha]

Для принятия иудаизма группой населения необязательно наличие многочисленной иудейской общины.

Группа большая была? Во казус община иудейская маленькая, а принять иудаизм желает целая группа. Так при маленькой общине, откуда группа взялась?

[Gosha]

Как евреи смогли два раза надуть хазар.

[Samuel]

Для принятия иудаизма группой населения необязательно наличие многочисленной иудейской общины.

Обязательно, если речь о лидерах государства. Ведь лидеры государства должны опираться на хотя бы часть населения и на богатых и влиятельных людей (на часть представителей элиты). Иначе, если они выберут не ту веру, которая у большинства богатых и влиятельных представителей элиты государства, они обречены. Хазария открыто стала и оставалась Иудейской (государством, в котором Иудаизм является государственной и главной религией) в течение примерно 180-200 лет, как минимум. Это три или четыре поколения людей в Хазарии. Народ не стал бы терпеть то, что им правит лидер-чужак из чуждого народа. А если двести лет народ вполне спокойно воспринимал то, что им правят евреи, то это говорит лишь об одном: очень существенной частью элиты Хазарии и в 6-7 веке и в 8 веке ещё больше были именно евреи, а существенной частью населения были тоже евреи и те народы, которые дружили с евреями и уважали евреев. Только так можно это объяснить. Чудес в политике не бывает. Лидеры Хазарии опирались на евреев и принимавших Иудаизм готов и отчасти представителей тюрок и народов Кавказа.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Достаточно прочитать иудейские религиозные книги

И что Вы прочли в Иудейских религиозных книгах? Расскажите.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

Казанские татары восходят в основном к тюркам монголо-татарам, а потомки волжских булгар это чуваши.

Но территория Татарстана - это территория Волжской Булгарии. Да, татары очень сильно вырезали булгар - поэтому тех не многих булгар, которые там остались к концу 13 века н.э., татары легко ассимилировали и превратили к 15 веку в татарское население с булгарскими корнями лишь отчасти. Безусловно, предки чувашей были близким к булгарам и прочим тюркским племенам Хазарии народом. И этот тюркский народ не забыл язык своих предков - поэтому язык чувашей ближе более всего напоминает язык булгар и прочих тюркских племён Хазарии. Я думаю, предки чувашей - это савиры Хазарии.

[Макс1]

А если двести лет народ вполне спокойно воспринимал то, что им правят евреи,

Евреи не правили хазарами. До создания расовых мифов к XIX веку, отнесение к евреям было вопросом религии, а не происхождения. Хазары были евреями по религии и были титульной группой, которой принадлежала власть. В Каганаты хазар, где официальной религией был иудаизм, приезжали иудеи различного происхождения. Эти иудеи не ставились выше хазар.

Хазария открыто стала и оставалась Иудейской (государством, в котором Иудаизм является государственной и главной религией) в течение примерно 180-200 лет, как минимум.

Хазарский Каганат был иудейским государством не менее 500 лет. Хазары приняли иудаизм не позднее VIII века. После разделения Великой Болгарии в VII веке были основаны иудейский Аварский Каганат на территории Венгрии (об иудейском вероисповедании хазар авар я писал в теме об аварах) и иудейский Русский Каганат со столицей в Киеве, причем одно из хазарских названий Киева Самватас предположительно происходит от иудейской Субботы. Это позволяет считать, что иудаизм среди булгар стал распространяться не позднее VII века. Булгар - иудеев по религии называли хазарами. Хазарский Каганат был уничтожен Батыем в XIII веке. Святослав до этого нанес хазарам одно из поражений. Гумилев и Артамонов писали о хазарах вымыслы, что якобы только верхушка хазар была иудеями, что евреи подчинили хазар, что Святослав якобы уничтожил Хазарию, что хазары якобы воевали с булгарами и прочее. Артур Кёстлер и Шломо Занд приводят данные о существовании Хазарского Каганата после Святослава до нашествия Батыя.

Ведь лидеры государства должны опираться на хотя бы часть населения и на богатых и влиятельных людей (на часть представителей элиты).

Поэтому абсурдно считать, что только верхушка хазар была иудеями. Лидеры Каганатов хазар опирались на большое число населения из тюрок-булгар, иудеев по религии хазар. Точно так же для принятия ислама или христианства не нужно, чтобы до этого в стране проживало большое число представителей этих религий. Хазары далеко не единственный народ, принявший иудаизм. Иудаизм в первом тысячелетии нашей эры принимали население Ирана и Ирака, эфиопы, арабы, берберы, население Пиренейского полуострова и прочие народы и их представители. В течение второго тысячелетия нашей эры иудаизм постепенно отказывался от активного распространения этой религии среди иноверцев. Но и во втором тысячелетии появились евреи, например, из индейцев Америки.

Я думаю, предки чувашей - это савиры Хазарии.

Волжская Булгария была страной, отдельной от Хазарского Каганата. Обе этих страны возникли в результате разделения Великой Болгарии между сыновьями Кубрата. Слово "чуваши" происходит от названия народа булгар сувазы, савиры или саварты, которых в различных источниках относят к булгарам и к иудеям хазарам.

[Gosha]

Евреи не правили хазарами.

Наверняка слышали о кагане Хазарском ему евреи разрешали править. Биллербек Мамай руководил Золотой Ордой, а правил Хан.

[Samuel]

Волжская Булгария была страной, отдельной от Хазарского Каганата. Обе этих страны возникли в результате разделения Великой Болгарии между сыновьями Кубрата.

Это не так.
Волжская Булгария стала регионом Хазарии, но регионов, в котором лидеры булгарского народа обладали некоторой автономией. Да, у этого региона был свой правитель, который признавал над собой власть царя Хазарии. И Булгария платила дань в казну Хазарии, будучи частью этого государства. Стала Булгария Волжская отдельной страной и отдельным государством тогда лишь, когда единая Хазария ослабела и перестала существовать, то есть к концу 10 века н.э. До этого в начале 10 века н.э. правители Волжской Булгарии приняли Ислам - это несколько отдалило их от иудейского царя Хазарии, а также прибавило автономии. Это было началом выделения Волжской Булгарии из состава Хазарии в качестве отдельного государственного образования. Это было неприятно лидерам Хазарии, но этого добились арабы, тайные неприятели Хазарии. Этому способствовали и власти в Хорезме, с которым у царя Хазарии с середины 8 века н.э. и до конца существования Хазарии вроде бы налажены были не плохие или порой даже и хорошие отношения. Но это только вроде бы, а по сути лидеры Хорезма подчиняли халифам арабским. Конечно же, через лидеров Хорезма именно арабы-мусульмане стремились отделить Булгарию от Хазарии через принятие правителей Булгарии Ислама. Вероятно, правители Хазарии в 9 веке н.э. были монотеистами, которые были близки к принятию Иудаизма. Но арабы смогли навредить Хазарии в этом частично автономном от царя Хазарии регионе под названием Волжская Булгария - так лидеры и элита этого региона вместо принятия Иудаизма и ещё большего растворения в элите хазарской и в государстве Хазария стали принимать Ислам и несколько отдаляться от царя Хазарии. Это усиливало автономию Булгарии, но вредило единству государства хазарского. Да, в те времена религия использовалась, как орудие, в геополитических играх.
Что касается появления такой страны, как Волжская Булгария, она появилась лишь существенно позднее в результате и после поражения Булгарии в войне с Хазарией. Это признают все историки: после поражения булгар от хазар и Хазарии, часть булгар бежала на Дунай и там создала совместно со славянами южными государство Булгарию. Но вот одна из частей булгар бежала на северо-восток и на Волге существенно севернее дельты Волги создала другую Булгарию - Волжскую Булгарию. В этой стране булгары подчинили к концу 7 века н.э. своей воле местное население и позднее и ассимилировали его полностью к 9 веку. Но в первой половине 8 века н.э. Хазария столь усилилась, что правители Волжской Булгарии вынуждены были признать власть над собой Хазарии и начать платить ей дань, а власти Хазарии позволяли правителям Булгарии Волжской сохранять некоторую автономию. И так было всегда, пока Хазария в конце 10 века не ослабела и не исчезла, как единое и сильное государство.
И третья часть булгарского народа осталась на территории Хазарии (на Кавказе и территориях севернее и западнее, но больше в южном Поволжье и рядом) - эти тюркские племена булгарского народа были ассимилированы хазарскими тюрками и превратились в один единый тюркский элемент многонационального хазарского населения.Так что... Вы совершенно не правы. Булгарские племена, савиры и прочие тюрки Хазарии - это вовсе не одно и то же. Это разные тюркские племена и народы, пусть и родственные.

[Макс1]

Волжская Булгария восходит к одному из сыновей Кубрата по имени Котраг, получившему власть на этой территории после разделения Великой Болгарии между сыновьями Кубрата. Сама Волжская Булгария, как страна, возможно, была основана позже.

Булгары в VII веке не только завоевали обширные территории от Дуная до Волги, но и пытались завоевать Рим и Константинополь. Точка зрения, что в это время булгары в центре страны бежали от хазар, это нелепость и абсурд, и неважно, сколько историков воспроизводят этот абсурд, не задумываясь о его невозможности. Как пишет Фархат Нуритдинов, Хазарский Каганат основал в VII веке приемный сын Кубрата Лачын. Еще до того, как я это прочитал, мне было ясно, что Хазария основана булгарами хазарами в результате разделения Великой Болгарии после обширных завоеваний булгар VII века. В исторических источниках одни и те же народы отождествляются с булгарами и хазарами или упоминаются рядом. В венгерском языке, где был основанный хазарами Аварский Каганат, присутствует именно булгарская лексика, близкая к чувашской. Такая же лексика есть в идише, по данным Шломо Занда, и в современном иврите.

Только после завоеваний булгар и разделения Великой Болгарии могли быть междоусобицы среди булгар, в том числе между иудеями хазарами и булгарами других вероисповеданий на религиозной почве. Волжская Булгария позже могла быть то зависимой от хазар, то конфликтовать с Хазарией.

Хазария исчезла не в X веке якобы в результате поражения от Святослава, а позже в XIII веке после поражения от Батыя.

Тюрки иудеи хазары смешивались не с тюрками по признаку языка, а с иудеями или евреями, что тогда значило одно и то же, различного происхождения по признаку религии. Тюрки монголо-татары были злейшими врагами хазар. Язык и происхождение тогда значили меньше, чем религия.

Булгарские племена, савиры и прочие тюрки Хазарии - это вовсе не одно и то же

Как я уже писал, исторические источники показывают, что хазарами называли тюрок-булгар иудейского вероисповедания из таких народов или племен, как аскалы, саварты (они же савиры или сувазы), авары и русы. Слово "русы" после потери хазарами Киева перешло к скандинавам варягам, а затем к славянам.

[Samuel]

Булгары в VII веке не только завоевали обширные территории от Дуная до Волги, но и пытались завоевать Рим и Константинополь.

Нет ни малейших сведений о попытках булгарского племени дойти до Рима или хотя бы Константинополя в 7 веке н.э. или позднее (или ранее 7 века н.э.)! Вам не надоело фантазировать (или лгать)?

Отправлено спустя 15 минут 43 секунды:

Как пишет Фархат Нуритдинов, Хазарский Каганат основал в VII веке приемный сын Кубрата Лачын

А кто такой Фархат Нуритдинов? Никто. Если моей бабушке приснится сон о том, что Хазарию основала банда индейцев-яки (и она по старости и из-за старческого слабоумия стала бы утверждать, что Хазария основана индейцами-яки), неужели ей можно было бы доверять? Верно. Ни капли доверия! Да, этим сон или фантазия и отличается от реальности - нет фактов и без фактов нет никакого доверия!

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:

где был основанный хазарами Аварский Каганат,

Почему Вы решили, что именно хазарами был основан Аварский Каганат, а не аварами? Может Вы имеете в виду, что булгары основали Хазарию и были истинными хазарами и они же и основали Аварский Каганат? Но это явная ошибка и пустая фантазия. Исторической науке известно то, что именно хазары и разгромили Булгарию, а часть булгар вытеснили на Дунай, а другую часть в Поволжье - там стали господствовать булгары и образовались очаги государственности булгарского народа. Это истина. От булгарского этноса ныне осталось лишь название - государство Болгария и болгарский (ныне уже давно славянский) народ болгары. Да, есть ещё и крохотный народ болкарцев и Кабардино-Балкария в составе РФ. Больше явных следов нет, хотя и в Татарстане местные татары не без оснований считают свой татарский народ наследием Волжской Булгарии и булгарского народа, ибо булгары частично были уничтожены татарами, а также затем и ассимилированы татарами Казани и региона вокруг.
Безусловно, часть булгар остались непосредственно во владениях Хазарии и были ассимилированы тюркским населением этой страны - они стали хазарами к 9 веку.

[Макс1]

Нет ни малейших сведений о попытках булгарского племени дойти до Рима или хотя бы Константинополя в 7 веке н.э. или позднее (или ранее 7 века н.э.)!

Я уже не один раз приводил эти данные. До Италии дошел сын Кубрата Альцек. Во "Всемирной хронике" Константина Манассии XII века, на которого ссылается Елена Галкина в книге "Тайны Русского каганата", в рассказе об осаде Константинополя в 626 году упоминаются булгары и авары. В грузинской хронике рубежа X - XI вв осаждавшие Константинополь называются русами или скифами, управляемыми каганом. Каганом, вероятно, был один из сыновей Кубрата - Альцек, Кубер, основавший Аварский Каганат, или Аспарух, основавший Дунайскую Болгарию. Тогда же приемный сын Кубрата Лачын основал Хазарский Каганат, предположительно сын Кубрата Батбаян, которого в исторических источниках связывали с Днепром, основал Русский Каганат со столицей в Киеве, а к сыну Кубрата по имени Котраг восходит Волжская Булгария.

А кто такой Фархат Нуритдинов?

А кто такие Гумилев и Артамонов, на которых часто ссылаются в России, если они писали о хазарах ерунду? Надо доверять не авторитетам, а логике, которая полностью отсутствует в заявлениях, что булгары воевали с хазарами и бежали от них. Невозможно завоевывать Дунай, Поволжье и прочие территории и при этом не оборонять центр страны и бежать от хазар. Гумилев очень не любил евреев и верил в миф о "семитской еврейской расе", который разделяют и сторонники другой крайности еврейские националисты. Отсюда его миф, что евреи правили хазарами, которых он не включал в число евреев. Гумилев заявлял, что евреи подчинили себе род Ашинов. В реальности могущественный булгарский род Дуло, возможно, входивший в состав рода Ашинов, восходил к обширной империи, основанной Кубратом и его сыновьями.

Почему Вы решили, что именно хазарами был основан Аварский Каганат, а не аварами?

В теме об аварах у меня приводятся данные, что авары были тюрками булгарами по языку и хазарами иудеями по религии.

Может Вы имеете в виду, что булгары основали Хазарию и были истинными хазарами и они же и основали Аварский Каганат?

Именно это я имею в виду. Хазарами называли только булгар и при этом только булгар иудейского вероисповедания.

в Татарстане местные татары не без оснований считают свой татарский народ наследием Волжской Булгарии и булгарского народа

Потомки волжских булгар в основном чуваши и в меньшей степени казанские татары и башкиры.

[Samuel]

Невозможно завоевывать Дунай, Поволжье и прочие территории и при этом не оборонять центр страны и бежать от хазар.

Хазары усилились, войдя в союз с аланами. И вместе армия Хазарии совместно с армией аланской потеснили булгарское племя. К тому же, между лидерами булгар начались внутренние разногласия и разделения - не было никакого единства. Поэтому они, будучи разделены, проиграли в войнах и отступили. На тот момент на Дунае не было сильного государства в 7 веке, а влияние Византии из-за нашествия арабов ослабело. Вот в таких благоприятных условиях часть булгар, в тот момент, когда в Византии власти были в суматохе и в панике из-за арабской экспансии на Ближнем Востоке и в Армении и в Малой Азии, смогла закрепиться на части территории рядом с Дунаем. Там они вошли в союз со славянами - так и было создано к концу 7 века государство Дунайская Булгария. Вероятно, появлению каганата Булгария поспособствовало государство Аварский каганат (тоже тюркское, но другое тюркское), которое ещё ранее появилось и усилилось ко второй половине 7 века н.э. западнее и северо-западнее Булгарии. Я допускаю, что Аварский каганат с 7 по конец 8 века н.э. поддерживал Булгарию. Но когда Аварский каганат ослабел к началу 9 века н.э. Булгарский каганат превратился в царство Булгария или Болгария. Оно вскоре стало чисто славянским, так как булгарская элита вошла в тесный союз с элитой славян, а вскоре была ассимилирована славянами. Так к 10 веку н.э. Болгария стала сильным славянским государством! Думаю, Кирилл и Мефодий именно для государства Болгария и изобрели письменность славянского языка в конце 9 века н.э. И лишь позднее с начала 10 века н.э. по конец 10 века н.э. славяне Хорватии, Сербии, Польши и Руси, как и прочие славянские племена Европы, приняли эту письменность и для себя тоже. Правда, позднее у поляков, моравов, чехов и некоторых других народов славянских кириллица исчезла - эта письменность была заменена латинской письменностью в связи с распространением у этих народов католицизма римского с 11 века н.э. по 13 век н.э. и по политическим причинам.

На Волге севернее жили слабые племена финно-угров - булгарам не составило большого труда их потеснить, а с некоторыми и договориться. Там и поселились булгары - так там появилась страна Волжская Булгария, которая затем с начала 8 века н.э. стала платить дань Хазарии (то есть, была под защитой государства Хазария) до середины или конца 10 века н.э. Булгары ассимилировали финно-угорские племена к 9-10 веку н.э., но и сами подверглись влиянию тех племён, которые растворились с них.

[Samuel]

Именно это я имею в виду. Хазарами называли только булгар и при этом только булгар иудейского вероисповедания.

Вы не правы. Лишь некоторые булгары Хазарии приняли Иудаизм с 7-8 века до 10 века н.э.

Кстати говоря, недавно читал информацию о времени изобретения славянской азбуки. Вот, что свидетельствует об этом сказание болгарского монаха Черноризца Храбра, современника царя Симеона, «О письменах». Вот, что он пишет:
Если же спросишь славянских грамотеев, говоря: «Кто вам письмена создал или книги перевёл?», то все знают и, отвечая, говорят: «Святой Константин Философ, названный Кириллом, — он нам письмена создал и книги перевёл, и Мефодий, брат его. Поскольку ещё живы, видевшие их». И если спросишь: «в какое время?», то знают и говорят: «Во время Михаила, царя греческого, и Бориса, князя болгарского, и Ростислава, князя моравского, и Коцела, князя блатенского, в год от сотворения всего мира 6363 (855 год)».
И эта версия мне кажется более близкой к истине - да, к 855 году грек и византиец Кирилл (тогда Константин Философ) при содействии и помощи его брата Мефодия уже изобрёл письменность славянскую и перевёл на славянский язык некоторые книги Библии.
Известно, что в 860 году Кирилл был направлен императором Византии и Церковью этой империи с миссионерскими целями ко двору хазарского кагана. Согласно житию, посольство было направлено в ответ на просьбу кагана, обещавшего, если его убедят, принять христианство. Речь о диспуте между раввином, христианским епископом и мусульманским муллой в присутствие царя Хазарии (или кагана).

В этом же житии сказано, что во время пребывания в Корсуни (сегодня Севастополь, а тогда Херсонес Таврический) Константин, готовясь к полемике, изучил еврейский язык, самаритянское письмо, а наряду с ними — «русьское» письмо и язык с помощью приобрётенных Евангелия и Псалтири на этом языке и общения с его носителем. Некоторые историки почему-то полагают, что в житии имеется описка и вместо «русьские» письмена следует читать «сурьские», то есть сирийские — арамейские. Но почему именно в Севастополе Константин (Кирилл) решил подучить Иврит и самаритянское письмо? Почему именно в этом греческом городе Кирилл решил изучать русскую письменность? К тому же, если русская письменность - это изначально славянская письменность, которую сам же Кирилл и изобрёл, для чего её изучать? И почему именно в Севастополе (в Херсонесе Таврическом), в котором никаких славян (и, в том числе, никаких русичей) в 9 веке точно не было и быть не могло? Хорошо известно, что не найдено никаких исторических подтверждений и свидетельств присутствия славян и русичей (русских) в Крыму или в Херсонесе-Севастополе в 9 веке н.э. - нет таких данных ни у археологов, ни у историков, изучавших древние тексты рукописей. Есть такая версия (я сам придерживаюсь этой версии), что в Крыму на тот момент жило много Иудеев, многие из которых в совершенстве знали Иврит, а также владели и письменностью этого языков и даже и самаритянским древним письмом - поэтому Кирилл, уже зная на очень хорошем уровне Иврит, решил в этом регионе усовершенствовать свои знания благодаря носителям этих языков. Да, Крым с 7 века принадлежал Хазарии и там жило очень немало евреев почти всюду. Вероятно, даже и в Херсонесе жило очень немало евреев. Что касается руського пиьма (письменности русского языка) и версии некоторых о том, что имелось в виду сурьские письмена (сирийская или арамейская письменность), думаю, это фантастическая версия. Едва ли написавший это житиё Кирилла так сильно мог бы ошибиться, что перепутал письменность русского языка с письменностью арамейской (сирийской). Едва ли Херсонес Тавричекий на тот момент был таким крупным центром Церкви и таким крупным городом, что там можно было приобрести редкие на тот момент рукописи Евангелия и Псалтиря на арамейском языке. И носителей этого языка, кроме евреев, в Херсонесе-Севастополе на тот момент точно быть не могло, а чтобы изучать арамейский язык и его письменность не нужно было покупать книги Евангелия и Псалтиря на арамейском - достаточно было пообщаться с евреями этого города, которые, скорее всего, знали арамейский язык и могли предоставить Кириллу и книги Торы на арамейском языке бесплатно.
Итак, смело можно сделать заключение: речь идёт о готской Библии и готском языке - он и назван руським письмом (письменностью русского языка). По этим книгам на готском язык Кирилл и изучал письменность готского языка и сам этот язык, сверяя написанное в этом готском Евангелии и в этой книге Псалтиря на готском язык с написанным в аналогичных книгах на греческом языке. И во всяком случае тут точно не имеется в виду славянский язык, македонским диалектом которого Кирилл владел едва ли не с детства или с юношества почти, как вторым родным языком (первый родной язык его точно был греческий). Поэтому не было никакой необходимости для Кирилла и никакой возможности у него в Херсонесе-Севастополе изучать славянский язык и письменность. Тем более, письменность славянскую, так как сам же Кирилл её изобрел несколькими годами ранее. Тем более, изучать славянскую письменность по Евангелию и Псалтирю, приобретенными Кириллом в этом городе. ему не было никакого смысла - он уже и так знал славянский язык и уже использовал активно письменность славянскую, которую сам же и изобрёл несколькими годами ранее. По данным жития Кирилла, он уже и до того сам активно переводил на славянский язык книги Евангелия и всей Библии. Одним словом, остаётся лишь одна версия - версия готской Библии. Да, в Крыму жили готы - это точно подтверждают историки. Да, часть готов явно исповедовала Христианство арианского типа (позднее после 5-6 или 7 века н.э., вероятно, часть готов-ариан в Севастополе-Херсонесе могла переходить в Христианство византийского типа с верой в Троицу). Они могли иметь своего готского епископа и свои книги Писания на готском языке. Почему Кирилл мог бы приобрести эти книги у готов? Вероятно, они стали на тот момент активно переходить в Иудаизм - книги христианские им больше были не нужны (или же они ими вообще могли тяготиться) - поэтому они и решили продавать их.
В этом же отрывке, кстати говоря, говорится о диспуте Константина с мусульманским имамом и еврейским раввином, состоявшийся в присутствии кагана. И этот диспут, согласно «Житию», кончился победой Константина, однако каган веру всё-таки не поменял. Но арабские источники и «Письмо Иосифа» дают совсем иную картину: победителем в диспуте был признан раввин, который стравил Константина с имамом и, выждав, когда они дискредитируют друг друга перед каганом во взаимном споре, затем доказал кагану преимущества иудейской веры. В 862 году Кирилл и Мефодий вернулись назад в Константинополь. Если датировка правильная, получается так, что Хазария стала Иудейской лишь с 861 или 862 года. Это странно, так как многие историки уверены в том, что это произошло примерно на 100 лет ранее, а может и на 120-150 лет ранее при Булане. Я думаю, что противоречий никаких нет - вероятно, Хазария не была полностью унитарным государством и состояла из разных вполне себе автономных во многих отношениях частей, которыми правили разные цари или правители. Скорее всего, верховный правитель этого государства и его потомки ещё с 8 века н.э. начали исповедовать Иудаизм, но правители западной части Хазарии, где играли важную роль готы и ассимилированные готами аланы, до второй половины 9 века н.э. не отваживались открыто исповедовать Иудейскую веру. Вероятно, в данном житии правитель этой части Хазарии назван каганом (скорее всего, по ошибке, но может и нет). Да, этот правитель, учитывая то, что в этом регионе жило некоторое количество и христиан тоже и немного и мусульман, решил показать императору в Константинополе, что он настроен позитивно и по отношению и к Христианству и допускает при определенных условиях его принятие в качестве государственной религии этого царства, как части Хазарии. Это был хитрый политический ход - его сделал правитель для того, чтобы не сильно разгневать императора в Константинополе. Конечно же, в этом западном регионе Хазарии евреи играли огромную роль и их там было почти всюду очень и очень немало - лидер местный это учитывал и уже почти точно решил выбрать Иудаизм (или сам давно был Иудеем, но скрывал это). Но ради политической игры нужен был этот диспут...

Да, я уверен, что в Хазарии царила веротерпимость - так, царь Алании и многие аланы в царстве Алания были христианами, а лидеры Булгарии Волжской и часть булгар выбрали Ислам. Еврейские правители Хазарии, сделав элиту в столичном регионе Иудейской, вовсе не настаивали на принятии всей элитой всех частей Хазарии Иудаизма. Поэтому лидеры славянских племён, которые подчинялись Хазарии и платили её правителям дань, оставались язычниками по вере.

Одним словом, это житиё Константина-Кирилла говорит нам о том, что греки того времени точно понимали: русский язык - это не славянский язык вовсе! Скорее всего, они считали этот язык одним из германских языков - вероятно, готским. Да, я тоже практически почти уверен: русский язык народа русь до 10-11 века н.э. - это один из германских языков языков или даже готский язык. Но может это был какой-то германский язык, который был близкий к готскому языку - поэтому даже знающие и образованные греки Ромейской империи (Византии) легко могли перепутать его с языком элиты государства Русь той эпохи.