ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[ALiasLag]

5195 "число жертв вроде было 2000 и ни копейкой меньше, а потом здрасьте, оказалось что 130 человек"Вот именно. Сначала вроде бы было, а потом установили точно.А в Нью-Орлеане и сначала, и потом точность осталась на уровне "одна бабка сказала".То же - и по Великой Депрессии. Вам бабка не сказала - Вы и думаете, что жертв не было.

[ALiasLag]

5195: По Кубе, говорите, "Катарина" не проходила?Зато "Густав" проходил:""Густав" остается ураганом третьей категории по шкале Саффира-Симпсона. Скорость ветра в зоне урагана достигает 51 метра в секунду. "Густав" движется на северо-запад со скоростью около 26 километров в час. По последним данным, эпицентр "Густава" находился в 360 километрах от Нового Орлеана, однако сильный дождь и ветер уже ударили по городу. Вызванное "Густавом" бегство жителей Луизианы назвали самой масштабной эвакуацией в истории США.Ранее в августе "Густав" ударил по Республике Гаити, Доминиканской Республике и Ямайке, вызвав, по данным The Associated Press, гибель 94 человек. В субботу в зоне бедствия оказалась Куба, где ураган разрушил 86 тысяч домов, 19 кубинцев получили травмы. "http://www.lenta.ru/news/2008/09/01/reach/"По последним данным, в США из-за урагана "Густав" погибли восемь человек, сообщает The Associated Press. "http://lenta.ru/news/2008/09/02/victims/index.htmЯ ж говорю - дикая страна. Наравне с Гаити и Доминиканской Республикой.

[ProLuxis]

#5200Андрей Кулешовсегодня в 15:35я же вроде русским языком написал - количество жертв НО составляет примерно 1500 человек. какие ещё вопросы?***А в Нью-Орлеане и сначала, и потом точность осталась на уровне "одна бабка сказала".***вас кто-то обманул. или ваша бабка вам неправильно сказала.по Великой Депрессии доказывать слеедует не отсутствие жертв а их наличие - автор постулата всегда и везде несёт на себе бремя доказательства оного. это же ВЫ считаете что массовые жертвы великой депрессии тщательно скрывают - вот вам и следует этот идиотский тезис доказывать. удачи.

[ProLuxis]

#5201Андрей Кулешовсегодня в 15:52***По Кубе, говорите, "Катарина" не проходила?***да, а вы считаете что я неправ?***Зато "Густав" проходил:***и тут же на голубом глазу сравниваете ураган 3й категории (Густав) с ураганом 5й категории (Катрина)... мил человек - вам самому не смешно? ну стыдно в вашем солидном возрасте писать подобные глупости.Катрина был 4м по интенсивности ураганом известным на тот момент, и скорость ветра достигала 280 км-час (28е Августа примерно в полдень)... это примерно на 100 км/час сильнее Густава.совсем непонятно каким образом ваша цитата доказывает дикость США... вы всегда дикость определяете погодными условиями и стихийными бедствиями?

[Барса]

Прочитав фамилию автора темы я сразу же понял, что Сталина будут очернять.Но всё по порядку, скажу лишь немного, но кто поймёт - тот поймёт. Российская империя была совершенным государством. Эта империя была жизнеспособная и стойкая. Мощнейшими темпами развивалась наука, техника, технология.Когда говорят, что империя развалилась - то я понимаю, что это говорит либо дурак, повторяющий чужую глупость либо враг, целенаправлено одурманивающий людей. Империя не может просто так развалиться сама сабой. Это то же самое, что говорить - таз налился водой, машина отремонтировалась, скульптура сфотографировалась. Отсюда следует, что Россия не развалилась, а её развалили.А КТО ЕЁ РАЗВАЛИЛ МОЖЕТЕ ПРОЧИТАТЬ СДЕСЬ:http://malchish.org/lib/Stalin/Borba_St ... alina.html

[Rtemka]

...да, надо было не только фамилию автора темы прочесть, Игорь;)

[Rtemka]

Кстати, на тему будущего;)http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=185

[Brendan]

>Но всё по порядку, скажу лишь немного, но кто поймёт - тот поймёт. Российская империя была совершенным государством. Эта империя была жизнеспособная и стойкая. Мощнейшими темпами развивалась наука, техника, технология.Расскажите как этот "совершенный организм" работал в годы ПМВ. Особенно инетресует, как выступила "наука, техника, технолгия".

[Sveto]

Илья интересная статья. А еще есть что-нибудь почитать в таком духе (хорошо если была бы статистика).

[Rtemka]

На том же сайте вторая часть статьи есть.На тему статистики... Подозреваю, что у самого Малинецкого она есть, возможно, она есть у организаторов сайта - но в дело не идет:(

[ALiasLag]

2503: если не кричать сразу, а сначала вглядеться в текст, нетрудно заметить, что я сравниваю ураган "Густав" с ураганом "Густав". Про Катрину я писал раньше, но, правда Ваша, через Кубу она не проходила. Так что сравнивать нечего.

[ProLuxis]

#5210вы можете мне спокойно и без воды объяснить как именно вы делаете выводы о дикости общества основываясь на погодных условиях?

[ALiasLag]

Могу, конечно. Грубо говоря, в США нет вообще никакого общества. Есть высшее общество - процентов 10 населения, которое владеет эфиром, заводами, газетами и пароходами и бесконечно трындит о том, как в США хорошо. На своём примере. При этом нисколько не кривя душой (которой также нет).Есть всякие мелкие и акционерные общества, которые продают и покупают в поте лица. Есть куча народу, которые работают всю жизнь, не разгибая спины (9 дней отпуска в году), соответственно не интересуются ничем, кроме выживания и как бы открыть своё дело.В США, вроде, практически нет безработных, но и медицинской страховки нет у 30% населения, и бывали случаи смерти от зубной боли. Об одном таком я недавно читал - в округе Колумбия, в пригородах Вашингтона. Масса бродяг повсюду, которые не интресуют соответственно ни "высшее общество", ни всякие другие общества и толпы. Они сами виноваты. Поделом.Непонятно только, откуда берётся статистика о высокой продолжительности жизни, если часть людей в эту статистику по определению не попадает? Причём совершенно неизвестно, какая часть?Называть такое общество "диким", это, разумеется, большая неточность. Это общество просто никакое, то есть, его нет.А погодные условия просто наглядно показывают его отсутствие. Если подаваемый властями в случае стихийного бедствия сигнал "спасайся, кто может" называется "эвакуацией", то это - наглядная демонстрация отсутствия всякого общества.

[ProLuxis]

#5212боже, как всё безнадёжно запущено...***В США, вроде, практически нет безработных******но и медицинской страховки нет у 30% населения******Непонятно только, откуда берётся статистика о высокой продолжительности жизни, если часть людей в эту статистику по определению не попадает?******Если подаваемый властями в случае стихийного бедствия сигнал "спасайся, кто может" называется "эвакуацией", то это - наглядная демонстрация отсутствия всякого общества.***если вы всерьёз верите в подобные сказки - мне остаётся только пожать плечами и улыбнувшись покрутить пальцем у виска.прошу прощения у читателей за оффтоп, в своё оправдание должен сказать что дискуссии на тему репрессий и Сталина, неминуемо магнитом притягивают уря-патриотов умеющих только искать виноватых и блестать козырным аргументом "а у вас негров вешают".

[z01d]

"Это то же самое, что говорить - таз налился водой, машина отремонтировалась, скульптура сфотографировалась. Отсюда следует, что Россия не развалилась, а её развалили." - да, действительно, глупо говорить: пошел дождь. Нужно говорить, что дождь пошли)))

[Rtemka]

...т.е. вы, Александр, "уря-патриот", блещете козырным аргументом и т.д. по тексту?;)))Если отсутствие медицинской страховки, например, у 30% населения - сказки, то почему бы не привести справку о наличии это статистики у 100% населения США? Ну или хотя бы у 95-90%. Чтобы уж не голословно крутить пальцем-то.

[seocrat]

В США медицинское страхование- дело добровольное. Тем не менее, самая подверженная часть населения- старики, в обязательном порядке страхуются в рамках программы Medicare. Также эта прогамма предусматривает страхование малообеспеченных американцев, преимущественно женщин и детей из бедных семей. В рамках этой программы оплачивается также пребывание в домах престарелых тех, кто требует постоянного ухода и не может обходиться без ежедневной посторонней помощи.Вообщем, не нужно быть даже гением мысли, типа Демичева, чтобы понять что наличие в кармане бумажки ОМС не прибавит тебе сильно здоровья. ОМС есть у всех российских стариков, меж тем большинство из них похожи на старые развалины, а люди умирают лет на 20 раньше, чем в США.А представить такое в медицинских учреждениях проклятых Штатов невозможно в принципе:http://o-liska.livejournal.com/2009/10/ ... 26523.html

[ALiasLag]

"а люди умирают лет на 20 раньше, чем в США."В США просто не все считаются людьми, и когда они умирают - никого не интересует.Чтобы воспользоваться "медикэйр" нужно, во-первых, дожить до 65 лет, а во-вторых иметь на этот момент постоянное место жительства и доказать, что ты - гражданин."Незастрахованным" гражданам оказывают иногда помощь врачи-добровольцы в порядке благотворительности. Я видел пару передач о таких событиях. На стадионе собирается толпа народу, и им, прямо на футбольном поле, начинают драть все подряд зубы и чуть ли не делать операции под местным наркозом. А потом, усталые, но довольные, осчастливленные граждане США расходятся по домам. До следующей оказии лет через -дцать.А к Сталину это всё имеет самое прямое отношение, и к обществу тоже.

[troyes]

хочется отметить, что ни при одном правителе больше не было такого,чтоб в начале войны наши солдаты бросали оружие и в панике бежали от врага. ни при войне со шведами, ни при вторжении французов,ни в первую мировую войну - никогда. и таких огромных потерь тоже никогда не было. это кое что, да о режиме говоритхотя справедливости ради ,надо отметить исторический эпизод,когда тысячи казаков ушли к врагам, после притеснений Петра 1. Но здесь есть разница - они не считали его своим правителем.другой пример - при царях во время голода не оцепляли деревни войсками,чтоб умирали там голодной смертью, а старались собирать средства ,чтоб голодающих прокормить.так было и при Ленине кстати. но - не при Сталине

[troyes]

Игорь"- то я понимаю, что это говорит либо дурак, повторяющий чужую глупость либо враг, целенаправлено одурманивающий людей"а что ты из темы в тему копируешь один и тот же абзац? ты платный агитатор что ли?"Империя не может просто так развалиться сама сабой."ты в курсе сколько раз разваливалась Римская Империя? Может стоит немного историю учить, прежде чем делать заявления?"Это то же самое, что говорить - таз налился водой, машина отремонтировалась, скульптура сфотографировалась"Довольно дешевая демагогия, на уровне детского сада"Отсюда следует, что Россия не развалилась, а её развалили."ну коммунисты ей дважды помогли развалиться - сначала в 1917, потом в 1991,хотя крепко спаянную империю не развалишь при всем желании. Это все равно как сравнить Рим времени Цезаря и Рим времен Феодосия

[mr.mixer]

"другой пример - при царях во время голода ... деревни ... голодной смертью, ... старались собирать средства ," что бы прикупить на рынке в Москве пирогов с человечиной.См. Брокгауз и Ефрон статья "Голод"

[mr.mixer]

"хочется отметить, что ни при одном правителе больше не было такого,чтоб в начале войны наши солдаты бросали оружие и в панике бежали от врага. ни при войне со шведами, ни при вторжении французов,ни в первую мировую войну - "Ну про Первую Мировую это вы загнули.

[mr.mixer]

"и таких огромных потерь тоже никогда не было. это кое что, да о режиме говорит"А вот про режим в Японии насчёт потерь от ЯО американцев Вы что можете сказать?Ну или про Китай начиная с 32-го ЕМНИП года прошлого века? Как там с крававостью режима? На основании потерь в войне?

[mr.mixer]

"В США медицинское страхование- дело добровольное."Только очень дорогое )Напрмер знакомые нашей семьи сюда приехали лечится, а не в США это делали. Хотя они там года с 83-го наверное живут. У жены его правда так гринкарты и нету, но он таки да, гражданин развитой демократии, правда БЕЗ страховки."Тем не менее, самая подверженная часть населения- старики, в обязательном порядке страхуются в рамках программы Medicare."Вот что то я у него этого не заметил. Хотя он уже довольно пожилой дядька - ровесник моих родителей-пенсионеров.Где то ИМХО Вы лукавите.

[mr.mixer]

"В 2007 году в США насчитывалось 46 миллионов американцев, не обладающих медицинской страховкой. "То есть каждый пятыйНу ещё до кучи."По официальным данным, в сентябре текущего года 31,5 миллиона американцев, то есть на 17% больше, чем в прошлом году, обратились к властям с просьбой выдать им продовольственные карточки, которые позволят им покупать продукты по более низким ценам. Это самый высокий показатель с тех пор, как в 1960-е годы в США была принята программа продовольственной поддержки малоимущих."