Так это вы автор ролика и текста ?CAPMAT: 06 фев 2021, 18:03 Ничего меня не задело. Я только проинформировал о том, что в электронном варианте книги Старинова не нашёл таких слов. Заметьте, НЕ сказал, что нету, а речь о том, что я их не нашёл.
А это не связано с решениями тов.Сталина?CAPMAT: 06 фев 2021, 18:03 При том, что сам полковник назвал реальные причины отказа от идеи партизанской войны.
Вы нормальный? Это относится к книге в целом!
О какой книге вы говорите? Печать стоит на ролике...
Вы прикидываетесь, или действительно?.. Суворов пишет, что причиной расформирования была якобы подготовка к нападению, Старинов говорит о смене концепции обороны.
Вы в адеквате? На картинке-заставке, печать стоит на обложке книги "Ледокол".
Процитируйте Старинова.
А я вот считаю, что на ролике. И с этим я согласен.
Это к врачу!
Цитата есть и в ролике, и в тексте.
А вы что, думали, что я переписываю текст из ролика?!?!?!
«Сама мысль о возможности ведения нами партизанской войны была похоронена. Новая военная доктрина исключала для Красной Армии длительную стратегическую оборону, предписывая в кратчайший срок ответить на удар врага более мощным, перенести боевые действия на территорию агрессора» (Илья Старинов, Записки диверсанта – Часть IV, Глава 3).
Речь идёт не о смене концепции обороны, а о смене военной доктрины с оборонительной на наступательную:CAPMAT: 06 фев 2021, 18:24 Вы прикидываетесь, или действительно?.. Суворов пишет, что причиной расформирования была якобы подготовка к нападению, Старинов говорит о смене концепции обороны.
Ничего подобного! Вы сами привели цитату из Старинова во корой сказано: "... предписывая в кратчайший срок ответить на удар врага более мощным ...".Камиль Абэ: 06 фев 2021, 18:36 Речь идёт не о смене концепции обороны, а о смене военной доктрины с оборонительной на наступательную:
«Сама мысль о возможности ведения нами партизанской войны была похоронена. Новая военная доктрина исключала для Красной Армии длительную стратегическую оборону, предписывая в кратчайший срок ответить на удар врага более мощным, перенести боевые действия на территорию агрессора» (Илья Старинов, Записки диверсанта – Часть IV, Глава 3).
Я уже ответил:
Камиль не прикидывается - он такой действительно.CAPMAT: 06 фев 2021, 18:24 Вы прикидываетесь, или действительно?.. Суворов пишет, что причиной расформирования была якобы подготовка к нападению, Старинов говорит о смене концепции обороны.
вместо длительной стратегической обороны ответить НА УДАР ударом (контрударом) это и есть КОРРЕКТИРОВКА оборонительной доктрины.Камиль Абэ: 06 фев 2021, 18:36 Речь идёт не о смене концепции обороны, а о смене военной доктрины с оборонительной на наступательную:
«Сама мысль о возможности ведения нами партизанской войны была похоронена. Новая военная доктрина исключала для Красной Армии длительную стратегическую оборону, предписывая в кратчайший срок ответить на удар врага более мощным,
Побойтесь Бога: Это вы приводили эту цитату...CAPMAT: 06 фев 2021, 18:47 Ничего подобного! Вы сами привели цитату из Старинова во корой сказано: "... предписывая в кратчайший срок ответить на удар врага более мощным ...".
А я вновь спрашиваю: "Кто автор?"
Только удар надо выдержать , и это тоже надо планировать и отрабатывать ... Не было ни того, ни другого... Старинов и пишет о новой военной доктрине...Lew: 06 фев 2021, 19:15 ответить НА УДАР ударом (контрударом) это и есть КОРРЕКТИРОВКА оборонительной доктрины.
Та вы ж её привели повторно!
А вы "особо одарённый"... Автор видео - я. И текста и видеоряда.
Я говорил о сути - о том, что никто не собирался нападать на Германию.Камиль Абэ: 06 фев 2021, 19:25 Только удар надо выдержать , и это тоже надо планировать и отрабатывать ... Не было ни того, ни другого...
Как это было на самом деле, в общем известно, а вот как вы будете препарировать парирование - это интересно.CAPMAT: 06 фев 2021, 19:29 Как собирались парировать удар - это будет детально рассматривать несколько позже - части в 11-й или 12-й.
Что там "препарировать"? Документы давно в Интернете есть.Камиль Абэ: 06 фев 2021, 19:37 Как это было на самом деле, в общем известно, а вот как вы будете препарировать парирование - это интересно.
Оно так... но доценты с кандидатами вот уже 30 лет всё не могут потопить "Ледокол" ... Пробуйте, может вам, как А.Исаеву, присвоят высокое звание к.и.н, без защиты...
Правильно, любая доктрина, отличающаяся от старой, является новой.
Не надо натягивать сову на глобус, вот что пишет И.Г.Старинов:Lew: 06 фев 2021, 19:51 А причины отказа от партизанской войны Старинов трактует более широко.
Сторонниками идеи заблаговременного создания баз для ДГ и партизанских отрядов являлись Тухачевский и Якир.
А они оказались врагами народа.
Ещё никто не знает, что Тухачевский с Якиром - "враги народа" , а колесо Доктрины разворачивается в другую сторону ... Могли бы и остаться Тухачевский с Якиром, но партизанская программа была обречена.1933 год. В отделе Мирры Сахновской
В этот период я работал в Москве в отделе Мирры Сахновской. Это была опытная, энергичная, мужественная женщина, награжденная в числе первых орденом Красного Знамени. За тот сравнительно небольшой промежуток времени мне удалось подготовить две группы китайцев и ознакомить партийное руководство некоторых зарубежных стран — Пальмиро Тольятти, Вильгельма Пика, Александра Завадского и других с применением минной техники.
Именно в столице я вдруг обнаружил, что подготовка к будущей партизанской борьбе не расширяется, а постепенно консервируется.
Попытки говорить на эту тему с Сахновской ни к чему не приводили. Она осаживала меня, заявляя, что суть дела теперь не в подготовке партизанских кадров, что их уже достаточно, а в организационном закреплении проделанной работы (позже я узнал, что она острее меня переживала недостатки в нашей работе. Все ее предложения отвергались где-то наверху).
Нерешенных организационных вопросов действительно накопилось множество. Но решали их не в нашем управлении.
Я говорил (Я!!!!)
И много вы знаете этих самых доцентов с кандидатами? Большинство историков вообще брезгуют заниматься этой ерундой.Камиль Абэ: 06 фев 2021, 19:45 Оно так... но доценты с кандидатами вот уже 30 лет всё не могут потопить "Ледокол"
Это вовсе не МЫСЛЬ ДНЯ... Это для некоторых постоянная спасительная мантра, разрешающая не задумываться...
Трусят и дрожжат за свою репутацию, потому что понимают, что "Ледокол " не потопляем.
Вот это именно в стиле Резуна! Вырвать из контекста слова и что-то этим "доказывать"! Вообще-то, это ответ человеку в ходе дискуссии, и не более.
"Ледокол" - это бред рассчитанный на полных невежд в военно-исторических вопросах. Только профессиональный историк, в отличии от меня, не будет заниматься сверкой цитат. Всё это суворовское фуфло состряпано из подделок и извращения цитат из чужих книг, и статей. Эб этом будет далее и далее.Камиль Абэ: 06 фев 2021, 20:14 Трусят и дрожжат за свою репутацию, потому что понимают, что "Ледокол " не потопляем.
А вы сами в состоянии задумываться над тем, что писанина Суворова соткана их фальсификаций и передёргиаваний?Камиль Абэ: 06 фев 2021, 20:14 Это вовсе не МЫСЛЬ ДНЯ... Это для некоторых постоянная спасительная мантра, разрешающая не задумываться...
Ну что ж, корректоры и редакторы тоже нужны...CAPMAT: 06 фев 2021, 20:19 Только профессиональный историк, в отличии от меня, не будет заниматься сверкой цитат.
Камиль, вы решили применить тактику Гоши-Закорецкого - привести портянку текста никаким образом не подкрепляющую ваше утверждение?Камиль Абэ: 06 фев 2021, 20:04 Не надо натягивать сову на глобус, вот что пишет И.Г.Старинов:
1933 год. В отделе Мирры Сахновской
вам не надоело постоянно врать?Камиль Абэ: 06 фев 2021, 20:04 Ещё никто не знает, что Тухачевский с Якиром - "враги народа" , а колесо Доктрины разворачивается в другую сторону ...
организационное закрепление это в частности создание структуры по руководству подготовленными людьмиКамиль Абэ: 06 фев 2021, 20:04 суть дела теперь не в подготовке партизанских кадров, что их уже достаточно, а в организационном закреплении проделанной работы
При чём здесь корректоры и редакторы?
Эту конкретную цитату приводил камрад Сармат:Lew: 06 фев 2021, 20:26 Конкретно приведите цитатой из книг Старинова фразы, где он утверждает, что ранее принятая в РККА оборонительная доктрина была заменена новой наступательной доктриной и поэтому партизанское движение оказалось не нужным.
жду конкретную цитату
А вот тов. Молотов наводит тень на плетеньCAPMAT: 06 фев 2021, 18:35 «Сама мысль о возможности ведения нами партизанской войны была похоронена. Новая военная доктрина исключала для Красной Армии длительную стратегическую оборону, предписывая в кратчайший срок ответить на удар врага более мощным, перенести боевые действия на территорию агрессора» (Илья Старинов, Записки диверсанта – Часть IV, Глава 3).
Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.
Это так Сахновская уходила от прямого ответа на вопрос подчинённого, Старинов понял...Lew: 06 фев 2021, 20:26 организационное закрепление это в частности создание структуры по руководству подготовленными людьми
кстати говоря Сахновскую тоже в 37-м расстреляли по делу Тухачевского, это уже к вопросу "а были ли репрессии в РККА?"
Я вас просил:
требуемую цитату приведетеLew: 06 фев 2021, 20:26 Конкретно приведите цитатой из книг Старинова фразы, где он утверждает, что ранее принятая в РККА оборонительная доктрина была заменена новой наступательной доктриной и поэтому партизанское движение оказалось не нужным.
Мобильная версия
