Ну да так и было.Камиль Абэ: 09 фев 2021, 15:21 Но Lew утверждает, что СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.
ВТОРОЙ РАЗ СПРАШИВАЮКамиль Абэ: 09 фев 2021, 13:58 Да, Lew наглядно на своём примере показал, что чем нелепее выглядит ложь, тем настойчивее следует ее повторять
Ответ от вас поступит, или запишем ваше утверждение как очередную ложь?
А я уже высказался по этому поводу;Lew: 09 фев 2021, 16:39Ну да так и было.Камиль Абэ: 09 фев 2021, 15:21 Но Lew утверждает, что СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного...
Есть в этом сомнение?
Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?
<…>
Выставлены для обозрения и Соображения по стратегическому развёртывания, и планы прикрытия этого развёртывания, и мобилизационные планы, а вот планов первых операций с задачами фронтам никто не видел... и не увидит. А без этого нельзя говорить об оперативном плане, как Плане предстоящей войны... Но чем-то были же заняты работники ГШ и штабов приграничных округов...
????????????????????????????????????????????Lew: 09 фев 2021, 16:39 ВТОРОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ
Lew: ↑Сегодня, 14:28
Ну и какую же ложь я повторил?
Ответ от вас поступит, или запишем ваше утверждение как очередную ложь?
Во дворе стоит забор, а на нем мочало,
Вы ошибаетесь, просто я в очередной раз уличил вас во лжи, ибо ваше утверждение
лживоКамиль Абэ: 09 фев 2021, 13:58 Да, Lew наглядно на своём примере показал, что чем нелепее выглядит ложь, тем настойчивее следует ее повторять ... он её и повторяет..
Lew: 09 фев 2021, 18:29 Камиль Абэ: ↑
Сегодня, 13:58
Да, Lew наглядно на своём примере показал, что чем нелепее выглядит ложь, тем настойчивее следует ее повторять ... он её и повторяет..
И Камиль Абэ настойчиво повторяет, что Резун прав, повторяя за ним нелепую ложь. Цирк! Я что-то запамятовал: напомните мне где это я повторил за каким-то Резуном его нелепую ложь...Volskiy: 09 фев 2021, 19:29
А это ваше утверждение противоречит первому пункту вашего "откровения" ... Не сильны вы в логике...Цирк!Volskiy: 09 фев 2021, 19:29 При этом даже не может сформулировать идею, которую Резун хочет донести до читателя.
Ты мне не "тыкай! Я с тобой свиней не пас!
Да! Давай, докажи, что никто об обороне не думал! Масса свидетельств, включая архивные документы, которые я далее представлю, об оборонительных мероприятиях весной - летом 41-го - в тех самых книгах на которые сам же Суворов и ссылался.
Ну вот после карантина, сходишь отксеришь и покажешь. Посмотрим, как Старинов писал о "горах угля и штабелях рельсов" в Бресте 21 июня, если он же пишет, что даже к 22 июня до Бреста не добрался.Закорецкий: 09 фев 2021, 08:27 Извини, у нас из-за блокдауна библиотеки не принимают посетителей, так что я не могу пока "пойти и отксерить".
Я читал куда более авторитетных авторов. Которые признаны во всём мире.
А ну ка цитату подкинь. Я читал. У Жукова, подготовка к наступлению на Халхин-Голе описана совсем не так, как преподнёс Суворов.Закорецкий: 09 фев 2021, 08:27 Ну-у-у, блин.... А что, лень открыть соответствующую главу из "ВиР" Жукова (которые были изданы 13-ю (прописью: "тринадцатью") изданиями) и почитать именно про это?
Ты нормальный вообще? К чему это? Ты что, реально хочешь сказать, что это что-то доказывает?! Речь идёт про ОБОРОНУ!!! Ну, критикует автор мероприятия по организации обороны, и что с того? У него своё мнение, у вышестоящих генералов было другое. Он пишет, что "нужно было ещё в мирное время..." А силы и средства на то были? На строящихся объектах ощущалась нехватка материалов и оборудования.Закорецкий: 09 фев 2021, 08:27 Так вот, я не собираюсь тут постить длинные цитаты оттуда, приведу одну из них:
Может ты, как "великий полководец", подробно расскажешь о том какими именно "другими" должны были быть планы?..Закорецкий: 09 фев 2021, 08:27 Тут два варианта:
1. Или "наркомат обороны" действительно занимался "обороной", но тогда планы должны были быть другими.
2. Или все слова про "оборону" в тех планах - для отмазки под свой "план" своей "Первой операции".
Ты дурак? К чему ты это красным цветом выделил? Ты реально думаешь, что это доказательство "подготовки к наступлению"? В Москве были все основания полагать, что непосредственно перед войной будет период так называемой явной военной угрозы, и успеют объявить мобилизацию до начала боевых действий. Вот и всё.Закорецкий: 09 фев 2021, 08:27 исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации
Ты это откуда взял?! Ты может наркотой балуешься? У кого это ты вычитал, про "наркомат обороны"? Я здесь при чём?Закорецкий: 09 фев 2021, 08:27 коль "наркомат назывался "обороны", то значит он обороной и занимался", то понятно, что ни о какой "адекватности" здесь речь не идет
С одной стороны вы безусловно правы, но с другой... Вот представьте, что кто-то распустил у вас в городе слух, что вы - якобы зоофил... Представляете, какой интерес возникнет к вашей персоне!? Но будите ли вы благодарны тому кто пустил этот слух?...Gosha: 09 фев 2021, 12:39 До появления книг Резуна-Суворова, тема начала войны не имела такого широкого интереса, а после него стали публиковать множество цифр, сравнивать, изучать. Люди ведь спорили, доказывали, потом искали что-то в подтверждение своих слов, находили и снова вступали в споры с новыми данными. Шёл процесс познания, и не в узкой среде ученых и экспертов, а среди самых широких масс. Вот бы посчитать, сколько людей всерьёз увлеклось военной историей после таких обсуждений.
Ему это это не нужно, у него и своей собственной дури в голове до темечка
Если до тебя не дошло, то поясняю: разоблачение строится на том, что Илья Старинов написал, что 21-го числа в Бресте не был! Не доходит?Закорецкий: 09 фев 2021, 08:27 А далее ты своё "разоблачение" строишь на чём? На издании 1997 г. (доступного в Интернете).
Та я уже понял, что там.......
ты просто понял и посочувствовал, а вот ему с эти приходится жить
А я что-то не помню, чтобы вы сформулировали идею Резуна, которую он хочет довести до читателя. Только помню, что вы фанат Резуна - предателя, антикоммуниста, антисоветчика и русофоба.Камиль Абэ: 09 фев 2021, 19:50 Я что-то запамятовал: напомните мне где это я повторил за каким-то Резуном его нелепую ложь...
Ну, так опубликуйте своё кредо! Вдруг вы белый и пушистый.Камиль Абэ: 09 фев 2021, 21:03 То есть у вас пустая болтовня, или , как в народе говорят: Ложь, враньё и провокация.
Так таким как раз норм живётся. Он же не осознаёт. )))
И что, сударь, у вас понимается под правдой? Идея Резуна, которую вы упорно скрываете? Не можете её сформулировать - начните с определения "правда".
Кстати, не вопрос. Даю цитату из 1-го тома двухтомника "Пишу исключительно по памяти":CAPMAT: 09 фев 2021, 19:58Масса свидетельств, включая архивные документы, которые я далее представлю, об оборонительных мероприятиях весной - летом 41-го - в тех самых книгах на которые сам же Суворов и ссылался.
ГУРОВ
Степан Иванович
.....
В ноябре 1940 г. назначен начальником штаба 49-й стрелковой дивизии 4-й армии (Зап. ОВО). При выходе из окружения 28.07.1941 попал в плен. Освобожден в 1945 г. С апреля 1945 г. проходил спецпроверку в 192-м зап.СП 1-й зап.СД.
Потом проживал в г. Минске, работал инженером-товароведом в Белглавтехпищеснабе.
/402/
.....
В целом, включая долговременные сооружения и полевую фортификацию, оборонительная полоса дивизии была незакончена. Назначенную полосу для обороны дивизия не занимала, т.к. война началась неожиданно, и дивизии пришлось вступить в бой в полосе обороны 42 СД.
.....
В конце марта или в начале апреля, точно не помню, я и комдив были вызваны в штаб 4 А, где было принято решение и написан боевой приказ частям на оборону полосы дивизии, а также был составлен план обороны, все это было вложено в конверты, опечатано сургучной печатью штаба армии, после чего были привезены в штаб дивизии и хранились в моем сейфе вместе с «Красным пакетом».
В апреле м-це командиры частей, комбаты, комартдивы были на местности ознакомлены со своими участками и районами обороны. Построить огневую систему с учетом огня УРа нам не удалось, т.к. штаб УРа категорически отказался в выдаче системы огня укреп. района, ссылаясь на то, что у них есть распоряжение штаба округа, категорически запрещающее давать какие бы то ни было сведения об УРе. Дивизия должна была оборонять УР, не зная его системы огня.
/407/
......
Артиллерия находилась в дивизии, за исключением ЗАД, который был на сборе ст. Крупки.
Распоряжения о приведении в боевую готовность частей ни от кого получено не было.
7. 21.06.41 г. в 21 час, после оперативной игры, я выехал из Кобрина. По пути заехал к комдиву в г. Высоко-Литовск. От него узнал, что штаб дивизии сегодня, т. е. 21.06., переехал на новое место, в штаб 31 ЛАП, и что командиры частей, начальники штабов должны к 6.00 22.06. прибыть на учение на Брестский артполигон.
Я, будучи в Кобрине, 21.06. получил телеграмму о том, что я должен прибыть с мобпланом в штаб БВО (12) 22 июня к 10.00.
В 23.00, прибыл в штаб дивизии на новое место, где застал полнейший хаос. В одной маленькой комнатке, было свалено все имущество штаба и документация.
В штабе убедился, что телефонная связь имеется со всеми частями, после чего приказал дежурному по штабу разбудить меня к моменту прибытия командиров частей к штабу.
Около 4.00 командиры частей и начальники штабов собрались к старому штабу, а в 4.05 немецкая авиация начала бомбить 212, 222 сп, 31 лап, автобат, медсанбат, старый штаб, санбат и склады дивизии.
По 15 СП, ОАД и РБ, а также по батальонам, работающим на УРе, был открыт шквальный артиллерийский и пулеметный огонь.
.......
В 13.30 прибыл на КП комендант Брестского УРа генерал-майор Пузырев, которого я информировал об обстановке.
В это же время через капитана штаба армии получил пакет, в котором был предупреждающий приказ за подписью Наркома Обороны т. Тимошенко о выводе войск на исходные рубежи, но приказ был получен тогда, когда дивизия потеряла 1/3 своего состава.
......
27 июля, вечером, мы подошли к д. Александрова II-я. С рассветом нашли и р. Сожь. На подступах к реке были встречены пулеметным, минометным и артиллерийским огнем. Комсостав совместно с бойцами с криками «Ура!» бросился к р. Сожь, но прорваться не удалось. В этом бою были убиты: г-м Ахлюстин, полковой комиссар Зимогляд и большинство комсостава. Я был тяжело контужен в голову и одновременно ранен осколком в правую руку и в бессознательном состоянии был подобран немцами.
.....
Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха.
Батальоны, работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатах из пулеметов и минометов.
Артсклады, бензосклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течение 10 минут.
Дивизия была дислоцирована в оборонительной полосе 42 сд, а назначенная полоса к обороне 49 сд находилась в 30 км северо-западнее и выходить на которую, нужно было продвигаться вдоль р. Буг, находясь под артиллерийским огнем.
С первой же минуты полное прекращение технической связи с вышестоящими штабами и частями дивизии.
Полное отсутствие сведений о группировке и направлении главного удара противника, т.к. дивизия своими средствами не могла разведать даже тактической глубины.
Отсутствие автомашин исключало возможность быстро перебросить части в свои оборонительные участки.
Противник превосходил во много раз артиллерией, минометами, танками и авиацией, в то время, как у нас совсем не было авиации и танков.
Отсутствие каких бы то ни было указаний, распоряжений, приказов от вышестоящих штабов с первого момента до последнего, не считая приказа Наркома Обороны, прибывшего с большим опозданием.
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов. Дивизия с первых минут оказалась без соседей справа и слева и к исходу дня 22.06. была полуокружена, а в 14.00 23.06 — окружена.
.......
Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена, положение было совсем другим.
Трудно передать словами все ту печальную обстановку первых дней войны, в которой находилась 49 ксд.
Быв. нач. штаба 49 КСД автограф Гурова
Написано в одном экземпляре только адресату, на 19 листах.
Приложение: 2 схемы, автограф Гурова
20 января 1956 г.
г. Минск.
CAPMAT: 09 фев 2021, 19:58А ну ка цитату подкинь. Я читал. У Жукова, подготовка к наступлению на Халхин-Голе описана совсем не так, как преподнёс Суворов.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/07.html
Жуков Г.К. "Воспоминания и размышления"
Глава седьмая.
Необъявленная война на Халхин-Голе
Решающим фактором успеха предстоящей операции мы считали оперативно-тактическую внезапность, которая должна будет поставить противника в такое положение, чтобы он не смог противостоять нашему уничтожающему удару и предпринять контрманевр. Особенно учитывалось то, что японская сторона, не имея хороших танковых соединений и мотомехвойск, не сможет быстро перебросить свои части с второстепенных участков и из глубины против наших ударных группировок, действующих на флангах обороны противника с целью окружения 6-й японской армии.
В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя:
— производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы;
— скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол;
— осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол;
— производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск;
— особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции;
— проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск;
— вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений.
Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены. [169]
До 17 — 18 августа было категорически запрещено выводить войска в районы, откуда предполагалось нанесение ударов с целью выхода наших войск во фланги и тыл всей группировки противника. Командный состав, производивший рекогносцировки на местности, должен был выезжать в красноармейской форме и только на грузовых машинах.
Мы знали, что противник ведет радиоразведку и подслушивает телефонные разговоры, и разработали в целях дезинформации целую программу радио— и телефонных сообщений. Переговоры велись только о строительстве обороны и подготовке ее к осенне-зимней кампании. Радиообман строился главным образом на коде, легко поддающемся расшифровке.
Было издано много тысяч листовок и несколько памяток бойцу в обороне. Эти листовки и памятки были подброшены противнику, с тем чтобы было видно, в каком направлении идет политическая подготовка советско-монгольских войск.
Сосредоточение войск — фланговых ударных группировок — и вывод их в исходные районы для наступления были предусмотрены в ночь с 19 на 20 августа. К рассвету все должно было быть скрыто в зарослях вдоль реки в подготовленных укрытиях. Материальная часть артиллерии, минометы, средства тяги и различная техника тщательно укрывались маскировочными сетками, приготовленными из местных подручных материалов. Танковые части выводились в исходные районы мелкими группами с разных направлений, непосредственно перед началом артиллерийской и авиационной подготовки. Их скорости позволяли это сделать.
Все ночные передвижения маскировались шумом, создаваемым полетами самолетов, стрельбой артиллерии, минометов, пулеметов и ружейных выстрелов, который велся частями строго по графику, увязанному с передвижениями.
Для маскировки передвижения нами были использованы звуковые установки, превосходно имитирующие различные шумы: забивание кольев, полет самолетов, движение танков и прочее. К имитационному шуму мы начали приучать противника за 12— 15 дней до начала передвижения ударных группировок. Первое время японцы принимали эту имитацию за настоящие действия войск и обстреливали районы, где слышались те или иные шумы. Затем, не то привыкнув, не то разобравшись, в чем дело, обычно не обращали внимания уже ни на какие шумы, что для нас было очень важно в период настоящих перегруппировок и сосредоточений.
Для того чтобы к противнику не просочились сведения о наступательной операции, разработку плана генерального наступления в штабе армейской группы вели лично командующий, член Военного совета, начальник политотдела, начальник штаба, начальник оперативного отдела. Командующие и начальники родов войск, начальник тыла работали только по специальным вопросам, по плану, утвержденному командующим. К печатанию плана [170] операции, приказов, боевых распоряжений и прочей оперативной документации была допущена только одна машинистка.
По мере приближения срока начала операции различные категории командного состава были последовательно ознакомлены с планом операции, начиная с четырех и кончая одними сутками до начала боевых действий. Бойцы и командиры получили боевые задачи за три часа до наступления.
Дальнейшие события и весь ход нашей наступательной операции показали, что особые меры по дезинформации и маскировке, а также другие мероприятия по подготовке внезапной операции сыграли важнейшую роль, и противник действительно был захвачен врасплох.
Где про "строительство ДОТов и т.п.????? Что подготовку наступления маскируют, что передвижения только ночью - это у меня приведено! Где про строитель линий укреплений - как это описвает Резун?!?!Закорецкий: 09 фев 2021, 22:06 показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены.
А что ты этой портянкой доказал? Что?! Про то, что есть все основания утверждать: в Москве были уверенны, что накануне войны проявятся явные признаки прямой военной угрозы и успеют принять меры вплоть до проведения мобилизации - я только что писал. И здесь о том же! На кой ты вываливаешь эти опусы, которые ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ?Закорецкий: 09 фев 2021, 22:06 Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов.
Ниже фрагмент из 3-й части моего материала - напоминаю(!!):Закорецкий: 09 фев 2021, 22:06 Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены
Там я оставил комментарий:
Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:Н-да.... одни бесконечные вопли: "ложь", "вранье", "дважды ложь", "предательство" и т.д. Кстати, а сам чем занимается? Обзор неадекватного (к той самой истории) поведения Е.Спицына на передаче телестудии Царьграда 7 мая 2017 г. на тему 1941 г. показан в ролике "Партия вела нас к победе (часть 3):
Общее мнение: товарищ Е.Спицын до сих пор живет в СССР. А все его "познания" истории СССР базируются на заучивании цитат из учебников. Однозначно дизлайк.
О-о-о!!!!
"Подготовка театра военных действий
в дорожном отношении", 1938
Ты вообще больной?! Ты что, не осознаёшь предмет разгоовра?! Где У ЖУКОВА про строительство "фальшивых" фортификационных сооружений перед наступлением на Халхин-Голе?!Закорецкий: 09 фев 2021, 22:34 О-о-о!!!!
Ты посмотри!
Собака порылась в неких конкретных словах?
Про "наступательные УРы"?
Понятно! Зато у тролля есть желание узнать ваше кредо, сэр! А то скачете по темам как ...., а сущность свою скрываете.
Закорецкий, ты зачем привел этот отрывок?Закорецкий: 09 фев 2021, 22:06Жуков Г.К. "Воспоминания и размышления"
Глава седьмая.
Необъявленная война на Халхин-Голе
Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны.
Мобильная версия
