Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Imara]

№ 635 "Точнее предрассудки" - Идеологические предпочтения здесь дело вкуса."Среди греко - католиков" - Ага.

[sas]

Я их считаю общечеловеческими.И другие тоже...«Конец истории печален.Борьба за признание,готовность рисковать жизнью ради чисто абстрактной цели, идеологическая борьба, требующая отваги, воображения и идеализма, – вместо всего этого – экономический расчет, бесконечные технические проблемы, забота об экологии и удовлетворение изощренных запросов потребителя.В постисторический период нет ни искусства, ни философии; есть лишь тщательно оберегаемый музей человеческой истории.»ФукуямаНи культуры, ни религии..."Я" - вершина мироздания...

[Imara]

№ 638 У Пелевина в "Числах" было (по памяти): " У нас в Англии люди достигди высшего вида потребления - мы потребляем образ самих себя"

[sas]

#639"Мы потребляем,Нас потребляют."Или наоборот.Грустая песня....

[kleon2000]

#636Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЯ их считаю общечеловеческими.Я Вас не понял. То есть русские, это только православные трезвенники, примерные семьянины и знатоки Пушкина,Булгакова, Розанова, Есенина? А те, кто обладают...гм.. другими"талантами", это общечеловеческое? Они не имеют ни национальной, ни государственной принадлежности? Они нерусские, что ль? Они с Луны свалились, или из США (Финляндии, Эстонии, Шотландии) заброшены? Странно, как раз среди вышеупомянутых я больше всего видел тех, кто рвет на себе последнюю тельняшку с криком" "Мы ррррррюсские!!!"))))

[sas]

Повтор для Вениамина Ицхоки .Старая но очень современная позиция:«Я всю Россию ненавижу... В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона... и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с... Совсем даже были бы другие порядки-с».(c)Универсальный ответ, можно менять даты и завоевателей…зы"я больше всего видел тех, кто рвет на себе последнюю тельняшку с криком" "Мы ррррррюсские!!!"))))"Это про Жириновского?Он за русских, он за бедных.

[kleon2000]

#642Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЭто Вы к чему?

[sas]

Про баб лапать...Игорь СеверянинРУССКАЯКружевеет, розовеет утром лес,Паучок по паутинке вверх полез.Бриллиантится веселая роса.Что за воздух! Что за свет! Что за краса!Хорошо гулять утрами по овсу,Видеть птичку, лягушонка и осу,Слушать сонного горлана-петуха,Обменяться с дальним эхом: "Ха-ха-ха!"Ах, люблю бесцельно утром покричать,Ах, люблю в березках девку повстречать,Повстречать и, опираясь на плетень,Гнать с лица ее предутреннюю тень,Пробудить ее невыспавшийся сон,Ей поведать, как в мечтах я вознесен,Обхватить ее трепещущую грудь,Растолкать ее для жизни как-нибудь

[sas]

Пр культуру в Европе...На Украине и в России тоже к этому идем.С могилы поэта Игоря Северянина похитили распятие04.04.2006 15:25Tаллин, 4 апреля. Неизвестный вандал похитил бронзовое распятие с надгробия поэта Игоря Северянина, погребенного на кладбище Сиселинна в центре Таллина. Председатель Общества культуры имени Игоря Северянина Валентина Банникова сообщила, что распятие было выломано и похищено, скорее всего, зимой, поскольку еще в конце ноября на могиле поэта все было в порядке. Об этом сообщает агентство BNS.По словам Банниковой, с заявлением в полицию общество обращаться не стало, поскольку найти похищенное распятие небольших размеров практически невозможно."Вандализм и кражи – это, к сожалению, общая беда многих кладбищ", – добавила Банникова.Администратор кладбища Пилле Элин подтвердила, что в связи со случаем вандализма на могиле Игоря Северянина к руководству кладбища никто не обращался.

[z01d]

"Сами украинцы не будут считать китайца своим (даже если он гражданин Украины), он и его дети будут в Украине китайцами, если только внешние признаки не станут такими как у украинцев." - а правнуков и праправнуков? И зачем брать такие отдельнные примеры. Будет ли своим немец или финн? Наверное, будет. И дети его тоже будут. Да и не принимают украинцы такого коллективного решения, кого считать своим, а кого - нет

[z01d]

"К украинцам принадлежат все,1. кто сами признают себя украинцами,2. кто принимает в качестве собственных базовых ценностей украинскую культуру,украинский язык и украинскую государственность,3. кто воспринимает Украину в качестве своей исторической родины4. кто связывает свою судьбу с украинским миром и украинской цивилизацией.»" - к 17 веку эта современная парадигма, имеющая смысл только в государстве современного типа не имеет никакого отношения. Эти признаки относятся к некоему состоянию, которое как бы должно быть, но которого нет на самом деле. Это не констатация некоего факта, что украинцы - это те то, те то, а декларация: украинцы должны быть такими-то, такими-то.Шляхта не считала себя одним народом со смердами ни до РП, ни после. Самое интересное, что и поляками они себя не считали. Это был особый народ - шляхетский. Все остальные народом не считались. Сословная дифференциация в те времена была более значимой чем этническая, и (в случае с Польшой) религиозная.А вопрос о культуре и ценностях, заданный последним вызвал бы в лучшем случае недоумение. Все эти лояльности культурам и ценностям - миф, нарисованный литературой и публицистикой."если эти русские, что живут в Украине являются носителями русской культуры" -а вы можете представить себе такой феномен, как русскоязычный украинец? По моему вполне объективный феномен - человек, считающий себя украинцем, но в быту разговаривающий по-русски ."он этнически китаец" -интересно, на каком же уровне у него эта этничность содержится?"Крылатая фраза по моему звучит так "Мучайте их так,чтобы они чувствовали что умирают"" - этот миф рассматривается у Яковенко. Сделали из Иеремии императора Нерона )))

[z01d]

"Универсальный ответ, можно менять даты и завоевателей…" - странно, что вы забываете другого персонажа Ф.М. - Ивана Шатова - который с таким упоением верил в народ, что даже в Бога был готов поверить, лишь бы Бог этот был народным, русским. Бес "национализма" ничем не лучше беса "национальной индифферентности".

[sas]

/Бес "национализма" ничем не лучше беса "национальной индифферентности"./"назначение русского человека есть бесспорное всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только… стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите"(с)

[Imara]

Святослав Поляков, кого во время освободительной войны били: ляхов или шляхту?

[z01d]

"Святослав Поляков, кого во время освободительной войны били: ляхов или шляхту?" - не суть важно, как это все называлось в агитках и универсалах гетмана Хмеля. Вы моежете указать исторический документ, в котором, скажем, крестьянин Панас чекто указывает на то, что он бьет ляхов? Если одномовные, а отчасти даже одноверные шляхтичи и горожане проходили под ярлыком "ляхи", то значит били шляхтичейи горожан , которых называли ляхами. Точно также пугачевцы своих "оппонентов" называли немцами. На территории Львовщины били своих "соплеменников", которых соплеменниками не считали. Класисфицировать казацкий рокош как освободительную войну у меня честно говоря, рука не поднимается. Это скорее феодальная война, которая завершилась сменой элит - синули шляхту, посадили на своию шею новую "шляхту" в виде казацких батек, так что никто ни от кого не освобождался.

[Imara]

№ 651 Так война же велась с целью освобождения от угнетения. В результате войны образовалось новое государственное образование - Войско Запорожское/Гетьманщина.

[kleon2000]

Сделали из Иеремии императора Нерона )))Ну почему сразу Нерона? Я бы назвал Ярему польским Трухзесом, ну или Карлом Злым. О взаимной жестокости в период Хмельниччины пишут все без исключения историки, польские, английские, беларусские...То, что Ярема ненавидел казаков как асоциальный элемент, это тоже факт, так что ничего необычного здесь нет.

[kleon2000]

#652Виктор Яковлевич Гевельак война же велась с целью освобождения от угнетения.Чьего?В результате войны образовалось новое государственное образование - Войско Запорожское/Гетьманщина.Что образовалось?? Какое такое государство?

[Imara]

№ 651 О "казацком рокоше". Странным кажется определение Освободительной войны как рокоша. Создается новое государственное образование, проводящее независимую политику - хорош рокош, полякам такая шляхетская вольница и не снилась Те просто пытались решить воевать Речи Посполитой или не воевать со Швецией и пр.

[Imara]

№ 654 "Чьего" - поляков, шляхты, католиков."Какое такое государство" - Такое, которое в 1654-м вошло в состав Московии. Только не надо о том что государство украинцам/казакам могут дать только соседи.

[kleon2000]

#655Виктор Яковлевич ГевельВиктор, да не было никакого государственного образования! Как не было и никакой независимой политики. Ее и не могло быть, так как казаки неспособны были создать свое государство, хотя Хмель об этом и мечтал. Так сказать Хмель был альтер эго Яремы, этакий полунезависимый князек.полякам такая шляхетская вольница и не снилась Вот в этом все дело! Раскочегарить анархию казаки могли, благо при законах и обычаях РП это было нетрудно, но казацкое коло, это еще не парламент, а гетман, это не легитимный монарх, а не более чем начальник войска (чуть не сказал банды, так как и войском назвать то, что собралось под Берестечком и Збаражем назвать трудно).

[kleon2000]

"Чьего" - поляков, шляхты, католиков.А кем был сам Хмель?

[polina]

Виктор, какое государство?Вот именно,что войско Запорожское (не Украина, не Русское княжество) с очень сомнительным статусом. Именное военная сила, пусть и организованная по территориальному принципу. Хмельницкий не был сюзереном. Он искал сюзерена. Польский король его не устраивал. Более устраивала Россия и не только из религиозных соображений, но еще и потому, что казацкой старшине было проще влиться в ее элиту. И польский король, и крымский хан и русский царь рассматривали Хмельницкого как потенциального вассала, а не как равноправного партнера.

[sas]

Богдан Хмельницкий 44 (38.9%)Лидер с большим отрывом.Виктор Яковлевич Гевель"... государство украинцам/казакам могут дать только соседи."Есть еще надежда на спонсоров?"украинцам/казакам " это что за народ?

[kleon2000]

#659Роман НовожеевПольский король его не устраивал. Более устраивала Россия и не только из религиозных соображений, но еще и потому, что казацкой старшине было проще влиться в ее элиту.Роман, вот тут не могу с Вами согласиться. Проблема, видимо, была в том, что казаки по ментальности были теми же самыми польскими шляхтичами, только православными (и только этим были близки Москве). Элитой они не могли стать не в РП не в Москве. Ни тем ни другим не нужна была двухсоттысячная банда, постоянно митингующая и бунтующая. Виктора, очевидно, сбивает с толку относительная удачность этого бунта. Если бы сразу взяла верх политика Яремы, и не были Потоцкий с Калиновским такими бездарными, что разделили войско на три части и не смогли подавить бунт в зародыше, то была бы Хмельниччина чем то подобной рокошам Трясилы, Гуни, Острянина, Наливайко.