Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Imara]

№ 585, 586 Пришла в голову параллель: Вишневецкий - Украина, Мазепа - Россия

[sas]

#587У меня сплошная арифметикаВишневецкий - Украина=?Мазепа - Россия =Смерть (политическая).

[DeRax.net]

Такая уж исторически сложилось на Украине- метаться между Западом и Востоком, между православием и католицизмом. Что касается деятелей, то вспоминается Безбородко сказавший примерно так: "Не знаю, как там будет после нас, а сейчас без нас ни одна пушка в Европе не выстрелит". Канцлер Империи- чем не личность? А еще мне импонируют такие выходцы с Украины, как Разумовские, фельдмаршал Паскевич и генерал Дроздовский...

[Imara]

№ 588 Не повезло Мазепе. Но идея была блестящая. И не было бы никакой Российской Империи. В варианте успешного Вишневецкого Речь Посполитая протянула бы немного дольше, не более того.

[kleon2000]

#585Святослав ПоляковСейчас, чую, промелькнет крылатая фраза "Режьте их, я хочу слышать как они мучаются".Крылатая фраза по моему звучит так "Мучайте их так,чтобы они чувствовали что умирают"то это казаки истребляли украинцев пачками, деревнями и городами - под корень.А после разгрома под Берестечком попытались их бросить на произвол судьбы и дали драпака через болота Плюшувой, выдавали их в качестве ясыря своим татарским союзникам и делали прочие нехорошие вещи.

[sas]

Давайте определим «Кто такие украинцы?»«Украинцы – это понятие одновременно и этническое, и культурно-историческое, и духовно-нравственное.К украинцам принадлежат все,1. кто сами признают себя украинцами,2. кто принимает в качестве собственных базовых ценностей украинскую культуру,украинский язык и украинскую государственность,3. кто воспринимает Украину в качестве своей исторической родины4. кто связывает свою судьбу с украинским миром и украинской цивилизацией.»Так пойдет???Остальные могут быть русскими, поляками и др. в соответствии с вышеизложенным.

[DeRax.net]

Кем тогда считать этнических русских, проживающих на Украине и не разделяющих "национальносвидомой" политики ее нынешних властей?

[Imara]

№ 592 Пойдет

[Imara]

№ 592 Вот только надо добавить еще украинское происхождение. Потому как китаец, даже если он отвечает всем 4 пунктам, не может считаться украинцем

[sas]

Андрей ВороновРусскими.

[Imara]

№ 593 Они русские, граждани Украины.

[Kenuat]

Андрей Вороновесли эти русские, что живут в Украине являются носителями русской культуры и признают себя русскими - считайте их русскими...но могу вас огорчить - хоть этнических русских тут и много, носителей культуры (любой!)среди них очень мало...

[Kenuat]

"Потому как китаец, даже если он отвечает всем 4 пунктам, не может считаться украинцем "не поверите - может!он этнически китаец...а национально может быть кем угодно!т.е. тем, кем сам себя признает=)и носителем чьей культуры является..

[kleon2000]

#586Иванахтунг Иванов-БезбашенныйИеремия - польский или Речи Посполитой, как больше нравиться.Королевство Польское и РП совершенно разные вещи. РП не была централизованным государством.По рождению православный, но изменил вере. Стал католиком.И то и другое христианство. Никто вере не изменял. Так можно и Лютера, Кальвина, Кромвеля,Жижку, Гуса и пр. назвать изменниками.Вишневецкий - Украина= Европа.

[sas]

#595Was ist das «украинское происхождение»?Как определить?Административно? На общем собрании щирых украиньцев?Биологически?По отцу или матери?До какого колена чистая кровь?Очччень много вопросов.

[sas]

Вениамин Ицхоки#600 (как мерс)))" Так можно и Лютера, Кальвина, Кромвеля,Жижку, Гуса и пр. назвать изменниками."Можно и других тоже

[appoitoceta]

Макс,про китайца это как то черезчур толерантно. Считать этот гипотетический китаец себя может кем угодно,однако менталитет вырабатываемый у нации тысячелетиями ему не приобрести.

[sas]

#599«хоть этнических русских тут и много, носителей культуры (любой!)среди них очень мало...»Вот бяда и шож с ими делати????

[Kenuat]

Васин leftist Михаилно ведь это на самом деле так...нация состоит из разных этносов, которые развивают свою культуру, язык, живут на одной территории или как-то связаны с ней...если китаец приедет в Украину, у него тут появятся дети (тоже с китаянкой), ребенок будет иметь очень большой шанс стать украинцем национально, хоть этнически он будет китайцем...

[Kenuat]

Иванахтунг Иванов-Безбашенныйу вас какая-то неадекватная реакция на серьезные вещи...это сейчас лечится...

[sas]

Макс СвєженцевКак?зы#605"если китаец приедет в Украину, у него тут появятся дети (тоже с китаянкой), ребенок будет иметь очень большой шанс стать украинцем национально, хоть этнически он будет китайцем..."А негры?Будут украинцами.Какие успехи украинской нации И в медицине тоже, лечат все,особенно мозги носителям украинской идеи.

[Imara]

№ 601 Скорее всего по отцу или матери. Если родители считают себя украинцами, а ребенок - нет, то он считается предателем (эта проблема широко освещалась в украинской литературе 19-го века). Хотя конечно же в наше время эта проблема не стоит остро.№ 605 Но украинцы в силу очень большой консервативности его "своим" не признают и будут считать диковинкой.

[Kenuat]

думаю просто надо держать себя в руках и реагировать на получаемую информацию спокойно, даже если она вам не по душе....

[kleon2000]

Если родители считают себя украинцами, а ребенок - нет, то он считается предателемПапа - историк. Мама - историк. Сын - физик. Ну ясное дело - предатель.)))

[Kenuat]

"Но украинцы в силу очень большой консервативности его "своим" не признают и будут считать диковинкой."к сожалению скорее всего не признают...не доросли мы еще до этого...хотя кто знает?я говорил теоретически про гипотетического китайца=)